【松本】橋下徹が松本人志訴訟を解説「文春側に極めて有利になる」★2 [ヴァイヴァー★]
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橋下徹氏 文春側の裁判戦略を予想「文春側に極めて有利になる」主張を解説「記事をよく読むと」
弁護士で元大阪府知事の橋下徹氏が１０日、Ｘ（旧ツイッター）で、「裁判に注力するため」に芸能
活動休止を発表した、ダウンタウンの松本人志の訴訟について、週刊文春側の戦略を予想した。
「裁判で文春側は『性加害そのもの』を報じたのではなく、『性加害を訴える被害者の存在』を報じ
たのだと主張するだろう。これを法律用語では摘示事実と言い、これが報じた側の立証対象事項とな
る」と推測した。
続けて「性加害そのものを摘示事実として立証対象とすると、ここは真実は分からないとなる可能性
が高く立証責任を負う文春側に不利。しかし『性加害を訴える』被害者の存在を摘示事実として立証対
象とすると、性加害があったかどうかの真実は横に置き、現にそれを訴える被害者は存在しているので
文春側に極めて有利になる」と説明した。
性加害の有無に焦点をあてるのではなく、被害者の存在がいることに焦点をあてれば、文春側は立証
しやすくなるということだ。
橋下氏はさらに「あとは被害者が完全に嘘をついているなら、取材を尽くさずそのような被害者の訴
えを記事化すること自体が問題になるが、一緒に飲食をした、ホテルで一夜を共にした、場合によって
は肉体関係があったということになると、性加害の有無という真実はともかく、性加害を訴える被害者
の存在は真実ないし真実相当性ありとなる可能性が高くなる。つまり性加害の有無を論点にせず、性加
害を訴える被害者の存在の有無を論点にすると文春側が有利になる」と確認。
その上で「ゆえに松本氏側は性加害を訴える被害者の主張のうち、どの部分までが事実で、どこから
が事実でないのかを社会的に説明しておくことが有益になる。会ったこともないという事実無根なのか、
不同意のところが事実無根なのか。悪知恵のある週刊誌は『性加害があった』とは断定しない。記事を
よく読むと、そのような訴えをしている女性が存在している、という記事になっている」とつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb856920dfd01ae8c29db542afc5f7b7c04f6e78
【松本】橋下徹が松本人志訴訟を解説「文春側に極めて有利になる」 [ヴァイヴァー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1704892968/ 裁判やめて記者会見開いて事実認めて引退のほうがいいと思うが
弁護士の総評みると裁判では真実相当性認定される可能性が高いから >>686
そもそも自分でベラベラ喋ってたしずっと前から文春にも追われてる >>715
これ、いつ診断を受けたのかが興味深すぎるんだよねー。
故に、俺はこの診断書は絶対に100%証拠として提出してこないと思ってるよwwwww 松本が事実無根だと争うなら、裁判やって文春がつぶれるぐらいの
賠償金請求すりゃいいだけだろ？
休刊すべきとか言ってるやつがいるが、そんなのやるかやらないかは
会社の自由じゃん
けど、会社がつぶれるぐらいの賠償金請求して会社をつぶせば
自動的に休刊になるやろ？
本当に事実無根なら名誉棄損で訴えて、民事でも刑事でも
勝って文春潰しなよ、まっちゃん >>798
薄っぺらい具体的な根拠としてこちらの歴史を踏まえた問題をごまかし
・キミは確たる証拠がない状態で断定する派？
セカンドレイプの町草津プロパガンダ冤罪問題や
>>637出した文春敗訴前に文春を持ち上げていたと推測する某インターネット民とかも
という質問にもまともに答えない点だね
つまり性ネタでは真偽不明でも相手をバッシングしたくなるヒステリー系フェミニスト思想の触れてる可能性があるのでは？
こっちは「 松本は無実と思うか質問 」にも答えた >>803
