【松本】橋下徹が松本人志訴訟を解説「文春側に極めて有利になる」 [ヴァイヴァー★]
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橋下徹氏 文春側の裁判戦略を予想「文春側に極めて有利になる」主張を解説「記事をよく読むと」
弁護士で元大阪府知事の橋下徹氏が１０日、Ｘ（旧ツイッター）で、「裁判に注力するため」に芸能
活動休止を発表した、ダウンタウンの松本人志の訴訟について、週刊文春側の戦略を予想した。
「裁判で文春側は『性加害そのもの』を報じたのではなく、『性加害を訴える被害者の存在』を報じ
たのだと主張するだろう。これを法律用語では摘示事実と言い、これが報じた側の立証対象事項とな
る」と推測した。
続けて「性加害そのものを摘示事実として立証対象とすると、ここは真実は分からないとなる可能性
が高く立証責任を負う文春側に不利。しかし『性加害を訴える』被害者の存在を摘示事実として立証対
象とすると、性加害があったかどうかの真実は横に置き、現にそれを訴える被害者は存在しているので
文春側に極めて有利になる」と説明した。
性加害の有無に焦点をあてるのではなく、被害者の存在がいることに焦点をあてれば、文春側は立証
しやすくなるということだ。
橋下氏はさらに「あとは被害者が完全に嘘をついているなら、取材を尽くさずそのような被害者の訴
えを記事化すること自体が問題になるが、一緒に飲食をした、ホテルで一夜を共にした、場合によって
は肉体関係があったということになると、性加害の有無という真実はともかく、性加害を訴える被害者
の存在は真実ないし真実相当性ありとなる可能性が高くなる。つまり性加害の有無を論点にせず、性加
害を訴える被害者の存在の有無を論点にすると文春側が有利になる」と確認。
その上で「ゆえに松本氏側は性加害を訴える被害者の主張のうち、どの部分までが事実で、どこから
が事実でないのかを社会的に説明しておくことが有益になる。会ったこともないという事実無根なのか、
不同意のところが事実無根なのか。悪知恵のある週刊誌は『性加害があった』とは断定しない。記事を
よく読むと、そのような訴えをしている女性が存在している、という記事になっている」とつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb856920dfd01ae8c29db542afc5f7b7c04f6e78 売国奴の松本が逝ったーーーwwwwwwwwwwwwwwww
チョンが支配してるマスコミと芸能界の終焉の象徴
松本の嫁は在日チョン
チョンとチョンと一体化してる売国左翼は完全に終わったね
テレビの終焉＝チョンとチョンと一体化してる売国左翼の終焉だからね笑
さあ始めよう
チョンとチョンと一体化している売国左翼を笑いながら永遠に続く地獄に叩き落し続ける祭りをw
負け犬のチョンとチョンと一体化している売国左翼は恐怖のあまり無様に脱糞してそうw 東京五輪中止運動に加担してた松本人志って売国奴大嫌い
チョンとチョンと一体化している売国左翼の東京五輪中止運動に加担してまでテレビに出続けたいのかねぇ？
あれで松本人志ってクズの本性が見えた
Kポップのゴリ押しもヘイヘイヘイから
https://silvershield.link/park-geun-hye/
『吉本興業の支援で韓流ブームが起きた』 朴槿令氏(朴大統領の実妹)が明言
日本の芸能界と売国左翼マスコミと左翼野党は、
完全にチョンの手先だと考えたほうがいいよ
http○s://ww○ w.zakz○ak.co.jp/soc/new○s/190830/for1908300005-n1.ht ml
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
駐日韓国大使「日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だ」・・・外交部予算を対日広報外交に重点配分
htt○ps:/ /lavender.5c○ h.ne○t/test/read.cgi/news4○plus/1577112254/
・【韓国ゴリ押し】 韓国が日本のマスコミに仕掛ける.「#対日世論工作 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E7%9C%9E%E7%90%B4
↑
日本国民から五輪開催を奪い、国民主権に立ち向かってきた、林眞琴検事総長という日本国民の敵を刑務所にぶちこもう！
こいつ単に売国左翼なだけじゃん。
愛国心が高まるから日本に五輪開催させたくなかった。売国左翼だから安倍派が許せない。
ただ、それだけじゃん、こいつ。
結局、日本の方向性としては、チョンとチョンと一体化している売国左翼を皆殺しにするしかないのに、
アメブタの手先＝東京地検特捜部と、チョンの手先の売国左翼マスコミが、愛国派を殺そうと暗躍するから、いつも日本はおかしくなる
もう外国勢力の手先を刑務所に入れていかないと駄目だろ！
そもそも日本国民はどんどん保守化していってるのに、
ごく少数派にすぎないチョンとチョンと一体化している売国左翼が無駄な足掻きしたって逆効果だろ
チョンとチョンと一体化している売国左翼を壮絶な拷問にかけながら刑務所送りにしていくのは日本の至上命題
立憲も共産もオワコン化してて、
日本の政治は右派と中道右派の戦いに移行している
チョンとチョンと一体化している売国左翼は政治的にもう完全に終わっている
あとは政治的な負け犬のチョンとチョンと一体化している売国左翼を永遠に続く地獄に叩き落としていくだけの簡単なお仕事だからな お、同胞だからとりあえず擁護するタイプ来ましたwww
元犯罪者、統一教会工作員、ジャニヲタ犯罪者などさまざまなヤバいやつが次々参戦してきますね😱 こんな当たり前なこといちいち説明しなくても知ってるだろ
だから週刊誌は大嘘ばっか書き続けるんだろ
週刊誌を信じる馬鹿がSNSで騒げるようになったのが問題なんだろうに >>1
おかしいのは松本だけじゃないよね
松本を切ったらクリーンになるとでも？
ダウンタウンの教育係だった人は何してるのかな 被害を訴える人が増えすぎてジャニーズ帝国も崩壊したからね、文春2弾の内容が薄いと言われてるが数が増えるのが一番まずいかと A子の件の飲み会での発言と内容についての裁判になるだろうな
B子とか本当とうでもいいし
名誉棄損裁判全敗の文春はまた負け確定今回も証拠なしが確定したし
せいやの裁判もチンコ出したの認めてるのに無根拠で記事盛ってるから負けたし
どうしようないよ文春は飛ばし記事が癖になってるから 松本人志はSEXは合意の上、不倫だけど妻も娘も両所済み
これでよかったのにね 橋下はもろ維新だけど
タイタン所属だから太田なんだよな >>1
そんな難しく考える必要ないやろ
報道以後の松本の一連の動き及び
松本の数十年に及ぶ性に関する発言だけで
文春勝利の材料しかない
小沢とかたむけんとか出してくる名前がリアルすぎるしな 文春は、たとえ裁判に負けたとしても、本件で雑誌が売れりゃ勝ちみたいなもんだからな... 立花孝志によると弁護士の引き受け手がないらしいから
弁護士的な視点から見ると裁判しても勝ち目無いってのが実際なんだろう
吉本も法律に訴えるとか言ってたのが裁判には関与しないとか言い出してるし
無視するか笑い話にすり替えるかするしか勝ち筋が無かったのにな
まっちゃん終わりだね >>15
ここまでの松本の行動、言動を見る限り、絶対理解してないw なるほど
女性を法廷に引っ張り出さないと埒が開かないわけだな
松本が女性を名誉毀損で訴えればいいのかな >>13
文春側は被害者の本名知ってるし
文春が松本に質問したときに被害者の名前を伝えて松本が名前知ってる対応をしたよ ハシゲたまにはいい事言うじゃん
Xにはコレが分かってない連中が多過ぎる >>19
どころか、フェラまでしかさせてないみたいだし >>24
それ文春の話？
裁判負けたことしかないもんな文春は
相変わらず文春の味方は友達の立花だけ まぁ松本氏がLINE画像でイキらなかったらワンチャンあったかもね 橋下がこうでたか
ということは…
さすがに未成年はないよな？ 初手から間違えたな
ネタにしてごめんなさいしとけばここまで窮地に陥ることも無かっただろうに ここぞとばかりに松本に便乗して擁護したり文春叩いてイメージ回復謀ってる奴多いけど、文春恨んでる理由はそれぞれ全く別なの忘れちゃダメだからな🤣
メンタリスト DaiGo
@Mentalist_DaiGo
法治国家では推定無罪が原則ということが理解できないらしい。推定無能な方々には...
23:56・2024/01/09
【週刊誌を逆恨みする発端となった中学生淫行】
◆「メンタリストDaiGoは中学生の私を抱い
た」元恋人が告白
その後、いったん関係は途絶えたが、A子さんが19歳になると、再びDaiGo氏から連絡があった。
「再会してからは、スクール水着でのセックスを提案されたこともあります」（Aさん）
https://imgur.com/KcKWrdD.jpg
◆未成年淫行という「危うい顔」／週刊文春
09年に、イベントで出会った当時中学生のA子さんとデートをし、キスや胸を触るなどの性行為に及んだのだ。DaiGoは「週刊文春」に対し、「彼女は性的に求められることに承認を感じる子なので、そこで拒絶したら大変なことになるだろうな、と思っていました」と答え、未成年淫行に対する認識の甘さを窺わせていた。
https://imgur.com/AeaQVFQ.jpg >>26
続報で出廷すると言ってるけどA子
これは吉本側にも好都合だろ 流石平熱パニックおじさん寝返るの素早いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ハシゲお得意の手のひら返しだな
文春は負けても売れたらいいスタンスじゃなかった？ 悪知恵のある週刊誌は『性加害があった』とは断定しない。記事をよく読むと、そのような訴えをしている女性が存在している、という記事になっている」
「『性加害を訴える』被害者の存在を摘示事実として立証対象とすると、性加害があったかどうかの真実は横に置き、現にそれを訴える被害者は存在しているので文春側に極めて有利になる」と文春側の〝勝ち筋〟を予想
なるほど >>1
ポジショントークせず淡々と専門家としての見解を書いてきたな まあ松本と文春、どちらが信じられるかと言えば圧倒的に文春だからなあ まぁ、どこからどこまでが事実無根なのかはハッキリさせて欲しいわな 松本人志サイドの弁護士決まってないみたいなので橋下徹先生に請け負って欲しい 情報をアップデートしてないやつが多いな
時事ネタは足は早いから、とっとと最新情報にアップデートしとけ
吉本裁判不参加、ワイドな松本の出演拒否、弁護士決まらず松本オロオロ、たむけんアテンド認める 被害が事実かどうかはともかく被害を訴えてる人はいると
こんなので訴えられたら仕事辞めろとか紀藤は言ってるのか
恐ろしい世の中だな ほーなるほど
橋本にしては凄く分かりやすい説明、普段からこういうスタンスでいてくれ >>1
言ってしまった
現時点でこうだから続報次第ではさらに文春有利な展開に 吉本の弁護士って宮迫かなんかの時使えなさそうなの出てこなかったっけ 更に、
たむけんタイムのオッサンがパーティーで女を集めてアテンドしたとゲロしたからな
極めて文春有利どころか勝訴確定
松本人志は詰んだね 橋下自身に性加害された記事が出てもこう言うんだね？ これ結局ちょっと女遊びした有名人はその内容に関わらずそれだけでいつでも地獄に落とす事できるって言ってるよね
今の女様社会じゃそら少子化にもなるわな
関わりたくないってイメージのが強くなるもん >>1
つまり要は
今の裁判は、やらせた挙句に被害者面は簡単に成立してしまうというわけだ 事実無根とか強い言葉使っておいて後からこの部分に関しては～とか条件つけてくるのが笑える まっちゃんやダウンタウン昔はほんとに面白いと思ってたから残念 >>1
橋下分かってるのかな？
原告が名誉毀損の事実を設定するのだが >>47
タイタン所属の弁護士に頼むかw
自分が土下座させた奴に土下座するみたいで松本には無理だな
しかも太田は歓迎しそうだから向こうの器のほうがデカいということがばれてしまうw 松本も信じられないが文春も信じられないこれが普通の感覚
あとどっちが正しいの判断は証拠の有無だけ
今回証拠がない以上飛ばし記事書いた文春が悪い >>54
弁護士を雇えばいいんだから
仕事辞める必要なんてこれっぽっちもないだろ
裁判に行くのも月一回程度だし まぁ過去のあれこれ表に出るわけだし
痛い腹を探られ公にさらされる覚悟あるならいいけど
そもそも元は遊び人で問題発言や行動してきた人だからなあ >>47 橋下は浮気が報じられたことはあるが、基本は愛妻家で子だくさん
こんなはちゃめちゃな生活の擁護したいかな 文春有利という予測なのに ＞『性加害を訴える被害者の存在』
こいつもう法律忘れてるだろ
性加害を訴える被害者が現に存在しているならば、被害者は供述しなければ伝聞証拠（証拠能力なし）となるわけだから、
結局のところ、被害者は法廷に出てきて「性加害があったこと」を話さなければ、それは松本人志に対する名誉毀損に違いないだろ 携帯取り上げ・男二人で軟禁・脅し付けセックス強要&口止め
この時点で監禁罪だよ >>72
飛ばし記事という証拠もないのに
何言ってるんだこの馬鹿は？ 文春に都合のいいこと言ってる人間を探して連れてきたら無敵で誰でも私刑にできるってことじゃん 性被害は言ったもん勝ちみたいな風潮にして大丈夫なの？
証拠なくても裁判で勝てるなら金持ち男みんな狙われるよ >>52
橋本の事務所は忙しいから負け戦は受けないだろうよ。 >>73
裁判所に行く必要もない
代理だけが出ればいいし今はほぼTeamsで期日やってる 文春が被害者の存在がいることを証明するだけって
そりゃその人を連れてくれば立証完了だしな 身の安全の為にも
「ハメ撮り」とか「笑顔のラブラブ記念写真」は必要ってことだね 上手に遊ばないといけないと
素人相手の遊びはリスクが高いね 今回何が真実かより文春の記事の書き方が悪過ぎるそれが問題
確かめようもないものを世に出して混乱させてるだけ 性加害あったかどうかはともかく文春有利って法律死んでるじゃん 性加害の事実はなかったと司法が認定することが、松本人志と吉本興業にとって最重要だろう >>79 旧ジャニのときも 相手が死んで、犯罪も時効になってから
週刊誌のインタビュー受ける人たくさんいたよ まぁコメンテイターはこうでなくちゃいけない
松本「さん」扱いの志らくは論外 >>88
本当に被害者なのかどうか文春が立証しなければいけないと思うんだが？
同意か不同意かだけなら心の問題だから顔では笑ってたけど怖くて従っていたとか
どうすんのよこれ？ 松本から金が取れると分かれば
関係を持った女が相当名乗り出るやろな >>88
おかしいだろ
お前に、「レイプされました」という被害者が現に存在してたら、それで名誉毀損は不成立なわけないだろ >>82
証拠がないから飛ばし記事なんだか
記事のどこに証言を裏付ける証拠が書いてあった？続報も含め >>93
女衒野郎、レイプ野郎のほうが有利な法律なんていやです >>80
追加
飲み会と騙して（錯誤させて）集合させてセックス強要
これがかなり悪質。
セックス目的で集めたのならば被害者側にも性行為の同意があったと主張できた。 >>80
追加
飲み会と騙して（錯誤させて）集合させてセックス強要
これがかなり悪質。
セックス目的で集めたのならば被害者側にも性行為の同意があったと主張できた。 いや論点そこじゃなくて、名誉毀損だから
橋下は文春の犬か？ そんなことよりオマエが作った政党と吉本の癒着を解説しろよ😅 松本サイドは文春には勝てないから被害者女性を名誉毀損で訴えるしか無い
そうなると大金払って示談に持ち込む可能性が大 よくある法的措置を検討しますって言って逃げるのと同じで訴訟準備しますって言って逃げてるだけだろ
ほとぼりが冷めたら復帰するし そうならなければ紳助と同じで逃げたまま引退だよ そもそも本当に訴えるかも不明よ
吉本は勝ち目ないってわかってるのか消極的だし松本個人でやるって言ってるみたいだしな
ただの虚勢の可能性もある 裁判すれば白黒決着、真実がわかると勘違いしている国民が多すぎるからな
(特に妙な擁護をしてる芸能人は全くわかってない
下手すると刑事と民事の違いもわかってないだろう)
