【日本サッカー協会】田嶋会長 鹿児島市が整備検討のスタジアム実現に期待「Ｊリーグ、サッカー協会が目指すスポーツ文化につながる」 [梵天丸★]
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12/26(火) 19:45配信
鹿児島ニュースＫＴＳ
日本サッカー協会の田嶋幸三会長が全国大会開会式の出席のため鹿児島市を訪れ、鹿児島市が整備を検討しているサッカースタジアムについて実現に期待を寄せました。
２６日開幕する日本サッカー協会主催の「全日本Ｕー１２サッカー選手権大会」の開会式に出席するため、鹿児島市を訪れた田嶋会長。
鹿児島市の下鶴隆央市長らとともに報道陣の取材に応じ、鹿児島市が中心市街地での整備を検討しているサッカースタジアムについて、協会が目指す方向性とも一致しているとして実現に期待を寄せました。
日本サッカー協会・田嶋幸三会長
「試合の時だけ遠くに車で行ってそこで見るのではなく、新しい形のスタジアムができれば私たちとしては本当にこの上なくうれしい。Ｊリーグ、サッカー協会が目指すスポーツ文化につながると思う」
これに対し下鶴市長は改めてサッカースタジアムの整備に意欲を見せました。
鹿児島市・下鶴隆央市長
「街中の、試合がある日もない日も日頃からにぎわうスタジアムの実現に向けて取り組んでいきたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b29df4895fad766f811cc040795883a631581521 何でいつも建ててもらう前提なんだよ
サッカー界で金集めて建てろよ
政府、電通の入札資格停止へ 五輪談合事件受け
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676381580/
↑↑ ところが
↓↓ 田嶋の場合
「（電通の五輪汚職事件へのコメントを求められ）
電通とは従来通りに今後も付き合っていく。」
政府に反してまでも、贈収賄を仕掛けた・ひっかかった者や組織を再任するのは、
自身も贈収賄に関わってるから。
小学生でも分かる常識だ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
スポーツ文化ならJリーグしか使わないスタジアムよりも
一般が使えるサッカーグラウンドを増やした方がいいよ 体育館優先
サッカースタジアムは二の次
これが鹿児島市の現状 市もこういう箱物建てるってことで予算要求できるからな
バカはその金を他に回せとか言うけど、建てる予定があってはじめて受け取れるものなのを理解してない 負の遺産をお金のない地方自治体に要求し
赤字垂れ流すしかない維持費まで払わせる
悪魔のような組織 鹿児島のスタジアム計画の場合、そんな理想的な土地はすでにあるものを潰すとか移転規模縮小とかしないと出てこないのが今の段階では一番大きい
あと、市長誰か止められる人いないのか スタジアムの件では予定地に事前に相談するとかの根回しが欠けてるようだが >>20
鹿児島はJ3でも普段から5千人入って最終戦は1万超え、松本に次いでリーグ動員2位
白波スタジアムは陸上も使いたくて陸連も球技場には賛成している
揉めてるのは場所だけ J3イラネ
こんなアマチュアに毛の生えたようなのを分配金で養わないといけないからJリーグに真のビッグクラブが生まれない リーグ、サッカー協会が目指すスポーツ文化=自治体にたかる >>1
鹿児島出身のサッカー選手多いのにクラブがないのが意外 >>16
なぜアリーナじゃなくて体育館なのか？
鹿児島県はいまだに昭和？ ここはスポーツレジャーをわいわい楽しむような民度ないだろ
パチンコ屋に金落とすアホが多い街のイメージしかない いいね
地域の財政なんて気にすんな、地域密着なんだから財政死んでも本望だろ？ 鹿児島県民だけど
はっきり言って作る場所無いよ
どこに作ってもろくなことにならない >>38
建設費、使用料、維持費、固定資産税全て払うなんて普通は当たり前だもんな
まさかプロ野球は違うなんて言わないよな？ なんで国体の時に体育館(アリーナ)を建てなかったのか？ 雪国クラブ｢設備はＪリーグが金出せ！！協会が作れ！！｣
この差(´･ω･｀) スポーツ文化ならいろんな競技に使える体育館や球技場や陸上競技場の方が妥当だろ
国体で何が建てられたかがその答え
サッカー協会の目指すのは単に至便なサッカースタジアムを自分たちが負担することなく建てさせることだろ >>27
なんで2軍に税金使うんだよww
j2以下を維持したいなら自前でやれよww >>49
２軍と２部の違いも理解できないレベルなのか・・・唐揚げ食い過ぎで脳がやられたのか？ >>48
当たり前だろ地域のことなんて財布にしか思ってねーよww
サッカーは文化なんだからアホ市民が支えるのが当たり前に思ってるよ
サンフレの選手の発言が全てを物語ってる >>50
サッカー興味ないやつが理解できると思ってるのがやばいよな
これがサッカーが文化だから税金出すのが当たり前と思ってる人達の思考かww >>48
その理論だと野球にしか使えない野球場が
1番無用の長物という事になってまう。困る。 >>41
ベイスはDeNAの主力事業にまで成長したけど？ 土建屋と政治家の利権だからな、これも
もうどうしょうもないわな
採算取れるか考えずに言いたい放題ゆうだけだから
もう組織としてどうなのって話 男女できる五輪スポーツで世界的人気で国内競技数も多い。なぜ税金使ったらだめなの？
男しかできずに五輪スポーツでもない世界でもマイナースポーツなら税金使ったらだめだけどね。 >>55
そういうところは特殊。米国のメジャーでも赤字だらけ。スタジアムは税金で立ててるところも多い。 >>53
サッカーだけじゃないんだけど・・・
１部２部制って
そんな事すら知らないとか金のネックレスしてて重金属中毒で狂ったのか？ >>54
甲子園では毎年アメフトの学生No.1決定戦が開催されてるし。 まじで税金だすのが当たり前になってるよな
こいつら前も陸上競技場でサッカーをやるのは当たり前になってるって言ってたけど、使用料も払わない維持費も払わないのに、感謝もなく文句ばっかやからなww >>48
国体で体育館が建て替えられてないから問題になってるんだけどw 焼豚ってやたら税金に頼らず自分達で建てろとか言ってるけどあの広島ですら実際は樽募金とかのしょっぱい金額しか出してないじゃんほぼ全部集ってるがな >>56
そりゃ地域密着なんて税金搾り取るための理念だもんな
ほんとに地域密着考えてるなら自前で作るか、もっと地域の財政を気にするからな 野球は税金使ったらだめだよ
男子トイレだけ税金で作ったら流石に男でもそりゃいかんだろって思うだろ。
男子専用の施設は今の時代無理だねえ。 >>63
広島市長
「カープは年間200万人動員で毎年7億円使用料支払ってスタジアムの建設費のローンの支払いが前倒しになってます。
サッカーでは無理」 >>59
スポーツしらんやつなんか2軍と2部なんて同じようなもんと思っとるぞww
世間一般の考えを理解しようなww
2部に税金ジャブジャブを支持する人間なんてよほどサッカー好きだけってちょっとは理解できるようにならんと 客も来ない、芝の養生で使いも出来ない
豪華なスタジアムをそんな田舎に作ってどうすんだと じゃあ土地だけ用意させて建設は玉蹴りリーグでやってください
かぎんチルドレンの知事は再選狙いの庶民受け狙っただけ >>72
仕方なしに最初から税金や補助金におんぶで抱っこでサンフレの負担は最初から当てにしてないスキームで。 >>66
全てのクラブが使用料全額払ってるんだな？
使用料免除してるクラブはないんだな？ >>73
野球も裾野のほうはプロじゃないだけで税金球場ばかりじゃないかｗ甲子園目指すなら免罪符になるのかｗ >>70
jリーグとサッカーマニアだけだよな得するの
それが当たり前で、むしろ作ってもらえないのが不遇やと思ってるやばい奴らや >>77
野球場は市民も使えます
サッカー場は自称プロが占有します >>69
いやいやいやw
スポーツだけじゃないから１部２部制ってwww
・・・ちょっとマジでヤバくない？ >>77
スタジアム税金で作って
建設はHさんで
出来たら、なんとかしょうかいがスタジアム飯の利権
なんて時代ではもう無いよね
鴨池は反省して球場飯利権入札にしたやろ 予算を減らさない為だけに必要もない公共工事するよりスタジアム建てるのに使った方がよっぽど有意義だろ >>74
野球場のほうも言い訳してるってことは同じだろｗ >>82
ずっと野球のこと語ってるな
野球にコンプレックスがあるんだな >>77
悔しかったら野球場なみの稼働率にしないとなww
稼働率高ければ需要があるから税金で建ててもらえるぞ
野球は同じ球場で少年野球、中学野球、高校野球、大学野球、社会人野球、草野球が出来るからなwww
地面が土だから維持費も安いイベントにも使えるからなww
