松本人志めぐる性加害報道、デーブ・スペクターが私見「最初から反発せず謝るべきだ った」★2 [ネギうどん★]
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テレビプロデューサーでタレントのデーブ・スペクターが14日、TBS局系情報バラエティー番組「サンデー・ジャポン」に出演。活動休止を発表した「ダウンタウン」松本人志による性加害報道の問題を番組冒頭から37分間特集する中、自身の考えを言及。報じた週刊文春の内容の一部が事実だと受け止めたうえで「これは無茶すぎますよ。いずれトラブルになるに決まってる。危機管理が足りない」とコメントした。
デーブは、「これは芸能界の問題かどうかはわかりません」と始め、「先輩芸人に“上納”のような形で仕切ったり、それはあるんですけど。だからと言って仕事を与えるというパワハラ的なものとはまた違う」と説明。「問題は、松本さんがこれだけの仕事があるなかで、最初からとにかく反発しないで『8年前だからよく覚えてないけど、軽率なことをしたので不愉快な思いを与えて申し訳ありませんでした』というべきだった
」と週刊誌で報じられた後の対応について批判した。
番組では、当時の“パーティー”の存在を認めた後輩芸人の発言なども紹介。弁護士から裁判になった際の対応にも触れた。そのうえで、デーブは「誰も確認できないことなので、記事も本当のことだと思って週刊文春もやったわけです。だったら松本さんがそれなりのアプローチをすべきだった。(週刊文春で報じられた)あれだけの無茶なパーティーをやるんだったら、いずれトラブルになるに決まっている。たまたまの流れじゃない、そういう状況を作った芸人もいて、あの芸人のやり方も無茶すぎますよ。危機管理が足りない」と厳しく指摘した。
https://www.chunichi.co.jp/article/837456
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1705210062/ 謝ったら負けっていうけども、謝罪してない松本が現状で勝っているとでも？ 「後輩芸人達は不安よな。松本動きます」の時も口だけだった 反射的にやってないよと嘘つく
これはガチで幼稚園児と一緒
恥ずかしいねー吉本www まったく意味がわからない
証拠も何もなくなんで謝罪すんだよ まあ一度突っぱねてから謝るくらいなら早いほうがいいだろう 若くても一般人のブスや20歳以上は嫌と
なので親元離れて社会経験も知識もまだないアイドルや女優の卵の10代を集団で騙して狙う
しかもシワシミイボたるみ薄毛の老いとセックスする生理的苦痛の対価の大金は相手に払わない
トラブルになって普通 偏差値30台には乱交レイプと自由恋愛の違いがさっぱりわからないはず 芸人だからと今までずっとなんとなくスルーしていたがこういう傍若無人ぶりも輩の集団ならではだよな
「こんなものだろう」と思ってしまう思い込み＝洗脳って怖いね
堂々とあるのに気づかない
815 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2024/01/01(月) 14:37:38.94 ID:z2vhzyLe0
本人同士ならどうでもいいが家族や社会人に迷惑かけたり嘲るのはただただ胸糞悪い
あと自分はホテルかどっかで浴衣でメシ食いたいと集団でダダこねた話がマジで嫌いであの辺から松本やジュニア一派がダメになった
「私服が浴衣だったらどうすんねん」とかバカじゃねーのとルールに従えよ何様だよと 実は面白くないんじゃないの
とみんなが気付き始めたころだったから余計に効果あったな 強烈な非難と反論の応酬の向こうに消極的反感と無関心が広がっているような気がして
ますます心萎えるってのはあるんだろう。
まあそれは大衆なんて元々無責任の一言で済む問題であり
むしろこれ程の大炎上にも関わらず左程響いていないってことの証左なんだろう。
こんな問題より大事なことがあるってことでそういう形でしか世間の健全さは保たれないんだろう。
これ程の異常事態であってすら人間なんてそんなもんなんだから
平和ボケと言えばそれまでかもしれんがそんなに深刻に考える必要もないんだろうな。
興味の薄い人間は放っておくしかないってこと。
非難してくるようなのは十把一絡げに捉えて取り合わないこと。
おい毛唐
「謝罪」とか 最高裁判決でも出たのか？
大整形妖怪ガチグソババアとコルベットで焼死しとけ ジャニーズ
宝塚
吉本
最近やたらポリコレ旋風で叩かれるけど
誰が一番得してるんや >>74