相手はアイドルや港区女子だぞ
元々そういう病もってるやつの宝庫だからなー >>800
裁判で負けても否定するのと
事実を認めるのと
だと後者の方がリスクでは？
事実じゃないならだが >>795
そのとおり！
小沢が実は履歴を残してたってのは、文春と女にとっては大誤算だった。
出すタイミングを間違えてしまったせいで、台無しのカードになった。 >>1
昔から吉本興業は山口組が用心棒と言ってもいい存在で、
この両者の関係は興業界では広く知られたことです。
両者の関係は戦前から続いていて、
その昔、吉本興業の林正之助は よく山口組を使って もめごとや厄介事を解決していました。
『実録神戸芸能社』（双葉社）という本に詳しく書かれています。
amazonでも売ってますね。
芸能界や興業界は、必ずと言っていいほどヤクザと関係していることはよく知られた事実ですが、
吉本も例外ではありません。
吉本もジャニーズと同じようにいろいろな手を使って世論を形成しようとする可能性は大いにあります。
この期に及んで芸能事務所のかたをもつということはヤクザに肩入れするということでもあります。
また、ヤクザから示談金などを受け取ったらそれこそ終わりです。最後までしゃぶりとられます。
これはヤクザと国民との戦いかもしれませんね。
そしてTV各局は、吉本がヤクザと関係していることが分かっていながら株主になっています。
これも同様に裁いていかなければなりません。
山口組と関係のある吉本興業と資本関係にある企業一覧
www.yoshimoto.co.jp/corporate/
吉本興業は維新とも深いつながりがあることはみんなが知ってる事実ですね。
そして維新は橋下とつながってもいます。 >>805
いったい何の話をしてるんだよお前？
横から勝手に素っ頓狂な絡み方してるが？
元の話は事件翌日に女性が友人に送ったLINEがあるぞってだけの話なんだが？
お前がしてる話は何の話？ >>1
ここまでの流れ
週刊文春で告発
↓
松本のX（ツィッター）は急に沈黙し否定できず 小沢も沈黙開始
↓
吉本「当該事実は一切ない」と発表 小沢所属のホリプロは否定できず
↓
告発者「心の底から怒りが湧き上がってきます」
↓
松本「とうとう出たね。。。」(この発言により、告発LINE画像を事実だと松本本人が認めてしまう。
吉本の『当該事実は一切ない』も嘘だとバレる）
↓
吉本「！！ 裁判のため、松本活動休止します（させます）」
↓
告発者「裁判になったとしたら証言台で自分の身に起きたことをきちんと説明したいと考えています」
↓
松本「事実無根なので闘いまーす。それも含めワイドナショー出まーす。」と強がる。
↓
記者会見ではなく身内番組を私物化して一方的にしゃべるのはありえないと世論から批判される
↓
松本「ワイドナショー出演は休業前のファンの皆さん（いないかもしれんが）へのご挨拶のため。顔見せ程度ですよ。」と繕う。
↓
フジテレビ「ワイドナショーに松本出演します。詳細はお答えしていません」と明言する。
小沢一敬が所属のホリプロコム「これまで通り活動…小沢の行動には何ら恥じる点がないからです」と明言
↓
文春で新しい情報が出て、その中には被害当時に既に被害者が友達に松本からのレイプ被害を報告していたことが発覚。
これで金銭目的や承認欲求目的の告発ではなく、純粋な怒りや正義感からの告発の可能性が強まる。
ゴゴスマの弁護士「A子さんが被害後に友人に被害の状況をLINEしている。これが決定的」
松本は「A子さんが8年前から僕をでっち上げで陥れるために友人に捏造のLINEを送っていた」
という主張をしないといけなくなったが、これは無理筋。
↓
吉本「裁判は松本個人で提訴します」と吉本は見て見ぬふりしてきた責任の回避行動をし始める。
↓
フジ＆吉本「総合的に判断してワイドナショーに出演しないことになりました」と前言撤回。
ホリプロは窮地に。
↑いまここ ＞性加害を訴える被害者の存在の有無を論点にすると文春側が有利になる
松本側は、そこを論点にはしないと思うんだけど