司法の現実を認識するためには今回の説明は有益だろう
この説明でもわからんヤツの比率次第で日本の行く末も占えそうだな 白黒はっきりしないといけない問題だろ
犯罪が事実なら松本実刑、無実なら嘘をついた女性と文春の名誉棄損の罪 >>73
裁判に注力するから休職するって結構な謎なんだよなあ
本当にやる気あるのか疑問 そりゃ吉本は降りるわけだなあ
法律全く理解してない松本とその信者だけは訳わかんないことほざいてるけどw ぜひ会見開いて反論してほしいね
……事実無根なんだろ？w >>108
文春に不利なこと言ったら待っつんがされたのと同じことされんじゃね？
文春擁護の奴は多分自分も何か隠し事があるんだろうなあｗｗｗｗ これが許されるなら美人局、冤罪が横行する
証言者も文春を介して口裏合わせるもしくは文春が作文加筆すればいくらでも増やせるしな偽名なら架空人物でもできる 松本人志も誰と闘えば良いか分からんだろうな。
強いて言えば自分自身の過去の行いや発言と戦わないといけない。 >>116
吉本は最終的に組織を護るから
松本なんか簡単に切るだろうね
もう切ってるようなもんだけど >>108
あのさ、そんな言い分は裁判では通用しないんだよ。自分のユーチューブチャンネルとかなら自分の都合の主張だけを言ってれば支持者は「そうだね、そうだね」って言ってくれるけど、裁判はそんなに甘くないんだよ。 レイプまがいの乱交パーティの常習者とか、スポンサーも嫌がるし、会社にとってもダメージしかない。
視聴者は不快なだけ。
消えろ。 >>84
読めばわかるけど橋下徹氏が言ってることは極めて明白なこと。
「松本氏が文春を相手取って名誉毀損の裁判をやる」と言う構図でいくと橋下徹氏の言う通り松本人志側は不利になる。
これが「文春を相手にせず、その文春の言う女性被害者集団を相手取って名誉毀損の裁判をする」となると少し話は変わってくるが。
>>85
言いたいことはわかるけど、松本氏の疑惑が事実ならお咎めなしだと逆にやったもの勝ちになる。
結局は事実かどうかが問題。 >>127
文春はでっち上げしてないんでその話は今全然関係ないよwアホですか？w 女遊びにもマナーがある
玄人にしとけば良かったのに
性欲で全部失うって愚か者 何にしても、裁判は真実を明らかにする場ではないってのはどの弁護士も言っていること
争うのは「証拠が十分にあるか」だけ
裁判官には真実なんてアウトオブ眼中
弁護士ならみんな言っている
https://www.ynmlaw.com/post-2034/ 女が嘘をついてる可能性もあるから女を訴えて、女の嘘があれば裏取らずに報道した責任を文春が取る
松本の去年の収入を一日いくらか計算して活動休止期間とかけた額が賠償金になる >>114
ホテルに知らない女を集めさせてやろうとしなきゃ大丈夫だよ 今回だけではなく、仮に常習的にそんなことを繰り返していたとしたらどっちにしろ苦しい気がする
１０年前くらいまでは芸人の女遊びを他の芸人たちが集団でいじって笑い話に無理矢理変換しようとしていたが、もうそういう時代ではない空気 闇営業問題の時からずっとそうなんだが、とにかく一つ言えるのは、吉本の顧問弁護士が、想像を絶するレベルで無能な気がする。
本当に吉本は良く考えた方がいいと思うんだが。 今後合意の上やったのに後にレイプされたってハニトラが流行しそうだな >>15
おまえは橋下の解説をまったく理解してねえじゃんw
文春は松本側が否定しようのない「事実」を前面に押し出してるという話だぞ
ではこの場合におけるその「事実」とは何か
「松本が性加害を行った」ではなく「松本が自分に対して性加害を行ったと主張する者がいる」がこの一連の記事における「事実」 裁判なんかしないだろ
本人が一番不利なのわかってるし
ただ引退じゃカッコ悪いからそう言ってるだけ >>64
一般人ならまだ大丈夫だよ
芸能人は嫉妬してる底辺が加勢するからほぼほぼ終わり >>118
白黒なんてそりゃ分からない
誰もこんな8年前の飲み会のことなど証明しようがない
文春が証拠なしで飛ばし記事書いということだけが証明され断罪される こいつは相変わらず変り身速いなｗ
おまえの中抜き万博のアンバサダーだっただろｗ >>138
女が嘘をついてるのは悪いのは女だし、女を訴えて女から賠償金取るしかなくね？ >>127
パーティーの主催者が松本なのになんで美人局になんねん >>143
腐っても過去やり手弁護士だぞ
腐ってるが >>143
Google先生に聞いてるんだろ
5chにも居るじゃん
上辺だけの知識で法律云々講釈垂れてるアホが笑 >>127
ハニトラがー美人局がー
そうやって女叩きする奴がいるけど、
そんなの最初から分かって素人集めて女遊びしてたんじゃないの？
芸人の方が弱み握られる可能性も高いわけじゃん。
ジャニーズ事務所なんかはわざわざプロのAV女優を雇ってたし。 橋本さん、有名になってからは弁護士としては微妙だからなあ どーでもいい。それより、自分の明日の飯のたね心配しよ。 宮城県 名取市立増田西小学校の5〜6年生は、荒れてますか？
頭狂ってる生徒多いですか？
朝鮮人みたいな顔した生徒多いです。
東京インテリア名取店やサッポロビール 仙台ビール園周辺の通学路をご覧ください。
在日朝鮮人の生徒多いですか？ >>141
テレビで乱交パーティー紛いの飲み会をやってたってのは得意げに話してたからな。自分でゲロってるようなもん。 橋下もいかに屁理屈を言うのが弁護士の仕事かと
考えてる節も感じさせるからな >>145
そういう裁判だよ
真実など明らかになるわけがない両者証拠がない密室のできごとなど
文春のやり方が悪いという判決がでるだけ 刑事でも民事でも詰んでる。
松本が出来ることは時間を稼いで示談か裁判で並行して和解する以外に方法が無い。
俺としては実刑で刑務所で本でも読んで松本に賢くなって出てきてほしい。 ≻≻150
そうだな。証拠ないで記事書いたなら文春が罰せられるべきだな。
証拠あるなら松本の敗訴だな。 LINE添付で飲み会、A子を認めてしまった松本
これがいちばんの悪手 A子が事件直後に友人に送ったメールが出てきたから
これが決定的な証拠
これ以上の証拠はそうそうない ジャニーズも山川もそうだけど、一方的な性加害ってのは
現代においてはとんでもないリスクある行為になってるんだよな
刑事罰より社会的制裁の方が圧倒的に大きい
でも、良いことではある
女衒まがいのことしてた芸人共には地獄を見せて欲しい いろんな弁護士がこの件についてコメントしてるけど、この超重要かつ超基礎的なポイントについて橋下以外、どの弁護士も言ってないってどういうことなの？
弁護士もわかってないってことなの？ 震災で大勢亡くなって神様なんていないと思ったが
女に酷いことをしてた松本が制裁食らうのを見て神様は居ると思った つまり、朝鮮人の売春婦問題と同じですね！
親に売られた、又は自ら金につられて志願したと言う事実は問題ではなく、声を大きくして被害を訴えればお金をせしめる事ができる日本国憲法！
恐ろしいな！ PTSDを訴えてる女には活動休止にまで追い込まれ鬱病の診断とって対抗。文春より先に被害を訴える女たちを訴える裁判が必要 じゃあ結局松本の弁護士は犬塚弁護士がやることになるのか 名誉毀損裁判は訴える側が有利だからそれを逆手に取っているのだな >>135
山川ではでっち上げしていた 松本ではこれから争われるからまだ未確定 >>156
主催者だと美人局が起きないという理屈が？なんだか
そもそもパーティの主催者でもないだろ >>131
あれほどコケにしていた横山やすしと同じ道を辿る松本人志、まあ松本はやすしと違い金は残しているだろうが >>68
多分分かってない。
要件事実論とか全く頭から抜けてんだろな。 スマホ没収が真実かどうかは立証可能だと思う
文春は辻褄合わせのために変な嘘つくときがあってその部分ってすごく浮いてるんだよなあｗ
例えばA子が8年も前のことを今頃売った言い訳にジャニー被害者に勇気をもらったと書いたんだが
ついもっともらしく演出するために「2010年代半ばまで被害があったと聞いて」などと描写を加えてしまった
その言い方は第三者委員会の発表を聞いたということで
それは8月ぐらいなのだが10月に文春記事よりよそで漫画が先に出ていて
その中で文春が半年ぐらい張ってると書かれてるんだよ
文春には4月には売り込まれていた計算になるのだ！ 簡単に裁判ではっきりさせろとか言う奴と違ってやっぱ弁護士だよな >>181
お前だろそれ
コロナワクチン打ったか？ >>179
まあ弁護士にも得意不得意分野はあるからね 下がつく名前って嫌よな
上なら良いけど
まあ俺は画数が多いそこそこ珍しい
かっこいい苗字だから高みの見物ですが トー横女子とか港区女子とか買ってるおじさんも、
逆に自分自身が証拠握られて獲物にされるリスクとか考えないのか？ >>157
爆笑太田のタイタンの顧問弁護士は未だやってるのかｗ >>193
仮にそれが立証できたとして
他の記事の発言や無理やりされたてのをどうやって証明する？ >>191
離婚する可能性高いから山城新伍コースだろ
性加害疑惑で引退した６０の元芸人に近づいてくるのなんてまともなやつじゃない
いくら金あってももう幸せにななれない >>193
スマホ取り上げられた証言がそこら中から出てるけど
全部示し合わせて証言合わせてる？ すでにスポンサーが降りた時点で負け
数年後の裁判なんて無理ゲー 文春が主張してる脅迫を含んだアテンドは事実で、その追求をかわしたい松本は休止という選択をしたってことでよろしいか？
だとするならとんずら決め込んだ松本ダサすぎるやろ これは名誉毀損かどうかという裁判になるので、犯罪が本当にあったかまでは立証しなくていいんだよ、元々。
きちんとしたソースで、本当に取材したことを書いたと認定されれば勝てる。
嘘の部分もあるとわかりつつセンセーショナルに書いた、となると負ける。
今回はうまく書いてるってことだろ。 >>119
そこが文春の卑怯なとこやねん。
「こんな被害を訴えている女性がいるんです」という主張しかしてない形になってて、裁判になっても「ね、本当にいたでしょ（言ってたことが嘘か本当かなんて知らんがなw）」で、逃げ切れる構造になってる。
ちょっと今回の文春は度が過ぎて悪質だと思う。 >>64
遊び人が関わらなければその分弱男に回ってくるよw 裁判でどっちが優勢なのか分からないからドラゴンボールで例えてくれ >>189
でもない
その被害女性が実在するならスケープゴートにもなる
文春は負ける要素が無いんだよな
強いて言えば誤報を載せれば騙された被害者ポジションにもなれるし 手のひら返しが早いな
まあ松本に勝ち目があると断言したら弁護士として無能ってラベリングされるから必死だろうよ >>188
山川の件は刑事は0か1で判断するが、民事なら確実に山川が負ける。 >>68
>>192
文春が「我々は被害を訴える人が存在していることを報道しただけです。」って言われたらなんて返すの？ この早さなら言える。
昨日買い物から帰って来たら、向かいの家の小学５年生の女の子が家に入れなくてションボリしてたんだ。どうやら親が帰って来なくて家に入れなかったらしい。
車を駐車場に入れてから玄関入る前にその子に『こんにちわ』って声をかけたら見事にシカトしやがった… Ｏrz
おいおい、さっきまで可愛い顔してコッチ見てたくせしてコンチクショー！！ 何でもPTSDだな
野球の山川の記事ですら飛ばし記事だったんだろ文春は >>198
松本が何をしたんだっけ？
レイプ？
それとも「セックスしようよ」って怒鳴りつけたこと？
これを立証できるのかね？ >>1
目から鱗の解説
この人はタレントとしてはともかく弁護士としてはかなり有能な気がする 承認欲求に溺れた文春はついついジャニーズの件はオレの手柄だとアッピールしたくなってしまったんだろう
オナニーは身を滅ぼす！ >>11
> なんか弁護士ぽい解説だな
そりゃあ橋下は裁判マニアで弁護士並の知識持ってるタレントだからな。・・・あれれ？ 橋下って文春大嫌いだと公言してるのに
もう終わりだな ほならタレこんだ女さんを訴えるだけの事よのうwww
タレこんだ女さんを守らない 文 春 www >>204
録画録音等の証拠を所持していない口実ですよ 橋下は大阪空港近くのラブホテルで
コスプレして浮気交尾してたけど
相手が合意してたから大丈夫なんだな >>85
伊藤詩織さんもよく分からんが民事では勝訴してたからな
まっつんもそれは認めてたみたい >>127
完全に冤罪だったら事務所ももっと断固たる措置取ってたと思うよ >>202
名誉棄損の裁判だからそんな証明はいらない
記事に真実相当性があるか、ないかの話になると弁護士が説明してるだろ
ちゃんと取材をしてるかが焦点になる >>196
摘示事実っていう、どの分野の裁判でも必要な基礎的な知識だと思うんだけどな まあプロだし
裁判になったら相手はこう来るだろうなってのは分かるでしょ
あるいは逆だったら自分はこう戦うってのも分かる >>231
永野芽郁ちゃんは綺麗だし演技力は別格だと再認識
とくに笑顔や泣きの表情はスバ抜けてうまい
ここをもっと強調して宣伝してほしいな
パパ活浜辺とか虫みたいな笑顔ブスが持ち上げられてるのが納得いかないステマ業者恐ろしい
https://livedoor.blogimg.jp/jimmymlife01/imgs/c/2/c20458ef.jpg
パパ活浜辺の虫みたいな笑顔がマジで不快
君が心をくれたから
第1話 赤い傘と花火の約束
https://tver.jp/episodes/eph92b0qgp 雑誌側は、取材源の言っている内容が取材の限り確からしいことが証明されれば良いのであって
犯罪が実際にあったかなかったは証明しなくていいんだよ。
女が嘘をついていても、取材者が通常見抜けず、確からしいと思うことが相当だと判断されれば勝てる。
だから、犯罪があったか立証しろよというのはお門違いの反論になってしまう。
名誉毀損であって、誣告罪とかじゃないからな。 >>224
被害を訴えた女さん全員を一人一人訴えるのは現実的じゃないなあ >>226
奥さんにはエラく怒られたそうだ
世間的にはそれで終了した >>212
俺は橋本は最初から負けるってこと予測してるから
こうやって負けた時の予防線張って援護してる橋本なりのやり方だと思ってる 交通事故、借金、離婚専門の弁護士が、松本様の一流弁護団に説教とは、片腹痛いわ。 今回番組降りたことで賠償金も発生してるだろうけど、もし松本が裁判勝ったら全部文春に賠償させるんだろうな
いくらになるんだか ヤリ目的のコンパだってのは自分が色んなところで喋ったり書いたりしてるし争ようがないんじゃね 問題はこの記事に公益性があるのかってことか
まったくのデタラメなら休業の損害賠償とかヤバイよな >>229
その”真実相当性”が性加害の有無じゃなくて、性加害を訴えている人の存在の有無だから、松本は勝ちようがない。よっぽど文春がずさんな取材でもしてない限りね。本人確認さえしてないとか >>239
けど芸能活動休止だぞ？
松本逃げただろ
太田は裁判中でも芸能活動を継続していたのに 美人局云々言ってる人達がいるけど
組織ぐるみで半ば売春斡旋してたんじゃないかねぇ、大元は
ジャニーズが潰れたのと同じことだよ >>241
それすごい金額になりそうだよなあ
もし負けたら文春払えるのかな？w >>199
無理筋です
文春「あのＡっていう人がそう言ってるのを記事に載せただけなんで」と言って、誰かの名誉を毀損させた場合でも、文春は何にも損害賠償をしなくて良いとなったら、
世のマスコミはろくに証拠も集めないで、やりたい放題、言いたい放題になる
実際には、文春は「十分な証拠を持ってる」と言ってるわけだから、普通に裁判対策
名誉毀損じゃなくても不法行為による損害賠償が可能ですね 松本本人が、とうとう出たね… というツイートをしたのは
文春第一弾の内容にはほぼ異論はないが、小沢に丁寧なお礼LINEが
送られているからセーフでしょ？
という意味かと思ったが。
そして、被害者は相手の機嫌を取るような行動はする場合があると、各所から専門家らに反論された。
女性は友人には、直後に被害感情をLINEで送ったり、ほかの出席女性ともこの話題をしている
さらに、別日のB子も似たような出産強要の話、強制わいせつのような状況になったと言っているし
ツイッターにも似たような話が出ている。1人がウソを文春に語って…というわけじゃないからな 文春は最初から負けまで織り込み済みだからこの見解は間違ってないけど、問題は文春に唆された女が負けた時個人にとんでもない額の請求が来ると思うわ 水商売の女に議員とか医者とかスポーツ選手とか俳優とかミュージシャンが迫る行為も性暴力。交際関係にない肉体関係は性暴力。複数の証言があれば証拠。 ワイドナショー結局出ないの？