サッカー場は需要がないから反対されるんだよ >>57
アマチュアも使い倒せるならいいんだけど
ほぼＪクラブ専用だからね
芝の養生で >>86
サッカー場はプロしか使わせねーじゃんww >>91
>>77
野球は同じ球場で少年野球、中学野球、高校野球、大学野球、社会人野球、草野球。
サッカーも全部できますｗ >>88
市長が言ってるのだが？
どこが言い訳に該当するんだ？ 私タチガ草野球デ毎週使イマース
ダカラ稼働率ハトテモイイハズデーズ
私達ガ気持チヨク草野球デキルヨウニ
モットモット税金使ッテ立派ナ野球場ヲ整備シテクダサーイ
ドレダケ税金使オウガ市民ノ私達ガ毎週使イマスノデ
稼働率モ高ク非常ニ公共性ガ高イノデ何ノ問題モアリマセーン
私達ガ草野球スルタメニモットモット税金使ッテ
立派ナ野球場ヲ全国ニ整備シテクダサーイ
当然ノ権利デース
草野球ハ正義ナノデース サッカーのスタジアム建つといいなー としか言ってないのになんで野球がどうとか噛み付く人が出てくるんだろうね >>84
サッカースタジアムの稼働率調べようなおじいちゃん >>99
高校サッカーどこでやってると思ってるんだ？さすがに知的レベルが怪しい。
現在は野球人口よりサッカー人口の方が多い。体育の教育課程にもサッカーはあるが野球はない。 >>77
プロ利用前提か前提じゃないかは
重要な点だが？ >>95
どこのサッカースタジアムが出来てるの？ww
教えてよww
まさか少しだけ使った例がありますじゃねーだろーなww >>54
さっかぁ豚キムチ野郎は問答無用で北朝鮮で強制労働な。はよいけ >>102
サッカー人口とやらはどうやって調べたの？
まさか自己申告とか？ >>102
どーせ年2、3試合だろww
そんなんで市民の目を誤魔化せると思うなよww スタジアムは建設費もさることながら維持費が問題
鹿児島の企業で金持ってる会社が少ない >>102
人口の話ならバスケやバレー卓球バドミントンなどの室内競技の方が多いからアリーナ優先になるなww >>109
建設費、使用料、維持費、固定資産税全て税金で支えなあかんからな
まじでjリーグのシステムは意味不明やわ さっさとたてろ
税金でたてろ
サッカー専用スタジアムだ
草サッカー？
素人には使わせるな芝が痛む
使うのは月に２回だ
陸上トラック？
そんなものはつけるな
臨場感がそこなわれる
使用頻度？
月に２回だ何回も言わせるな
推定観客５０００人？
うるさいメッシの年俸は１００億だぞ 日本を食い尽くしてもまだ食べ飽きない脱税リーグ
なぜ強国日本人が野球を
なぜゴミ北朝鮮人がサッカーを選んだか池沼共も少しは考えような
玉蹴りが強くなるほど国は沈没していくよな >>110
鹿児島県は新設なのになんで体育館なのだろうか？
なぜアリーナ建設しないのだろうか？ ねえねえどこのサッカースタジアムが少年サッカー、中学サッカー、高校サッカー、大学サッカー、社会人サッカー、草サッカーがいっぱい使ってるとこあるの？？？？
無視しないでよー >>99
プロのスタジアムでやるのは決勝くらいだな
まあそれは高校野球でも同じだが
＞体育の教育課程にもサッカーはあるが野球はない
へえ今はそうなのか
俺の大学時代は両方あったけど
教えてたのはラグビー協会の講師だったが 鹿児島県民だけどマジで要らない
それより交通網の整備にお金かけろよ不便で仕方ないぞ >>115
鹿児島にアリーナなんて必要ないからだろ
アリーナすら必要ないんだからサッカースタジアムなんて比較にならんくはい必要ない Jリーグが発足した当時は
プロの稼ぎで地域にスポーツ施設を整備すると豪語していた
それが真逆になっているのだから
詐欺師みたいな連中だと思われてもね >>115
体育館と呼称してるだけでコンベンションセンターの計画 まあ野球がなかったら稼働率と税金チューチューとか問題視されなかったかもなww
だが日本は野球があり比較されるから批判されるww
それが野球憎しの原因か >>118
新幹線きたときに高架化を断念した時点で
交通網の整備は全く意味がない。 サカ豚ってマジで嘘つきばっかりだよな
最近はサッカーアンチなんじゃないかと思ってるわ >>115
鹿児島県が今建てようとしてるのは（今あるのは築60年以上とかなり古い）体育館という名前のアリーナっぽい
スポーツ・コンベンションセンター基本構想の策定について（令和4年3月31日）
https://www.pref.kagoshima.jp/ac12/supo-tukonnbensyonsenta-kihonkousousakutei.html
施設概要については第4章配置計画（PDF：2,119KB）を参照。メインアリーナ観客席最大8000席程度 >>121
あいつらサッカースタジアムの周りが発展するって言ってたからなww
現実はスタジアムの周りが発展することはなく、現在は発展してるとこにゴリ押しでスタジアムを作ろうとしてるのがオモロいww
逆に野球はマツダスタジアムが出来る前は駅周りが寂れてたのに出来てたら周りが発展してるというww >>55
本業の赤字をベイスターズで補填してるんだっけ >>123
サッカーをやる限りそれはできない
廃止するしか方法はない >>117
サッカーは裾野が広がってどんどん使ってますよ。やってた子はイベントなどで1度は体験してる。 >>129
なら素直にアリーナと言えば良いのに。
ただ鹿児島のバスケも絶望的に弱いんだよなあ。
佐賀や長崎みたいにはいかんわな。 >>77
アマレベルのスタジアムならサッカーだって文句言われてないっしょ
無駄に豪華なの作らせてプロ以外がほとんど使えないからいろいろ言われるわけで >>137
北朝鮮の国技を日本でしかも税金で広めるなんてアホくさいよな
やっぱ日教組とかが主導してるんかね？ >>22
やったぜ！
鹿児島市のサッカースタジアム構想 北ふ頭の旅客ターミナル、倉庫移設なら73億円 県が試算「費用は市負担が原則」
https://373news.com/_news/storyid/186651/ >>128
なんか余裕がないんだよな
なぜ野球場がNPBがなんも言わないのにスムーズに建設されるのか理解出来てないw
盛岡に出来た立派な野球場も二重行政の解消や、震災の影響で長い間老朽化が指摘されてたのに後回しにされてたことも知らず、j3のクラブより優先させてキレてたからなww >>139
野球は国体でスタンド付きが各県に税金で立てられています。 プロ野球は2軍や3軍でさえ自前でやってんのになww
jリーグは全てのクラブが税金チューチューやからな
まあだから税金使うのが当たり前って考えになるんやろうけどww >>144
なんで北朝鮮国技の玉蹴りのスタジアムを日本の税金で建てるんだよ >>139
アマチュアしか利用しないのだからアマチュア仕様の
1500人固定内野席あとは芝生席で
15000人くらい収容できる野球場で充分なのに
地元にプロの球団もないのに
NPB公式戦も開催できるようにと無駄に豪華に作らせて
年1回くらいの公式戦（年によっては無しのときすらある）を開催
する程度の野球場の方がはるかに無駄だろ。 >>144
サッカーも一緒だろww
どさくさに紛れてプロも税金にたかるなよww >>147
日本の国技だからいいの
北朝鮮の国技の玉蹴りは黙ってろよ
お前らがでしゃばってから日本が三流国になったわ
工作員かなんかなんか？ >>124
いま芸スポにあるマンダリンパイレーツのスレに同じこと書いてこいw
税金ガー言ってた焼き豚がブーメラン喰らうから逃げてもいいけどな >>144
外野スタンドはどこも芝生で、もちろん屋根なんてない。内野席も長椅子だったり。Jリーグのスタジアムに比べたら質素なもんです。
そのうえアマチュアから学生野球に草野球に稼働率は高い。 >>147
NPBが自治体に野球場作れって言ったっけ？
サッカー場もjリーグがなにも言わないで建てるように公共性持たせりゃいーじゃん
なんで日頃の行いが悪いって気づかないの？ 野球だとエスコンとか自腹で作ってるけど
サッカーで自腹でスタジアム作った所あるの？
柏くらい？
基本は税金で作ってもらった施設を
安い利用料（免除）で使ってるのでは？ 全国に放置されてる昭和のハコモノ野球場を潰してサッカー場を！ >>147
プロの試合もできるようにします、って自治体が頑張るのと、
プロの試合もできるようにしろ、ってNPBが要求するのとは全然違うぞ。 >>147
プロの試合もできるようにします、って自治体が頑張るのと、
プロの試合もできるようにしろ、ってNPBが要求するのとは全然違うぞ。 >>48
客席3千人の陸上競技場と客席15000人の球技場を別々に作るほうが客席15000人の陸上競技場作るよりも効率的なんだぜ
陸連は発狂するが >>147
NPBが自治体に頼んで豪華なの作ってもらったなんて事例だしてみろよ >>147
芝生席で十分なのはむしろ税リーグの方だろwww >>151
アマチュアしか使わない施設を