なんか前提がおかしくないか？ >>1
さんまとかダウンタウンみたいな、一般人を小ばかにして、
それ笑わないと嫌な気持ちになるから笑っちゃうってのが、人を傷つける笑い。
「それを笑わないと嫌な空気になるので仕方なく笑う」っていう笑いがはびこっている。
「笑いのレイプ」ともいえる。
笑わなきゃいけない雰囲気にして無理やり笑わせる笑い。
笑いのレイプで笑わされることに慣れると、性格が悪い人間になってしまう。
ストレスのある人は、笑うこと自体で快感をおぼえるため、
笑わないと嫌な空気になる雰囲気を作って無理やり笑わされることにさえ、快感をおぼえるようになる。
それに慣れると、自分から嫌な空気を作ってでも無理やり笑わせるようなコミュニケーションをしてしまう。
そういう人が増えている。笑いのレイプに慣れないように気を付けてくれ。
民放が吉本株を買いバラエティを牛耳りだした以降30年
松本人志風の、ひたすら弱者の短所を詰る笑いが常時公共電波で流れてきた影響が、
昨今の誹謗中傷やマウント文化を育てた。
自殺者を出したテラスハウスの南海キャンディーズ山里の発言もその一種だった。 バカって判決で出される名誉毀損の賠償額がわかってないよな
請求するほうは億でもなんでもいいけど >>768
まぁ２砲だけで針のむしろだったんだろうな、エグいことやってる癖に。
スポンサーは疑わしきだけで簡単に降りるからなー 合意のエッチなのにレイプみたいな書き方してる時点で
文春に問題があるだろ >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>1
疑わしきは罰せず、は今回は通用しないでしょうね。
日本の刑事訴訟において、裁判所が公訴事実を認定するには、
「合理的な疑いを超える証明」が必要で、「合理的な疑いを超える証明」とは、
「反対事実が存在する疑いを全く残さないような完全な証明ではなく、
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても、
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には、有罪認定を可能とする」
（最高裁判決 平成19年10月16日）
なので社会常識に照らし合わせて、
「この状況で何もなかったとは一般的に言えない」というところまで証言などを集めれば、
疑わしきは罰せずで無罪なんてことにはならない。
ジャニー喜多川もこれで性加害の部分は最高裁で認定されています。
本人が認めるかどうかは関係ありません。
LINEと証言を照らし合わせ、それが矛盾なく複数なされたり、
松本にやられた当時から周囲に被害を話しているのを証明したり、
心的被害のカウンセリングを受けた記録や、その当時医者に話した内容や、
告発人数の規模などから合理的な疑いをこえる証明となる。
芸人が半ば常識的にそういう会がひらかれていることを知っていて、それを危険視している事実や、
小沢の不可解なLINE工作などからほぼ確定的ともいえる状況にあるが。
またレイプは警察いったり訴えを起こしたかどうかはそれほど判決に関わらない。
なぜなら、レイプはそれらが心理的に難しいから。
被害女性は、松本から性被害にあった旨を被害当時にすでに友人に報告しており、その文面も文春に載っている。
ようするに、後から金や承認欲求目当てでレイプだと言い出したものではない強い証拠となる。 ツイターは松本同情論一色だな
こりゃ、文春ヤバイわ 「言ったもん勝ち」「名誉棄損」って認識なら認識ずれてる。
文春は信ぴょう性があると判断した告発者の言い分を報道しただけなので、それは報道機関としてのまっとうな姿。
逆に、ある程度の責任を伴った告発の報道すらしなかったら、それは隠蔽でしかないからな。
事実と違う報道をされた場合はそれを記者会見で否定して法的に処理すればよいわけで。
事実をもみ消せてたこれまでの芸能界がおかしかっただけ。
裁判は弁護士にまかせて仕事を休まなくてもできるので、
仕事を休むのは自分の意思によるものだから,
