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松本人志から見える「失われた30年」の心理と算盤 「いじめ芸」で視聴率が取れる国を卒業できるか?★4 [ネギうどん★]
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0001ネギうどん ★
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2024/01/07(日) 20:57:03.26ID:iXfL7slW9
 2023年末の12月26日号「文春オンライン」で報じられた吉本興業のタレント「松本人志」に関する報道で、世間やテレビ界隈は騒然としている様子です。

 私が思い出すのは東日本大震災直後の2011年8月、やはり吉本のお笑いタレント「島田紳助」の暴力団との黒い交際報道で芸能界引退がニュースになったタイミング。
 あのときは民主党政権が地震と福島第一原子力発電所事故直後で大揺れに揺れており、菅直人政権が「野党自民党」と猛攻猛守の最中にもかかわらず、報道と世間の注目は「紳助」一色となりました。
 見事に菅直人→野田佳彦内閣への交替といった話題はトップラインから後退していきました。

 今回の芸能ネタも、年末から年明けにかけて報じられていた「パーティ券疑惑」などの政治向きの話題、特に柿沢未途議員逮捕などの報道ははるかに後退してほとんど見えません。
 私も、20世紀のことではありますが、テレビ番組制作に一クリエーターとしてかかわっていましたので、最前線の現実をつぶさに目にしながら歴史は繰り返すと思うばかりです。

(略)

 私が目にしたのは、いまや女優として大成している篠原涼子が松本人志のみならずホンコン、東野幸治といったタレントたちに、ほとんど凌辱されるシーンの数々でした。
 1997年頃、九州生まれで正義感の強い某プロダクションのバラエティ・ディレクターが「ダウンタウンのいじめ芸だけは許せない」と言っていた実態がこれだったとは・・・。

 こんなものがオンエアされていた頃、アジア通貨危機でグローバル経済は混乱し、山一証券は破綻、神戸・須磨では中学2年生が猟奇殺人「酒鬼薔薇聖斗」事件を起こしていた。
「失われた10年」後半は、より酷い方、酷い方へと流れていたのを再認識しました。

2024年、日本はいじめ笑いを脱却できるか? (略)

 何であれ、「クラスの片隅で行われているいじめや暴力を、止めることなく横目で見て笑う」程度のコンテンツ、いわば「他人の不幸は蜜の味」的な番組で視聴率の数字が取れてしまったことが、こうした末期的なコンテンツの横溢を許してしまった。

 日本「失われた30年」の不健康な「いじめを笑うメンタリティ」そのものから、いいかげんそろそろ脱却、卒業するべきでしょう。
 さもないと、社会が若者の精神からして本格的に根腐れして、どうにも立ち行かなくなるのは明らかと思います。

 中学のクラス内で、ワルが女子に暴力をふるうような様を「笑う」あるいは「あざ嗤う」ような心理が、可笑しな視聴率の数字をはじき出す。
 それが財貨を生み、最終的には、芸もなにもない、単なる無才のワルをここまで増長させてしまった。

 はっきり記したいと思います。「当時の若者の支持」を集めるべく、20代前半のチンピラが工夫したいじめ芸に、何か「才能」なぞと呼べる片鱗も、私は見出すことがありません。

 単に経済効果が上がった不幸な間違いとしか言いようがない。
 そうした全体を一度ご破算にする必要性を、今回一連の報道は、海外向けの報道まで含め、はっきりと示している。
 こちらは客観的に見て、一切間違いありません。