「Jリーグと比べて質素です」って
お前頭おかしいの？ 芝生の維持管理費なんて、アリーナの維持管理より遥かにかからない。
建築物は清掃、補修や空調メンテだけじゃなく、消防関係の定期メンテとかかなりかかるからバスケットの厳しさはそこ。 >>159
そりゃ効率は良いだろ
不採算施設2つ出来るって問題点見なければ >>159
1種にならないからな。
1種の規約を変えれば良いだけなんだが。 >>163
アリーナの場合、
バスケがそんなこと気にする必要ないから。 >>162
そのアマチュアしか使わない質素な箱物ごときを敵視してんのは、
サカ豚か焼き豚のどっちなんだよ 少子化で人口が減っていくのに老人は先を見ようともしない
こんな無駄なことに税金をかける前にやるべきことがあるだろう >>169
「究極の無駄ですね」と言ってるだけで敵視してないよ。 >>168
行政としては建設費も高いから手を出しにくい。 こんな無駄な公共事業のせいで失われた30年が続いて来たんだよな。来ているのはニートのサカ豚ばかりでどこもかしこもガラガラやん。 >>68
そうだよな！
やきう王国広島でサッカースタジアムが建設されるわけないよな！！ サッカースタジアムは市民にも使わせないから「カネ以上に土地の無駄」と言われてるんだよな
2週間に1回しか使わないから周辺に飲食店を作っても繁盛しないから誰もやりたがらないし
月2日以外はゴーストタウンとなるからサッカー場は普段誰も行かない辺鄙な場所に作るしかないんだよね
サッカースタジアムが欲しいのなら自分たちで土地を買って作るか、使用料をしっかり払って借りればいいだろ
【サッカー選手が金儲けをするためのスタジアム】なんだから、自分たちでカネを出すべきでは？ >>172
そろそろ日本人も玉蹴りを敵視したほうがいいぞ？
日本がつぶれるまで税金で玉蹴りさせるつもりか？ >>68は広島にサッカースタジアムは建たないと言っている！
>>68こそ真実なんだ！！ >>172
それはあなたの感想ですね、で一蹴されそうなご意見だね 日本のためを思うならサッカー一択だろw
世界はサッカーしか興味ないんだから。 >>162
スタジアム建設費が安上がりで稼働率が高く公共性も高い。税金投入の理由の大きな理由にはなるね。
税リーグのサッカースタジアムも無駄に豪華な基準を変えて広く市民に解放して公共性を高めれば税金投入批判も小さくなるでしょうな。
プロのサッカーチームが独占てきに使用するなら税金に集らず自前でスポンサー見つけて建設してくれ。 アリーナは手を出しにくいとか言ってる行政発の文章本当にあるんかいな
あんまり信用できないんで、市長や知事発言でもいいから提示してくれない？
市立や県立体育館古くなったからどうしようかはたまに聞くけど >>182
世界はサッカーならなんでも興味があるとでも？ >>176
「まだ足りない」なんて言ってるやつは北朝鮮とかの工作としか思えんわ
サッカー離れしてる国は経済伸びてそうだしな
まさに亡国の玉蹴り >>181
そうだね。
アマチュアしか利用しないのだから
アマチュア仕様の
1500人固定内野席あとは芝生席で
10000〜15000人くらい収容できる野球場で充分なのに
地元にプロの球団もないのに
NPB公式戦も開催できるようにと無駄に豪華に作らせて
年1回くらいの公式戦（年によっては無しのときすらある）を開催する程度
こういう野球場の方がはるかに無駄だろ。 >>163
アリーナの維持整備に掛かるくらいの金なんてスタジアムの外箱にも掛かるだろ
こうやって息をするように嘘でたらめを吐くのがサカ豚 >>182
北朝鮮の国技なんて誰が見るかよ
みてるの在日だけだろ >>162
Ｊリーグがアマチュアレベルってことだろw
トップリーグのチームがベトナムに負けてシティにボッコボコにされて恥かいたもんな 貧乏県の繁華街近くに 巨大な金食い箱物作るのヤメろ
どこの県も道路整備に金をかけなくなったからアスファルトが穴だらけだろ
まずそっちに金かけろ >>182
みんなやってるなら日本のサッカーに注目する意味がない
レベル低いし >>194
まさにその通り
亡国の玉蹴り
日本のインフラよりも北朝鮮人の国技かよ 田嶋会長ってどういう人かは全然知らないんだけど
一地方自治体に何十億円もたかるというのは異常事態なんじゃないのか？ あのさ～サッカー選手たちよ
おまえらサッカー選手の金儲けのために、なぜスタジアムを市民の税金で建てなきゃいけないんだよ
飲食店やりたい人たちが県や市に店舗を税金で用意しろ！と言ってるようなものだぞ
自分たちの金儲けに場所が必要なら自分たちで作れ！無理なら今あるモノを借りろ！
スタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に給料をもらったら？
なんでおまえらサッカー選手たちを税金で食べさせなきゃいけないんだよ
【サッカー選手は日本国民の敵】
こう言われてる理由がよくわかるわ >>189
その無駄に豪華な野球場とやらは誰が望んで建てたんだって話。
プロ球団が地元にないのに、ってのは関係ねーよ。
誘致もしてない、球団も移ろうと思っていない。
そんな土地に、誰が主になって球場建てようとしてんだ。
少し考えればわかるだろ。 TOTOからいくら出るんだっけ？４０億だっけ？せこいな全額出せよ 脱税リーグ「北朝鮮の国技玉蹴りを日本の税金で日本のスポーツ文化にしましょうｗ」 >>196
国交省は絶賛推進中。これがこの鹿児島の件のベース。
最後は建設費、維持費、収益性で有利な施設を議会提案しやすい。 税リーグはこれからも自治体の公金を当てにして運営をしていきます
税金投入よろしくね >>202
無駄であることにはもう反論しないんだね。
稼働率ガーーーー君 日本はスポーツ施設がやや偏ってるという問題はあるよな
サッカー場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やきう＞ゴルフ＞＞テニス＞その他で
正直、もう少しだけバスケゴールを置いた公園や
室内だけでなく気軽に屋外でバトミントンとかスケボーとかできる設備を
増やすべきではある。 >>208
無駄に豪華って単語はお前が使ったんだよ。
レス読み返せや。 >>196
提示された資料にはあなたが >>163 で挙げた芝生、メンテ、補修と言った言葉は検索しても見つからないのですが
「維持」ではスタジアムの維持コストは高く、黒字化することは難しい、純粋なPLで見た場合はほとんどのスタジアムが赤字と言っても過言ではない。
は見つかったし、管理どこがするか検討しなよとは書いてあるが 自転車競技練習場やモータースポーツ練習場ももう少しあっていいと思うよ
サッカー、野球、テニス、ゴルフの練習場ばかり多過ぎという問題は確実にあるよ
サッカーはとりわけリーグが一円も出さないで全額貧乏な自治体を徹底的にタカリ尽くすヤクザなので
異常すぎるだけで 陸連が競技場作ってって言っても、実現可能性が低いので、サッカー界を焚きつけて建設を要望させ、税リーグと罵られても、現実味を帯びてくるまでは、無関係だから当然ダンマリ。
そしてある程度話が進むと、陸連から横やりが入って、結局專スタじゃなくて陸上のトラックが…までがシナリオ通り？
と邪推している。 大規模施設でのプロスポーツが野球しかなかった時は昇り龍の勢いで高度成長していたが、玉蹴りのプロ化が始まったら大失速して失われた30年w
30年で収穫はカズダンスという一発芸だけw
この国をアルゼンチン級まで貧しくしたいのがサカ豚w 日本はかつてはプールも異常なほど多かったんだよな
でもクーラーが普及し、有料室内プールも珍しくなくなったため
屋外プールは9割が消え去ったよな。 自治体がどれだけ無理をして金を使えるかが尺度ってこれもう宗教だろｗ あと減った施設と言えばスケート場だな
1970年くらいまで日本各地に屋外の天然スケート場があちこちにあった
今は全て絶滅したな。普通に地球温暖化の影響がデカイ >>215
サッカーって地上の楽園北朝鮮の国技ですよ？
そりゃ国も壊滅しますよ
全盛期日本人がなぜサッカーに見向きもしなかったのか理解できるよね >>209
バトミントンは風の影響を受けやすい競技だから屋外でやるのは無理なんや…
片方の競技者の方だけラケットが飛ばないとか、付近に一階の屋根があったらそっちに乗ってしまうとかはありがち（実際に子供の頃経験した） >>217
そうだな
観たい奴が田畑全部売って脱税リーグにお布施するべきだよな でもスポーツ界の仮にも協会会長と呼ばれる人が
地方自治体にタカるのはヤクザや政治家も顔負けで
気持ち悪すぎるよ。いい加減サカ豚はこの犯罪行為を恥じて欲しい 豪華スタジアムを建てるのがスポーツ文化とかヘディング脳はイカれてるよ 野球も一足先に税金で野球場を建てまくってたくせに
焼き豚アホ過ぎるだろ >>209
ゴルフは民間が経営してて赤字なら潰れてるよ
土日には1人数万円取ってるし平日も客がいっぱい