その分の損害を相手にぶつけることはできないよ >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>811
前の方のレスで説明済み
あと戦争より大きくない系の特定の性ネタをあやふやな状態で部外者が戦争レベルで大騒ぎするフェミニスト宗教政治グルーミング問題にも警鐘を鳴らしている
もっと冷静になろう
薄っぺらい具体的な根拠としてこちらの歴史を踏まえた問題をごまかし
・キミは確たる証拠がない状態で断定する派？
セカンドレイプの町草津プロパガンダ冤罪問題や
>>637出した文春敗訴前に文春を持ち上げていたと推測する某インターネット民とかも
という質問にもまともに答えない点だね
つまり性ネタでは真偽不明でも相手をバッシングしたくなるヒステリー系フェミニスト思想の触れてる可能性があるのでは？
こっちは「 松本は無実と思うか質問 」にも答えた >>820
まずキミは裁判で判決を出す人間じゃないなら
断定はやめよう
それと「 疑わしきは罰する 」
仕組みを問題視しよう
知識技術が上がった社会で >>649
女の気がすまないからこうなってんだろ。
社会的に抹殺したいんじゃね。女舐めたら怖いわｗｗ 松本は女は訴えないだろ
不快な思いをさせた事に関しては多少なりの反省も含めて男としてな
文春、その他追随雑誌媒体には、全力で損害賠償請求する筈
その為の休業
YouTuberはSNSの誹謗中傷はキリが無いから、どうすんだろうね 松本が丸くなって人当たり緩めたら中田敦彦みたいな増長するやつが出てきてそれも放置したせいで松本討つべし！みたいな状況になった この辺が民事裁判のクソなところだな
真実かなんて分からないのは分かるけど
文春はどれだけ信憑性があると思える証人を連れてこれるか
爆笑太田の裁判みたいになる可能性は少しくらいあるのかな
太田の弁護士は橋下事務所だったけど >>8
実際の法廷では言った内容が事実かどうかが判断される
>>787
逆だよ >>824
ふああああああああああ～あ
ぶりっ あー屁が出たわ
全く中味が無いのに無駄にレス長いし
んで結局何の話それ？ 複数人に別々に事情聞いて、手口が一致すればアウトだし 文春だけならいいけど直接ab子も訴え
るだろうな
もう引退に片足突っ込んでるし
芸能人的対応をする必要もない
かなりドロドロの争いになるのは
予想出来る 松本個人でやるのは万が一敗訴した場合を考えて、吉本、後輩の為に決まってるだろ >>822
ある事件で犯人が逮捕されてマスコミは犯人の氏名などを報道した
しかしその犯人は無実だった
マスコミは名誉毀損になるかというと、公共性のある事案で警察の発表を伝えただけだから名誉毀損にならないといのが日本の司法
一方、文春がやってることはタレコミ情報等をストックして効果的なタイミングで記事にする
読者の関心を引くために続報をちらつかせる
文春のやってることに報道機関としての矜持なんてない、売上の為に他人のプライバシーを売り物にするスケベ根性だけ ジャニーズがああなった手前無傷ではすまないだろうなあ
ダウンタウンがこういう終わり方するとは 訴訟やめて引退して紳助と遊んだり個人勢としてYouTubeとかで活動したほうがいいって
負け戦に全力をかける意味がない >>686
飛ばし記事で活動休止？
ならさっさと訴えろって話だよ。
てか、裁判は活動しながらでも出来るからな。 人を破滅に追い込んで何したらこんな職業やろうと思うんだろ
絶対になりたくない職業1位かもしれん >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>835
だから松本人志は無実と言いたいのか
何なんだお前？
無関係な抽象的な話はええから
ちっとは要点を纏めろや >>830
確たる証拠がない状態で事実認定があるので
様々な冤罪が生まれると >>839
多額の損害賠償請求する為な
ガッツリ文春潰す気満々だよ >>831
キミ成人？
もっと論理的
冷静に
ブリはやりすぎだろうｗ >>842