吉本からもついに見捨てられたか... >>230
いや他の弁護士は文春側は全面的に争うという前提で述べているだけ
橋下は法廷戦術を述べているので、ほかの弁護士も「文春はどういう戦術で戦うでしょうか」と聞かれたら橋下と同じようなこと言う人もいるだろう 相手が女だろうが男だろうが同じ。
ジャニーズの時と同じ流れ。 仮にある飲食店なりのアンチのインタビューばかり載せて大々的に記事にしたら営業妨害になると思ってたけど違うってこと？ >>256
それが事実なら松本が芸能活動休止する理由はないが
どうかな？吉本もジャニーズの二の舞にはなりたくないとは思うんだが ラインのスクショを晒したのは結果的に失敗だったね
被害を訴える女性の存在を松本側も追認することになってしまった >>179
あいつのことが許せないから訴えたい！って法律相談はそれなりにあるが内容がスカスカで実際には訴訟までいかない
だからほとんどの弁護士は名誉毀損を扱ったことがない >>225
全員がその理由を考えて取り上げられたと証言してんの？
すごいね >>255
それは無理。
文春に話した段階で、松本の休業まで完全に予測することはできたならともかく、まずできないから、法的な因果関係がないと判断される。 >>218
立証とかは裁判がすることだろ
裁判の結果が出ないと何も考えられない裁判結果待ち人間かよw 紳助が現役続けてもこんな感じでマリエとかに仕留められたんだろうな
あいつはちゃんと謝罪はするけどね >>248
１年間活動休止はほぼ確定
文春は負けたら１年分の松本人志の損害賠償を支払わなければならない 文春→強制かは知らんが強制的にやられたという人に取材して事実かは知らんけど事実っぽいから記事にした真実は知らん
よって強制は争点にならない
そうなの？裁判て そりゃ松本不利だけど、それを覆すのが有能弁護士。橋下には無理なのかな >>64
女遊びならセーフだよ
今回は性加害受けたと訴えているわけだから話の性質が違う >>255
日本の裁判史上、そんな高額賠償が認定された例なんか皆無
前例踏襲でせいぜい数百万くらい >>259
＞いや他の弁護士は文春側は全面的に争うという前提で述べているだけ
だから、その見立てが甘すぎるって言ってんだよ。文春は文春に都合の良い主張をしてくるに決まってんじゃんって話。その前提で話さないと裁判の展開予測を語る意味がない。
お互いに全力で勝とうとするのが裁判なんだから。 >>241
今日TBSでそんなようなこと言ってたわ。
今まで文春は裁判で負けても名誉毀損で払う額は大したことないから書きたい放題だったけど、もし今回松本側が勝ったら数億払うことになるでしょう的な。 >>163
俺もそう思う。
表立って擁護やアドバイスは出来ないから、行間に勝ち筋を含ませてる。
どんなに悔しくても文春相手の裁判は勝ち目がない。ただし、Ａ子個人を相手どっての名誉毀損なら勝ち筋がある。
賠償金なんて取れるべくもないが、最低限の名誉回復と復帰はできる。
文春は十分儲けてて、それ以上のリスクはおそらく取ってこない。
そういうことを言ってる。ような気がする。 日本でも指折りの金持ちだぜ。
リスキーな素人オンナとセックルするわけないじゃん。
風俗だっていくらでもあるのに。 >>270
もしかして休業はそのためとか？やっばw お前は黙ってろ上海電力巧みに引き入れ
売国奴日本売り
下種の吉本女性引き入れと
同じじゃねーか これは詭弁だろ
文春側の主張を見ても女性の告発内容に乗ってるのは明らか >>270
勝つ見込みがないからフェードアウトしたんじゃないの？
勝てるなら芸能活動継続してればいいじゃん
太田のように >>258
40年以上吉本と松本は繫がってるからな。松本の本性は当然知ってるし、吉本からしたらとうとう出たか…って感じやろね。あとはいかに損害少なく松本を切るかだね >>260
というか、ジャニーズの問題と根っこが同じことをわかって無い人が多過ぎるな
当たり前だけど、どれだけ権力を握ったところでそれを元に強制わいせつなんかしたら犯罪ですぜ
性加害ってのはそれだけ重い時代に、今はなったんだと >>261
根拠があり犯罪や公衆衛生に関わることだと営業妨害にならない可能性があるね。
例えば、昔あったマクドナルドの緑ナゲット事件について辞めバイトの証言集めて報じたら営業妨害にならないのはわかるだろ？ >>254
あなたとの子供が欲しいと言う女も普通にいるけどあかんの？嫌なら嫌で不成立でいいと思う >>258
吉本は訴訟云々に関わらないんで松本個人の今後は知りませんって状況になったって見たぞ >>179
お前が知らんだけで、普通に昼、清原弁護士がテレビで真実相当性について言ってただろ >>264
乱交パーティが実際にあったことを松本が暗に認めてしまったのは本当に笑ったわ
合意か否かに拘るあまり文春の罠にまんまと引っかかった
乱交パーティそのものはあったと松本が認めてしまったことで文春は一気に動きやすくなった
「記憶にない」「覚えてない」「乱交パーティなんて無かった」
とりあえず松本はこれで押し切るしか打開策は無かった 吉本興業ってもう名前だけで、テレビ局お抱えの芸人、ってポジションだから、イメージ悪かったら切られて終わっちゃう気も >>271
んなことないw
そんなことがまかり通ればやりたい放題になる。
橋下の解説は訴訟における立証責任の分配を全く念頭に置いてない。
修習で要件事実はやるんだけど、ろくに訴訟なんてしてないから忘れきってるんだろね。
この人の発言って実務と離れたものが多い。 >>245
文春と女性に繋がりが見つかれば圧勝
私の見立てではもともとが文春が送ったハニーだ >>265
それにしても法学部で習いそうなレベルの話だと思うんだけどな
性加害の有無と、性加害を訴えている人の有無って言うと、もう全くの別裁判のレベルなのに >>294
テレビ局は株手放して吉本切るだろうな
スポンサーから総スカン喰らえば経営の根幹揺るがす危機になる >>1
様子見からの松本梯子外し
吉本生き残りに切り替え >>292
認めざるを得ない何かがあるんじゃない？
今や国民のほとんどがスマホ持ってる現代だから
TV局しかできなかったことを今や個人で簡単に可能な時代だよ >>213
刑事では証拠ゼロで門前払い。訴訟すら行われないのに「民事なら確実に負ける」とは？ >>173
文春は行為の真偽や是非は問題にしていない。
こういう被害を訴えている女性がいる、という内容にしてる。女と松本のどっちが勝とうがどうでもよくて、自分は絶対火の粉がかからないようにしてる。マジ有能。マジ卑怯。 >>266
まあジャニー被害者の証言も示し合わせたように同じだからねｗ >>244
休業の賠償は無理だと思う
裁判に集中するから休むって公式に言っちゃってるからな
要するに松本の都合で休んでるだけ >>105
ぶっちゃけ最初からそういう目的の集まりでその場には松本もいます、来てくれますか？と聞いて来てくれてたらこんな性加害の話にはなってないよな >>285
休業しないまま勝っても、損害賠償の金額は大した額にならない 勝てないから吉本に切られた単純な話が未だに信者さんは理解出来ないらしい
松本本人が散々ムチャを自分から喋ってるんだからそら会社も信用しない
上層部が松本派に固められててもコレだから相当だよねw とうとう出たねのLINEスクショって何で悪手だと言われたりしてんの？
これだけで松本が認めてボロ出した！って方向に持っていくのは無理矢理やろ >>292
あれは松本の勇み足だったのかな
あまりに稚拙すぎる
普通は弁護士なんかと相談してそんなつぶやきは致命的な大悪手ってアドバイスが来るだろうに >>295
女が文春に話した時点でそれが原因で松本が休業すると誰でも予測できるならともかく、まずできなかったと思うから、法的な因果関係が認められない。 >>252
そうだよな 少なくとも裏を取らないとマスコミとしてどうよ？となり文春の信憑性がなくなるからね >>294
そこで吉本がどっぷり入り込んでる大阪万博がどうなるか見物ですね >>281
プロはビジネスの関係でつまらないのでは 一晩に3人も呼べばけっこう高そうだし >>302
松本は所詮個人だからな
組織としては当たり前の判断 松本ってたけしはおろか太田より小物だよな？
太田は生放送で週刊誌と戦っていたぞ？
かたや、松本はどうだ？
芸能活動休止だぞ？
自分は黒ですって言ってるようなもんじゃねーな 松本からの弁護士依頼から逃げるためにアピールする橋下 >>312
少なくとも女と会ったということは認めてしまったから。
こんな女知らないと突っぱねることができなくなった。 >>65
それが一件なら、単にその女の逆恨みとかと言えるかもしれないけど、複数の女性が同様の訴えをした場合は真実相当性が増す
LINEのやり取りの内容も重要だね >>284
予備的抗弁に入れてもいいけど印象が悪い
そもそもどこにフォーカスを絞った報道だろうと要件事実的には「当該記事によって社会的信用が低下した」っていう不法行為に基づく損害賠償請求なんやしな 松本は仕事に多大な影響が出ている
被害を受けたと主張している女性の存在を伝えただけなどという詭弁を容認したら著名人はみんな危うくなる >>1
被害女性は、松本から性被害にあった旨を被害当時すでに友人に報告しており、その文面も文春に載っている。
ようするに、後から金や承認欲求目当てでレイプだと言い出したものではない強い証拠となる。
そして、小沢のアリバイ用LINEや、芸人たちの小沢の会合の危険視言及、複数人の実名告発などから、
すでに物証がなくても有罪となる「合理的な疑いを超える証明」に至っていると思われます。
そして吉本は松本たちのやり口を知っていたのだから、ジャニーズ事務所と同様、解体しなければいけません。
松本をトカゲのしっぽ切りにして逃げようとする吉本をゆるしてはいけません。
これはジャニーズの時と全く同じだから。 >>227
被害者で女性なら裁判楽勝なのにね
不同意詐欺師はなんで文春に利する行動しか取らないんだろう >>275
日本の裁判はアメリカみたいに弁護士で180度結果が変わるみたいなのはあんまりない
でも昔からなぜか裁判と言えばアメリカの裁判をイメージするらしい
昭和の時代に放送されたアメリカドラマの影響って説がある
まあ弁護士によってやる気に差があるってのはあるけどね 松本のリスクはこれ1件(2件？)で済まないだろうということ
突っ込めば突っ込むほどボロボロ類似案件出てきそうだし >>308
しかし、スポンサーは離れたわけだ
ただ休みたいから休んでるわけじゃない
事実上、休業に追い込まれたと松本は主張するだろう >>281
高級風俗で満足してたらこんな事態にはなってないと思うよ >>1
「おそらく読者のみなさんが思っているよりも、しっかり証拠固めをしていると思います。」週刊文春・新谷編集長 2016/6
https://www.bengo4.com/c_23/n_4786/
「編集長になったばかりのころは、以前の感覚でやっていたので、
次々に裁判を起こされて、かなり苦戦を強いられました。
今までなら勝っただろうと思うような裁判で負けたりすることもあり、
どこがダメだったのかを分析してきました。
その結果、徐々に脇が固まり、最近は随分負けなくなっています。
おそらく読者のみなさんが思っているよりも、しっかり証拠固めをしていると思います。
噂レベル、推測レベルで書くようなことは決してせず、
事実であることの裏付けや、事実と信じるに足りる『相当の理由』を入念に調べています。
さらに、ひょっとしたらシロじゃないか、ガセじゃないかという目でもう一度全体を見直すことで、
シロであるということを裏付ける消極証拠が浮かび上がることがあります。
現場には「白くする取材も忘れるな」と言っています。その上で記事を出しています。
敵とか味方とか、好きとか嫌いとかよりも、まず事実か事実じゃないかということが、
私たちの取材の大前提であり、全ての出発点です。
記事を作成する段階で、もし書かれた相手から訴えられても勝つことができるかを考えます。
きちんとした証拠があるのか。記事に出てくる証言者は、仮に訴訟になった時に、実名で陳述書を書いてくれるのか。
証言台に立ってくれるのか。どこまで腹を決めてくれているのか、というところまで確認しながら、記事を作ります
記事のリーガルチェックのために、ちょっとでも危ないと思ったら、必ず顧問弁護士に原稿を読んでもらいますね。
弁護士のアドバイスには基本的に全部従います。」 >>326
性加害の被害者救済の一助となる公益性にまさるものは無い ハシゲもイソムラ同様にサラ金弁護士だったが
無能で結構負けてるぞｗ
移民党の稲田BBAとか100連敗の黒歴史があるｗ >>252
名誉毀損裁判は不法行為に基づく損害賠償請求の一形態 >>127
これが美人局っていうなら事前に主催者の小沢と女が示し合わせていた証拠がなきゃいけないな >>1
文春
「得るものと失うものを天秤にかけて、
割に合わないと判断して調査報道から徐々に撤退するメディアが増えている。
それぞれに考え方があると思いますけれど、
週刊文春という雑誌は、昔からスクープ力が一番大きな武器だと考えてきたし、
よそが真似しようと思ってもすぐにはできないものです。
そこを徹底的に磨き上げていこうと考えて、これまでやってきました。
スクープ主義が成果をあげれば、部数も伸びるし、情報提供も増えます。
そうなってくると、週刊文春で勝負してみたいと腕に覚えのある記者がうちに参戦して、
もっとネタが集まり、さらに売れるというスパイラルが生まれます。
雑誌が売れれば取材費だってケチる必要はないし、人員も絞る必要もないし、安定飛行に入ることができます。
一番悪いのは、『訴えられるような記事を書く記者はダメなやつだ』と言って、記者を辞めさせたり、
取材と関係ない部署に飛ばしてしまったりすることです。
スクープ力のある記者に最低限のルールは守ってもらった上で、
のびのびと思い切り仕事をしてもらえるかどうかが大事です。
一度、調査報道の土俵から降りてしまうと、筋肉も落ちてきて、何か起きた時に瞬時に動けなくなります。
緩くて、安心安全な企画モノばかりやっていると、なかなか対応できなくなってしまいます。
我々はそちらの道に行くべきではない、うちしかできないことをとことん突きつめようと考えています。」 カルテまで捏造するような陰謀集団にはそりゃ勝てないだろｗ >>3
水曜日のダウンタウンってダウンタウンが面白いわけじゃなくて、Vを作ってるスタッフのセンスと才能のお陰だよ >>297
はい、それぐらいのことが証明されないと文春に勝つには難しいってこと
>>291
真実相当性の話じゃなくて、その中身の話ですよ。性加害があったという真実なのか、性加害を訴えている人がいるという真実なのかっていう話です。
清原博弁護士 松本人志の裁判に見解「名誉毀損を選ぶと」 旧ジャニ問題を例に「何人も出てきたら…」っていう記事があるけど、その記事でも性加害の有無の話しかしてないんだが・・・ 自分から裁判に集中するから休業するっていってんのに、休業中の損害を請求できるものなの？
この件を理由にクビになったとか仕事減ったならわかるけど、自分からの強い希望で休業なのに
名誉毀損についてなら争えそうだけど、色狂いの60の汚いオッサンが若い女の子個人相手に慰謝料もらったとして、国民から軽蔑されるだけじゃないの？ A子がこの飲み会の前後でアテンドされて飲み会に行ってたとい事実が出てこればラインのお礼と合わせPTSDも嘘、証言も嘘ていう状況証拠にはなる
ここまてましなくても文春の飛ばし記事は明らかだから勝てるだろうけど
すてに裁判の準備としてA子とその周辺さとりあえず漁ってるだろうな
これば本来記事書く前に文春がやることだけどな この人がこういう弁護士として普通に解説することに驚く
こういうことだけやってれば優秀な人にしか思えないけど >>323
その二行の内容にはとうとう出たねの言葉とLINEスクショだけでは足りない気がするが 追い込まれて記者会見する流れになるだろうな
明日発表、明後日会見と予想 >>1
吉本は松本たちのやり口を知っていたのだから、ジャニーズ事務所と同様、解体しなければいけません。
昔から吉本興業は山口組が用心棒と言ってもいい存在で、
この両者の関係は興業界では広く知られたことです。
両者の関係は戦前から続いていて、