ジャニーズの件があるから事務所の総意だととられたら酷いしっぺ返しが来るから争点を個人にしたいだけ。裏でサポートしてるのかは分からんが。あとハマタがどう出るか。 263 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/07(日) 10:46:44.50 ID:/bbYOjB90
アイドルや女優の卵みたいな容姿いい10代の女が50代ジジイにタダでヤられて「素敵」なんて言葉が出る方が都市伝説な創作ファンタジーだと思うｗ
712 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/05(金) 10:44:00.54 ID:lrK1uF2Q0
女は若い時の結婚する相手を人に説明する時くらいしか男に対しては「素敵」などと言わないので
よく男女のコントで甘い（）演技ばかりしている女衒の小沢が没収したスマホで送ったおじさん構文の自作自演LINEだろ
まして3人で1万円しか対価くれない、ダルダルでザラザラでシワやシミやイボだらけの肌の老いた輩のジジイとか
237 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/07(日) 09:23:55.45 ID:HAs9IraO0
自分が10代20代の時の50代60代とか芸能人でもジジイババアでしかないよな
若い人から見たら性的興味から生理的に外れるという客観的な老いも意識はしないとやらかすね
462 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/07(日) 09:41:09.85 ID:ZHpkcOt90
ゲイですら高齢のゲイは嫌がるのに、全属性の中で若い女のみ高齢者が好きって設定押し付けられてんのおかしいわ
595 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/11(木) 04:01:14.56 ID:uhCC7KIt0
アイドルや女優の卵やれるほどの容姿のいい10代の女の子がバカでブサイクの輩達のレイプ遊びの材料になりたがって楽しむはず、とか成人漫画の読みすぎだと思うｗ
おまけにシワシミイボのあるたるんだ肌の老いもある薄毛の40代50代ｗ
713 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/14(日) 08:18:04.85 ID:zPw8Eklt0
てめえが若い女を求めてるのに、女は爺さんを求めてるんだあ同意なんだあって思える精神構造が凄いわ
女だって爺さんは嫌だろ
ホストなんて若い男しかいねえし 836 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2024/01/14(日) 13:28:15.06 ID:I87+xDMt0
カキタレという言葉を広めたのはダウンタウンだと思うｗ
868 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/14(日) 13:31:13.20 ID:HVTOK2mR0
さんまもひょうきん族で似たような話してたけど女のことそんな悪いようには言わなかったもんなダウンタウンぐらいから容赦ない言い方するようになったよな
897 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/14(日) 13:33:43.95 ID:fUJq426L0
むしろ売春婦でも持ち上げて芸人は下って感じだったのにダウンタウンから芸人が一番上で庶民は下って言いだした >>115
今まで被害を訴えられなかった被害者たち 504 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2024/01/02(火) 11:14:10.07 ID:R2/RT0Aw0
例えばカキタレなんて言葉を多用して女をもののように扱うゲスなゲスな話、性欲話を聞かされて育った子供、面白さに引かれるからこそ良く見てその分悪影響も受けた
心が汚れた人、知らず知らず傷つく人ももいっぱいいたでしょう
人をそうやって扱っていいんだと思う人も 松本の人生で自分の非を認め誠心誠意謝るという事は無かったんだろうな
そんな６０歳生み出してしまったTV業界の罪 スポンサーからしたら世間に何の説明もしない松本の対応は最悪
まあ松本を起用するリスクを甘く見てた部分はあるけど 謝ったところでどのみちスポンサー離れるから同じだよな