松本がシロか文春がシロかという二者択一ではないと既に述べてます 松本勝てば相当額の賠償金取れるだろう文春嫌いだから追い込んで欲しいわ 紳助がいなくなっても何とか番組は続いたし松本がいなくなっても誰かがやるよ >>794
事実じゃないなら会見して説明しろよって話
コソコソ逃げてんなよ。 >>836
そもそも
エロ弾圧のフェミニストＴＶメディアを
大きく支えたのがジャニーズ・吉本だよね
フェミニスト宗教政治に媚びるのは失敗 バカってまじで名誉毀損での賠償額がわかってないだな >>853
あの番組面白くないから見たことないけどまだ続いてるのは凄いと思うわ なんでもありになるから証拠のない記事が大嫌いなんだよな
何もって文春は確信としてるのか説明もないしその確信した内容出せよと思う >>845
お前が俺に何でしつこく絡んでるのかサッパリわからんが？
元は被害者のLINEがありますよってだけの話だが？
そこにお前が勝手に絡んで意味不明な演説始めてるんだが？
頭おかしいんじゃねえのかお前？ 女性側も建前のLINEと本音のLINEで文春の根拠になるなら
松本休業も建前と本音（スポンサー降板あいついでいた）の2つあってもいいよな
文春の賠償金膨らませて引退と倒産で争ってくれよ >>837
そもそも
・ＴＶメディア → 凄まじいテレビ放送離れと推定
・ＮＨＫ紅白の視聴率も案の定減った
・データを見るとテレビをまともに見てるのは多くが高齢者と推測
１０代２０代は高齢者の４分の１くらいの視聴時間
どの道世代交代したらＴＶメディアは更にズタズタになるだろう
ジャニーズ・吉本ダメージで更にテレビ離れに期待できる >>796
１０年前はもみ消す力あったんだろ、ジャニに
てか今回の件見てみろよ。ジャニ解体までいっただろ。
手かお前の字小さくて読みにくいんだが。なんで？ >>846
もうなwww
だったら何で絡んでるのかすら意味が分からんだろ？ ジャニと同列で語ってる奴とはそもそも話しにならんだろ
文春の記事に踊らされてるアホ
どうせ立花のYouTube見てガーシー応援してた様な馬鹿しかいないよ ブサイクな60歳の性的倒錯者なんだろうから、今月も先月も去年も一昨年も常習性ありなんだろうな。
全員サプライズの裏返しで不同意。127人のリスト化してたぷろたんが素直に性的倒錯者で時代だな。
事実無痕とか 事実巨根いまでもいつまでも自慢の筋トレマインドなんだろうな
ブサイクな金髪顔 至近距離でみるとジャニー以上に抱かれたくないだろうな〜 松本さんは子分を守る気がない
子分達も松本さんを守る気がない
吉本興業も松本さんを守る気がない >>862
俺は松本が清廉潔白だなんて思ってないけど文春が正義だとか100％正しいとかも思ってない
君は俺の何が気に入らないんだ？ >>587
そこは単なるこのタイトルの間違いで記事そのものは存在する 清廉潔白事実無根じゃなければ松本に有利な裁判結果にならない
たとえ名誉毀損を勝ち取っても賠償額なんてたかが知れてる
そう考えると裁判なんかせずに記者会見してから引退して残りの人生を自由に遊んでたほうがいいと思う >>868
おいこらいい加減にしろよ
いったい何の話をしてるんだお前？
元は女性の友達に送ったLINEの記事があるよってだけの話だったんだが？
お前の文春の評価なんか聞いてねえんだよキチガイ 文春に誰も逆らえない
コソコソ嗅ぎ回る側がしつこく絡めば勝ち
って今の日本の形が大嫌いだからまっちゃんに頑張ってほしい
フーバーみたいなやつが力握るような社会は自滅していく 断ったら怒って解放されてる告発もある
警察届けも1件も出てきてない
顔出しなし実名無し
混乱の中打ったというものごっつ丁寧なお礼メール
疑わしきは罰するというのは恐ろしい >>827
全力で裁判やろうが休業する意味ないから。
あのデビ婦人も何時も裁判何個も抱えてるけど、あの高齢で元気に活動してただろ。
まぁあの婆は横領で近いうちに逮捕されるだろうけどな。 マツモト引退かな、最初に吉本が言ってたような事実無根は証明出来ないだろう >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>874
