江川卓氏 人的補償騒動に「システムの整備をちゃんとした方がいい」 「ファンと球団の意識はちょっと違う」との私見も示す [ひかり★]
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プロ野球評論家の江川卓氏が１５日、自身のユーチューブを更新し、ソフトバンクに移籍した山川穂高内野手の人的補償として、甲斐野央投手が指名されたことについて語った。
江川氏は冒頭、和田毅投手がプロテクトから外れていたとされることについて「ソフトバンクファンの方の意識と、球団の意識はちょっと違うのかなと。ファンの方は長く貢献してくれてるんで、そういう方は出さないでほしいという意識が強いと思うんですね。で、球団の人はどう思ってるかというと、あと何年やれるかということ考えていくと、そろそろという考え方をしたんじゃないかな」と推測した。
２８人のプロテクト枠の人選法については「若手とベテランなら若手を取るというのは普通の考え方だと思うんですけど、僕はそうなのかなと。若手でも伸びないかもしれないじゃないですか。年配の方でも和田さんのように先発ローテーションに入る方もいるから。若手を残した方がいいという空気には、そうなのかなとずっと思ってました。プロは力だと思ってるんで」と自身の見解を伝えた。
また、一部報道では西武が和田を指名した際、和田が「引退する」と発言したために、ソフトバンクがプロテクトしていた甲斐野をプロテクトから外したとされていることについては「甲斐野さんの名前が（指名可能選手の中に）ないのに、なんで指名できたんだってことになるでしょ。決めたことを動かすからおかしくなっていると思う。システムの整備をちゃんとした方がいい」と制度の再整備を訴えていた。
デイリー
https://news.yahoo.co.jp/articles/4eba16a50355d5eb2bed5e4c4c3bfdbd9898601e 和田はスルーしないでちゃんとコメントをしないとな。 空白の一日は本当に空白だったから認めなきゃいけなかった
その後のトレードが規約破り 運用する人間の問題だろ
どんなにルールを決めても守らないなら意味無い
罰則を設けるのか？ 不条理で江川とのトレードで
巨人から阪神に移籍させられた小林繁は
阪神での最初の年は22勝17完投、巨人戦8勝
甲斐野もソフトバンクに復讐してほしいね 和田も江川みたいに1日だけ西武に移籍すべきだった
その上で甲斐野なり金銭なりのトレードで買い戻しならルールに沿ったのにね
その意味では江川は上手かったんだよ 「プロ野球選手はチーム同士の話し合いによって唐突にトレードの駒にされる事を予め合意している」
「そういう扱いを回避する方法のひとつとして、『所属チームから必要とされる戦力になる』というものがある」
この前提が今回の甲斐野に対しては崩れたと感じられることか問題なんだよな
知らんけど。 システムの穴をついた人間の言うことには重みがあるな
そうシステムが悪い >>2-4
何の事か解らず
wikipedia見てきた
江川事件空白の一日てコトがあったらしいな
オレも書かせてもらうよ
お前が言うな ３浪した長野はいったのに、メジャー帰りが拒否ってw
男気ねえわなあ。 江川事件って巨人行きたくて3回拒否してるのにまだ嫌がらせ指名されて可哀想だよな ホークスが和田をプロテクトから外したのは「西武さんわかってるよね?」てことやん
おそらく西武もそれを承知でいやがらせというか指名したわけやん
つまりは山川の遺恨 これはお前が言うななのかな？
むしろお前が言うべきところではないのかな？ >>35
もしかしたら巨人の内海も
そのパターンで西武が取ったけど
巨人は文句言わなかったな 言って見りゃ年棒数千万てのが既にシステムの整備されてるんだけどな
ここで辞めても人生なんとかなるって金を既に渡されてる
その金額当たり前って思ってないか もうちょっと和田に寄り添ったコメントにしとけば江川ぶれねえなってなったのに 和田がルール通り西武にいった後に甲斐野とトレードのほうがよかったな 野球の注目度が違ったからパッシングは和田の比じゃなかったもんなあ 江川と小林は
読売とマスコミの被害者
切り取り報道被害の元祖が江川 >>13
裁判になったら、ルールの文言を文法的に正しく解釈することより
そのルールの精神・背景が優先されるから
どっちにしろ江川サイドが負けてたよ
