弁護士の菊間千乃氏、松本人志の名誉毀損裁判の行方占う「松本さん側が勝って、名誉毀損だと判断されれば堂々と復帰できる」★2 [muffin★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/6bda9ab368a73862c6900b2190fc4f514a77eb37
1/13(土) 23:19配信
元フジテレビアナウンサーで弁護士の菊間千乃氏が１３日、ＴＢＳ系「新・情報７ｄａｙｓ ニュースキャスター」（土曜・後１０時）に生出演。「週刊文春」による複数の女性への性加害疑惑報道を受け、８日に芸能活動休止を発表した「ダウンタウン」松本人志の名誉毀損裁判の行方についてコメントした。
「まず名誉毀損というのは公然と事実などを指摘して、その人の社会的評価を低下させるということで成立するんです。今回、『週刊文春』がやったことは松本さんの社会的評価を低下させているので、名誉毀損が成立するんですね」と、まず話した菊間氏。
司会の安住紳一郎アナウンサーが「なんとなく、この裁判の結果で松本さんの今後の芸能生活ができるのか、できないのかが判断の基準になるという論調がありますが、それはちょっと違うんですか？」と聞くと、菊間氏は「松本さん側が勝って、週刊文春が書いたことが名誉毀損だと判断されれば、それは松本さんとしては堂々ともう１回復帰することができると思います」と答えた。
2024/01/13(土) 23:44:21.25
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1705157061/ 他の弁護士みんな負けるって言ってるけどな
馬鹿じゃねえのか ホテルで飲み会開催→事実（吉本が認めた）
性行為目的で開催→否定（小沢は否定）
松本がそういう行為をした→事実（吉本が認めた）
そういう行為の中身は記事によると、本番は拒まれその代わりにフェラチオして口内射精
そういう行為に同意があったかどうか 不明（吉本は同意ありと回答、女は同意なしと主張）
SEXを嫌がる女がフェラと口内発射だけ同意するってなんか不思議な気はする。
フェラと口内発射はその場の空気から受け入れざるを得なかったって感じだと同意と言えるのかどうかは焦点になりそう。 逆に裁判で勝たないと復帰出来ないようなもんだな
裁判は2年以上かかるという話だし厳しいね そうであっても不倫、乱パ、性接待の事実は残る
スポンサーが許すわけがない 文春の元記者が何を持って裁判で勝ったと言えるのか？ってYoutubeで言ってたけどね
一部の事実に関して落ち度があって１００万円とか払えって判決が出たらそれで勝ちなのか？ 芸能村がいかにくるってるかってコメントが続出してるな ほとんどのTVコメンテーターが
触れてないけど復帰できるかどうかは
乱交の有無がラインだろうから裁判結果は関係なくね まつもと信者は素人者のナンパAVビデオの
見過ぎじゃないの？www
あれ、台本あって演技してるだけやで
善悪の判断まで松本に依存してるファンは
社会に出てくるな。
松本と同じことして刑事事件で逮捕されるぞwww 「フェラするからSEXは勘弁してください」
だったとすると
男目線だと同意（フェラをOKって言ったよね？同意したよね？）
女目線だと不同意（SEXだけは無理だから、フェラでその場をしのいだだけ）
って感じになるのかね 名誉毀損の成立自体はほとんどの弁護士は認めているだろう。
文春だって争う余地はないのは理解している。
だから争点になるのは、名誉毀損が成立するかどうかでなく、
違法性阻却事由が認められて、名誉毀損による不法行為
責任が生じるかどうかという点。
違法性阻却事由というのが真実性or真実相当性と公共性と
公益目的の3つ。これが揃えば松本の訴えは棄却される。 菊間千乃 弁護士
「週刊文春側が記事を書いた時点で、その内容が真実であると信じるような客観的な理由や証拠、根拠があったと認められれば
違法性が阻却されるので、名誉毀損は成立しないとなるんです」
「被害に遭った直後に友だちにＬＩＮＥをしていたとか、そういう事実があるので、そういったものを見せながら、
だから記事を書いた時には『そういう被害があったと思いました』ってことを文春が主張していって、それを裁判所がどう判断するかということですね」
橋下徹 弁護士
「『我々は性加害があったとは断定していません。そういうことを訴えている女性がいますよ』と。
そうすると女性は言ってるワケだから、週刊誌の記事は真実になるわけです」