世間の印象なんて関係ない 無闇に謝るべきではない
松本は女性に褒められただけで顔真っ赤になるような純粋な奴なんだ
そんな奴が記事にあるような事するかね 個人SNSをコントロールできなかった吉本の負け
あれさえなければどうにかなってた >>115
性犯やいじめが明るみに出て得するのは社会全体じゃないか？ 10 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/02(火) 07:23:01.96 ID:6PuCivR80
松本って客席に向かって「じゃかましいわ！」とか怒鳴り散らかした最初の芸人でしょ
なぜか松本だから許されてた
それいわれても客席は「あはははは」って笑ってたし
168 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/02(火) 08:00:40.63 ID:qpImKjxD0
有吉の一方的にズケッと信頼関係のできてない一般人に悪口言う先制攻撃もそう
普通の人は親や学校には人の悪口（毒舌）を言わないようにしましょう自分だって「バァーカｗ」とかいきなり悪口（毒舌）言われるの嫌だよね？と教育されてくるので
当時いきなり一方的にズケッと人をいじめたりいじったり悪口言う先制攻撃されて当時の世間の人は地味にパニック状態になって愛想笑いで受け入れてそのまま洗脳されてしまう
不快だと怒っても「怒ったｗ冗談だってw」「冗談の通じないやっちゃなーｗ」「おーこわっｗ」「何熱くなっちゃってんの？ｗ」で謝罪も反省も絶対にしてこないしおとなしい人間性の人に虐待を受け入れさせる
これは虐待だ！と最初から認識してないとすぐ反発できない
ブラック企業とかそう
それで「はあ？？？」と虐待を虐待だと認識しておらず反発してこないで愛想笑いして従ってしまう奴隷かどうか判断する
プロ障害者もまずは周囲に唾を吐き散らかしてみて虐待だと認識せず怒らず受け入れてくれる奴隷かどうかを判断するし反社のマニュアルがあると思う 本人否定してるのに文春だけ正しいと決めつけ袋叩きにする
それをメディアが誘導する流れが怖い
違うから戦うと決めて仕事も休止したんじゃないの 松本の判断か吉本の判断かわからんけど
「松本ぉぉ・・ 録音してないだろうな？」 松本の判断か吉本の判断かわからんけど
「松本ぉぉ・・ 録音してないだろうな？」 >>94
初動から足並みが揃ってなかったし吉本の思惑と松本個人の思惑は対文春でも別の方向行っちゃってたからなあ うーん日和見でやや松本応援気味でも結局こういう意見になるわなー
仮に女の子が嘘吐きやしっかり金もらったのにウソついてなくて本当の事言ってるんだとしたら
要は小沢＆その時のアテンダーの腕が悪くて「キチンと納得させた相手に十分なお手当が渡ってない」
あたりが真実なんだろ？
「ごめん！ワイはお金しっかり払ったはずだけど渡ってなかったんやな！」
と素直に認めて謝ったら数か月謹慎ぐらいで済んでたんじゃ？
今のままだと裁判勝っても疑惑は晴れないしドロドロ裁判長引いたらどちらにしろ実質引退じゃね 754 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/12(金) 05:53:06.69 ID:ws63VbrH0
芸能人以外を「素人」呼ばわりしだしたのも松本人志だと思う
素人？ バカにした感じ
858 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2024/01/12(金) 06:03:15.58 ID:caXgQRUo0
昔の芸人が「素人さん」と言う時は、「堅気の人・まっとうな人」という意味だった。
自分たちはやくざもの・アウトローという自覚があったのだろう。
馬鹿にして見下す意味で「素人」と言うようになったのは、
確かに、松本あたりから。
927 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/12(金) 06:10:49.74 ID:Z6JabQPW0
芸人の女遊びも昔はプロ女と多く交際することで人の機微を学んで自分の話術や観察力等を磨く事だったが
松本から10代の女を集団でレイプする事も女遊びというようになったし
松本から卑劣な悪は増えたね もし時効が無ければ実刑５年以上の重犯罪だから謝罪してても結果は変わらない
契約解除は避けられない >>131
仕事休まなくても裁判はできるとテレビで弁護士さんが言ってたような 後輩に女性を用意させた
自身の素性は隠した
スマホ取り上げ証拠隠滅
妻子ある初老が20代の女性とヤった