江川サイドには船田某がついてて、弁護士なんだから
なんでそれが分からなかったのかな。それが解せない >>33
一応3回目は入団したぞ
阪神ドラ1の投手では江川が通算成績でNo.1なんじゃないか 人的補償もドラフトも無くして
自由競争にすべき
V9を破るのはホークスしかない 江川はちゃんとプロ野球界のルールを守って巨人に入団したんだから
お前が言うなというのはおかしい
ずるしようとしたが認められなかったってだけだが 和田は晩節を汚した
刑期を終えた若手はチームに戻してあげて >>54
いやいや、ドラフトをはじめ戦力均衡に尽力してるからこそ
最下位の日ハムや中日も勝率4割で、最下位チームのファンも楽しめる興行になってるんだぞ
税リーグなんて、税1最下位のチームは毎年勝率2割くらいしかないぞ
3ヶ月ホームで勝ち試合なし、とかざらにある 阪急なりクラウンライターにすんなり入っていれば言う資格はあったんだろうけど 江川も指名球団
阪急➡（後の）西武➡阪神
なんだから、どっかでそのまま入っときゃよかったのに 和田は何も悪くない
人的補償で移籍するなら引退しますと言っただけ
それ聞いて「じゃあ違う人にします」と方向転換した球団が悪い
これじゃベテランはプロテクトしなくてもごねればいいだけになる 日本でもドラフト権の譲渡が一番公平だと
承認されないんだろうなあ 国内で時差のあるアメリカのシステムをそのまま持ってきたから空白の一日なんて出来た >>63
だからソフトバンクは和田に対し
「じゃあ5日以内に任意引退の書類を球団に提出しろ。提出しなかったらお前は今年から西武支配下の選手だ」
と言えばよかった
なぜかヘタレたけど 和田は強制的に引退させるべきだな
ふざけやがって老害が システムの整備を守らなかったのが今回の事だろｗ
いくら整備しても無駄やん >>69
コミッショナー裁定がクソだったな
杏奈の認めちゃダメだった 球団がやってる事に
ファン如きがイチイチ口出すんじゃないよ
お前らは金払って見させてもらってる立場だろうが 巨人は昔から卑怯な事ばっかりしてるからな
菅野、長野も他球団の入団拒否さして獲得 江川だってルールは破ってない
ルールが悪いと行動した側
今回の西武も同じ >>28
今回のは穴をついたわけじゃなくて完全にルール無視だろ 今回はルール関係なくね？
引退するって言ったら別の人に変わっただけじゃん
引退させないとダメなんじゃね >>80
その「別の人」は本来プロテクトされてて補償の対象にならないはずなのに、なぜかなってるのはおかしいわけで、ルール違反はあると思うよ 特に今のルール不満はない
むしろもっとプロテクト減らせよ やっぱりどこもいい人材は確保したいんだよね 特に即戦力になる選手は
今回で戦力図が少し変わったということを指摘しているんだとおもうｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>33
一応阪神には入団、背番号は3ということになっている。 >>73
コミッショナーは、ドラフト当日の朝、ドラフト開始前に江川の入団発表、という巨人と江川のふざけた行為を認めなかったんだから
ちゃんと仕事したよ
その後、江川はルールどおりドラフトで指名された阪神に入団し、巨人は交換トレードで江川を獲得。これはどちらもルールに則ってる
いくらアマで怪物ぶりを発揮していたからといって、まだプロで1球も投げてない投手を獲得するために
交換要員としてエースを差し出すってのは極めて異例ではあるけど 制度の見直しは必要だしするだろうけど、今回は(も)不問だろうな。
NPBってのは12球団のオーナー達の意見が絶対な組織だし、問題視する球団は無いだろう。 お前はドラフトとトレードの事は一切言う資格ないだろ これ見たけど卓は全くルールを知らなかったね、そんなもんなんかな メジャーでも意中のチーム行きたいからゴネるとかあるんか？？ 江川事件の関係者の証言を聞くにつれ、ピッチャーという人種はみんなお山の大将、ジャイアンなんだなw と思う
事件から数十年経って、しかも小林が亡くなった後になってから、角は「本当は俺と西本だったらしいよ」とか言ってるしw
小林は小林で、生前「(阪神が要求する江川との交換要員が)最高の条件でってことになったら、俺のとこに来るな」と。まあこれは理解できるけど >>87
入団直後の選手をトレードに出すのは協約違反だったろ？ >>78
ルールの話じゃなくシステムの話