「『記事を読んだら俺が性加害やったという記事に読めるやんか』というのが松本さんとしての反撃。
ここが攻防になる。
もし女性がウソをついてたら女性が名誉棄損になる話で、週刊文春は名誉棄損にならないというのがこの裁判の核心部分。
性加害があったかどうか、あんまり問題じゃない」 今の段階で既にフガついてる芸人に数年後の需要は無い >>7
馬鹿はお前だ
仮定の話してるだけだし
そもそもどっちが勝つかなんて当事者サイドじゃないと材料少なくて判断できるわけない 名誉毀損が証明されたら復帰？
何を言ってんだコイツは こいつもホンコンもさんまも擁護するような顔で
「裁判で勝つまで帰ってきてはいけない」っていう風潮を作ろうとしてて悪質 千乃は、まっちゃんの弁護士になるんじゃない？
芸能界について知ってる弁護士が付いたほうが、まっちゃんも戦いやすいだろ。 Ａ子の素性ってどうなん？
ギャラ飲みあがりの二毛作とか書かれてたけど…
今のところ実際に性行為したと書かれてるのはＡ子と口でしただけ？
素性次第ではまっつんの勝ち筋が見えてきそうだが… >>11
ただ勝つだけじゃなくて、事実無根が認められないと復帰は無理じゃない？
名誉毀損は成立したけど、乱交PTやレイプまがいは認めるって結果なら、勝ってもスポンサーがつかないと思うわ 事実無根の作り話だ
だいたい向こうの言う通りだけど決して無理矢理ではない
こんな連中の言い分誰が信じるのよ >>8
フェラまでするか？
口内発射なんかありえんやろ
セックスはオッケーでも口内発射だけは無理やと彼女が言うてるわ 松本信者に忠告
既に現在は、不同意性交等罪ができて
かなり重い量刑になっているからね
松本と違って刑事事件になるよ
女性を大切に扱って訴えられないようにしろよwww >>27
それええな。菊間の専門が何かは知らんがw 密室の行為が同意かどうかなんて個人の内心を
第三者の裁判官がわかるわけなく、
もっともらしい理由で恣意的に決められるわけで
裁判自体があてにならん
それでも有罪なら松本終わるし
無罪なら松本だけが冤罪被害受けて
文春も信用失って地に落ちる
裁判次第で松本か文春、どっちかが終わる 民事訴訟では賠償金取ったら勝訴ってわけじゃない
争点を細かく分けていって、部分的に書きすぎたところがあったら、その部分だけ賠償金につながったりする。残りのすべてが「真実」だったとしても
たとえばジャニーズの裁判では賠償金支払いがあったけど、証明しきれなかった部分に対してであって、性加害自体は「記事の重要な部分について真実であることの証明があった」と認定されてる
賠償金取ったー、勝ちだー、復帰だーという話にはならん。つか、加害事実認定なんてされようものなら、その後の展開次第で刑事まで有り得る めざましのレポート中に落下事故に遭って後遺症で不妊になってヤケ酒飲み会でジャニーズ数人を飲酒謹慎にした人 お前ら馬鹿ばかりだなあ
だからさあ
女サイドが刑事告訴してないんだから
現状は記事が名誉毀損かどうかの判断するだけなのよ
性加害あったかどうかの判断したいなら
警察が事件捜査するか女が告訴しないと
無理なのよ >>18
松本信者も自業自得とは言えかわいそうだな
松本という強者の側についてマウント取れてたのに
今はその松本自体が叩かれまくる弱者に転落したからな >>7
松本が勝てば、って言ってるだろ
名誉毀損が成立するって断定するのがおかしいんだよ
真実性が証明されて違法性阻却になりうるし、確実な資料があれば故意がないってなりうるし >>36
その箇所は事実認定されたんだよな
だからその後マスコミがその後もジャニーズ事務所と
取引を続けたから大問題になった 名誉毀損じゃなくて復帰出来るかどうかは性加害の事実認定の有無でしょ
性加害してないってなれば復帰できるし
名誉毀損は内容が事実でも認められるので復帰とは関係ない >>39
事実だと認定されたら性加害があったってことだろ
そんな奴公共の電波に出していいわけねーだろアホ >>39
ジャニー喜多川の裁判ってあれ民事じゃなかったっけ
名誉毀損で勝ったけど性加害は事実認定された まっつん、自分の出る番組のスポンサー自分の金でしちゃおう なんの根拠もないタラレバ祭り
復帰はできてもスポンサー、制作陣、視聴者がもう法廷タレントなんて受け付けない 馬鹿な松本信者に忠告
間違っても、松本と同じように会って数時間で
女性とセックスして5000円渡してタクシーで
帰れなんてやるなよwwww