全文はソースで
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78762

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1704608983/
0789名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 10:56:56.14ID:oGx4YqAx0
今大人気の有吉やマツコも松本人志的な冷笑系クズ芸人の系譜だよな
吉本に比べて派閥が小さいのと女装したゲイの言う事ってことでなんか許されてるけど
0790名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 10:59:15.50ID:xBlviOxB0
芸能人があまりにも不利すぎるこの風潮を変えて欲しいわ 一般人が安全な場所から爆弾を投げつけてるだけだろ
0792名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 11:04:50.79ID:nLkXyde10
>>771
それな
2chもダウンタウン的な空気感が強い
特に初期中期はそうだった
でもその頃の2chのほうが面白かったという皮肉
途中から2chは余裕がない感じになった
0793名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 11:09:34.96ID:nLkXyde10
でも笑いと馬鹿にするって言うのは切っても切れないけどな
どんな笑いもだいたい馬鹿を見て笑うか、いじって笑いを作るか
だから芸人は馬鹿を演じるか馬鹿をいじるかになる
0794名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 11:14:18.01ID:HhKbL/IQ0
イジメ芸の元祖は萩本欽一と坂上二郎のコント55号からじゃね
古いマンガでデフォルメされた意地悪な萩本欽一とか出てきたりする。
0795名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 11:20:33.08ID:pSYPxQnD0
イジメ芸はどっちかというととんねるずだろ
それで誰もおいしくならんから芸人みんな離れてった
0796名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 11:27:10.90ID:vIxNGqRu0
>>757
非常階段っていなかったっけ?古いけど
でもまあ確かに少ないね
0797名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 11:31:31.96ID:qHjWR9CQ0
お笑い芸人としての地位が不動になってからは後輩の面倒をよく見てるキャラになったので人格が向上したのかと思ってたのに
関西ローカルの頃は、同世代の同等人気の芸人いびりがひどかった。彼らはもう芸能人でもなくなってる。
0798名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 11:37:45.05ID:JhU9nLKo0
テレビ番組内で芸能人が何かやって他の芸能人が手を叩いて笑ってるのを見せられるのがホントに気持ち悪い
0799名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 11:38:09.85ID:oGx4YqAx0
志村けんって松本人志や島田紳助に比べてなぜか許されがちだけどかなりの害悪芸人だった
性犯罪の肯定を地上波ゴールデンで何十年もやってたんだからリアルの痴漢やセクハラを助長したのは間違いない
0801名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 13:03:47.06ID:PqjIRkg00
>>280
12/29
文春砲炸裂!松本人志に追撃!《新証言》松本人志と吉本興業への徹底反論。芸能界の異常は何故起きたのか?元博報堂作家本間龍さんと一月万冊
0802名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 14:14:55.99ID:eCfK5zgX0
>>792
2ch、ダウンタウン的な空気!?
それ本当かよww

ダウンタウン好きな奴からしたらそこまでおもろい
わけじゃなかったし
ダウンタウン嫌いな奴からしたらソース主義含めた
レスの掛け合いは彼らから遠すぎるだろ
しょーもない煽り合いが、サルの喧嘩みたいという程度の
近似があったくらいじゃないか

イジめクラスタには嫌悪感示すのも多かったし
どっちかてーと嫌い派のが優勢だったんじゃね
0804名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 15:17:48.47ID:6VVah/pb0
>>800
田村はアメリカに移住したしあと名前出てたのはは小物だね
この名前出た人達は小沢の事務所と同じ対応するのかな
0805名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 15:57:15.87ID:QrVBtdN10
このいじめ芸に影響を受け
命を落とした人はたくさんいる
0806名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 15:58:16.75ID:dAiRig0A0
やっぱりね、朝鮮人でしょ、原因は
0807名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 16:03:27.23ID:eL2B/rvM0
たむらと黒瀬か
いかにもって感じだな
0808名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 16:04:07.03ID:KwOq5PW90
朝倉未来とかやってるの弱いやつ選んでボコるっていういじめ芸やん
0811名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 21:59:47.50ID:KUSGGUWB0
ん??
ガキ使では人志自らケツなぐられっぱなしの芸だったが
0812名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 22:04:00.10ID:KUSGGUWB0
健全なお笑いが世の中を健全にできると思ってるのかよ
お笑いがそこまで崇高なものだという勘違いが痛々しい
川原乞食の役割はガス抜き
0813名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 22:07:29.65ID:DltT19uU0
人の頭を叩く浜田
先輩に生意気な態度をとるヒロミ
どちらも不快でしかないが、松本はそういうところはなかった
0814名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 22:08:30.75ID:A33mjyjZ0
>>811
それは時代の流れで方向転換したあとの話
90年代のガキ使はいじめそのものだった
当時のそういう空気が小山田圭吾の東京五輪炎上にも繋がっている
0815名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 22:23:14.04ID:RAEPTeEK0
まあワイもまっちゃん好きだけど、まっちゃんの笑いがメイン張ってこればっかりになるのは気持ちわるいんだよね。
本当はもっと正統派で面白いやつがいて、その対岸にまっちゃんがいるってのが正しいバランスなんだと思う。
0816名無しさん@恐縮です
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2024/01/09(火) 23:34:55.61ID:FZ7wqmwp0
お笑いの質うんぬんよりお笑い芸人が誰よりもえらいみたいになってたのがおかしいんだよね
昔みたいに「色物」とさげすまれるぐらいでちょうどいい
ニュースワイドショーにコメンテーターとして出たりするような立ち位置がおかしい

まあたけしのせいなんだけど武はそれだけの凄さ、頭の良さが実際あったからね
でも松本とかはお笑いのセンスはすごかったけどそれ以外の政治経済に対する
理解力とか知識なんて本当に何もないのに、たけしから来た
「お笑いってすごい」「芸人ってかっこいい」って時代の空気が
松本を必要以上にカリスマ化しちゃったんだよ
0817名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 06:08:28.84ID:dLEPX7JX0
1990年代に中高の間ずっとられっ子で人生詰んだ側だけど、ダウンタウンの番組は本当につらくて見られなかったよ。