女性は女優の卵で拒否できない状態だった
3000円持たせて帰した
全部ダメだろ >>130
志村後ろ！後ろ！の客が主導権持ってた笑いから演者が主導権持ち出したのがダウンタウンだね
つまり笑わないおまえがセンスないと言わんばかりに
強烈な求心力、センスがいるのは間違いないが
実はこれらが年老いたときの検証は未だされてない
その結果がこれ
センスは枯れてるのに威張り散らさなきと保てないので悲惨なことになる >>9
指原莉乃
も入れてやれ
今週ですらあのゲス擁護っぷりのワイドナショーで一人忖度なしで言ったんだ >>131
ほな早い段階で堂々と記者会見すればええがな
アホでヘタレの松本を守るために忖度する情報工作員みたいなやつらのカキコミでどうにもならへん状態になっとるしもうカルト宗教化しとるわな
人間のフリしたアホが集まったら害悪よな 文春は第一弾の案件選んで、馬鹿な松本を釣ったんだろw
最初からぐうの音も出ないの持ち出して松本黙らせてもしょうがない まぁ謝ったら許されるレベルではないので
警察に出頭するってことでいいのかな？ これほどの地位と権力を得た人間にそれができたらよほどの人格者。
自他共に認めるお笑い芸人でしかない人にそれを求めるコメントは素っ頓狂この上ない。 >>131
本当に裁判やると思うか？
マジで損しかしないと思うぞ こういう告発あってもだいたい流されてるし甘く考えてたんだろうな
ジャニーズで流れ変わってたし偉い人ほど許されない空気になってた >>152
裁判なんてやった日には過去の悪行が洗いざらい掘り起こされるからなｗ
絶対やらないと思うわ 事実無根だとか戦うだとか
明らかに女性側に対しても攻撃的な姿勢に取られかねないことをぬかしたのは何と言っても醜悪 いや、どうせダメなんだから最初から最後までヘラヘラ笑ってれば良かったな 本人に性加害したという自覚がなければ、後輩が集めた女性との飲み会なんて山ほどあっただろうし、
正直、被害を訴えていると言っても、松本からしたら誰やねん？の状態で、謝ろうなんて発想なかったのでは？ めっちゃ正論
最初から松本が謝罪してりゃあ
後輩も謝罪して何とか仕事はできた 吉本は松本に頭下げられたら他の吉本芸人に炎上が広がるから何としても松本が頭下げる事は出来ない。ヘタレでアホの松本は記者会見出来ない。
長年の松本ファンなら記者会見する松本は見たいけどな。ダメージを負いながら少しでもカッコよく終わろうとすれば全部認めて悪しき風習の発端は自分やとだから後輩の事は許したってくれ
俺の引退で許してくれと頭を下げれば
後輩を守ったレジェンド芸人としてSNS大合唱でワンチャンなんとかなるかも 吉本「当該事実は一切ありません」
松本「事実無根」
吉本「やっぱりあった。会もあったし行為もあった。会社は弁護しない」
松本「…」
流石に、この流れならデーブもそう言うわ 性加害は本当にどっちの言い分が正しいのか分からないけど
ホテル飲み会で性的な目的が無かったってのは
にわかに信じがたいよねｗ
だったら隠れ家的な飲食店ででもやっとけよ
と 人を人とも思わないオナホ程度にしか思ってないモノに謝るわけないだろ それも１つの手ではあるかもな
認めて謝罪して慰謝料なり払って相手の女と和解する 裁判だと何年かかるか分からんからなぁ 謝ったら負け｣と考える老人多いからな
なんなんだろあれ 女の話は何もかも嘘だ、事実無根だと徹底的に戦うか
行為自体は認めて相手が断りにくい立場の人間とは知らなかったと謝るの2択だった
芸能人の卵と知っててまともな見返りも与えず女は喜んで身体を許したはずだ、という主張は裁判関係なく詰む 「とうとう出たね。。。」はガチでダサすぎた
・セカンドレイプ
・他人事
・ファンネル飛ばし
あらゆる嫌悪要素をこの一文に込められるのは逆にすごい クズだけどバレないのが松本の売りでもあったからな
バレた話がシャレにならない時点で芸人としては終わりだろ 後輩芸人に女を集めさせるパワハラ
女性へはセクハラ、女性蔑視、性加害
冷静に考えてもう無理やと思うで >>152
やるわけない
が、やると宣言したら脅迫になりかねないところを休止理由に「裁判準備」と持ってきたのは賢いし
裁判をやると見せかけて五分五分かのように見せたりコメンテーターにまだ忖度させるやり方も賢いな
吉本が考えたのかもな >>171
あの投稿からよな
一気に流れ変わったん
何であれポストしたんかいまだに理解不能
アホすぎるやろ >>141
ダウンタウンの功罪の罪の部分だよ
俺の作品がわからないのは客が悪いって作る側はうっすら思ってる
けど、これ言っちゃダメなんだよプロなんだから
他のジャンルの人は絶対にこんなこと言わない、馬鹿にされるからｗｗ