ルール無視かどうかも分からない闇の中というのがよくないシステム
第三者が間に入る等してゴネが許されないようにすべきだな あんた何回入団を断ったんだと そして強引なトレード 江川なんて在京セリーグならどこでもいいと言ってたのにでしゃばり親父とアピールしたい政治家のオモチャにされ今でいう松本人志くらい叩かれるハメになった 誰かが取材に行って答えるしかなかったんじゃなくて、自分から発信したんかいw 江川だからこそ、隙がない制度を考案できるかもしれんぞ(´・ω・`) >>91
メジャーは今の契約期間終了＝自由契約で好きな球団と交渉だからねえ フリーエージェント規約の人的補償のところを見ても、プロテクトリストの変更をしてはいけないとか、事前交渉をしてはいけないとかないから、今回の報道通りでもルール違反にはならないだろうな
最終的に和田はプロテクトされて甲斐野はプロテクトから外されて、西武は甲斐野を指名したという話
もちろん、西武側の同意がなきゃ成立しないので、西武がプロテクトリストの変更を認めなければ、和田は西武に行くか、西武に行くのを拒否して資格停止になるかになる >>67
資格停止だから任意引退の手続きは不要じゃね？ 江川「システムの整備を。。。」
西本「おっと！ストーーーッッップ！！言わせねーよ。その先の言葉は。お前が言うんじゃねえよ。」
王「今でも変わらずに嫌な奴で草」 選手が獲得した権利を行使することになぜ補償が付いて回るんだ？ >>108
だから巨人の監督になれなかったのか、生え抜きじゃないから サッカーの移籍金みたいに、元保有球団に金銭を払うだけで良いと思うが
現状FAの人的保障もトレードもそんなに変わらない気もする。 まあもっとも。
フロントは主力や有望若手組を優先して和田が弾きだされた。
それ自体はそういう方針なんだなとしか思わない。
そんなに和田が重要ならプロテクトしておけばよかっただけの話。
西武としてはリストから選んだだけなのに
慌てふためいて待ったかけられたらちょっと違うんじゃないのとは言いたくなるだろう。 >>107
戦力均衡のため
MLBもFAで選手とられた球団の補償をドラフト指名権でやってる 岡田のバカが、騒ぎ立ててＦＡなんてもんしたから
ドラフト１位剥奪位がいいんだよ スグル20年位前に日テレの番組で「次（監督）はやります！」自信満々だったのになw 昔のオールスターでの連続三振とかベンチの王さんのハシャギぷりに子どもだったけど「いやいやそれは…まさか大人の世界なのか？！」って思ったもんな まぁスグルはキン肉マンのモチーフになったのはマジ凄いよ！ >>114
なんで？
江川はルール守ってるよ
アホは何も理解してないね 当時はFA無かったし入りたい球団選ぶの最初しか無かったからなぁ
>>91
意中と言うよりは金額不満で独立リーグちらつかせるとかはたまに >>111
いや、和田を指名することを仄めかせばプロテクトされてる選手への変更交渉を
視野に入れてた可能性も否定はできない。
そもそも公表前に外部に和田指名が漏れてる時点でおかしな話だからな。 >>119
西武がそこまで考えてやってたのならすごいわ
つまり、最初から欲しいのは和田ではなかったと >>119
和田選んだのがホークス側に通達されたのは日刊よりも前らしいし何がおかしいのかわからん >>122
指名決定前に日刊が報道したという話もあるけどな。
詳細な経緯が明かされることは無いだろうしどっちにしろ推測・可能性の話でしかない。 江川とは過程が違うが
人的補償で犠牲になった点では似ている 案外、和田も泣けば許されるかもしれない
ホークスが・・・大好きなので・・・つらかったです・・・ 江川は巨人へは金銭トレードという約束で阪神と契約した。
金銭トレードなら皆がハッピーで終わったのに阪神がそれを反故にして、しかも巨人の足元を見てエース級だった小林を要求してきた。
江川問題で一番悪いのはえげつない阪神。 おまいう
というか経験者だからこそ言いたかったのか 球団間だけでやってるから不正が起きる
人的補償リストを機構に提出
機構から受け取ったリストから選手を選んで機構に提出
結果を機構が発表すればいいだけ。と言うことか >>131
システムとしてはそうあるべきだけど、そうはならんだろうな。
12球団のオーナーたちにとってプロテクトリストは外部に漏らしたくない情報だろうし
今のシステムなら今回のように水面下で交渉する余地も残せるからな。 ルールはちゃんと整備されている。