とんねるずに比べて若干アウトローな雰囲気があり、芸風に少し陰キャの要素があったかもしれないというだけで、
自分のようなガチの陰キャからすればいじめや暴力・セクハラを娯楽化していたという点では、とんねるずと一ミリも変わらない。
むしろ、暴力に加えて「空気が読めないズレた人間を茶化して嗤う」という要素を持ち込んだことで、余計にひどくなった面もあると思う。
また、ダウンタウンは当時の若い女子にもアイドル的な人気があったし、女遊びをしていることも平気で公言していた。自分のような非モテ陰キャ系が共感する要素なんてゼロだった。

陰キャ系の救世主がいたとすれば爆笑問題だろう。実際、どう見ても教室のカーストで最底辺のキャラだった爆笑問題は、当時の自分にとってはまさに救世主だった。
数年前に引きこもりに関する事件について、太田は「自分もかつて引きこもりに近く、好きなものを見つけて立ち直った」とコメントして絶賛されていたのに対して、
松本は「欠陥品」と吐き捨てて大炎上していたことがあったけど、もし陰キャ系が松本に共感していたとすれば、それはあまりに大きな勘違いだったとしか言いようがないだろう。
0818名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 07:49:47.30ID:TyO7IOvW0
上岡龍太郎が言ってたようにお笑い芸人なんか世間から蔑まれていないといけないんだよ
なに権力持たせてるんだ
0819名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 07:53:20.54ID:GWkizl7a0
出たね。。。
0820名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 08:14:18.97ID:reCVJhc00
>>817
これだね。
> 6月2日の昼、同じ時間帯に放送された2つの番組で、2人の芸人が語った内容がネット上で話題になっている。
1人は『ワイドナショー』(フジテレビ系)の松本人志、もう1人は『サンデージャポン』(TBS系)の爆笑問題・太田光だ。
5月28日に発生した川崎殺傷事件について、両番組が特集。事件の経緯を整理するなか、いま物議をかもしている「死にたいなら1人で死ぬべき」という意見に対し、松本は厳しいコメントをする。
「僕は、人間が生まれてくるなかで、どうしても不良品って何万個に1個、絶対に(生まれる)。これはしょうがないと思うんですよね。それを何十万個、何百万個に1つぐらいに減らすことはできるのかなって。みんなの努力で。正直、こういう人たちはいますから、絶対数。もうその人たち同士でやりあってほしいですけどね」と語った。
0821名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 08:15:15.79ID:reCVJhc00
一方、『ワイドナショー』の裏で放送された『サンデージャポン』では、同じテーマに対し、太田が回答。少し考え込みながら話し始めた。

「この犯人の場合は自分も死ぬわけじゃないですか。自分の命もたいして重く見てないというか。『俺って生きていてもしょうがないな』と。だけど最後に一つそういう大きなことをする。そういう思いにかられることは誰しもあって」
こう前置きし、自分の体験を語りだす。

「俺なんか(容疑者と)同じ50代ですけど、やっぱり高校生くらいのときに、何も感動できなくなったときがあったんですよ。そういうときにやっぱり、このまま死んでもいいんだっていうくらいまで行くんだけれども。自分がそうなら他人の命だって、そりゃあ大切には思えないよね。 

だけど、たまたま美術館に行って、ピカソの絵を見たときに、なんか急に感動が戻ってきたの。『ああ、こんな自由でいいんだ』と。
そこからいろいろなことに感動して、いろいろなものを好きになる。好きになるってことは結局、それに気づけた自分が好きになるってことで。

 人でも文学でも、映画でも、なんでもいい。そういうことに心を動かされた自分って、捨てたもんじゃないと思うの。生きている生物や人間たちの命も、やっぱり捨てたもんじゃないのだと」

 ここで、共演者のテリー伊藤から「太田さんは1人で見つけることができた。彼みたいな人はそれができなかった」と疑問をぶつけられると、太田は「つまり、『自分って死んでもいい』と思っている人は、もうちょっと先にそれを見つける。『すぐ近くにいるよ』ってことを知ってほしい、というか、そのきっかけさえあれば、と思うんだよね」と話していた。
0822名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 08:17:39.01ID:reCVJhc00
この当時、松本信者が「松本様のコメントはさすが!太田は馬鹿!」と大暴れしていたのをよく覚えているが、
確かに、さすが教祖と信者は、頭も人間性も同レベルだと思ったもんだ。
0823名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 08:28:54.10ID:90hyu9+e0
松本の笑いってクラスの隅っこで内輪で笑ってる陰キャ集団のものやろ
いじめはクラスカースト上位で運動部のとんねるずだと思う
0824名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 08:30:07.58ID:C0CRlUpM0
>>814
小山田圭吾って騒動のあとに謝罪文出してたけどさっさとあれやりゃよかったのにな
0825名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 08:35:27.70ID:zR+NUPxc0
松本氏の問題にかこつけて陥れたい連中がいるという事
問題と笑いは別