その昔、吉本興業の林正之助は よく山口組を使って もめごとや厄介事を解決していました。
『実録神戸芸能社』（双葉社）という本に詳しく書かれています。
amazonでも売ってますね。
芸能界や興業界は、必ずと言っていいほどヤクザと関係していることはよく知られた事実ですが、
吉本も例外ではありません。
吉本もジャニーズと同じようにいろいろな手を使って世論を形成しようとする可能性は大いにあります。
この期に及んで芸能事務所のかたをもつということはヤクザに肩入れするということでもあります。
また、ヤクザから示談金などを受け取ったらそれこそ終わりです。最後までしゃぶりとられます。
これはヤクザと国民との戦いかもしれませんね。 >>1
疑わしきは罰せず、は今回は通用しないでしょうね。
日本の刑事訴訟において、裁判所が公訴事実を認定するには、
「合理的な疑いを超える証明」が必要で、「合理的な疑いを超える証明」とは、
「反対事実が存在する疑いを全く残さないような完全な証明ではなく、
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても、
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には、有罪認定を可能とする」
（最高裁判決 平成19年10月16日）
なので社会常識に照らし合わせて、
「この状況で何もなかったとは一般的に言えない」というところまで証言などを集めれば、
疑わしきは罰せずで無罪なんてことにはならない。
ジャニー喜多川もこれで性加害の部分は最高裁で認定されています。
本人が認めるかどうかは関係ありません。
LINEと証言を照らし合わせ、それが矛盾なく複数なされたり、
松本にやられた当時から周囲に被害を話しているのを証明したり、
心的被害のカウンセリングを受けた記録や、その当時医者に話した内容や、
告発人数の規模などから合理的な疑いをこえる証明となる。
芸人が半ば常識的にそういう会がひらかれていることを知っていて、それを危険視している事実や、
小沢の不可解なLINE工作などからほぼ確定的ともいえる状況にあるが。
またレイプは警察いったり訴えを起こしたかどうかはそれほど判決に関わらない。
なぜなら、レイプはそれらが心理的に難しいから。
被害女性は、松本から性被害にあった旨を被害当時にすでに友人に報告しており、その文面も文春に載っている。
ようするに、後から金や承認欲求目当てでレイプだと言い出したものではない強い証拠となる。 >>252
記事売って商売してるから、その証言が信頼に足ると判断する根拠が必要。伝聞の引用の場合引用した側に、伝聞の信頼性を確かめる義務がある 松本の弁護なんか誰もしたくないだろ、プライド高くていうこと聞かなそうだし
自己主張を曲げずに妥協しなさそう。勝てるもんも勝てんよ >>146
で、その性加害が有ったという主張を文春がちゃんと調査しているかが鍵となる
まぁ、当時のLINEが出てきたなら文春は負けないだろうね >>275
日本は要件事実という形態の裁判
だから弁護士の論理性よりも証拠集め能力の方が重要
医者の知り合いが多いとかが有能な弁護士 >>24
> 吉本も法律に訴えるとか言ってたのが裁判には関与しないとか言い出してるし
諦めたか。。。 松ちゃんも今回ので文春を徹底的に痛い目遭わせとかな色んな週刊誌に次から次に色んな事死ぬまで書かれるからめんどくさいけど本気でやるしかないやん >>325
そういうことよね。
請求原因事実はあくまで不法行為の要件事実で、抗弁として真実相当性とかの話があるってことを理解しないと、そもそも争点すら理解できない。
橋下の解説は要件事実論を念頭に置いてるようには思えないね。 >>292
飲み会のお礼であれで乱交があったのかがわからんと思うが
絶対やってるに決まってるやんって証拠がなくとも扇動できるってことなんだろうけど >>312
松本が被害者女性を知っていて、いかがわしい会が実在していたことを、自分で認めてしまったからな。 >>312
小沢がずっと黙ってたのに松本がスクショに反応しちゃったから会の実在が浮き彫りになり
小沢やタムケンが「僕は合コンセッティングしただけ、あとは松本個人の問題とコメントするハメになった
現にあの後ホリプロが小沢は無実と擁護始めただろ？完全にポカなのは5ちゃんでずーっといわれてたよw 芸能界ってのは言わば虚業で、つまりはスポンサーありき
スポンサーに嫌われる行動をやれば干される、当然だね
後はスポンサーが現代において何を嫌うのか？という話
ジャニーズでさえああなったんだから
松本なんて一捻りでしょ どんな有能敏腕弁護士でも「とうとう出たね」は弁護できんかw >>337
美人局かの証明はできないしする必要もない
記事の裏取りができてないことを証明すればいいだけ そもそも松本の事実無根てのがハナから無理な主張だからな 橋下しれっと掌返したなぁ
弁護士だから決着わかってるんだろう >>331
それはスポンサーを訴えるべきで文春じゃない
太田は裁判しながらスポンサーも離れず番組出て仕事してた 当時のLINEの記録を掴んでるなら、文春の勝ちだろうな
9年前に、文春に告発するとか、松本吉本と裁判するなんて想定出きる訳ないし >>22
そんな難しい話しじゃなく上級弁護士が松本人志につかないだけよゴミ民事で代理なんてダルいよ >>353
昔だったらヤクザが公になる前にうまくもみ消したんだろうな。
ジャニーズも吉本もケツモチは山口組だろ。
本当山口組使えなくなったよな。 ジャニー喜多川の時には「性加害があった」という報道をしてるけど、今回は「性加害を訴えている人がいる」っていう報道をしてる。
弁護士でもこの違いに気づいてる人は橋下しかいない。
テレビに出る弁護士は忙しいから深く調べずに適当に答えてるだけなのか、橋下だけが有能なのか、どっちかわからん
いずれにしても、摘示事実という最重要ポイントについて触れてるのは橋下だけ >>193
最初にインタビューしたのはA子とは限らないんでは？
例えば文春はHさん（仮）と松本性加害について取材を進めていたとしよう
だけど売り上げ的にHさんの話じゃ弱いとなってボツになったり、話の組み立てとしてD子の後に掲載しようとしたり >>368
悪意だけ一丁前のくせに無知だし
邪悪な小物とかウッゼってなる 性加害があったかは今のところは不明だけど密室でそういう集まりがあった事は事実だからこそ事務所は慎重に進めたかったんだろ証拠がなければ世論だって味方に付けれたかもしれなかったのにまっちゃんが動きすぎだな >>363
その通り
実際に密室で何かしらの集まりがあったと松本が認めてしまったことで文春側に追い風が吹いた
事実かどうかは別として心象は非常に悪い
既婚者が夜な夜なそのようなパーティーをしているとなればコンプライアンスや企業イメージに厳しい大企業は一気に離れる
松本のツイートは完全な自爆 関係ない判例見てないで
吉本とせいやの裁判やジャニの裁判の判決文でも読んでこれば
何故文春が毎回負けるのかが分かる 松本は大金払って和解に持ち込んだほうがいいんじゃないか？
これ以上傷口広げないほうがいいだろ。今後の人生を考えても >>367
ますます企業の影響力が強くなっていくな
避けられない流れなんだろうけど、特にいまの日本においては恐い流れだわ
簡単に言えば、経団連会長の発言の影響力がどんどん増していくってことだし >>355
そら吉本が紹介するだろ
本スレの記事を読んでみろよ認識は変わらないと言ってるから
まだ会社は切ってないからなｗ >>233
そのとおり。
だからこそ、タムケンとか一見どうでもいいような傍証を集めて外堀を固めていってる。
タムケンにしたみりゃ、とんだ流れ弾なんだけど、対応を誤れば急所に当たる事もありえる。その点タムケンはまあまあ上手くかわしたと思う。 被害内容が嘘だったり性加害に当たらないなら裏を取らずに報道した文春が悪い
まずは被害を文春に訴えてる女性たちとまず裁判をして性加害になるかが重要
性加害にならないなら事実関係を調査せず記事にし活動休止に追い込んだ文春が悪い
松本の活動休止の収入を払う必要があり次は文春が女を訴える
しかし企業と違い個人は賠償金支払わない奴ばっかだからね >>380
だって元々は松本とグルだから、松本有利の印象操作してるだろ >>387
テレビで食ってくってのはそういうこと。20年前とはスポンサーのコンプラ意識も全然違うからな。アップデートできてなかった時点で負け。 なるほどなあ
さすが橋下さんだ非常に分かりやすい
実際は松本ひとしの立場とか
その報道をされた影響とか
裁判官の好みとか
いろいろあるんだろうが
とにかくさすが橋下さんだ >>341
それが真実相当性だろ
文春が真実相当とみなすのに必要な要件は事実としてのレイプじゃないし
そのことについてすでに話してる。お前が都合のいい記事見ただけ >>10
同感
代理人弁護士になってあげたらいいのに >>386
誰に払えばいいと思う？
被害者何にか分かるのか？ >>387
ヤクザよりは経団連の方がまだマシかなと思う ボコボコにされた紀藤弁護士のコメント読んでからの安心ムーブ 弁護士コメンテーターもネット民も、性加害の有無ばかりを語ってるけど、争点はそこじゃないんです。性被害を訴えている人の有無です。
こんなの松本に勝てるわけないじゃん。女性が嘘をついてたら女性が悪いって話だし。松本は文春じゃなくて女性を訴えるべき。 既にモーニングショーで、菊間さんと玉川さんで論じてた内容そのまま >>233
嘘を書いてトヨタの工場を１年間操業停止にさせたら、損害賠償額がどれほどになるか予測できないの？ >>4
こいつほんまアホよな
何でこんな奴崇めてたんやろ大阪人は その被害を訴える女と性交渉かそれに近い行為をしているならもうその時点で松本が不利なんだろうな
それが無理矢理かどうかなんて外野には判断つかんし 全裸の松っちゃんが待ってたって言っても
合コンは普通全裸になるってのもあるだろうしな いきなり事実無根を言うって誰が考えたんやろ
素人の俺でもそれまずくないかって思ったくらいなのに >>386
何の和解？
訴えようとしてるのは松本の側だろう
松本が訴えられてるわけではない >>399
とりあえず告発者全員にじゃね？ジャニーの件みたいに
もちろん口止め料も含めてな コマ使いの女衒は
小沢たむけん黒瀬
携帯没収でなんも恥じることない
下種の下種
笑わす
周到に考えた悪質な計画性の斡旋
合意か合意
かー
なら
売春斡旋
に
確当する これ訴えようと思えば彼女以外とセックスした奴全員訴えられるよな
セックスした事実が確定してたらそれが無理矢理か否かどんなプレイだったかは証言以外で証明しようがないやん
松本に限らず芸人とかほぼほぼアウトだろどいつも >>1
大事なことを忘れてる
松本の実家は創価学会なんだから学会系の弁護士をつけて学会総出で圧力をかければ被害者女性も訴えを引っ込める
松本自身は相当なバカだがバックに創価がつけば状況は一変する
決して文春有利にはならない >>404
事実無根の嘘だったら、そもそも休業しないで良いんじゃないかな 聞きたいんだけど、弁護士雇う時って正直に自分の行いを話すの？
その上でどうやって無罪にするか話し合うもんなの？
それとも弁護士にも嘘をつくの？ もうこれ実際どうだったかは関係ないみたいな風潮だな
そこまでして松本潰したいのか >>369
どうせ文春はA,B,C子ほかの取材の録音を持ってるから必要なら裁判で出してくる
女が赤裸々に語る内容の。真実相当性を証明するに十分となるはずだし
松本は耐えられないだろう >>392
テレビで嘘をついたら誰を責めますか？テレビ局ですか？嘘をついた人を責めますよね？
５ちゃんで嘘をついたら誰を責めますか？5ちゃんの運営会社ですか？嘘をついた人を責めますよね？ 普段は吉本養護の橋下にここまで言わすとかほぼ詰みじゃん ホテルで女子会する事も男女で飲み会する事もあるしホテル＝エッチではない >>415
統一教会があれだけ槍玉にあがって、大作も鬼籍に入ったことを公表して
そうかそうかも分水嶺じゃないか？正直な話 そもそも松本側が有利だったことなんて一度もないだろ
それに有利だからってなんなんだ
現に松本は仕事できない状況
何を言ってるんだこの人は？ >>417
弁護士に嘘ついたら、法廷戦略間違って裁判で負ける可能性が高くなる >>414
不誠実の酬いを受けているから自業自得身から出たサビ ジャニー喜多川の件で
「メディアにも責任がある」と白々しく報道していた大手メディアが
この問題をどう報じるか見ものだぜｗ >>420
＞どうせ文春はA,B,C子ほかの取材の録音を持ってるから必要なら裁判で出してくる
文春はそれだけ証明完了です。だって性加害を訴える人が存在することを証明すればいいだけなんでね。性加害の有無を証明する義務はない >>402
もちろんそれだけで文春が勝てるわけなくて、文春側も同時にその発言が正しいと思える証拠があることを出さないといけない
ちなみに「正しいと思える」であって、本当に正しかったかどうかは、この論法でなら関係なくなる
橋下の説明もかなり端折っているように見える >>430
個人のデマで組織がそんなことにはならんよ >>421
嘘をツイートして広めたら逮捕されるよね >>430
食料品とかはそうだが、松本が記者会見開いて否定していれば、文春はデマ記事もよく書くから、流れが違っていたはず。 松本は以前も戦ってたから不利なのは知ってると思うよ
愚痴ってたw >>434
文春完璧だな
日本の現法の欠陥部分を上手に突いてる >>407
女が腰振ってて男は同意だと思っても、怖くて相手の言う通りにするしかなかったと言われりゃそれまでだからな。刑事だったら厳しいだろうが、民事ならいかがわしい行為があったと認められた時点で厳しいだろう。 >>419
実際問題マジで事実無根なら速攻記者会見して身の潔白を示すべきなんだが
とうとう出たね。。。 ポストした時点で詰んでるんだ終わったんだよ
スポンサーはもう戻ってこない >>421
テレビには台本や原稿があるのが普通だから 裁判は確実に文春が負けるだろう
ただ、裁判に勝とうが既婚者がホテルでヤリコンをしたという事実がテレビ的に印象が悪いから松本は以前のようには戻れないと思うわ そもそも、松本のバックには創価学会がいるから大丈夫なんて認識の人
未だにいるの？
創価学会がバックにいる「から」、狙い撃ちされたのかもしれないのに 松本は文春の記事が事実無根の名誉毀損だとして裁判するんでしょ
被害を主張する女性を訴えるとか言ってるバカななんなのw そもそも松本が白だったら、休業しないってw
もう黒なんだよ、真っ黒クロスケwww 何程ね文春は証言に出てきてくれさえすれば
記事の内容的に負けようがないと
クソ記事でもそこまで考えても書いてるんだな どこまでが事実か話すとなると
夜な夜なヤリモクパーティーを開いていたことは後輩芸人も喋っちゃってる
しかもホテルで個室によんだりとかも言ってる。
合意の上やっちゃったパターンもおそらくありそう。
ここまで認めちゃったらかなり厳しいね。
中には嫌がる子もいただろうし、そもそも妻子持ちがなにやってるんだ？って話にもなるし。 >>51
今年の夏に
紳助と一緒に沖縄でお水の女侍らせてるとこ撮った画像
が見られるはず 吉本が手ぇ引いたってホンマかいな？
社長の岡本も副社長の藤原も松本の長年のパシリやで？ここで「松本さんすんまへん」って言えるわけないやろ
大崎かてまだ取締役にはおるんやろ？
吉本は松本と心中するんちゃうんかいな？ 「とうとう出たね。。。」は何が出たんですか？松本さん、お答え下さい
これを傍聴席で聞いたら笑ってしまうわ >>435
だから、それが違うんです。女性の証言が事実かどうかは文春には関係ないんです。文春は被害を訴える女性がいるという報道をしただけなんだから、そういう女性がいたら基本的にはそれで証明完了なんです。
あとは文春が女性が嘘を言ってるっていうことを知ってたとか、文春と女性がグルでやってたとか、そういうことが証明されない限りは文春の価値です。そういうお話です。 >>433
壺とジャニーの時は気を吐いてたよみうり制作のミヤネ屋もやらなかったな
所詮マスゴミだったな >>449
とうとう出たねと言っちゃってるから、事実無根は無理筋なんだよなぁ 全国民が松本ならやってるやろ、結婚した後もやってたんか。謝罪会見くらいやるんかな、くらいのところを、事実無根言ったものだから、引退する羽目になった。吉本はまた初動で間違えたな >>442