他のスポーツ施設とは事情が違う >>225
実際、昭和時代はスポーツと言えば野球と相撲しかなかったんだよ
今はほとんど消えたけど日本中の神社に奉納相撲用の土俵もあったんだ
何もNPBが日本政府や自治体に要請して野球場を作らせたわけでは断じてない
自然発生的に増えたのが事実。 サッカー観戦を国民の義務にしていくべき
この世界にいながらサッカーを見ないなんて でも今ほどサッカーが人気の無かった時代でも
河川敷には大体、野球場とサッカー場はあったんだよな
砂利の上で一生懸命サッカーしてたわけで、それなら誰にも批判などされないんだよ
なんで貧乏な地方自治体に数百億円のサッカー専用スタジアムをねだるの？
脳みそ腐ってるの？キチガイなの？朝鮮人なの？アンミカなの？ >>211
最初に無駄に豪華って言葉を使ったのは>>139
地元アマチュア使用目的の球場なのに、何故かプロ野球公式戦も開催できる規模で
建設する方がはるかに無駄に豪華ですよと事実を言っただけよ。
今後地方球場での公式戦開催はますます減っていく一方で
増えることはまずないのにね。 サッカーの世界そこまでよーしらんけど。
サッカーって北朝鮮なの？
北朝鮮ってサッカー盛んなの？
北朝鮮がWカップとか出てきてるの見た事も無いから
北朝鮮、北朝鮮言われてもさっぱり理解できんけど。 札幌ドームとか、プロ野球チームが自治体に骨の髄までシャブられて、とうとう嫌気がさして自前でスタジアムを建てているかと思えば
プロサッカーチームは逆に自治体から税金を骨の髄までシャブってスタジアムを建てさせようとする
天と地ほどの差だなw >>228
北朝鮮にはサッカー以外ないのはみんな知っている
観戦強要は北朝鮮のなかだけでやってください ぶっちゃけるとフランスではパルクールをできる場所を増やしてるし
アメリカではニンジャウォーリアーズ（SASUKE）を無料でできる公園が
いたるところにある。それどころか室内ジムにもSASUKE練習用の壁とか
ぶら下がる設備が増えてる。日本こそ本来はSASUKEを自由自在にこどもたちが
遊べる公園を増やすべきだよ。サッカー場や野球場を作ってる場合かよアホ >>230
(1) 陸上側から「陸上専用」とそれ以外の競技で施設を分けてほしいと要望がある
(2) 陸上以外でまとめるならばトラックは不要
(3) 一方、サッカーとラグビーを併用するならば天然芝でないと併用できない（基準となっている芝の長さの範囲が全く異なる）
(4) FIFAやWRからスタンド設置の規定が定められている
(5) 併用にすればするほど施設のスケジュール管理が難しくなる（直前で決めることができなくなる）
なので、今のご時世
専用球技場の設置は避けられないのですよ
しかも、それに至る一番大きな理由は陸上側の都合 不採算確実で稼働率最低公共性皆無のプロサッカーチーム専用スタジアムに税金投入するのは、今の時代まともな常識があればみんな反対するよ。
いくら野球ガーやってもサカスタ建設税金投入が正当化されることはない
長崎見習って、太っ腹のスポンサー見つけるんだな。長崎のサカスタを批判する者はほぼ皆無だ。 >>237
今のご時世だったら、「どっちもやらない」だろうな >>1
>鹿児島市が整備を検討しているサッカースタジアム
ゼネコンが来てポンと造って帰って行くのは止めさせた方が良いなぁ
地元の土建屋がJV組んで地元にお金が落ちるようにしないと…
まぁJリーグもハコモノ行政に上手い事絡みついたなぁ、とは毎回思う
Jリーグ＝土建屋にしたのも上手いと思う >>1
なんか変だなの人ですらこう仰っておる
>営利が絡む以上、他の娯楽施設と同じように、利益を得る企業が自分で計画し準備をするのが当然だ。
https://i.imgur.com/jie03LM.jpeg >>209
まあスポーツの歴史とか知らないから分からないんだろうな
野球はなアマチュアがめちゃくちゃ発展して企業も野球チームを持つくらい多かったのよ
工場の隣に民営で野球場建てるとかも当たり前だったのよ
なぜ野球場が多いのか少しは勉強しような >>225
NPBが自治体に要求した例を出してみろよ
あるんだろ？ほらほら出してみろよwww 客を300万人集めるエスコンで経済効果年間200億、1人あたり6600円ぐらい使ってこれ
サッカーの場合、客単価1000円代で何人くるの？
飲食したらコアサポに払うみかじめ料まで経済効果に含んでいるの？ 野球場なんて老朽化が激しいけど基本後回しにされてんだぞ
盛岡に出来た球場も震災があったからずっと後回しにされてたからな >>244
j2以下なんてタダ券だらけやぞww
飲食なんてほぼせんしな
なぜjリーグが税金チューチューなのかちゃんと理由があるんや >>75
コンサドーレは札幌ドームに満額の年間2,000万払ってますよ。
定価は一回800万円です、計算合ってますよね。 盛岡の場合、弘前の球場が整備されて
このままだと盛岡開催はなくなりますよと
楽天に言われたのがきっかけだけどね。
当初は県営、市営それぞれの球場を整備する予定だったが
短期間で整備するために1球場にまとめた。
地元のアマチュアとしては
豪華じゃなくていいから2球場のまま残して欲しい
との要望が強かったけどね。 野球場なんて築60年とか80年とかやからこれからどんどん解体されるぞ
必要もないしな
まあサッカースタジアムなんてもっと必要ないけどww まあ、盛岡の話なんかどうでもいいわ。
ただ、盛岡の話をだすのは藪蛇だよ。 野球場が多すぎるから減らせという意見なら
野球ファンとしてもそうだと思うよ
かつては子供の数も多かったし工場や事務員ですら
昼休みは中庭でキャッチボールしてたものだが
今はそういう文化は消えたし子供自体が激減したから
もう使われなくなった野球場はドッグパークにするなり
花や木を植えて行楽地にするなど好きにすればいいんじゃね？
一方、貧しい自治体に金を出させてまでプロのサッカー場を作るなんて
ハリツケにされても絶対に許さねえわ！（実際に秋田県知事がこの発言をした） >>247
日ハムが差額を払えば計算があいますね
でも天然芝の維持費や入れ替えの費用も払ってるの？ 秋田県知事はBリーグの規格のために
体育館の整備にも猛反対してたけど結局は整備するし
球技場のJ規格のために球技場整備するのにも猛反対していたけど
結局は県も金出すと言ってるんだよなあ。 >>251
なぜ野球場がこんなに多く、そして築60年とか80年とかの施設が多いのか理解出来てないんよな
まじで頭悪いんやろうけど >>253
まあ秋田県の体育館も秋田市の体育館も老朽化して
30年目には改装しなければならなかったから
「時間が解決」した例だよな。Bリーグがなくとも改装するのだから
じゃあ人数を若干増やしてアリーナ建ててもいっかとなっただけで >>131
エスコンなんてトヨタが御殿場か裾野に作ろうとしてるトヨタウンを先に実現してるからな アリーナは建てるではあるな。
男女できるし、大抵のスポーツできる。
男女できないスポーツには一切出したらいけない。
日本伝統のの相撲ですら図書館より多かったらはああ？って思うだろ。 >>248
楽天が言ってたの？ソースある？
二重行政の解消だって言ってたけどな
残すって老朽化激しいのに無理やろ
なんか全て嘘っぽいんだが >>124
稼働率はどこも問題になるよ、共産党系のオンズブズブマンが稼働率って自治体に問い合わせして
知り合いのNPOにタダ同然に使わせて、韓国語教室や韓国料理教室やキムチ作り体験やテコンドー教室が開かれているよ。 >>258
野球場が多いのはベースとフェンス建てれば野球場と地図に載るんや
サッカー場は多目的場とか総合運動公園とかという名前になるんや
まさかこれも理解できないとかないよな？ でも秋田市や札幌市や大阪市の例が顕著だけど
県の施設と市の施設がダブルであって二重行政の無駄さが際立ってる
これを解決する方が脱税泥棒タカリ糞Jリーグを成敗するより先かもしれない
市体育館、県体育館 市図書館県立図書館 市立大学府立大学と
全く同じ施設が隣にあったりするしここらへんはキチガイだよ >>250
なぜ野球場がNPBがなにも言わないのに建てて
サッカー場はjリーグが恐喝しても渋られるのか理由を考えれないから説明してあげてるんですがww また税リーグか
スポーツ文化とかのためとか方便垂らすのがサッカーのキモいところ >>262
まあ普通どの国も無駄な箱物立てる前に住民投票するもんな
まじで全国に遊園地やらリゾートやら作りまくって失敗した歴史から学んでないわ >>244
ベルマーレなんか何を勘違いしてあんなアプローチしたんだろうなｗ アメリカの方が合理的だな
アメリカはMLBが30チーム NFLが32チームあるのだが
ちゃんと人口上位都市とチーム所在地がドンピシャで重なってるんだよね
日本は人口が100万人を超えてる都市は10個くらいしかないが