欧米も弱者相手だろうがお構い無しに差別芸をやっている

いじめではなく分ったもの同士の掛け合いは松本氏から
始まったものではない

言うまでも無いが自虐が誰も傷つかない芸という訳でもない
普通の事をやっても面白くはならないという事

結論ありきでそう思わせているだけ

テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
 嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
 これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
 我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
 君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
 対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
 日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」
0826名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 08:42:32.89ID:KdsL9WVw0
まぁ結局、新左翼崩れのサブカル界隈が
その土壌になってるんだよ
倫理も道徳も秩序も、右も左も上も下も、虚仮にし、馬鹿にしてきた界隈
香山リカとか坂本龍一はまだ反省したからまだマシだけど
まぁでも当時のサブカル系がみんな左転回し過ぎだけども
0827名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 13:04:06.57ID:BZmO5yGn0
>>278
立場の弱い後輩をいじめる芸でなく、気に入らない世間の嫌われ者を悪く言う芸なら許されるんじゃない
0828名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 14:04:24.36ID:GBGYUSu60
でも皆今さら笑点とかで喜べないだろ?
もうお笑いは衰退していくだけなのかもな
0829名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 18:19:35.11ID:1KLWYl6j0
>>823
それが、尼崎の貧民街の笑いや!
0830名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 18:32:09.13ID:8wusWs2/0
>>253
それいったらスタート地点はビートたけしだわ
たけしが奇抜なこと始める前までは一家団欒で楽しめるようなふんわりしたお笑いが主流だった
0831名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 18:35:37.52ID:8wusWs2/0
毒ガスと言われたたけしが毒を吐き続けてダウンタウンを育てた
とっくの前にいかれてたんだ
0832名無しさん@恐縮です
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2024/01/10(水) 21:41:03.14ID:8XdcAwnJ0
>>44
芸のないやつになんかやらすには罰ゲームのリアクションしか無いんだよ

だからたけし軍団・ダチョウ倶楽部・出川はみんなたけしの番組から育った
0833名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 00:33:18.68ID:Pf6E/VfY0
ロンドンブーツの赤髪は、いじめ系をやりすぎて当時から非難されてたな
流石にあそこまで行くと非難されるんだなと思った
0834名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 07:30:41.17ID:FGB5aeb20
老人イジりで笑ってたしね🙇
0835名無しさん@恐縮です
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2024/01/11(木) 07:41:20.02ID:Zy7KSjgv0
文春逆恨みで「週刊誌記者を自殺に追い込む」発言まで遺してる発狂メンヘリスト始め、学会二世で在〇嫁の松本を下支えしてるのがどんな背景の奴らか解り易くなってきたなw
「自殺に等しい」じゃなく、まずこいつ自身が他人に吐いた「山手線ジャンプ」すりゃいいのに

メンタリストDaiGo
@Mentalist_DaiGo
バカのために時間を使ってはいけない。それはあなたの貴重な時間を殺すことであり、自殺に等しい愚かな行為だからだ。
最終更新 21:09・2024/01/08
https://imgur.com/cj4GPfp.jpg

★2023/11/18には週刊誌記者を「山手線ジャンプさせる」発言
松丸大吾「法律的にアウトじゃない方法で他人の人生と心を壊して山手線ジャンプさせる方法はいくらでもある(やってやるの意)」

一人じゃ何もできない在〇創〇ズブズブで有名なDaiGoが集団ストーカー匂わせてて臭
いつも通り目泳がせながら早口でイキっちゃってw

羽生結弦さんを離婚に追い込んだクズどもへ【ストーカー系心理攻撃の影響について】
https://www.youtube.com/live/OgtZTdUw5Ss?t=326
0836名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 08:41:22.19ID:zPL37VEP0
これは
流行語大賞だろw


「出まーす」→出演取りやめ
0837名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 09:12:52.16ID:W8yrbaH80
まあ90年代後半の露悪的芸風のど真ん中にいた存在だったのは確か

電気グルーヴ、中原昌也、小山田圭吾なんかもこういう時代の空気に感染してたしな
エンタメとしていかに酷い存在か、ハチャメチャな振る舞いでイキるかで爪痕残してた
0839名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/11(木) 18:57:17.68ID:aLX4qJfZ0
たしかに
ダウンタウンつまらなくなってるね
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