実際に恐怖と戦いながらのことだろうよ
性的同意なんて結婚でもしないと公的に成立しない
稀に結婚してても妻から申し立てあったら強要なるけど つまり本当は落ち着いて対応すれば良かったのかね
そういう女の人が存在するって記事らしいです
まあ文春がそう言うなら
実際にそういう女の人が存在するんでしょうね
みたいに
それを
性的強制は事実無根だ～！
ついに出たね
みたいに勇み足しちゃったという 橋下なんて元テレビタレント上がりの政治家だろ。法律あんまり詳しくないんだから、むやみに首を突っ込まないほうがいいぞ。
流れ弾食らうわ。 まあ結果論だが松本がグレーな遊びしなければ何も問題なかったんですけどね >>443
それを言ったら松本も個人では無いけどね >>86
大阪地裁、大阪高裁ならワンチャンありそう >>431
なるほど
じゃぁ、私は悪い事しましたけど頑張って無罪になるようにしてください～
って感じなのか >>441
本当にそうですね。文春の戦略は完璧だし、それを許す日本の方はおかしすぎますね。 橋下のX見たけどあそこって松本擁護多いな
ここと真逆 >>421
その嘘を吐いた人に
嘘を吐かせた
その世の中を責めます
知らんけど >>463
たむけんを見習えばよかった
性加害は良くないと共感コメントしたらよかった そもそも文春の記事は被害者女性が肉体関係を断ったと書いてるが松本がレイプしたとは書いてないんだろ
松本はどの点を争うと言っているのか意味不明 文春もバカじゃないからな
ギリギリのラインで攻めたら松本が勝手に乗っかって自滅した感じか >>472
無罪が無理筋なら、情状酌量を訴えて、刑を軽くする戦略にするだろ 伊藤さん裁判では、リツイートも本人の証言と見なすと認定された
つまり、文春の記事は本人の証言そのもの >>1
これをやって爆笑問題太田光の裏口入学裁判で大負けしたろ
アレもそう言ってる人がいるってことを報じただけ >>474
維新の万博あるからかな？
万博のために善悪やコンプライアンスバグってそうやね 菊間さんの説明ではちょっとわかりづらかったけどこれは理解できた >>465
金ケチらなくても大した問題にはならなかった、売春にできるしな 裁判のために休業しまーすとか言って、裁判できなかったらどうするんだろう >>474
松本も橋本も安倍政権下でひいきされてたグルだから >>456
根も葉もないことを週刊誌が報道すること。
じゃだめなんか？ 8年前のことをいまさらゴチャゴチャ言ったって、水浴び論になるだけじゃね？証拠なんてないんだし、松ちゃんは無罪だろ？
疑わしいのは罰にせず、だろ。 そもそもスポンサーが意に介さなければここまで大事にはなっていない
芸能人とはそういう立場
時代が変わったことの証 文春のお抱え弁護士てめっちゃ優秀なんでしょ
まっちゃんの方の弁護士はどういう主張で裁判を進めるのか弁護士だけでも会見するべきなんだよな
ここまで社会的影響が大きい事案となるとね 吉本にも顧問弁護士は居るだろが、一流の弁護士は弁護を断っていているようだな 松本は肉体関係など迫っていないと言いたいわけか
しかし女性のは迫られたと思っているわけだろ
他人の気持ちなどわからないから水掛け論で終わるな
弁護士の引き受け手がいないのもわかる >>470
そういう判例があるかどうかは知りませんけど、「性加害を受けたと言ってる人がいる」という報道をしたのなら、「性加害を受けたと言ってる人がいる」ということを証明すれば、それで十分です。法律素人でもわかるレベルの話です。 >>1
ふむ
松本が何に対して事実無根と主張するのか 橋下は文春とも裁判やってるし他の週刊誌ともやってるけど
週刊誌って裁判でこういう主張を大体してくるんだろうな
こう言ってる人を紹介しただけですと週刊誌マジ卑怯だなw >>485
万博を取るか松本を取るかで、松本が切られたと。 松本は事実無根なら、「文春は全て嘘。そんな女知らないしやってない」と一言いえばよかっただけの話。
それで休業する必要もないし、スポンサーも離れず番組も継続できた。マジ単純な話だよ。 >>491
あー！それで消えたと思ってた事実無根が復活する！ >>500
まあ確かに橋下は弁護士っていうだけじゃなくて、自分も当事者になってる裁判もあるから、詳しいのかもね >>494
賠償額と弁護士費用足しても雑誌の売上より安いから、文春は裁判で負けても気にしない。そもそも文藝春秋は社長が部下と社内不倫して、隠し子産ませる、下半身の緩い会社だから、松本の下半身が緩いだけならお互い様 名誉毀損で訴えるんでしょ？
これでは負ける要素ないやろ >>491
ちなみにあのスクショ出したの文春じゃねーけど？
援護してくれた週刊女性も敵に回して何がしたいの？ww
擁護派はもはや支離滅裂だわ >>492
集団で不同意性行を提訴しだしたらそういう訳にはいかんだろ これ「性行為したけど同意と思ってた」だと逮捕のパターンだよな >>497
報道するは、証言の信憑性をたしかめる義務がある、 >>494
どうやったって無理筋、一部名誉棄損で勝てても勝負で大負け
スポンサーのコンプラには名誉棄損の勝訴なんて一切関係ねーしな
たぶんその筋すら松本はのまねーだろうし さっきの水曜日は面白かったが
別に松本おらんでもええやろな >>501
吉本とまっちゃんが、アホすぎたな
地震や事故で大変なんだから配慮コメントしろよと…井戸田を見習え >>455
政治と一心同体になった吉本は政治家を守る方になったんだよ 最初から逃げられるように書いてるのか
「自信がある」というのも、女の主張を証明出来る、ということではなく、
嘘は書いてないから平気だ、という意味なのか すぐ出版差し止め請求すれば
休業する必要がなかったような…
もう請求しているのかな？ さっさと認めて示談、慰謝料払って一年くらい謹慎した方がマシだったろ 橋下が言うようなやり方で文春が主張することもできるが裁判所が認めることはまず無いだろうな
それよりも文春は性加害報道の真実性を主張した方がまだ勝ち目がある >>463
いや、「性的強制は事実無根だ」はいいしそこは否定出来ると思う
裁判でも松本は多分勝てる
ただ、そこを争う時点で既婚者が夜な夜なホテルでヤリコンをやっていたというのが明るみに出ちゃう
というかそこまで否定すると逆に松本は矛盾が生じてきて何も争えなくなる
だから松本は裁判には勝つだろうけど結果負ける >>460
松っちゃんらしいって微笑ましいエピソードで終わったところでもあったか この後輩いじめ野郎が画面から消えてくれてありがたい A子さんが出廷したら松本の負け
文春勝訴と記事になって松本の負け 「松本はとんでもない性加害をした！！」
・・・って言ってる人がいます
最強ですね、これ >>507
性加害が本当だったら負けるやつ
被害者の救済という公益性がまさる へー
文春は『性加害を訴える被害者の存在』を立証すればいいだけなんだ
それなら楽勝じゃん 松本が裁判に何の光明を見出してるのかわからん
強制性交？の部分を否定なんだろうけど 松本ってテレビでさんざん稼いできたのに
スポンサーの意味を考えられないのかが不思議だわ >>497
だいぶ違くね？真実相当性の話でも何でもないし 活動停止中に芸能活動のモチベーションなくなったら訴える相手を文春から女性に切り替えるかもな
もし松本が事実無根訴えたなら文春側は女性の存在を証明する必要があり匿名というのが通用しなくなる まあ、本当に裁判やる気があるのかってところから疑問だが、
当面消えるのは確かなようだな。仮に三年後あたりに、最近の山田邦子みたいに
出てきたところで、居場所はないだろう、すでに。 >>529
ホテルに呼ばれて飲み会してっていう事実あってこその証言だぞ
発言だけで真実性を判断してるわけじゃない 大阪万博反故にされたんだからフツーなら吉村は怒って訴える！いうところなのにものわかりいい会見して
これは吉村も安心したってことをあらわしてる
それくらい政治と渾然一体なんだな 文春が絶対的に有利だからってクサすのを忘れないなwww >>520
第一報の出版の一週間前には吉本興業側に文春は通告しているはず
それでも出版差し止めさせなかった時点で吉本側は勝ち目がないと理解してたんだろ
本当に事実無根ならそのタイミングで対決姿勢を鮮明にするはず
出版差し止めを主張出来ないと分かってたんだよ >>535
まあでもまっちゃんらも心当たりあるからな >>533
こんな性格悪いイジメ野郎はスポンサーなんか俺が出てやってんだと見下してたさ >>485
もみ消しができなかったと言うのは、逆にコンプライアンスが仕事したということでは？ >>531
となると取材源の秘匿、ってやつは無しで
法廷に女が出てくることになるんだろうかね ガキ使や笑っていいともの観覧何回も
見に行ったのに電話番号メモなんて
もらえなかった(´ ; ω ; `) 仮に６０後半になった歳で復活したところで、
またまたスキャンダルで騒動起こされる可能性を考えれば
スポンサーもメディアも使いたがらないだろう。 >>533
所詮高卒の河原乞食だから
馬鹿は馬鹿なんだよ >>520
マッカーサー憲法で認められた表現の自由との関係から対象が公的人物に対する記事である場合は
よほど明らかに真実でないというものでなければ原則として事前差止めは認められない >>512
ですから、それは文春が「松本は性加害をした！」と報道する場合の話です。「『松本は性加害をした！』と言ってる人がいます」って言ってるだけなら、そういう人がいればいいだけなんです。
何度も言うけど、この簡単な理屈がまだわかりませんか？ >>547
レイプの泣き寝入りでよくあるのが「他人に知られたくない」
でも今回の被害者は文春にタレこんでるんで、出廷の覚悟はしてるんと違うか >>233
でもふつうの記者はていねいに裏取りする、それをサボったのは文春の天敵、朝日新聞で従軍慰安婦報道をやった記者だから >>546
言葉足らずだったよ
擁護多いのは維新絡みの万博守りたい人らかって思った >>542
当日の様子を友達に報告しているLINEがあるらしいからそれで証拠になるんじゃね？ >>531
ジャーニーズの時も同じ
https://i.imgur.com/fl4eITo.jpg
これだけで所属タレントまでアウトになった
まして今回は当時者だからな >>547
今はいろんなシステムがあって、加害者の前に出てこなくても審理はできる。裁判官の前でだけとか。 >>552
それならば文春は名誉毀損で確実に負ける >>448
創価学会にとって学会員は捨て駒でしかないよ >>541
文春とリツイートは同じ
「リツイートは本人の証言と見なす」これが判例になったので、文春の記事も同じ >>552
その論法はデマを拡散しても良いことになるから成り立たない >>510
水掛け論の言い間違いだな
証拠がないからやったやらないで永遠に白黒ハッキリしないこと ごめんなさいして3000円じゃなくて3000万払ってさっさと和解に持って行けば
良かっただけだ
ケチだからこうなる >>534
あの・・・真実相当性なんていう無理に難しい言葉を使うから混乱してんじゃね？
>>552の単純な話が理解できません？ ていうか、裁判本気でやる気あんの？？？？？？？？
ハッタリだろ、どうせ
裁判やめまーーーーす >>13
取材源の秘匿はジャーナリズムの基本中の
基本
何も知らないんだなw >>565
場合によっては、偽計業務妨害で刑事事件だな 最近テレビメディアとかでも世間のツイッターの引用とかやるよな
あれも「こういうことを言ってるやつがいる。内容の真偽は知らん。責任は持てん」
って感じなんだよな >>547
今日出た文春で女性が法廷に出ますと言ってたぞ 文春記事を隅々まで読めば嘘は自ずと浮かび上がってくる
賠償30億円でまっつん勝訴が私の目には浮かんでいるよ >>1
結局、真相は不明のままなら、文春は放っといて頭冷やして復帰したらいいじゃない なるほどね
文春はそういう被害を訴える女性がいるって事を報道しただけだから
逆に松本はそういう女性は存在しないって事を証明できないと無理筋じゃね >>557
それが、タイムスタンプを加工したりしたものでなければ、かなり有力な証拠だから、刑事で有罪に追い込めなくても、民事なら大丈夫でしょう >>568
余裕で負ける
ていうか文春なんて裁判起こされりゃ負けまくりなのに何を今更 とうとうでたね
があるから事実無根ってどういう意味なのか説明しないとね >>565
ですから、文春が負けるのは、文春が「女性は嘘を言ってる」と言うことを気づいいていた場合、つまりデマだとわかっていた場合のみっていうことなんです（過失も含む） >>575
天下の受信料NHKさまが率先して「ネットの声」とかやってる
いまどきネットの声じゃなくてそれこそ世間の声って言えと思ってる >>584
被害者の人権救済に役立ってるからええんちゃう？と思う素朴に つまり日本の法整備がザルで文春のやりたい放題なわけね
ひでえ国だな >>580
夏の部活の後に浴びる冷水シャワーは最高だった
そんな記憶がよみがえったわｗｗ 事実だったら、女はなぜ被害届出して、松本に示談に持ち込んで大金をもらおうとしないの？
誰かおせーて >>532
時間稼ぎ
あと立花がよくやるんだけど提訴してファイティングポーズとるとかっこつくので世論や信者をなんとなく騙せる >>492
水浴び論なんかかわいいなw
疑わしいのは罰にせずもニアミスだし >>552
争われるのは記事の内容。こんな簡単なことがわかりませんか？ｗ 俺が松本の弁護士だったら、文春はあきらめて金目の女相手の一点突破を勧めるけどなあ。
PTSDの診断書が、いつ出たものかどうにかして証明するとこから入るかな。 これってトーク番組で放言してたことも影響するの？
「◯年前にこのようなことを言っているので
このような事案を起こすことは十分あり得る」
みたいな >>584
そうなんだが、最近タブロイド紙の記事を取り上げなかったワイドショーとかテレビ関係者がこの件では松本に冷たいから、元々悪い噂はあったんだろう 今のタレコミの流れなら「あの時実は嫌でした。無理矢理やられました」
みたいな奴が出てきても不思議じゃない >>588
肝心のこと書き落とした
そしてネットの声といいつつ代理店の仕込んだ情報を垂れ流ししてる
NHKのDJポリスなんて渋谷で会ったその次の日に夜7時のニュースで「ネットの声」やるなんてのは保守のNHKなら仕込み以外考えられないね 過去発言で自分で何回も自白してるし後輩も暴露しちゃってるんだから裁判に勝っても終わりだよ
素直に謝っとけばまだイメージだけは守れたのに天才でもカリスマでもなくただの情けないジジイだって世間にバレてしまった てーことは最終的に松本は文春じゃなくて被害女性を名誉毀損で訴えることになるの？ >>325
当該記事は被害者の紹介に過ぎず社会的信用は低下していない
とでも応じる気なんだろうか？ 休業っちゅうのだって、真っ黒だから逃げただけであって
裁判なんて、やる気ないんだよ。 >>570
あんたが記事の趣旨を理解してないで、橋下がまいたおまけに引っかかってるだけのように見える
橋下も清原も同じこと言ってるがあんたとは全然論点が違う >>1
たかがレイプで、やたら被害者ぶる女って気持ち悪い 。
マンコはもともとチンポを入れる場所で、ただ同意がなかっただけ。
口に無理やりエビフライを入れられたのと同じジャン。
なお、ホモが発狂するけど、アヌスは元々チンポを入れる場所じゃありません。 疑わしきは罰せずは
疑わしきは被告人の利益にであって
まっつんの裁判の被告は文春なんだよね
捏造証言を裁く場合に有利なのは被告だから捏造者は司法に訴えないのだよ
もしかしたら訴えた方の負け？
いいや！まっつんは勝つ！
死んでないんだからな！！ >>602
全部ネタでーす！って言えばいいよ
でも、裏取りされたらアウ >>599
撹乱させるのが目的ならロジックでは話は進まない >>589
ただし文春が負ければその女性は被害者では無くなる
まあ、目的が松本を失墜させたいという願いならば100パーセント叶うだろうけど 文春は負けても記事内容がデタラメでないことが認められたら勝ちに等しいよな >>606
もしレイプが事実なら、周囲の人間全員が納得してわけじゃないだろうしな
それなりに情報は出てくると思う 裁判やんねーよ、ていうかめんどくさくてやらねーよ、あの男はwwwww 裁判はフェイクか
まだ文春はジャブしか打ってない
上納システムを確固たるものにする
フィニッシュブローはまだあるんだろうし >>599
はい、ですから「『松本に性加害を受けた！』って言ってる人がいるよ」っていう記事ですよね？