アメリカは40個くらいあるんだよ。 だから無理なくそれらのチームが黒字で共存できる。 0853 名無しさん＠恐縮です 2023/12/13(水) 04:26:58.11
なぜJリーグが廃れたかほんとの理由を知らないなw
Jリーグが廃れたた理由、それは川渕チェアマンが掲げた「家族で行っても安心して観れるサッカーリーグを」
これが大問題。
世界中でなんでサッカーが人気が出たかと言うとサッカーは代理戦争だから。
地域対立や国の対立、他の地域や国に対しての劣等感パワーから盛り上がる物。
アルゼンチンVSイングランドがなぜ盛り上がる？
韓国は日本戦になるとなぜ盛り上がる？
植民地にされた復讐だよwそう、劣等感パワーw
だから川渕チェアマンの掲げた安心、安全なサッカーリーグは世界のサッカー文化を全否定すると言った愚策に過ぎない。
Jリーグ復活して観客数増やしたいならまず発煙筒を解禁してみようか？ww >>267
そりゃ日ハムやろww
まじでjリーグがいなくなったら自治体が焦るって思ってるんやろなww ちなみにアメリカのプロリーグは新たにサッカー場なんて建ててないんだよね
アメフト場をそのまま間借りしてる。これが本来あるべき正しい姿だよ。
日本も陸上競技場をJりーつチームが間借りすれば済む問題だった >>255
それが最初からわかっていたのに
なんで当初あんなに反対してBリーグにまで批判しに行ったのかが理解できんのよ。
老朽化してるのだから整備すれば良いのにと当初から言われてた。 >>272
それは川淵が「期限」を設けたからだよ
佐竹知事は「その期限では断じてできない。ハリツケにされてもね」と言っただけ
同じく渋谷ロッカーズだっけかな、そこも青山大学体育館を間借りしてるけど
川淵が完全に折れた。現在も大学の体育館で公式戦をしてる >>262
県立図書館と市立図書館、2施設あるのが無駄って
どういう教育を受けて育つとそういう発想になるんかが知りたい。
図書館の役割しらんのか？ 建設費、使用料、維持費、固定資産税は払いません
屋根がないといけない、観客席の座席も無駄に多くしないといけない、立地もいいところを要求します
2週に一回しか使いません、使わせません
反対する人はサッカー文化を潰しにかかる焼き豚どもです >>274
お前図書館建ててで財政やばくなってる市が多いの知らんのやなww
まあだからjリーグ好きなのかもしれんけどww >>253
あれはBリーグのために新アリーナ作れって一部バカなブースターが騒いだから「秋田市立体育館(CNAアリーナ)をちょっと改造すればこと足りるだろ？新アリーナは作らない」って事だったんだよ
その判断のおかげでBプレミアに合わせた新県立体育館を整備する事が出来るるだから大正解じゃん ここの市長は熱狂的なサッカーファンだからなあ
街中スタジアムの公益性を高らかに謳っても
どうしても我田引水感は拭えない >>272
ちゃんと5000人入るよう整備はしたよ
CNAアリーナの一階席がそう >>277
図書館は図書館法で市レベルは設置義務がある
また、同法にて全小中学校にも図書室の設置義務があるから、事実上町村レベルでも設置義務があるのと変わらない
（町村の小中学校の図書室を拡大して、公立図書館化するのはアリ） >>273
[署名なんてあてにならない。私は悪者になってもいい。
はりつけになってもいい。建設を公約する人が知事選に出れば勝って、
私は負けるだろうが、いいですよ」
因みに協会にはこう言ってる
「あまり言いたくないが、バスケットボール協会も人を見下すようなやり方をするなあと思っている」 >>283
それは新たに新アリーナを作れって場合
知事は「今の秋田市立体育館を整備すれば5000人入るだろ。そのための費用は県もだす」って言ってたぞ >>231
だからよ、その無駄に豪華な野球場は誰がどういう理由で建てたんだよ。
お前の感想は事実じゃねえよ。
NPBの要求か？自治体の町おこしか？
プロ野球の公式戦したいから設備整えろってNPB側が上から言ったのか。
自治体（住民）発信の企画で設備整えるから来てくださいなのか。 >>281
結局なんだかんだ猛批判しても
最終的にはきちんと対応するんだよね。 >>271
それ違う
少なくともその情報はもう昔の話で、MLSが始まってすぐの頃だから、今は状況が変わってる
今じゃ新設サッカー場(アメフト規格の設計じゃなくて、サッカー本来の規格)が
あちこちに建てられてて、使用球技場をそっちの方に変えてるクラブが多い
MLS新規参入時点でそれを見越して新設された専用サッカー場を初めから使うところもある
例えばフィラデルフィアとかだ 無駄に豪華な野球場って批判してるけど
仮にそうだとしてもサッカー場なんて比較にならんくらい無駄やからなww
どんなけ野球批判してもサッカースタジアムが無駄な事実は変わらんぞ >>274
役割が違うなら国立・県立・市立・区立の図書館が
同じ所在地にあってよい。しかし実際は県立図書館と市立図書館は
完全に役割がかぶってるし同じ本が置いてある 別に全国にある無駄な野球場なんて老朽化激しいし、野球場という名ばかりの広い運動場が実態やし、どんどん潰しても構わんぞ
だからサッカースタジアムも税金で作るのは禁止なww ちなみに統一教会の初代教会と岸信介の自宅は所在地がかぶってる
というか岸信介に自宅に統一教会用の教会を作り信者もそこで学んでいた
こういうのが最も無駄の無い効率的な活用。 >>268
北米式固定制と欧州式昇降格制を同列で見ても意味が無い
そもそも日本のサッカーリーグシステムは、
昔の実業団主軸の日本サッカーリーグ以来、ずっと昇降格制だ
昇降格制だと、それぞれの地域のクラブが上がるか上がらないかは自由競争の結果でもある
もっと言うなら、固定制の上にオーナー側の商業的都合が優先される傾向のあるMLSでも、
「いったん地元クラブをオーナー都合で移転されてしまったことがあっても
移転前クラブとは全く無関係の新クラブが後に設立された」
という地域の事例もある
サンノゼがそうだ >>289
図書館法（にかかる設置基準細則）で行政団体ごとに設置義務があるから
県立があるから私立は要らない、ってことにはならないのよ >>294
その法律は改正すべきだな
超金持ち国家なら現状でいいが
今の状況でそんな無駄は許されない 税金で野球場を建てまくってきた事をやっと認めるようになったｗｗ焼き豚涙目ｗｗｗ
焼き豚は理解力無さ過ぎだろ
こんなことを理解するのに何年もかかるとか知能低すぎ ぶっちゃけ日本中の老朽化した元野球場は
全部フィールドアスレチックやサスケ場にしてくれ
絶対こどもたちもその方が喜ぶ >>294
時代に合わない法律でも正しいと思うのはいいけどさ
そんな理屈こねてもサッカースタジアムはいらんのよww あちこちで新スタジアム建てているけれど北九州金沢広島とみんな失敗しそうなんだよな 昔はネットとかないから国が国民を直接管理するのが難しくて
県、市、町、村を作ったけど現在は少なくとも都道府県か市町村のどちらかは要らない
市町村を無くして県単位で行政をさせれば地方分権がはかどるし
逆に都道府県を無くして国が市町村を直接統治にすれば中央集権がはかどるけど
貧しくなった日本はどちらでもいいから行政の無駄を徹底的に無くす義務がある >>294
ミライon図書館（ミライオンとしょかん）は、長崎県大村市にある図書館施設。
長崎県立・大村市立一体型図書館とされ、長崎県立長崎図書館と大村市立図書館の役割を併せ持つ。都道府県と市町村が共同運営する図書館は、高知県のオーテピア高知図書館に次いで2例目である[2]。
(wikipediaより) >>296
認めるも何も住民票が利用する施設なんですけど
サッカーと違って >>302
それは県と市が協力できたから実現できただけのことであって
法律上は県立図書館も市立図書館も建てなければいけないことになっている >>147
それは行政に文句言うべきでは？
プロ野球のチームが自治体にスタジアム作らせて自分達は金出しませんなんてことしてるか？
それをJリーグのクラブはやってんだよ
Jリーグとプロ野球の決定的な差はそれなんだよ
Jリーグの求めてるスタジアム基準はJリーグのクラブ単体では到底作れないもの
この基準を自分達に合ったものにすべきでそうJリーグ、JFAに抗議すべきなのに攻撃の対象をプロ野球含めた野球にしてるのが間違ってんだよ >>299
少なくとも広島は今季J1の3位だったから
来季のACL2に出場できる可能性がある
（今季ACLで川崎または甲府が優勝した場合の出場権者変更を除く）
ACL2に広島が出場すれば、
球技場新設から約年で一気に本格的な国際大会で使用されることになる
既にそういう状況だ 国や自治体がサッカーをサポートするのは当たり前
それを税リーグなどと揶揄する焼き豚がこっけいで仕方ない >>306
その文句を言うなら
文句の言うべき先は行政ではなくてAFCだね
ま、言ったところで
「お前はスタジアムによって何も経済的利益を享受しないのか？」