客が悪いみたいな言い方した結果、お笑いがマニア化してそいつらも歳とってお笑いから離れてしまい低視聴率連発してる いつ辞めても良いと思ってたんやけど…
やる気が出てきたなぁ〜。
こんな最悪の初動見たことない 清原と同じで小心者なんだろうな
事実無根を会見で堂々と主張すれば良かった >>179
出てきたやる気はどこへ消えたんだろうな
最大の謎 女芸人だと男性先輩芸人に人前で全裸にされて足蹴にされるなどパワハラとセクハラの合わせ技がデフォルトなので心折れて辞めた人が多いと聞いた
ダウンタウンのちょい下年代の周辺に女芸人皆無なのはそのせいだったんだな >>177
おそらくXの擁護派の言い分に騙されてイケると思ったんではなかろうか
それにしてもあんな奇麗な自殺点決めるとは思いもしなかったけど 一方裏のワイドナは凄かったね
特にT.M.Revolutionさんが 宝塚もだがほぼ調査せず早々に「ありませんでした」とやるのはなんで？
ろくな調査や聞き取りしていないなら「確認中です」とした方が良いと思うのだが 改めて思ったこと。こんな破茶滅茶な爺は擁護のしようがないわw 松本今田東野ほんこんラインは仕方ないとして
西村TMがあんな論点ずらしのクソ擁護ムーブかますのがなあ。。。
こいつだけはそういうの抜きにして直言してくれると思ってただけに
所詮小物でゲスとしれわたってしまってなぁ 弁護士が作る定型文でいいから公開しておけば
世間のイメージはここまで酷くはならなかったわな
何で吉本側はフォローしなかったんだろうか
何らかの闇を感じる >>182
被害に遭った女芸人も出てきてほしいよな
森三中の村上がダウンタウンどちらかに胸揉まれてたの見たことあるし 女芸人だと男性先輩芸人に人前で全裸にされて足蹴にされるなどパワハラとセクハラの合わせ技がデフォルトなので心折れて辞めた人が多いと聞いた
ダウンタウンのちょい下年代の周辺に女芸人皆無なのはそのせいだったんだな 昔から性犯罪系は門前払いが多い
大坂梅田駅で1部で有名な今日ゴウしよか？の連中も捕まらなかったしな？
だからその時に警察に何で言わなかった？とか責められるてもな？ アメリカのメディア王みたいのが終身刑になってたけとそういう対応してたの？
アメリカと法律かなり違うから謝っただけじゃどうにもならなそうだけど >>171
Xでのやり取りは信者ですら呆れただろうからな
性加害が問題になっている場面で還暦迎えたおっさんがするような書き込みではない >>177
松本信者は「これで流れ変わった！」「勝った！」と歓喜してたな
なお世間の反応… 384 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/13(土) 05:51:18.81 ID:HxYOqWRx0
モリマンとか、一緒に仕事してた女芸人の暴露出ないかなー
友達紹介しろって言われて酷い目にあったとか
455 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/13(土) 06:06:36.92 ID:/Whvo4MV0
自身が男芸人たちの目の前で裸にされてこたつの中に入れられて足置きにされた、って話があったやないか
って、ここまで書いててあまりの酷さにこっちまで嫌な気分やわ
486 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/01/13(土) 06:14:22.36 ID:Dy4tmcSx0
そこまでいくと女子高生コンクリ虐殺事件の雰囲気がするな
よく命が助かったレベル
まあレイプがそもそも性欲よりは嗜虐欲の犯罪だしレイプされるような状況＝殺されていてもおかしくない状況だしな まっつんから相手されなくて悔しがってた小物がここぞとばかりにズラズラと意見だしてきやがるw 「あれだけの無茶なパーティーをやるんだったら、いずれトラブルになる」「たまたまの流れじゃない」
デーブが熱弁してた時にスタジオ全員が「そうだよね」って顔してたのが印象的
業界内ではもっと色んな噂がでてたんだろうなー
ひどすぎて被害者が語りたくないなんていうのもあり得る 「あれだけの無茶なパーティーをやるんだったら、いずれトラブルになる」「たまたまの流れじゃない」
デーブが熱弁してた時にスタジオ全員が「そうだよね」って顔してたのが印象的
業界内ではもっと色んな噂がでてたんだろうなー
ひどすぎて被害者が語りたくないなんていうのもあり得る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