球団間の協議でそれを捻じ曲げることができるのが問題。
NPBがちゃんと入って、強制力を持たせないといけないんだろうね。 >>136
そういうことやってると、「その代わりシーズン中にお宅がケガ人で困ったときはトレードである程度便宜を図りますから」的なナアナアになる >>139
プロ野球ニュースがこの件を全く報じなかったのが球界の隠蔽体質を如実に物語ってる 自分たちで作ったルールを守れないんだから意味ないよ
そもそもWWEみたいなもんなんだから本気になった方が負けだよ >>128
馬鹿トンキンｗｗｗ
小林なんてジャンパイアがなかったらハンカチレベルの投手
しかもピークを過ぎたロートル
復活したから美談になってるが阪神からすれば金銭の方が良かった
金銭すらケチる巨人は本当にセコいｗ >>140
なるだろうね、順位を争ってはいるけど結局は一つの興行に関わり利益を共有する同業者同士だからね。
選手会から問題提議があれば大きな変更もあり得るだろうけど、たぶんそれも無いだろうって気がする。 この件は和田がルールに基づく移籍を拒んだことと、甲斐野が不当な移籍をさせられたことの2点で
選手会がソフトバンクと西武を公式に批判すべき事案なんだが
大ベテラン和田さんのためにダンマリなんだろうか？
甲斐野に犠牲になってもらえばいいか的な >>128
お前ら読売ファンはいつもそうやって自分らの都合のいいように解釈するよな
もはやビョーキだなそれ 江川＝和田 小林繁＝甲斐野
こんな感じだよね
事件名 闇のプロテクト事件 >>128
規約の精神を反してまで穴を突いて江川獲得しようとした巨人が1億%悪いわ >>145
選手会が動くかは微妙じゃない？
和田の移籍拒否によってプロテクトされてた甲斐野に変更が事実だとしても、
甲斐野にとって不利益が生じたとは考えにくい。
出場機会が奪われたわけではなく戦力として指名・獲得された立場だからな。
若い甲斐野がソフトバンクに強くこだわる理由があれば話は変わってくるけど
そうではないだろう？ 予想どおりおまいうだらけだけど江川が言うから意味があるんじゃないの
逆に揉め事ひとつなかった人が言及したとこで「無難にやってたお前が口出すなよ」とか言うんでしょ これはひどいw
名前にモザイク入れとかないと誰も読まないよ この一連の騒動で文句を言ってるのってソフバンのファンの一部とか全くの部外者ぐらいだよね。
西武は山川が出て行った代わりに甲斐野を獲れた、ソフバンは甲斐野の指名に文句を言える立場ではない、
他球団はいつ同じ立場になるかもわからないから文句を言う必要が無い。
文句を言うのは山川獲得に不満を持つ一部のソフバンファンと野次馬ぐらいしかいないんだわ。 >>155
和田に文句言ってんだよ
出されたくないから脅しで引退するとか言ってんじゃねえよ。早く引退しろよ、と >>148
だよね
阪神は今回の西武のような立場
まあトレードで巨人に行かせてやるってことじゃなかったら、江川は阪神も入団拒否したんだろうけど 江川氏の時代は球界のみならず政治まで巻き込んで
社会問題にまでなったけど いまは両チームのファン
＋αぐらいだろワダイにしてるの…時代を感じるね >>161
何年も前に和解してることも知らんやつが何を言ってんだ？ >>159
山川「あの件は不起訴になりましたし、あの後、私は反省し、心を入れ替えてやっております」
ソフバン関係者「いやお前じゃない」 >>161
江川には小林から気にするなと入団時に言われてるし
双方引退後、CMで共演して完全和解してるよ
あれは江川が読売に振り回された事が原因って、小林は痛いほどわかっていたから >>154
ウィスキーのCMで対談する事になって無茶苦茶申し訳なさそうにしてたの覚えてる 必要な選手プロテクトすればいいだけだろ？和田は必要ないってだけじゃん 和田は「そんなら引退するわ。」な選手だからプロテクトされていなかった訳で
西武はなんも悪くは無いけど空気を読まなかったとは言える
悪いのはソフバン >>167 >>168
でも小林は江川より先に引退して、解説者として江川の入団の件も含めネチネチ批判してたし
江川も江川で、小林とCMで共演した時の対談で小林を攻めてたけどな
「やはり私に対する恨みはあったんですか?」とか。小林は「うーん、まあ、あったんでしょうねえ」と答えるしかなかった。
あと、プロでの小林vs江川の初対決の話。