で終わる話だけど 自分で自分のケツも拭けない税リーグってプロ名乗る資格あるの？？
サカ豚はいつまで甘えてるんだ？ 焼豚「くそっ、また負けた…ぜぇぜぇ…税…税…税リーグがぁぁぁ！！」
ざっまー笑 芸スポの焼き豚とブレイキンクダウンしたい
眼鏡出っ歯どもなんかワンパンだろw >>311
全国の独立リーグと社会人野球無くすならそういう議論になるけどそんなもん誰も得しないぞ？ >>304
野球に渡してるtotoの金を建設費に充てればよくね？ >>313
こんなけ税金チューチューしてるからお前らの勝ちだな
野球の完封負けや >>318
独立リーグも社会人も豪華なスタジアムなんな要求してないぞ >>319
totoって全てのスポーツに使うから特例で認められてんの知らんのやなww
jリーグがすごいからtotoで儲けてるんじゃないぞww >>318
え？独立リーグと社会人野球って自治体にスタジアム作れって言ってんの？ >>322
それな
サカ豚は「サッカーは賭けの対象になってる。それだけですごい」なんて言うけどそれってサッカーがすごいわけではないんだよな 焼き豚、諦めろ
もう全国的には野球よりサッカーの方が盛んなんだ
税金で野球場がポンポン建つ時代は終わった、これからはサッカースタジアムだ
※先日放送された秘密のケンミンショー
「あなたの地域で盛んなご当地スポーツは？」という調査でサッカーが野球を抜いて1位
https://i.imgur.com/FqiZKpl.jpeg >>320
税金使って優遇されてるってすごいよなー
めちゃくちゃ優越感に浸れてるんだろうな これからの時代、専用スタジアムがない都市は３流都市。 >>312
AFCがACLに出場できるスタジアム要件を定めて、
各国に対してこれに準拠するようなライセンス制度の設置を義務付けているから 税金チューチューして自治体に感謝したりその現状を恥じたりせず、それを勝利宣言したり誇りに思うとわww
これが税リーグ脳ですよ 場所がないなら奇形の野球場を潰せば良いんだよな。
他の競技に使えない本当に邪魔な存在 >>328
ACLに出場できるスタジアムは、ベンチシートじゃなく独立した席で5000席なければいけないってだけだぞ
J1の1.5万席だの全席屋根だの天然芝だのってのはJリーグが独自に設けてる基準だ
なんでサカ豚は嘘をついてしまうのか >>330
その辺の森の中にある野球場潰してそこでやっとけって感じだよなww 税金、税金とうるさい焼き豚はまずこのスレを読んだ感想をよろしく！
【野球】「税金を投入してでも守るべきだ」。経営危機の愛媛球団を救った県知事が求めた県民への"配当"とは？ [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1703582645/ >>335
これはほんと糞だな
税金で赤字補てんとか死ねばいい 税金ゴリ押しサッカーハラスメントが酷いな
全国地方の税金に集ってサッカー強要するのがサカ豚の理想のスポーツ文化ｗ >>335
これを全力で潰して、前例にして全国にある税金チューチュークラブを殲滅しようぜ >>335
サッカーが世界ナンバーワンスポーツで、日本でも大流行りなら、
同じように救ってもらえるかもね。
どこかの社長が言ってたじゃない。
住民への配当は金じゃなく、感動。
ファジアーノ岡山の社長が言ってた地域のプライドってこういうことだろ。
採算取れなくでも住民が幸せ。
世界ナンバーワンのスポーツならそう思わせるぐらい簡単だろ。 サッカー以上に陸上のほうが競技人口多いやろ？？
なら全国に立派な陸上競技場を作ろうよ！ついでにサッカーも出来るスタジアムをさ！ >>341
選手も歓声があれば金なんていらん！
って言わないよなww 税リーグ
税リーグ
税リーグ
大手マスコミが『Jリーグのことを税リーグ』と言うようになってからファン離れが一層激しくなったと言ってたな
確かにJリーグの実態が知れ渡ったら、アホらしくてまともな納税者たちは応援をしないよなぁ
ほとんど納税していない低所得者層だけが見てる感じなんだよね >>341
バスケのえらいひとがこう言ってたよ
｢入場料収入は裏切らない｣
繁忙シーズンにタダ券ばら撒いてるJリーグを見下してるんだろうなぁ >>331
屋根はAFCも将来設置基準として見解出されている
だからJ1ライセンスも
「新設は屋根必要、既存設備は屋根無くても許容（ただし毎年始末書だしてね）」
でOKになっている
なおスタジアムの規模に関しては
スポ庁が毎年15,000人規模の国体陸上競技場つくるから
それに合わせたものになっているだけ
これも来年から基準が緩和されることが決定した >>346
俺はちゃんと納税してるけどJ2のクラブのサポーターやってる
ただやっぱりほぼクラブ専用になるスタジアムを税金で建てるのには賛成していない
でも建ててもらわなきゃJ1どころかJ2にもいられなくなるんだよな
それもこれもJリーグの糞みたいなスタジアム基準が悪いんだよ >>297
安全管理の為の維持費と怪我したときの為の徴収保険料の絡みで勝手に入り込めないようになるぞ。(ミニ)ゴルフ打ちっぱなしみたいな状態になる。たいしてカネがかからないからの野球場なんだから >>341
甲府がこういった経営再建の先駆になったよ、もう何年も昔に
それから、ファジアーノ岡山の前社長（現オーナー）は、
もともと岡山県人で、小学生当時は野球リトルリーグ経験者(進学してからサッカーを経験)
リトルリーグ当時に広島に遠征したとき
試合直後に「これから市民球場でカープ応援じゃ！」と出掛けていく広島の子たちを見て
「岡山にも、こういう地元プロスポーツチームがあってほしい」
と感じたという思い出を持つそうだ どれだけハコモノが立派であろうと
大事なのはハードではなくソフトでしょ
例えば幼稚園の学芸会をやるからと
歌舞伎座を1か月借り切っても
連日満員とは行かない訳で
しょせん身内や地域の人がお義理で見に行くだけ
高い金払ってまで行くような代物じゃないってのは
タダ券ばら撒いて、いつも同じサポーターしか観に来ない
Jリーグと全く同じ構図 >>349
サポーターってjリーグに文句言わなくね？
自治体にキチガイみたいに抗議してるイメージやけど >>348
まーた嘘ついてるよ…
よくそんなに嘘つけるな >>353
言ってる人は言ってるでしょ
自治体に文句言ってる人の方が多いだろうけど >>352
税金で無理やり作った箱物って大抵同じ人間しか使わんからな
市営のジムも図書館も >>328
ACLの試合に出るチームはAFC基準のスタジアムをホームにしなくてはいけないって規約なんかないぞ
国立や浦和借りたら済むぞ。
後、AFCの規約と言うならFIFAの規約違反した長谷部たちを代表にした日本はWCから永久追放だよな。 >>351
プロスポーツあるやんけ
なんでそこからクソ無駄なスタジアムを欲しがるんや
まじでクソみたいな美談やな 鹿児島市は北埠頭とか言ってるが県側は今ある倉庫群の移転に73億かかると試算
全額鹿児島市負担でそこからスタジアム建設費と整備費用のるからの
はっきり言って不可能だぞ Jリーグ＝学芸会
サポーター＝生徒の家族
タダ券客＝地域の人
身内だから見に行く客と
招待されたから見に行く客と二種類しかいない
内輪だけの盛り上がりでしかないのに
他所者にも見せびらかしたいからと
体育館を新設しようなんて話が通る訳がないw >>351
地元のコンサートホールにカーペンターズが来たとか。
次はいつ頃誰が来るのかわからんが。
そういう施設があると地元が元気になるんだと。
サッカークラブとスタジアムが同じ存在になれるんかってことだよな。 >>351
岡山の場合、本格的な常設地域プロスポーツはファジアーノが初
岡山は今のところまだ国体仕様の陸上競技場が本拠競技場で、専用サッカー場ではないよ さくら白波スタジアム（略称・俗称ＳＳＳ（トリプルＳ））？ あのなjリーグのダントツで人気チームの浦和レッズでもロッテ以下の人気と収益なんやぞ
ロッテが自治体に上から目線でイキってたら笑えるやろ？
つまりそういうことや >>357
まーた、すぐウソってなにも調べずに返すｗ
AFC基準のスタジアムをホームにしないとACLライセンスは発行されないぞ
これは規約で定められている
ただ甲府の場合はACLライセンスの発行が初めてだったので
AFCに対して「国立をホームスタジアムにする」という登録申請をやったから
認められたという話
勿論、ホームスタジアムがホームタウンに概ね近い範囲だからできたことだけど
こんなもの全部のチームができる話でもないからな
（原則として200km以上離れると、認められないことが多い） 〈サッカーアンチスレばかり立ててる野球記者〉
悪質度
★★★★★（差別主義者レベル）
・八百坂先生
・梵天丸
★★★★
・原島
・ニーニーφ
・伝説の田中c
★★★
・征夷大将軍
・ネギうどん
・Ailuropoda melanoleuca >>361
少なくとも、広島はそうなりつつあるな