女性に告訴されたら、今は不同意性交で逮捕されるでwwww >>44
あほ
民事で真実が何かなんて分からねえし
裁判所も判断しねえよ つか複数の弁護士が松本不利って言ってるわけでね、もう議論の余地ないでしょ。素人の思い込みなんか参考にならない
放送見てた人によると、この菊間のだってそれ前提で「そりゃ勝てばね...」って言ってるだけだったらしいじゃん？
裁判になったら他芸人や吉本も炎上必至だし、実際には訴えたりしないよ。沈黙のための方便 >>17
それは既にラジオでやったことあるって言ってたから、無問題 子持ちが素人相手に乱交パーティー三昧してて名誉回復するか？
未成年の娘だぞ >>51
おまえ境界性知能か？
ジャニーとはぜんぜん話がちがうわ馬鹿 事実無根と言っていた吉本も
今ではいかがわしいパティーが有ったことと
件の女性を行為に至ったことを認めている
たとえ強制でなかったとしても復帰へのハードルは極めて高い 松本が勝つって何に勝つんだよ
事実無根じゃないのに ジャニーのは未成年が問題だったのよ
松本人志のは相手の女は大の大人 なんていうか芸人だから不貞はよしみたいな風潮を無くしたいんじゃね、松本とかラスボスっぽいしな 文春読んでないからわからんけど、なんで女は逃げなかったん？
やられそうって空気なら断るか逃げればいいじゃん >>57
お前がアホすぎる池沼すぎる馬鹿だなあ
ジャニー喜多川と同じにみてるとか
ほんまお前ら低学歴の馬鹿ばかりだなあ 被害者の女性を無視して性犯罪を無かったことにする気満々じゃねーかよ >>39
名誉毀損かどうかを審査するのに
ジャニー氏によるセクハラ行為があったと明らかになっちゃったのが
ジャニーズ裁判ですけどw いずれにしてももう松本メインの番組は成立しないだろう スポーツ新聞は一部を切り取るから
これも一部。
菊間千乃
「松本さんは謝罪文の公開や損害賠償を請求していますが、週刊文春としては真実相当性があると主張していく中で
今回の記事に出て来た女性とかが法廷の場に出て来て、証言をしたりとかしていく。
後は記事によると、被害に遭った直後に友だちにＬＩＮＥをしていたとか、
そういう事実があるので、そういったものを見せながら、だから記事を書いた時には
『そういう被害があったと思いました』ってことを文春が主張していって、
それを裁判所がどう判断するかということですね」
「性被害があったかどうかというところの判断はできないですよね」
「名誉毀損かどうか、週刊文春の書いた内容が松本さんの名誉を毀損することにあたるかどうかが本題なので。
その中で性被害があったか。例えば性行為をしたとしても、松本さんは合意だったと、彼女の方が合意ではなかったと言った時に内心の問題って、
どこまで行っても分からないですよね。双方が平行線のままで、そこは最終的に分からない。
ただ、どっちが言っていることが見た時に、より合理的に正しいように見えるか、聞こえるかという判断でしかない」
「仮にどちらかが勝ったとしても、負けた側だって、自分が言ったことが真実だって、ずっと思い続けるし。
そもそも名誉毀損に限らず、裁判って、そういうものなので。
裁判で真実が明らかになるかと言うと、それは明らかにはならないです。
それはどちらが言っていることが、裁判所が聞いた時により説得的かということで、どちらが勝つ、どちらかが負けるという判断をするものです」 >>58
性加害（強要）部分が事実無根なのでは？
松本がそこを争点に訴えると
文春がそこの真実性を示す必要は生じる 番組見てたけど
>今回、『週刊文春』がやったことは松本さんの社会的評価を低下させているので、名誉毀損が成立するんですね
この前提の後で、「ただし名誉棄損が棄却される場合が２つあり、一つは記事の内容が事実であること、
もう一つは事実という証拠がなくても、記事掲載時に文春がその証言を事実だと信じるに至った根拠が示せればOK」
て説明してた。
他番組の弁護士たちみたいに完全に松本不利とは言っていないが
必ずしも松本贔屓には感じなかったぞ。 >>67
だからさあ
ジャニーのは相手の内心とか関係ないんだよ
だから裁判所も判断できるのよ
理解できない？ 同意があればOKと世の中が判断したらだけどな
タレントの卵を大物が来ると言ってホテルの複数人の飲み会に誘って
ホテルの部屋で飲み会終盤に二人きりにして性行為を迫る
拒否しても無理矢理な感じではないっぽいけど、もうそこまで準備された状況で
芸能界の超大先輩に迫られて断れる新人はどの程度いるんだろう