ですから、争点はそう言ってる人の存在の有無だと言ってるんです >>607
だからワイドナショー出るのはやめとけ言われとったんやん
呆れる とうとう出たね、と言ってしまってるからもうひっくり返せないだろう 全否定するのではなく
強引に肉体関係を迫ったことはないと一言言っとけばそれで済んだ話だったんだろ
文春記事に発狂した時点で松本の負け どこから事実無根って言い出してるのかだわな
飲み会自体存在してませんってのが事実無根なら既に負けてる 死人じゃなきゃ口ありだ
絶対に捏造を捏造と証明しろ松本人志 >>601
そこまで文春は見てるだろ
天下の吉本のトップを撃ち落とすわけだ
仕込みは抜かりない まっつんが大事にしたせいでまっつんと合コンした後輩芸人全員アウトになっちまったな。。。 色々類似情報でてるけど結局強制的に何かやったってのは今のところ一つもないな
拒否されたらやってない >不同意のところが事実無根なのか。
そんな事実無根あっちゃだめだろｗ
一部報道と異なる、と事実無根は一緒じゃないだろｗ >>615
派手にやってるから裏は取れそうだし
「全部嘘さ」言ったらこれまでのイメージ壊すし
痛し痛しw 生きてるうちにしか名誉は回復できないと思い知ったよね >>343
あそこにDTがいるから破天荒なことが許されるってのもあるからなあ
サンドや爆笑が座っても収まるかなあ じゃあ松本は女を訴えて真実性を争わなきゃならんのやな >>587
裁判官が、さすがにそれは嘘と見抜けないと納得した場合だけね。そんな事はメッタにない、従軍慰安婦問題でも、朝日新聞の記者が単純な裏取りをサボっただけだから。 >>617
日本語で、よろしく
負けたくない結論に飛びつき杉で説得力ない 俺は、あいつは絶対裁判に手を出さないと思うよw
それでいて、このまま時が経てば、これまで通り仕事ができると思っているw
その程度の知能しかないと思うけどな 橋下徹すらさじ投げるとか、もう松本人志に就く弁護士は売名で地雷を踏みに行くようなもの 告発した「被害女性」もぎりぎり助かったと言っているわけだから
これは最初から刑事事件うんぬんの話ではない >>643
見たところあれは日本語だ
あれを日本語でないという方に無理がある >>497
いや普通に考えたらその人がどんな人なのか、信用に足りる人なのか、そして証言は真実なのか出来る限りの裏付けは必要でしょうよ
ひろゆきの屁理屈じゃないんだからさ 法律は知らんがおそらく、女性の証言がもっともらしい、信頼のおける証言だと証明できればいいという話なんだろ
ただ証言者がいればいいということじゃない >>612
凄いな・・・完全に中身ゼロですね
記事の趣旨は「被害を訴える人がいる」ということです
清原弁護士がそういうことを言ってるソースがあるなら教えてください。ほかの弁護士と同じように性加害の有無が証明されるかどうかっていう話しかしていませんよ >>649
そりゃ完全にやってるでしょ
文春なんだからさ 仮に松本が勝ったとして復帰できると思ってんの？
強制の有無だけを見てると思ってるのか？
50過ぎた妻子持ちの男が後輩使ってタレントの卵と性パーティーってだけで普通の人はドン引きだわ
スポンサーが逃げてる意味が分からんのかな
そのまま引退の流れだろ さまぁ〜ずとかバカリズムとかまで被害が及ばなければいいが >>644
紳助ルートだと思うけどな
チヤホヤをあきらめる言い訳に紳助の生き方を採用する 週刊誌側はスクープすればするほど雑誌や配信購読が売れて儲かり
例え賠償命令されても余裕で黒字化できる
というのはどうにかしてほしいね。例えば記事掲載号の利益すべてを賠償額に含ませるとか 「事実無根の松本に対し、被害女性を報じるだけの文春」
「これって…」
「ああ、松本の勝ちだ」 なんか文春が用意周到にやってる連中にしたみたいだけど
それならあんな裁判起こされて負けないだろ
発行部数が伸ばすことしか考えてないからああいう情報の出し方するわけで >>582
さすがに「全て鵜呑みにして報道しました」じゃ勝てないけどね
裁判なんて真実を明らかにする場ではなく、証拠がどれだけあるかで決まる場だから、鵜呑みにして報道しましただけでは勝てない
きちんと取材して本当だと思いました、取材内容はコレコレこの通りです、でなら橋下の論法通りに実際にそれが真実かどうかは関係なくなる
裁判は真実を明らかにする場ではないってのはどの弁護士も言っていることだし >>601
金目というのは誰が誰に金を払うこと？
文春はほとんど謝礼はしないらしいが >>580
水浴び論松信弱男さんのこのレス何回も見かけてるからコピペだよ 週刊誌はまだ他にネタを持ってるかもしれないから、
今は動かないで、静観しておいた方がいい。 >>655
裁判に訴えるということはそういうことだ
事実かどうかは裁判が認定する
形式的に被害者というラベルだ
アホか 真の天才である狩野英孝なら余裕で乗り切ってただろうね その辺はまだ山川の方が良く理解してたな
取材に対してある程度まともに答えてたし、同意してたかどうかの問題に持ち込んだ
この差でギリギリ業界に残れてる そういう証言をする女性がいっぱいいればいるほど客観的真正性は高まりそうだしなぁ
記事によって証言がどんどん増えてるだろうし >>623
文春が被害を訴える女性を創作捏造でもしていない限り
その女性が存在していれば裁判では負けようがないという事ですね >>651
じゃあ今すぐ今日のゴゴスマ見てこいよ
中身ゼロとか、お前言い争いに勝ちたいだけのくっだらねー奴だろ？ ほんとまんさんの言ったもん勝ちにはもううんざりだよ じゃあ仮に誰かが本当に事実無根なのに週刊誌にかくかくしかじかの被害を受けたと主張する人がいる
と書きたてられた場合にどういう処置がとれるの？ 松本や小沢は悪魔の証明をせなあかんからほぼほぼ詰みだろうけど、それをひっくり返すのが弁護士だよ >>640
強制わいせつの証明義務は女側にしかないよ
刑事の時効過ぎてる女しか出て来ないのはそういうこと
「飲み会でベッド誘われたけどあんな強引なやり口怖かったわー」と言いふらす事までで留める事により、松本にとっては女に対しても文春に対しても最大で名誉毀損までしか反撃出来ないように文春がやってるという話。 >>667
天才評価は立ち位置によるからヒトラーでさえ天才と呼ぶやつはいる >>661
まあ、用意周到ってのはブラフな気がしないでもない >>659
実際はそんなことないでしょ
週刊誌がどんどん廃刊してること考えたら
週刊現代だってスキャンダル路線は採算が取れないつって数年前から健康雑誌に変わってるし
文春だけだよ頑張ってるの >>661
文春がデマスピーカーなのは間違いないけど、ジャニーズ裁判とか勝ってるから、全部嘘とは言い切れない。だから、松本が記者会見やって自分の言葉で否定してたら、流れは違った >>643
松本サイドは強姦か和姦かという事で争うと思うんだけど、そうなるとその女性はホテルに行って逃げもせず翌日にお礼のメールまでしてる
そして８年前の出来事として刑事的にはもう時効だ
動くならその時に動かないと強姦を立証するのはかなり難しい
そこだけを名誉毀損として訴えるなら松本は多分勝てるだろう
しかし既婚者が夜な夜な女性を集めて怪しいヤリコンをしていたという事実は明るみに出る
この事実だけでもテレビ的には松本は終了に近い
松本を失墜させたいという目的ならばこの女性的には充分成功だろう 物的証拠が何も残ってないから松ちゃん側は「知らない」で押し通せば良いだけでしょ >>594
信者は一定数いるかもしれんがｗ
スポンサー逃げてるってのが世間様の答え
もう終わったんだよ >>641
今の段階で女性の発言は嘘であると見抜けてる人は存在しますか？しませんよね？明らかに女性の発言が辻褄が合わないとかコロコロ変わるとか名前を週刊誌の担当者にも明かさないとか、そういう客観的に見て嘘をついてるとわかるような状況だったということを松本側は証明しないといけないということなんです。文春は性加害があったという報道をしてるわけじゃないんでね
デマのリツイートと同じです。デマだとわかっててリツイートしたらダメだけど、わからなかったら罪にはなりません。 毎回負けてる裁判の判決で毎回取材不足と指摘される文春さんですからね
今回も例に違わず証拠無し
ラインの証拠なんてお礼言っちゃってて相手側の証拠になっちゃたし 芸能村の気持ち悪さもわかったしそれに媚び売るの女の白痴ぶりもわかったしそれの尻を追う週刊誌の稚拙さもわかった
もうこれでいいだろ
こんなんで騒ぐほど皆暇かね >>673
そう言い切れる根拠は何かあるのか
それともただのお気持ちか？ >>682
無罪の証拠としてお礼メールに固執するから説得力が出ない
強要の証拠だと思ってやり直し >>682
性行為があった事を認めちゃったら墓穴掘るだけでしょw 美人局とか言ってる奴バカだろ
アホの松本とその取り巻きのクソが主催してるんだから自分で蒔いた種だよ
日常的にクソ下らんこと主催してることはクソアホの取り巻きが証言するだろ
一般人はそんなことしねーし、芸人でもまともななやつはそんなアホな事やらない 松本の性加害事件
こんなのは氷山の一角で
今まで無数に存在したんだろうなぁ
ここまでの悪人なかなかいないで >>662
それは法律的養護としての真実の問題だろ。真実と信じるに足る要件が揃えば良いわけだから。ふつうはそんなに回りくどい言い方はしない。真実は神のみぞ知るだからね。 強制どうこうより立場を使って若い女を搾取するって方がヤバない？ 乱行に使われたホテル側の意見は？
泊まる時にチェックインで氏名書かされるけどそれ以外の人が部屋に入ったというのはいいの？
今回どれも有名ホテルだけど宿泊者以外の部屋の出入りは禁止しているはず。 >>684
同意は公的には結婚くらいしかないから
男も自分の将来を性欲で台無しにしないように弁えると良い >>671
おい・・・また中身ゼロじゃねえかよ
具体的にゴゴスマでなんと言ってたかを教えてくれよ 自分で好きで蒔いた種だろう
散々楽しんだんだから
自業自得
尻拭いは自分ですればいいってだけの話
苦しめばいい >>639
それ
今のバラエティはもう何か大きな傘が無いと尖った事はできない
傘役はDT、マツコ、有吉
キツイ事やってもしょうがないと許される面々 >>683
松本が訴えられる側ならそれで押し通せるかも知れないけど松本は訴える側だから
文春は被害の内容の審議はともかく、被害を訴えている女性がいるという事実を書いてるだけでそう言う女性がいることは事実だから逃げられるんだってよ >>593
被害届だしてもこれだけの大物だとこの程度じゃ警察も動いてくれないかもと思ったり
芸能人の卵だったらしいからもうこの世界に居られなくなると思ったのかもね
当時は芸能界は能年玲奈の改名やジャニー氏問題も裁判で被害を認めても
どこのテレビも報じなかったりと闇が深い業界かったのは確かだから
やっぱ昨今の世の流れが告発者の心を動かした
でも時すでに遅しで刑事民事も時効になってたから影響力のある文春に行ったんだろうと想像。
まぁすべて告発者の言う事がほんとうだったらが前提ね てか被害者はまず警察にいけよな
何が目的なんだろうか >>679
配信だとスクープ記事単体で330円なんだよ。それで儲かってる
雑誌だと450円だからね。文春はうまくスキャンダル路線の収益化に成功した >>701
俺はまんさんとはセックスしないから問題無い なんだこれ
まるで>>1を読むと橋下が弁護士みたいに見える >>644
そうそう、俺も松本は裁判できないと思う
山川の時は相手が一人だけど今回は複数人でもっと増える可能性大
大多数の証言で外堀固められたら証拠認定されるだろう
松本にとって一番いいのは和解に持ち込むことだ >>702
なんで俺がてめえのために文字起こししないといけないんだよ
おしめとってから出直してこい、保育園児が >>692
いやそこだけに固執してない
むしろ８年の空白期間が一番重要
被害を受けたならすぐ動かないと
例えば性加害だけじゃなく暴力や器物破損等でもいいが８年前の出来事を今更訴えても立証するのは難しい
時効だしその被害にあってすぐ通報するなりなんなりしないと 行為に及んだのは事実だろうしな。被害者とされる女性が証言し、関連する裏付けが取れれば文春側が負けることはないんちゃう？ >>402
裁判の場合は原告主張は
「この記事で社会的には低下した」
なんだわ
この場合の否認や抗弁は
・そんな記事はないか、
・記事によって社会的信用の低下はないか、
・記事は真実であり公益性もある
の3パターンが基本
橋下のは素人脅しの示談目的の詭弁か、
和解時や賠償値切り（副次的に発生した過失による被害）の話 他にも同じような事例を文春が取材で手に入れていて裁判で証言してくれたら
文春が信じて記事にしたという主張も通るだろうな 裁判なんてどうでもいいんだよな
クソアホの松本とその取り巻きの下劣なクソが主催してたクソみてーな会の実態を
世間様にドンとでかく明るみにしてこいつってこんなクソ下らねえ気持ちワリー奴なんですよと
思わせるだけでいいんだから 実態として世間がどう思うかだ
今時こんなくだらねえ気持ちワリーこと日常的にやってきたような奴に媚びるスポンサーなんていねーよ
クソの松本もこの辺の機微について分かってるからフェードアウトしてんだからな >>715
私服を肥やすためでなく
被害者を増やさないためなら納得いくよ >>710
割と真面目にこれからは童貞増えてくだろうな てか次の日本では性犯罪は微罪でいいよ
ここまでなってくるとうっとおしいわ 警察行けばよかったというセカンドレイプ紛いの声が大きくなればそれはそれで警察の関心を惹くんじゃない？
仮に女性を集めてホテルに向かわせてことに及んでお金を渡すのが常習的であったとする証拠が複数存在するなら注目せざるを得ないでしょう >>714
文字起こし？
いやいや、>>714みたいな中身ゼロのレスをする代わりに同じ程度の文字量で君が覚えてる範囲で具体的になんと言ってたかを軽く教えてくれればいいだけなんだが・・・ >>687
性加害ににあったと訴える人がいなければ、性加害があったことを立証出来ないから、性加害に会った人がいると報じる事は、性加害があったと報じる事とほぼ同義語。
報道で報酬をえる報道機関の場合、情報の信憑性を確かめてから報道する義務があるので、それが不十分なら、損害賠償や訂正記事の掲載などの責任が発生するでしょう、 だってもうたむけんがホテルでパーティー開いて３０００円渡したの認めたじゃん
ほぼ文春の言った通りだから真実相当性は十分だよ >>729
痴漢なら既にもう微罪だろ
ほかの容疑者と違って留置所1日で出られるみたいだし 性行為があったという物的証拠はないので松ちゃんは「知らない、記憶にない」って言ってるだけで少なくとも負けることは無いだろうな
ホテルに松ちゃんと被害者が同室したかどうかも証明出来ないし、
ホテルに同室したからといって性行為があったという証明もできないw >>712
女性側は明るみに出したいというのが動機じゃないの？松本は出されたくなかった
もう達成してるしもう暴露されてるし今から和解してお互い何をするの？ 被害者の言ってることが本当か嘘かはっきりわからないのに、「被害者と名乗る人がいた、それを記事にしてしまえ」では、冤罪で大損するタレントが続出してしまうじゃん
そのくせ冤罪だったときの損害賠償はせいぜい数百万円
タレントやその関係者は何十億も損するのに
こんなのがまかり通っていいのか？ もう万博呪われてるからやめようぜ
世界的不人気建設遅れ赤字税金泥棒災害アンバサダー引退 裁判野郎が、やってその結果がどうなろうが
あいつの評判はお、な、じwのまま、これからもずっと同じw
休業長引けば長引くほど、気持ちも萎縮して世間が怖くて出てこれなくなるし
使うものも居なくなる 真性の松本信者は仮に松本が負けても問題なくテレビ戻って来れるとか思ってそう 名誉棄損はA子の証言を主に訴えるでしょう
文春やA子はこれ以上の物証もってないことが続報見ても確定したわけだから
A子の身元分かってる吉本側は証言と矛盾するA子の行動や周りの人間への発言とか
見つけてこれば文春を完膚なきまでに叩き潰せる
文春がA子の件と関係ないB子みたいな激弱自称被害者見つけて来ても裁判には関係ない ずれてるなあ
訴訟での勝ち負け以前にもう既に勝負がついてんだよ
現状もう吉本には打つ手がないの 橋下くん いくら嫁にたくさん産ませてるからってそれは違うよ
そもそも弁護士もどきなのに推定無罪の観点がカケラもないじゃないか >>708