それに、広島はサンフレッチェびいきとカープびいきが喧嘩したりはしない
（このスレの様子とは、大違いというか、なんというか）
広島は、野球とサッカーの掛け持ちサポーターが多いな
(サンフレッチェの前身のマツダが
旧日本サッカーリーグ以来の伝統的な強豪だからでもある) >>365
そうやって税金に集りたいから嘘つくんだね。
FIFAの規約違反した日本代表の永久追放はまだかな？ >>367
広島はプロが使用する野球場も、プロは使用する球技場も
無駄に立派すぎず、かといって質素でもなく、
観戦環境を考慮した素晴らしいスタジアムが整備されているから、
スポーツ好きからしたら羨ましいというか、移住したい街No1だわ。 席数一万でもＪ１いけるようになったし鹿児島もスタジアム出来るんかな >>89
どうせ野球部の男に女取られたかいじめでもされたんだろ >>366
ニート中年ヘディング爺まみれの芸スポで
サッカーに都合が悪いスレを立てるまともな記者っているんだな >>116
北九州のミクスタスケジューガラガラだったんだが
幽霊でもサッカーやってたのか？ >>143
大谷に年１で里帰りしてもらえば直ぐに元が取れそう >>369
その三倍の建設費でサッカースタジアム建てたからww
残念でした >>370
J1に行けたところで1万の箱に7割（単純に7千人）も入るのかよ？
サポとの区分けで収容人数の2〜3割は削られるから7割売れてもほぼ完売だけど >>194
マジてトンネルとか橋とかヤバいからな
鹿児島なんて土壌がシラスだから災害にも弱い
夕張みたいになりたいなら勝手にやれば？ >>370
頼むから陸上競技場でやってくれよ
陸上競技のほうが人口多いんだからさww 松井やイチローはミズノに義理立てしたのに。
高校時代から長年お世話になったアシックスを裏切って
NBにあっさり魂を売った大谷さんには何ら興味が無い。 >>368
規約違反即永久追放になると思い込んでいる
お前の脳ミソの方がお花畑だよｗ >>378
県も陸上競技とぶつかって移転してほしいのはある
けど市とJクラブの要望が再開発予定決まってるエリアだったり埠頭に建てさせろと
ともかく都市部に作らせろしか言わないから無理だし土地ないじゃんどうすんの状態になってる >>376
J3だった今年ですら鹿児島は平均6千人入ってるんだぞ？
J1まで上がればコンスタントに2万人くらい集めるポテンシャルはあるよ
元々サッカーが盛んな地域なんだし >>194
>>377
行政って、道路や橋の補修って財源があっても後回しなんだよね
一番は、現市長や現知事が思いついた政策の実行。
二番は、前市長や前知事が思いついた政策の実行。
三番目が、道路や橋の補修。
四番目が、学校なんかの役所が運営してる儲からない施設の補修
マスコミが税金をあげろと言う時は、三番目か四番目が映像素材として使われる >>382
球技場に関しては
鹿児島市としては鹿児島県との約束で
中山の山奥にわざわざ大金かけて土地整備したのに
鹿児島県が一方的に約束を破棄して計画凍結させた過去があるから
今回は都市部を一歩も譲る気が無いのは凄く理解できる。 >>270
あー貧乏神がでていったわ
せーせいした
これが本音だな >>383
じゃあ、クラウドファンディングで財界や市民が寄付すれば？
それで集まらなかったらJ1に行けないとすれば。
エスコンみたいに大企業がバックにいるわけでもないし >>382
jリーグって欧州みたいなのが理想だったらしいなww
スタジアムが出来て周りが発展するっていう
現実は野球場にその地位を奪われて、サッカースタジアムの周りが全く発展しないというww
だから一等地に無理やり建てたがるんやろなww
マツダスタジアムや甲子園、エスコンみたいなのは完全に諦めとるww イオンできてから天文館の寂れ具合パネーから
天文館から徒歩圏内に建設したい気持ちは非常によく理解できる。 >>304
サカ豚はその前に仕事をして公共の場所として市民のルールを守れ 裸になるな 公共の場所で花火をするな 喧嘩をするな
車の移動を妨げるな 営業の邪魔をするな >>383
あのなj1まで上がっても無駄ってこと分からんのか？
普通の市民の考えはコンスタントに2万人それを20年続けれるならまあそれなら建てるかくらいやぞ
政府、電通の入札資格停止へ 五輪談合事件受け
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676381580/
↑↑ ところが
↓↓ 田嶋の場合
「（電通の五輪汚職事件へのコメントを求められ）
電通とは従来通りに今後も付き合っていく。」
政府に反してまでも、贈収賄を仕掛けた・ひっかかった者や組織を再任するのは、
自身も贈収賄に関わってるから。
小学生でも分かる常識だ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
日頃からタダ券ばらまき、稼働率悪いみたいなのをしてるから渋られるのが全く理解してねーんだな
まずは使用料ちゃんと払って維持費も払え
それを20年続けてやれば自然とみんなも支持されるんだよ
それが文化を作るってことぐらい分かるよな？ >>392
その前に、J1に何年もいられるか？って話になるしな
ベガルタ仙台がそうだけど、大企業がバックにいない財界出資のクラブだと自治体の補助金が切れた瞬間に降格決定。
コンサみたいに札幌市が補助金を出しまくるならJ1に居られるけどさ >>394
FIFAの規定に書かれてる。
FIFAの規定は、日本国内の憲法・法律すべてに優先する 仙台の場合はサポーターもフロントも阿保しかおらんから
参考にすらならん。 >>398
FIFAになんでそんな(_Д_)言われなあかんの？
何様のつもりや >>364
ロッテの観客動員公式戦180万人
CS10万
オープン戦10万
浦和レッズ５個分？ >>399
一休さん「ではフロントとサポーターがまともなクラブを出してください」 >>399
先代の場合は、現市長がベガルタ仙台のサポを公言してて
実際に仙台市がいくつもの別ルートを使ってベガルタを支援してたんだよ
（これ、迂回融資と言っても良いぐらいの内容）
それがコロナで財源不足になって市もベガルタをかばいきれなくなって補助金を切ったらすぐに降格した
サポはその後、チームバスを取り囲んだそうだがバカじゃないのかと jリーグってまじでなんもいい歴史がないからな
支持される過程が全くない
どれだけ税金で支援しようがまったく感謝もせんしむしろ図に乗るからな
練習場税金で作ったら舌の根も乾かぬうちに専スタ乞食するからまじであいつらに甘くしたらあかんわ >>405
サンフレッチェ広島がそうだけど、練習場の維持費年間2200万は安芸高田市が税金で負担だからな
サンフレは練習場を無料で使ってる
そして選手は田舎だ僻地だと練習場をバカにしてる >>404
北九州も試合日程を宣伝する車とかまで補助金でてたらしいな jリーグに税金使うのって、ロッテとか楽天の2軍に税金ジャブジャブ使うのと一緒ぐらいやろ
そんなん野球ファンでも嫌やわ >>1
専用だろうとなかろうと税金投入しようとすまいとどちらでも良いが
今のスタジアムの場所から移動させるなよ！
甲鶴戦がやりづらくなるだろ！ >>410
ＮＰＢは見返りがあるからな。
たくさんの客が来て地元に金を落としてくれる。
だからソフバンが2軍のスタジアムを建設すると言ったら100を超える自治体がプレゼンをしたんだよ
Ｊリーグと違って自治体の本気度が全然違う 北九州の失敗を見れば
繁華街にスタジアムなんていらない
スタジアムがあると場末感出て逆効果 >>409
前市長がギラバンツにのめり込んでたからなあ
今の市長は前市長の政策は間違いだったと言ってるが
ギラバンツはまだ聖域扱いのようだし >>412
まあプロ野球誘致はデメリットゼロに近いからな
建設費はもちろん維持費も自立してやるし
しかも選手の寮ができるから年俸の住民税などウハウハことしかない >>410
そこでなんで「2軍」て喩えになるかな
あとNPBがある地域はどこも昔からの大都市圏ばかりで、地方都市が置いてけぼりだ
今でこそ札幌や仙台や福岡も恒常的本拠地になった(福岡は移転による再恒常本拠地化)けど
一時期のパシフィックは関東と近畿にしかクラブが無いほどだったし
セントラルにしても、いまだに名古屋と広島しか本拠地が無い
ここまで地方都市が等閑視されるスポーツリーグも、およそ主要国では滅多に無いんだが >>414
アホ市長が暴走するのはいいことやな
派手にやらかす方が税リーグの実態を知らせるためにいいしな
札幌ドームなんかいい例や >>417
いまだに名古屋と広島しか本拠地が無い
↓
いまだに関東と近畿以外では名古屋と広島しか本拠地が無い >>415
それにNPBは二軍クラスでも年俸4桁万円クラスがいたりするからな
数人いるだけで住民税の額が全く違うから自治体も誘致には目の色を変えるｗ >>417