江川いわく「人生において絶対に勝たないといけない試合というのがあるとしたら、あの試合がまさにそうでした。
あの試合では私は打席でも真剣で・・・」
その試合で江川が勝ったからわざわざ小林にその試合の話をしたんだろうしな。 小林繁さんは引退後ドラマ「ビートたけしの学問ノススメ」に出演
明朗快活な二枚目体育教師役でたけしとは沢田亜矢子を巡り
恋のライバルとなるが最終回で沢田に振られる
沢田=巨人、たけし=江川と考えたらめっちゃ可哀想な役だなw ルールもシステムも出来てんだよ
ソフバンのバカフロントに問題があるだけの話 江川がいうてるのは笑えるけど、球団一筋とか長年やってきてミスター◯×クラスのロートルは、人的補償から避けられるシステムは作らなあかんわ
イワーセのときにも騒動あったし、続くってことは不備があるんだよ >>176
プロテクトしたらいいだけでは？？？？？ >>176
ミスターなんたらなんてそんな曖昧なもんで定義は作れない
それこそ抜け道になるだけ >>176
野手のレギュラー9人
先発ローテ6人、中継ぎ抑え6人
ここまで合わせて21人
さらに7人を出したくない選手として枠に入れられる
他球団のトップ選手を獲るのに準レギュラークラスすら一人も出したくないってのは甘ったれてないか？ >>177
このクラスのベテランは、プロテクトされてなくても指名しないって空気が初期はあったんだよ
その球団の幹部候補だから
でもたちまち空気読まない球団が続出して
岩瀬とか脇谷とか長野とか、色々顰蹙買ったり意味が無くなったり
そこら辺は近年なぁなぁになってた筈だった プロテクトリストがあるのに裏でコソコソ下交渉するのはファンからすれば納得いかないよな。
岩瀬も和田も移籍拒否したなら素直に引退すべきだったし、何のための制度なのか？ >>1
昔の交換トレードとなにが違うのかね？
なんの問題が？ >>183
戦力均衡のための制度だよ。
それに人的補償を切っ掛けに人気のある功労者が引退したらその球団だけではなく球界全体の損失、
だから岩瀬の件もこの和田の件も他球団は文句を言わない。 これ野球に限らずだけど、スポーツ選手って王侯貴族が奴隷戦わせてるのと同じだからな。システムとしてはそれをずっと踏襲してるだけ。表向きにお金を与えてスター扱いしているだけで。 >>187
最初から掛け値なしのリストを出すべきだよな こんなんじゃ誰も得しない プロテクトリストと誰を使命するかって文書にして
第三者が立ち会って同時に開封したらいいだけだよね ２０代中盤の出番に恵まれずに年俸上がらないCクラスがもっと自由に移籍できるような制度にしろよ そこも安心
午前中損切しなきゃならなかったけど限界だな
ELもGLは全員控え出すくらいやないのか意味不明だけどな
ひろき手取り28万
https://i.imgur.com/Zm3uofE.jpg そこでお互いの本質みて、ちょっと甘かったみたいなガーシーのサブチャンネル シーズン全休したらベイブリッジからダイブするんか？ 昔は毎日12時間勤務とかしてても気づかれなそうだな >>124
じゃもう一つ聞くよ？馬券買った中卒煽りババア
やっぱりネイサンのチンカス食べたい
言うほどキモオタか？
坊主にして 数ヶ月かけて初心者の女性をバカにされてないのかな
スターオーシャン4やってたけど途中で昼寝しても辞めてもいいと思うよ 上がった後は-8％と-12％の私を呼びましたか？
野球釣りゴルフという三大おっさんが異様に繁盛している >>97
通ってた学校が船田一族の作新学院てのがな… >>158
さすがに役者が違う。
江川の高校時代に栃木県高野連の財政が一気に回復するぐらい、
影響力があったからな。 むしろ問題起こして処分中の選手を獲得するチームはプロテクト無し、かつ相手チームに5人取られるくらいにしろよ
他チームに行ったら処分はチャラとかおかしいだろ プロテクトリストのやり取りとか誰を指名するかとかNPBが事務局作って間に入って全てそこを通すルールにしないと
当事者球団同士がなあなあでやってたら今後何度でもこう言う事態は発生する 江川正論
拒否権あるほうがおかしい
ホーム○試合開催権没収とかドラフト1位指名権はく奪とかのペナがあっていい これもう自分でも分かってて言ってんだろスグル君ｗｗｗｗ 江川ってなんで監督になれないんだ？ヤクザに金渡してたようなクズでも監督やれるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