相手が相手だけに当時は警察に行ってもどうにもならないと思ったのかもしれないし恐怖もあったのでは
でも被害を受けた側の気持ちはそうそう消えないのよ >>707
吉本はオリンピックや万博みたいな安倍政権案件に絡んでたから、晋三が死んで安倍派が瓦解しなかったら無理だった >>727
子供のいる男女の婚姻率は圧倒的に高い
逆に言うと子供作るのは婚姻関係にある男女ということになるので独身の性行為は社会に大した影響を与えないのでどうでもいいよ
強いて言うならちゃんと恋愛してくださいってことかな 吉本のコネも使えない状態で今松本が持ってる武器って
3千円3333円5千円とかの支払いで済ませて節約したカネ位なもんだが
カネこそが一番強い武器ともいえるんだから、被害者の人生が
楽になる程度の和解金を包んだらワンチャンあるんじゃね、
と普通なら考えるが、被害者がいくらいるか分からんのよなこれ 会の実態としてまあなんとも下劣な奴じゃん それとなく言ってきたから皆知ってるけどよ
他人に堂々とお前は下劣なクソなんだよと言われるのとは違うんだよ
下劣な人格と指摘されて、それを受け入れることができなかったプライドの高いクソの松本って感じ
オマエは下劣な野郎なんだからさ 素直に受け入れろよ、おちょこ松本よ >>747
スポンサーは裁判官ではない
疑わしいなら広告やめる >>707
ありがとう。その線はありそうですね。
俺がその女だったらまずは被害届出して相手にしてくれなかったら、文春でいいけどね。女の頭が弱かった可能性はあるね。
それと複数の証言あるのに誰も被害届出してないのは不自然で信憑性が薄いな。
別に擁護派じゃないけど、疑問に思っただけ。 >>720
はい、ですから「・記事は真実であり公益性もある」です。
何度も言ってますけど、記事は「性加害を受けたと言ってる人がいる」と言うものなので、そういう人が存在すれば真実相当性は証明されるということなんです
何でも言ってるけど、文春は「性加害があった」と言ってるわけじゃなくて「性加害を受けたと言ってる人がいる」って言ってるだけなんです >>732
わかった。清原弁護士は今日のゴゴスマで
「ID:PEM+s6+P0はアホだから構わないほうが賢明です。」って言ってたぞ。
予言は大当たりだなw
お前は一次ソース示してんのに確認すらできない阿保だからこれが真実かもわからんけどなw ていうか仮に一年ご無沙汰雲隠れしてさ
ひょっこり出てこれるか？あいつ
世間が怖くておどおどして、何言われるか怖くて
出てこれなくなってるよ
そういう人間にしか見えないけど、違うか？ そのまんまを最初に吉本が言えばよかったのにね
そういう人がいると言ってるだけの記事だと ふと思ったが週刊実話とか東スポとか訴える人いるのだろうか？ >>15
あんたが苦しいよ
当たり前の事をあんたみたいな奴が未だに理解出来てねえんだからな
無理やり擁護しても無駄 >>738
これ以上言わないでくださいって言う口止め込みだろ >>757
そんな自分達の勝ちを下げる論法をさすがの文春も取らんだろう。 >>761
心当たりがありすぎて度を失っていたね
そういうことなんだろつさう ゴールデンボンバーみたいに「友達」で逃げ切ればいいじゃん >>732
あどでーぼぐねーどうどうでだねー。。。 文春は被害を訴えている女性の存在を報道しただけだから
松本が名誉毀損で訴える相手はその松本から被害を受けたと主張する女性たち
こんな裁判起こしたら松本完全終了だわな 嘘つきに正直が勝つわけないのよ
勝ちたかったら嘘つきの土俵に上がらなあかん
文春は大嘘つきだよ
それを上回れるかなあまっつん？ フジと維新と大阪からも梯子外された感じか？性加害擁護とかこの時代頭空っぽの奴にしか出来ないもんな もう裁判が焦点じゃないんだよ
松本含む吉本が世間に許されるかどうかの話
現状世間もメディアもスポンサーも許していない
だからこうなってんの >>742
松本が仮にテレビに出られなくなってもいいから、文春を道連れにしていってほしい。
以前から文春にはムカムカしてるんだわ。 名誉毀損裁判なんてもんは嘘が上手いほうが勝つようなもんですわ
ジャニーはピュアすぎたんや >>761
誰かが今回の文春はわざと抜け穴作って誘っているようだと言ってたな
ちゃんと弁護士立てて対応してたのかどうかだよね >>738
金だよ
傷口に塩これ以上塗られたくなけりゃ払えって事 >>762
東スポの有名な裁判知らないか？
「うちの記事を信じる方がどうかしている」と言い放って証拠としてUFOや雪男の記事を証拠として提出した裁判を 性行為の有無をどうやって証明するん？
女性がした、男性がしてない、これで女性の主張をとるなら男女平等ではないやん
勿論、ボイスレコーダーや体液などの証拠があるなら別だけど、証言だけでそれをどうやって証明するのさ？
これ、松本人志嫌いからか男性でも被害者とされる女性側の言い分を信じる人がいてると思うけど、こんなのが裁判で女性側の主張が認められたら世の中の男性にとっては極めて不利な判例になるぞ >>771
文春が嘘つきなのは間違いない、文藝春秋って社名の意味が、一年中作り話してるって意味だから。でも時々ノンフィクションもある 30年以上もお笑いを引っ張ってきた松本を葬るのは止めて欲しいわ 志村みたいに豪快に金出して飲み歩いてねーちゃんと遊ぶとかならさ まだギリセーフだろ
生涯独身だったしそういう奴と認識されていた
なんともしょっぱい下劣なやり方で、もうおちょこ松本ここにありって感じ
このしょっぱさがクソの松本なんだからさ 結婚なんかせず豪快に遊べばよかったけど
おちょこ松本はダメだな 筋肉つけるところからしてもうおちょこ松本よ >>781
確か三浦事件の記事でやった裁判だったか似たようなこと言ってたなw >>758
仮に清原弁護士は今日のゴゴスマで摘示事実について解説していたとしても、橋下のXへの投稿も、その内容を書いたこの記事も昨日のことなんでね。まあそういうことです。
ってか、清原弁護士のゴゴスマでの発言を元にしたニュースはありますけど、そこでは摘示事実については何も書かれてないから言ってないんでしょうけどね
性加害の有無か、性加害を訴える人の有無かっていう決定的な争点・論点について語ってるのにそれを省いたニュースを書くわけないし 合意は無かった とメス側が200%証明出来なければ全て合意
それが生物としての正解
生物として間違ったことをしてきた証がしっかり数字として確定しているだろ
メスに媚び売って儲けようとしてるヤカラを正義と勘違いさせるような報道は慎みたまえ もう松本と周囲の女衒みたいな事してた業界人達は厳しいな
女遊びしまくってきたんだろうから流れがこうなるといっぱい告発者が出てくるだろ 反則上等のクズと戦うときにルール守ってて勝てますか？って
相手は裁判官を騙す気で来てんだぞ？ 文春はあくまでも良識ある、は言い過ぎか。完全な第三者だしな
当事者の芸人共よりは当時の事実を弁明する必要性はないし、
下手すりゃ芸人側は自らの悪事を裁判で露呈する事態になりかねない
炎上させたのは文春でも、火種は勝手な事してたのは芸人側でしょ、となるからな >>764
そんな事に松本が金積むと思えんけど
もう既にほぼ引退状態に追い込まれて今の内容を覆さない限りノーチャンスなのにこれ以上はやめてって金払うの？
むしろここまでの内容を認める意味すら出てきてしまうのに お礼のリークが出たもんだから文春は論点外して逃げたな 性被害者を訴える事は不可能
文春を訴えてもなんら見返りなし無駄な労力
もう詰んでんだよ 世間は裁判がどうなるなんて全然興味持ってねえよ
要は松本が何喋るかだけに注目してるのw
それと、辞めるのやめないのってことな 現実が活動休止からの引退ならもう裁判なんかどうなろうともう松ちゃん終わってるな >>790
昭和の常識は令和の非常識よな
時代が変わったんだよ >>789
それはメスに振り向いてもらえない、オスとして致命的欠陥のある人の意見 ほとんどの芸人は遊んでるだろうし家庭も顧みないね
奥さんたちは完全「お金持ってくればいいや」状態なのかな？ >>788
それはお前の願望だよな。何分コーナーやったかも知らんだろ
真実相当性の解釈も違うし言葉も出てない程度の記事を見て
偉そうに人に中身ゼロって言ってるわけだw >>769
それは君が松ちゃんは黒だと結論ありきだからそう思うだけでしょ
本当に松ちゃんの言う通り事実無根だとしたら？
そりゃ文春に対してキレて訴訟くらいはするでしょ 尊師がポンコツなら信者もポンコツ。。。
名前も松本だしオウム真理教みたいだなぁ。。。 >>783
創業者の菊池寛が新潮で文芸批評やってたときのタイトルからとったのが文藝春秋だよ
それこそ作り話だろw >>779
良かったこれで致命傷で済んだ。。。
いやいやw お礼メールにウレションした人らはいい加減そこから離れたらいいのに
迎合反応かもしらんから強要の補強になるかもしらんのにどうして喜んだのか… >>794
アメドラとかみてたらわかるけど、性加害事件ではよくあるパターン。ジャニーズでもジャニにイタズラされて良かったと思い込もうとしてた子がたくさんいるだろ 文春の実態は東スポやナックルズ並なんだよ
垂れ込んできたやつの話盛って記事にしてるだけていう
質が悪いのは笑えないんだよね文春の記事は裏も取ってないくせに
有名人なら人権がないと思ってるのか社会的に抹殺するような記事書いてくるからな
文春は調子こいてるし飛ばし記事の当て逃げ繰り返してるから賠償金で潰すしかない
それができないなら社会的に抹殺する 人を呪わば穴二つ この橋下の考察はかなり正しい。ほとんど何も主張してないのよ文春は。勝手に世間が尾鰭つけて騒いでるだけ。 吉本は文春に金払って報道止めてもらえよ
編集長に金払えばいいだろ
かつあげみたいなもんだが もうここで喚いているやつは文春が憎いという感情しかないな
よっぽど悔しかったんだねw 裁判になった場合の証言の確約済みのうえでの暴露だろうから
松ちゃん負けそうやなw >>813
心当たりがありすぎてまっちゃんと吉本が度を失って自滅した
たむけんの言い訳を見習え >>801
絶対にそうでしょ
遊んでもよろしい、ってのが無いとこの類の芸人は結婚しないと思うよ
ただ世間にはバレずに上手くやりなさい、そして金はちゃんと家に入れなさいって感じじゃないかな >>693
今更それは無理があるんじゃないかな
もし最強弁護士達を並べてヤリコンじゃなくただの飲み会でしたと裁判で勝ったとしても世間は誰も信用しないし松本とヤリコンした女達が次々と告発してくると思うぞｗ
文春もそういう女達を次々と送り込んでくるだろう
だから合意があったかどうかに焦点を合わせるしかない >>803
とうとう出たね
の一言で多目的不倫なみのゲスいことやってたことまでは認めてるからな
最終的な同意の有無の解釈の違いしかないのに
それだけで全てが事実無根みたいに言ってたのも嘘だったのがすでにばれてるし
もう四面楚歌よ 文春の工作員みたいな奴なんなんだよ
松本への妬みを拗らした童貞なのか本当の工作員なのか知らないが
飛ばし記事書いといて裁判賠ではそんな賠償とれないからOKとか
それが何に対してOKなんだよどうみても社会的悪、公共の不利益だろ >>755
それが日本のテレビ好きの常識かもしれないがそれは違うんだ
スポンサーはcmつくって放映すればそれで権利は終了
そもそもスポンサーが番組内容に口挟むのは間違いなんだな
スポンサーの電波ではなく公共の電波
芸能人は叩かれてナンボ
最大公約数とか求めてもしょうがない >>813
それじゃあXで反応した人たちがバカみたいじゃないか
さすがにその言い方はあんまりだろ >>802
清原弁護士は「文春は被害を訴える人いるっていう報道をしただけだから、そういう人が存在することを証明すればいい」と言うようなことを言ってましたか？
記事の内容を見ると、他の方の証言などで積み重ねていくとか、ジャニーズの件では多くの人が被害の声を上げたからとか、性加害の有無についてしか言ってませんけど・・・ まぁ、芸人仲間に女引きさせてる時点でダサいからなー
文春は記事が売れればそれがいいから、世間が賑わえば賑わうほどホクホクだほうな >>775
これは思う
木原の件、忖度か知らんが有耶無耶にしたかと思ったら松本に全力とか
ガーシーと変わらんこんな下衆は消えてええわ >>805
文藝、春秋それぞれの言葉の意味を考えたらそうなる。菊池寛もそれくらいわかってタイトル付けてる。そもそも戦争協力の文芸出版社が報道まじめにやるわけないし、文春の看板連載がお色気の「淑女の雑誌から」だろ >>4
これだよな
文春不利って言ってなかったかこいつ 文春が憎い憎くて仕方がないというだけの感情を長文したためてて必死で尊厳を保とうとしている姿に涙が出てくるわw 1の矢は松本と小沢の問題だったけど
2の矢で松本から吉本問題に移行しつつあるんよね
吉本の複数の後輩芸人が小沢のようなことしてたのだろ
3の矢が仮に松本と同じような事してる吉本芸人もいたらさぁ
こうなると吉本全体が組織的にやってると
世間は思うようになるわけでね
ジャニーズのようにお取壊しもありえる事態なんだよねぇ >>722
インスタとかで実名出してmetooみたいな事態になってるからなぁ
AV女優の子は未成年時にやったんじゃねってなってるし もし文春が免責されるのであれば自称被害者が名誉毀損したってことになるよな
そいつ訴えろよ
自称被害者の顔と名前を出さなければ文春の捏造ってことで文春は免責されないのが筋だろ つーかお礼のメールのが出た時点で文春は何言っても無駄なのよ
女が記事で言ってることとメールの内容が真逆なんだからさ 去年のジャニオタBBAの叫びも酷かったが
いい歳であろう松本信者ジジィの叫びも醜い
カルトって怖いなぁ、いやだなぁ 報道が真実を伝えなくていいとお墨付きを与えてるようなもんだね
もう誰もマスコミの言うことを信用しない
マスコミは自分の足を食うタコ 被害者が完全に嘘をついているなら、取材を尽くさずそのような被害者の訴
えを記事化すること自体が問題になるが、一緒に飲食をした、ホテルで一夜を共にした、場合によって
は肉体関係があったということになると、性加害の有無という真実はともかく、性加害を訴える被害者
の存在は真実ないし真実相当性ありとなる可能性が高くなる。つまり性加害の有無を論点にせず、性加
害を訴える被害者の存在の有無を論点にすると文春側が有利になる
無茶苦茶やんけ。
ハシゲが間違ってるんじゃないなら法律が間違ってるわ。 >>810
教師やコーチとかでも聞くよね
これは仕方ないことなんだと思いこもうとしてしまうとか
どうしても同じ境遇になった事ない人には理解できないと思う
こうやって書き込んでても実際どうなんだろうとかなるし >>827
お前はどこの清原切り取って全部を語ってんだよw
真実相当性って言葉が難しすぎるか？
清原は真実相当性が認められる要件を話しててそれはお前が言ってることとは違うって
最初からこっちは言ってんだろうが >>831
意味を考えたそうなるって単なる感想だろ >>813
カルマの「火事場泥棒は○してもいい」
も外野が凄い尾背鰭付けてて冤罪やら福田村事件まで発展して、
既にオリジナルの体を成してなかった。 >>830
ガーシー詳しく知らないんだけど綾野剛とかアテンド暴露されまくってなかったっけ？
あれ無傷なん？やっぱ女が文句言ってなきゃオッケーなんか 事実無根なんてのは
そんな飲み会存在しなかった
というときに言うことだよな
とうとう出たねの一言で事実無根を自ら否定してるんだからもう終わっとる じゃあ証拠はございませんと文春に言わせればいいんじゃないのか？
それで松本の勝ちだろ >>842
これからはセックスする前に一筆書いてもらわないとだめだよ
後で性被害受けたと訴えられるから この理屈なら、
フジテレビが松本人志に好きな様に発言させるのが違法行為になる可能性もゼロってことになりそうだけど。
テレビだけ基準が違うのか？ そもそも論点ずらしたということは
女の言うことが事実ではないと文春も認めたからだろに 芸人どもは松本をかばえよ
たかが芸人のお前らがテレビに出て億の金を稼げる線路を敷いてくれたのはダウンタウンだぞ >>839
実はこれはかなり重要なポイントなんだよな
強要された人がその相手らにお礼をするか？って事 日本一嫌われてる芸人、チャンコーマチュモチョはコムリョケイを超えたか！？ まっちゃん側が性的行為がなかった証拠を出さないと負けなんだね。。。 >>844