しかも、これとほぼ同じやり方で別の飲み会を開催してることまで判明してる
常習的な雰囲気を感じてしまうけど、世の中はどう捉えるんだろう
芸人だからこれくらいいいじゃん、なのか、ダメでしょ、なのか >>45
ジャニーズは文春記事の9つの記述を名誉毀損だとして訴えた。
最終的には5つの記述は真実か真実相当性が認められてジャニーズの訴えは退けられた。性加害はこちらに含まれる。
4つの記述は取材が足りずにジャニーズの訴えが認められた。未成年のメンバーの飲酒や喫煙などを報じた部分。
単純にジャニーズが勝ったとか文春が勝ったとかは言えない。一部勝訴というのが適切だが、
文春記事の大本命だった性加害の記述が裁判所によって真実(真実相当性ではない)と認められたことは
ジャニーズにとっては大ダメージで、一部勝訴をかき消すほどだが、裁判内容を詳しく知ろうとしない人たちに対しては
一部の請求が認めれたことだけをもって「ジャニーズが名誉毀損裁判で文春に勝訴した」と単純化したプロパガンダを
流布できた。 擁護が凄すぎて権力の大きさにドン引き
中間芸人の分まで泥被って引退するかと思った 裁判如何じゃなく事実無根の主張が崩れた段階で消える芸人じゃないかな？
中居や勝俣あたりが軍団の素行に触れてるし。
どちらかと言うとどれだけ巻き添えにするか、かな。
芸人だけでなく製作サイドも含めて。 >>1
>松本さん側が勝って、名誉毀損だと判断されれば
勝てるの？判断されるの？ >>72
>だからさあ
>ジャニーのは相手の内心とか関係ないんだよ
内心？ 内心てなにw
内心が関係ない？
意味不明ですけどw >>39
刑事と民事の判断は別よ？
刑事の裁判の結果が民事の判定に影響されることはあっても、必ずしもそれが一致するとは限らないよ
痴漢冤罪で刑事裁判では被害者の言い分が疑いが残るってことで無罪になったけど、
民事では被害者の言い分は信用できると事実認定されて冤罪の賠償が認められなかったケースもあるしね
https://blog.goo.ne.jp/ueyamalo/e/3d55a58ee666f5e9f4b6055526030b13 弁護士サマにはスポンサーはイメージ大事にしてるって簡単なことがわからんかね
松本が裁判で勝って復帰して「あの大企業がCMに松本を起用」なんてなったら不買運動起こるわ >>73
記事によれば事前に粗相があると界隈を歩けないだっけ
完全に脅してるしな 復帰はそりゃできるだろ
ただ行為自体はあったわけだしそれに加えて過去の発言やセクハラパワハラネタが拡散されて人気やイメージはかなり落ちてるけど >>81
分からないなら馬鹿すぎるから
もうおまえ黙ってなwww >名誉毀損だと判断されれば堂々と復帰できる
それで済むならジャニーズ事務所潰れないだろw >>74
これ。賠償金の支払いは勝訴を意味しない
前は一部賠償金で勝訴だと言い張れたかもだけどネット時代の今は無理
松本が訴えれば記事のどこかで賠償金は取れるかもけど、翌日の強制示唆LINEとか複数証言から加害事実認定を食らう可能性があって危険すぎる。裁判なんかできるわけない >>87
あなたが説明できないんでしょ？w
ジャニーズは子供だったから合意あるなし関係ないっていいたいの？w >>60
じゃあ秋元グループは完全アウトじゃん
『元ジャニーズジュニアのカウアン氏はジャニーズの性被害について語ると同時に「ジャニーズ以外でもＡＫＢと関わったりとか、グラビアと関わったりとかするけど枕だらけじゃないですか。みんな大人は知ってるけど」
「もう本人から直接泣きながら被害を聞くんで、女の子たちも」「女の子は枕半端ないですよね。多いです。１６歳とか１７歳とか高校生とかで挨拶しに行ってって部屋行ったらもうボスや編集者が待ってて、大人３人いて動画撮ってるみたいな』 >>83
別だっていってるじゃんww
馬鹿かよおまえも
まずこれ読めや
>>69 >>50
> 民事で真実が何かなんて分からねえし
> 裁判所も判断しねえよ
するよ
>>83で書いたけどね 復帰といってももう松本で笑えないから
俳優で復帰でいいんじゃない
復帰第一作は実写版名探偵コナンの安室役な >>93
俺が突っ込んだのはお前の「刑事じゃないと事実判定しない」って言ってるところだよ
刑事とは別に民事は民事で事実判定するってことだし テレビ局もスポンサーも吉本タレント使うメリットないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