何も罰してないだろ？
事実無根なのに芸能活動休止って
なんじゃそりゃって言われても仕方あるかよw あと何故か皆忘れてるみたいなんだけど
今田は以前類似の裁判起こして勝訴してる
合コンで女の顔をビンタするって記事に対して
裁判して勝ってるのに記事が小さくて知らない人のほうが多い
役所のお金の誤入金のときも弁護士は戻ってくるのは難しいと
言ってたけどほぼ全額戻ってきたの見て
弁護士なんていい加減だしよく分かってないんだなと思った >>838
高須頭おかしいんじゃね。
整形、メンテ女敵に回すことになるだろうな。 >>872
そのLINEは文春が告発を真実の信じる材料になるけと、その女性か訴訟当事者として証拠提出するには弱いなぁと
まえ2同じこと言ってる気がするが 仕事しながら裁判したら、損害額の算定が難しいんだと
完全休業したら、本来得られていたはずのギャラがはっきりするから
例えば3年休んでまったく無収入になったので、20億円x3年=60億円
を文春に請求となる
だからかなり本気の裁判になる >>857
絡む理由
→ 冷静に・鵜呑みにしないようにの警鐘・エロ大弾圧は人類史上トップクラスの宗教政治グルーミングという警鐘
等だね
気付くの遅れたのと用事あるからこのスレではもう絡めないがｗ >>882
弁護士は時にいい加減かも知れんが
事実無根なのに芸能活動休止してるのは事実だよな？
何それ？事実無根なのに記者会見すらやらないし？ >>809-815に このスレのまとめ有り
具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） >>840
コンクリ事件暴いたのも、あの酒鬼薔薇の顔晒したのも文春 >>886
また始まったwww
キチガイだわこいつ
聞いても無い事を突然語り始める病気だろな
女性のLINEの話はどこに行ったんだよw >>793
そうなん？
弁護士が刑事でも民事でも時効になるって言ってたけど、
その認識云々も言ってたような。。
ジャニの件もあるから認識してからなんだろうな。 >>886
お前一度病院に行った方がいいよ
さすがにその絡み方は無いわ 松本人志「SEX上納システム」3人の女性が新証言《恐怖のスイートルームは大阪、福岡でも》
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7746
後輩芸人が自身の立身出世のため、松本人志に女性を“献上”するSEX上納システム。
女性を“モノ扱い”するかのような所業は長年にわたり、恒常的に行われてきた。
前号で告発した2人に続き、新たに3人の女性が自らの体験を明かす。
・参加者が続々証言「2019年、大阪リッツカールトンで」
・福岡では「5000円でバイバイ」、大阪では「3000円で口止め」
・小沢一敬だけじゃない“女衒役”M---1王者、“接待役”米進出芸人
・大胸筋を触らせ「俺は遊ぶために素人と結婚したんや！」
・A子さんが反論「お礼LINEは“性的同意”の証明ですか？」
・松本「とうとう出たね」に専門家は「まさにセカンドレイプ」 >>887
弁護士以下の素人がゴチャゴチャうるせーんだよクソダボ >>844
まぁ、、会見できなかった時点で無理。
それこそこれから賠償金吉本に支払ったり、嫁に慰謝料取られたり大変だろうよｗｗ 昔からこういう飲み会ってあるよな〜
大金持ち主催、IT社長主催の飲み会!!
女子穴とかモデルとかこぞってみんな参加してるじゃねーの!!!!!!!!!
調べたら色々出て来るぞ、なぜ文春はこのネタも扱わないんだ?
松本は大阪万博の政争に巻き込まれたんだな。 なんで記者会見なりしないで休止に至ったのかって考えるとまっつんはまだ出てくると考えているのかね >>1
そんなもん猿でもわかるわ
だから松本が訴えるだとか余程のバカしか信じていない
単に引退の体裁で何か言ってるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