だから、覚えたばかりで君が気に入って使ってる「真実相当性」の対象が性加害の真実相当性じゃなくて、性加害を受けたと主張してる人の存在の真実相当性なんですって
マジでどこがわからないの？ 被害を受けたという女性はいますけど証拠はございませんと
それを言わせればいいけど文春は絶対に言わないもんなのかね？
橋下の話じゃもうそう言ってるのと同じだけどな >>727
なんで普通に恋愛をして普通に結婚しないかだよね
問題だと思うのはそのあたりの特殊な層だけだよね >>858
実は嫌でした、なんてメッセージ送るわけないじゃん >>849
民事だから、女を完全に買収すれば100％勝てる 数ある芸能界の性被害問題に今回松本がターゲットになっただけの話 文春の立場の代弁とか肯定とか誰のためにやってんのそれ
飛ばし記事を書いたらその罰を受けるなんてマスコミとして当然のことだろ
文春のせいで本当に被害者でも裁判で飛ばし記事てことになれば嘘つきてことで終わるし
加害者側も裁判で勝っても完全に名誉回復できるわけじゃない
だから飛ばし記事書くマスコミ文春は社会に存在してはいけないゴミなんだよ >>845
文芸は創作だから作り話、春秋は一年の意味だから、創作に明け暮れる一年とか、創作に浸る一年の意味。菊池寛自体が、下半身がだらしなかったから、社長が隠し子作るのは文藝春秋の伝統、だから芸能人の下半身ネタに執着する クソの松本のしょっぼいクソ下らんケチ臭い遊び方だよな
遊びたいならもっとちゃんとあと腐れなく遊べよ ホンマおちょこ松本よ
こんなおちょこな奴が吉本（笑）のトップ面だぜ？ それが一番のお笑いだよ
松本みたいな小物にふさわしい末路としか思わん >>112
少なくとも強要は全部嘘という立場だし、
文春のあの記事を訴えなくて世間が納得する目は無いよ。 吉本も芸人もやっぱり証拠なかったなって宣伝しまくればよくね
実際ないわけだし >>866
何人おるかも把握も出来ないから手のうちようがない
だから吉本も裁判降りた >>842
間違ってるのは、お粗末なお前のオツムの出来ｗｗｗ
こんなもん、初めから詰んでるのは分かってた事だろｗｗｗｗ
アホやなあ、マジでｗｗｗｗ
しかも、だ。
今回の騒動で一番大きなプレイヤーは、スポンサー企業様。
今回エッ他ハシゲが言及したのは裁判の勝ち負け。
所が、スポンサー様は裁判に勝とうが負けようが、こういう噂が立つ輩の時点でアウトなんだよｗｗｗ
だから、初めから負けてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だなあ、お前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>865
お礼のメッセージを送る必要はないわな
そのまま警察に行くべき
形だけでもお礼が出来る余裕があったという事で、精神的苦痛とかそんな状態ではまぁしないでしょ >>629
いや、文春って今回ここまで追い詰めるつもりは、なかったんじゃないかなあ？
松本が勝手に頭に血上らせて、自爆、自滅を繰り返して自分で大事にしてしまった気がしてならない。
「8年前のことなんて覚えてないし、浮気なんて死ぬほどしとるわ！子を生め、なんて寒いこと言った記憶はないけど、覚えてないし酔っ払ってたらわからへん。もし言ってたとしたら、それは何重もの意味で謝ります。すんません。」とか言っとけば、すぐ鎮火したんじゃないか、って思う。 >>862
文春は先手打ってあって、松本が金で買収し女の発言をコントロールしてくるのは明らかだから、何かしらの物的証拠を押さえて女の発言を二転三転させないようにしてからの告発なんだろうな >>865
今現在こういう状況になってる事を考えるとそれはするべきだったと思うよ
せめてお礼のメールはしちゃダメだよ >>828
ジャニーの次ってのが大きいよな
これが去年の今頃だったら活動休止なんかせずに逃げ切れたかもしれんのに 松本だけ切っておしまいにしないと影響でかそうだもんな これ芸能人だけではなくて一般市民で普通にある話しで怖いね
仲良くなって飲みに行ってそのままホテル行ってHしたら翌日警察にレイプされましたって言われたら終わりやね。
これからHする時は同意書にサインしてもらわなあかんね >>870
それはそうなんだけど、芸能人連鎖死事件以来、文春はじめタブロイド紙を無視していたテレビや新聞の扱いが今回だけは違う >>164
統一教会とか学術会議の解説とか無茶苦茶だったからな >>861
それが間違ってんだ、馬鹿たれ。どこで拾ってきたんだよそれ、どこの素人の焼き直しだ
俺は以前にレイプの事実は関係ないって書いてるだろうが、勝手に相手の意見を自分に都合良く妄想書き直しすんじゃねーよ 松本は女性が嘘をついてるということを証明したうえで、さらに文春はそれを知ってた（もしくは調べれば知ることが出来た）っていうことまで証明しないといけない。 >>865
「怖かったから迎合するメールを送った」
という言い訳じゃあ理解されない文面だと本人も思ったからこそ、
「パニックになった」「反射的に送った」って言い方になったんだろうね。
そりゃそうですよ。
「これ以上被害にあいたくない」ならあの文面、逆効果でしょって。 ジャニーの前ならターゲットに松本は選ばれなかっただろうな
ジャニーの後だから狙われた お礼のメールってｗ
身の危険を感じると相手に迎合する心理を分かって無いバカがわんさかいるなｗ 文春がよっぽど憎たらしいんだな
ここで書いた内容でよっぽど恥ずかしい思いしたんだろうね
例えば事実無根を理解せずに明後日の方向で文春叩きやってたら知らない間に文春擁護してたとか？w
バカ晒して恥ずかしかったか？w引くに引けないよなwwwwwwwww >>891
ただの飲み会でセックスすらあったか怪しいわな >>886
ビデオメッセージもちゃんとまわしておいた方がいい 松本がやられてることは電車の痴漢の冤罪と同じレベルだろ
ただお礼のメール忘れてたんだろな女も 8年前の密室の飲み会の内容や発言なんて
録音データもないのに記事にすんなて話なんだよ
だから今回録音データがあるかが焦点だと言われてたわけで
それが無いなら8年前のことなんて両者共どっちとも証明できない
そんなもんを社会に出して騒ぎを起こすこと自体大迷惑行為 >>879
しょーこは！？証拠はあんの！？
これは無いよな… 遊んだ方は記録取らないから誰から告発うけそうなのか知らなくてまだ動けないというのが本音だろ。裁判したくても、裏取りして証拠集めてる文春とはおお違い。
これから遊ぶ芸人はプロタンみたく身体関係結んだ女の記録は200.300人でも詳細に記録しておく事を勧める >>886
ちょっとwww >>1を全然読んでないね
やばいねその頭 >>886
一般企業でもセクハラ窓口にたれ込まれたらアウト
だから気をつけなきゃならんし証拠も取っておくべき
常時録音しといた方がいい >>886
今までどういう人生送ってきたかによるんじゃね？
だってよくこう言うだろ
類 は 友 を 呼 ぶ こんな片方の証言のみで文春が有利になるなら、今後は橋下含め全ての有名人がこのパターンでやられるってことだな、もし文春が裁判で勝ったらお前は有名人は他人事じゃないぞ、嘘でも何でも言ったもん勝ち、明日は我が身になることを覚悟しといたほうがいい。 ハメ撮り拒否の女とはセックスしないように
ちゃんと証拠を残さないと後で訴えられる 文春だけでなくフライデーまで被害者側で参戦してきたってことはもう松本人志側には勝ち目ないし >>886
これは本当にそう思う
同意書が確実に必要になる >>898
マッチョ思考は男性としてコンプレックスの裏返しが多くて、女性に対して自信のない場合が多いからな >>890
すみませんでした。
私が間違っていました。
あなたのおっしゃる通りでした。 あの記事とあのお礼LINEリツイートした事で事態は悪化してるようにみえるけど… 本来なら公になる前に金積んで示談なり和解で済ませる流れなのに休止して裁判すると言っちゃったからなぁ
無かった事に出来なくなった以上、そりゃスポンサーも逃げるよ >>896
身の危険を感じたんなら「今後また同じことが起きたらもっと嬉しい」
ってニュアンスは決して出さないようにするのが普通の本能だと思うけどねえ。
まあ、パニックだったんですかね。
反射的だったから間違ったのかもしれませんね。 >>896
それは無理だな
山川が不起訴になったのも終わった後のLINEが仲良さげだったからと言われてる 痴漢の冤罪と変わらんな
同意しても後から性加害ってのが許されんなら
芸能人は風俗しか無理じゃね >>902
その時は興奮して本当に夢のような時間だと思ってたんだろう
女心は変わりやすいから、やっぱあれは嫌だったと心変わりした ジャニーズとは全く違うんだけど、やたらジャニジャニ言ってる奴が多いって、
２ｃｈって結構女（おばはん）多いんやなｗ
男の感覚とは明らかに違うから丸わかりや。 水ダウおもろかったわ
マジに文春の記者の奴等はゴミだな 松本
勝ち目ないやん
全面勝訴以外は
世間は、ああやっぱ事実無根じゃない、
って思うから >>900
だから、ダブピーは逆証拠にしかならんと何度言ったらｗｗｗ こんなのが万博の顔になったら偉い日本の恥だから
それを未然に防いだ文春に大阪は感謝状出すべき >>907
いやお前みたいな奴こそ同意書持ってたほうがいいと思うよ >>878
ショックでパニック状態になりお礼を送ってしまったと。
んー、でも「手」でだし。50代のオッサンを手でイかせるのオイルとかまあいろいろないと結構難しいぞ。 >>916
それニュースになってたじゃん
同意書必要になるって >>927
別にダウンタウンじゃなくても
あの番組は面白いよ 松ちゃんはこういうのに辟易していたから、一回全力で争って痛い目を見せる…って思考なのかなと思った 文春がおかしいと必死に主張したいのは分かったよ
で？
お前らに何ができるの？まさか5ちゃんでシコシコ長文書いておしまいなんて言わないよね？ スポンサーは吉本全体から撤退した方が良くね？後からあいつも松本人志に加担してたとなったらめんどくせえぞ >>893
その後もおそらく小沢にラインしてるんだろ
だから小沢サイドがクソ強気 王様ムーブをかましちちゃったら終わっちゃうよ
コメディアンなんだから >>935
その割には撫牛子しってる各局ワイドショーの扱いが冷たかった >>843
いやまだ精神の未熟な子供が教師やコーチにレイプされるのと
いい大人の女がヤリコンでおっさんにレイプされるのとでは
精神状況が全く異なるだろ 松ちゃんヨゴレ芸人の極致みたいになっちゃったからもうダメポ
まあ以前は自分で言ってたわけだが具体的なことについての言及はなかった
ところが今回内容があまりにもリアルでゲスすぎるうえにタクシー代3000円とかセコいを通り越して全女性から軽蔑の対象になるレベルだろw
100万円くらい渡してるならまだ芸人の豪快な女遊びという解釈もあり得たがタクシー代3000円てマジでどういうつもりなんだよw >>395
女性裁判長になったら一巻の終わりだな松本 >>934
文春はストーカーして盗撮してるゴミ集団なのは間違いない 便所の落書きがトイレットペーパーに文句言ったって始まらないだろw やっぱ女と付き合うのは危険だな
男同士の方があっさりサッパリ後腐れないよ 松本人志が裁判で喋ったら芋蔓式で女集めてた奴からもスポンサー居なくなる >>933
ここでも笑ってた奴らいたんだよ
余裕ぶっこいてバカだなと思って見てたわ 松本庇うわけじゃないけど性加害があったんならその日のうちに警察にいけよ
お礼メールがパニックだったてアホか >>934
それ前からよく言われてるけど、
あんな目にあわされた芸人がNG出さないのはダウンタウンの後ろ楯があるからなんや、ともよく言われてる 味方のフリして近づいてくるのはあいつらの常套手段
味方ほど気をつけろ >>922
山川は球団だけ納得すれば再雇用される。
コイツはスポンサーと局を納得させないと、一切再雇用されない。 >>915
B子とかたむけんの飲み会とかフライデーとか全然レベルが違う記事だから
あれだったらこんな騒動になってない
問題はA子なんだよレイプされたと言ってる
こんな深刻な案件を無証拠で発言鵜呑みにして記事にするってのがマスコミとして失格 芸人って遊ぶものだし、そこは嫁も娘も理解してる。
不同意だったことを文春が立証できなければ、松本人志の完全勝利
遊んでる武勇伝を日ごろからテレビで話してるダウンタウンは不倫なんてノーダメージ
浜ちゃんなんて笑いに変えてるで >>940
そうだよ、証言でwww
たとえば石原さとみに◯◯された
とか言えば、冗談だろうが
傷ついたと言えば潰せる世の中になったんだよ >>886
同意書とまで言わんでも
今日はエッチしたいけど良い？とか事前にLINEで同意とって証拠残す自衛は必要やな >>942
若手芸人目当てだったのが、その芸人の出世に影響力のあるおっさんの相手させられたら、混乱するだろ セックスする前に同意書を作るとか雰囲気もクソもねえやろ
誰が作ったんやこの法律は
法務省の童貞や処女がやったのか 相手はそんなに嫌がってなかった！
って言えば良いんじゃない？
ラインが本当なら、本人の前でそんなあからさまに拒否するかな？
女性は嫌だった。松本側は気付かなかった。
いつまでも平行線。 >>959
松本は番組降板させられて休養してんだから完全敗北じゃん 文春は感謝とお礼のリークで「やばっ」となる
二弾で論点ずらす
どうみても文春は逃げ切るつもりだろこれ >>945
吉本芸人（松本一派）もストーカーして盗撮してるゴミ集団なのは間違いない
ってツッコミ待ちかw
しかし新宿駅前で盗撮して車に連れ込むってのはびっくりしたな >>886
ほんま50のAVババアも松本にレイプされたとか言ってるしな
無茶苦茶 うちの身内に8回離婚してその金だけで生活してる強者居るわ お礼ラインを知ってて記事からわざと削除したとしたら悪質な印象操作だろ
知らなかったとしても裏取りしないからA子に騙されたて話だし
廃業しろよ文春 他人の気持ちが分からないって割と社会問題の根底にあるよな
ここ観ているとつくづく思うわ
それでよくコミュ障とか他人に言えるよな
怖くてセックスできないも言い換えればコミュ障だろ >>967
松本事件の動向次第では同意書がマジで流行するかもな 松本はせっかく韓国人を嫁にしたのに統一もフジも助けてくれないのか 同じ吉本興業所属のタレント弁護士である橋下の解説とは、笑わせる >>972
酷いもんだよ、マスゴミは
芸能人が可哀想すぎる
恋愛すらできない
ゴミがストーカーして盗撮するから 証言やら告発だけで人を性犯罪者に出来たら怖いわ
その事件とやらから8年も経ってるみたいだし、
ストーリーを作って口裏を合わせることも可能だしな
本当に被害にあったのならそのまま警察行ってDNA採取したり、防犯カメラの映像からホテルに同室したって事実を証拠として残せよ
そういった証拠がない限り、相手を性加害者として認定すべきではない
さもないと男はいつ性犯罪者に仕立てられるかわかったもんじゃないぞ？
それに後から告発しても無駄ってなれば、被害者はすぐに警察に行って証拠を残す重要性の理解が進むはずや 何が事実無根なのかってのがずっと言われるだろうけど
最終的には示談で金払って真相有耶無耶になるんじゃないか ジャニの件も文春は飛ばし記事書いてただけだからな
そのふぬけ具合を見てカウアンが自分で録音データとってたって話で
文春は昔から糞なんだよ >>983
だから、後々考えたら、なんか嫌だった気がする
私可哀想、私悪くない、松本が悪い
これが女 >>974
バツイチだった元カノは離婚した元旦那から貰える金で子供放置して男変えまくって遊んでる サンドイッチマンの好感度ランキング首位とかも可哀想やな
もはや羽目も外せん
金持っても何もできんやんけ 最近の松本はゲストのどうでもいい言い間違いを何度も突っ込んでるだけで面白くない。
いなくなっても問題なし。 >>983
え、あたまわるそう
>>1すら読んでないのかな 女の性欲は怖いんだってうちのばぁチャンもよく言ってた 松本には同情するわ
どうみても合意だし
合コンに行ったのも抱かれたのも女の意思じゃん >>976
まあ広義の意味ではコミュ障だろうがセックス怖いはどちらかというと自信喪失に近いと思う
男の場合だとマッチョでない自分が女性からどう評価されるかという不安から逆転して女性が怖い或いは女性の言動がおかしいという形で転換してしまうことはよくある話
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