税金ジャブジャブでいいなら全国に野球チーム作れるけどいいの？
なんでいっぱいチーム作れば税金チューチューが正当化されるかよくわからんのやけど >>414
ギラギラパンツは市議会議員の1人がサポーターでかつクラブへの税金投入を問題にしているから経営の酷さが可視化されてるな
他のクラブの実態も詳らかにされるべきだよ >>144
そのクラスで良いのなら気にしないでしょ
地方で3万クラスの年に何度か公式戦やるだけのスタジアムは無用の長物
せめて年間35試合ぐらいはプロが使ってLIVEやイベント等含めて最低でも100万集めるレベルではじめてその規模の建設が許される >>424
サッカーにしてもそうだけどさ、スタジアムそのもの維持費はそこまでじゃないんだよ
かかるのは芝生の維持費。
特にサッカーは常緑の芝生であることがＪリーグの規定であるから自治体はかなりの負担になる
野球の場合は、シーズンオフは芝は枯らして放置するか撤去するから維持はかからない >>422
それこそ上の方のレスでリンク掛かってた独立野球リーグがなかなか定着しない要因、
その一つが、NPB一点張りのプロ野球環境なのに
いわゆるエクスパンションを全然したがらなかったのが、極端だよ
Jリーグができて拡大していくまでは、日本では
「『プロスポーツリーグ』というもの自体が『巨大都市圏の特権的娯楽』扱い」
だったのは、誰も否定しないだろう >>424
>最低でも100万集めるレベルではじめてその規模の建設が許される
税リーグのスタジアムは全部アウトだな >>426
フットボール場に常緑芝生を使うのは、別に日本に限らないんだが・・・
日本に似た国土形状や自然環境なら、例えば韓国やニュージーランドなどもそうだろう >>420
あのなチーム数絞ったり、企業名チームに入れたり、週６試合やったり、スポーツショービジネスを頑張ったりして自立するのはいいことなんだぞ
jリーグの価値観でプロ野球の成り立ちを悪にするのは良くないし
jリーグの理念は立派で善なのかもしれんけど現実みような >>429
海外では〜、の出羽守は分かったからさｗ
なんでそこで海外の話が出て来るの？
ここは日本だよ >>427
まじで野球の歴史知らんのやな
12球団の数は変わらんけど親会社なんてコロコロ変わっとるんやぞ
しかも何十億と赤字でそれを補填できなくて手放すチームが多くて、買い手も見つからないなんてこともあったんやぞ
なんでそんな状態で増やせるっちゅーんや >>430
それは「ビジネスモデル」というよりも「既得権の維持」だったろう
ほんとにしっかりしたビジネスモデルがあるのなら、
少なくとも広島の規模の都市ならば充分可能だということになる >>431
そこでいうのは「可能か不可能か」だろう
結論は「可能だ」ってことだ Jのスタジアム規格が緩くなったから最初は増設予定の1万くらいにして
通常7000人入れば見栄えはいいよな >>431
海外で可能だから日本でも、って？
どんだけ海外にあこがれを持ってるんだよｗ
海外の真似をするのが良い事なの？ >>433
チームの親会社がコロコロ変わる既得権ってなんやねんww
まじでアホなんやな
既得権っていうのは同じやつらが利益を独占することやろww
赤字が続いて身売り身売りの連続でコロコロ親会社変わって
既得権益だっ！ってwww 勝手に全国にチーム量産して税金を毟り取るサッカーハラスメントを
スポーツ文化の発展と言い換えてゴリ押ししてるサッカー界 >>433
いや、既得権が尊重されてるから球団が維持できる。
サッカーみたいに自由に新規参入させてたらNPBとかとっくに解散しとる。
ある意味サッカーのやりかたはビジネスに反してる。
だから貧乏クラブばかりになる。
海外でも資産家の道楽目的クラブ以外は貧乏だろ。 >>435
まあj1を10年維持してるチームならそのくらいは許容できるかもな >>438
あいつら税金チューチューのくせにサッカー教室とか開いたりするからな
コンサドーレなんてカーリングやバドミントンのチームも作っとる
まじで税金で自分達の権益を作り始めとるわ >>440
10年もJ1を維持してるクラブなんて、大企業資本のクラブか自治体の税金じゃぶじゃぶのクラブかに分かれるな。
補助金も渋めで財界出資のところはJ1とJ2を行ったり来たりのいわゆるエレベータークラブばかり >>432
オーナー企業の変遷なら、別に日本のプロ野球に限った話ではないし、
既にほかのレスで書いたように、都市規模から言っても、広島規模なら運営できた話だ
どこの国でも或いは何のスポーツでもよくあることで、
地方プロスポーツは珍しいことではない
自分は別にNPBの存在を否定したりはしないが、
ここのスレでNPBを至上のように見る人や、日本のサッカー運営方式を否定視する人は、
それこそ独立野球リーグの存在と運営をどう見てるのか、大いに気になるところなんだが >>442
税金を頑張って使ってそのクラブを維持するって虚しくね？
今すぐやめるか一生税金チューチューされるのやったら、今すぐやめるのほうがええよな アントラーズはメルカリが金出すから別にいいだろ。市は土地だけ高値で売ればいい >>383
それなら自前で作れるよな、湘南みたいに経済効果10年で3500億円とエスコンよりも経済効果あるんだろ
自前が無理でも企画書持って銀行に行けば喜んで金貸してくれるぞ メルカリがスタジアム建設費捻出できるほど
社内資金に余裕があるとは思えんが >>442
税金を使うのを止めたら勝手に干上がるからそれで良いけどね。
まあ、以前ならJ3で打ち止めだったからJ3はギラバンツみたいな掃きだめになってたけど
今後はJFL降格もあるからどうなるか
（とは言っても実業団のソニーとホンダがJFLで強いから自然と規定で降格なしになりそうだけど） >>381
お前らサッカー豚が寄付したら永久追放はFIFAの規約に書いてあると断言してたのにw
記憶力も無くなったのか？
リアルタイムで西鉄知ってるお爺ちゃん。
政府、電通の入札資格停止へ 五輪談合事件受け
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676381580/
↑↑ ところが
↓↓ 田嶋の場合
「（電通の五輪汚職事件へのコメントを求められ）
電通とは従来通りに今後も付き合っていく。」
政府に反してまでも、贈収賄を仕掛けた・ひっかかった者や組織を再任するのは、
自身も贈収賄に関わってるから。
小学生でも分かる常識だ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
>>443
まず野球チームは1球団の支配下は70人でスタッフや指導者を集めなきゃいけないんやぞ
しかも週6で試合して遠征代も多く、ドラフトなど制度の違いがある
こんなけ違う競技でなおかつ自立した仕組みがダメで、どこにjリーグのほうがいい制度なのか説明してくれよ >>398
FIFAの規約なら日本はWCから永久追放だよね。 福岡県にJクラブを２つもつくって
両方上手く経営できると考えてる方が頭おかしい。
当然、共倒れで２つとも死ぬか、どっちかが干上がって死ぬか
になるのは当時の素人目に見ても分かってた。 >>453
そもそも、福岡は野球が盛んでプロはホークスが圧倒。
サッカーはそこそこ盛んだけど、それはアマチュアレベルでプロレベルじゃない
と言うことが分かってなかったんだよなあ
ていうか、前市長がギラバンツにのめり込み過ぎてただけ >>445
アントラーズも怪しいけどな
メルカリも金にならないと判断したらすぐ手放すやろうな
IT連中達はスポーツベッティングを見込んでチーム買ってるしな >>453
まあ税金があるからな
まじで税金切らんともっと増えるぞ 0243名無しさん＠恐縮です
2019/04/29(月) 16:14:00.47ID:5I6jbLjl0
結局のところ「一等地に専スタを建てよう」という主張がゴール裏のサポーターというノイジーマイノリティが
中心になって行われるケースがほとんどだから、冷静な分析や判断がなされてないんだよな。
色々と理由を挙げてはいるけど「自分たちがよく見える席で快適に応援したい」というのが彼らの願いの根幹にあるから、
「チームの動員を増やす為の1手段」という本来の趣旨から乖離して、「専スタを建てる」ことが目的化している。
京都市や広島市は観光で潤っているから今さら町おこしの必要もないので、専スタ計画に冷淡だったけど、北九州市は
人口減少続いている焦りもあって、よく検証もせずに言われるがままに一等地に専スタを建てた結果が今。
スタジアムを建てるときに1番の費用がかかるのは屋根だけど、チケットの価格差や建設費、維持費を考えたら、
とりあえずメインスタンドだけにあればいいんだよ。
それをバックや両ゴール裏にも付けるから数十億円も建設費が跳ね上がるんだし。
そうすると安い席と高い席の快適性に差がなくなって高い席が売れにくくなるというジレンマが起こる。
コスパやチームの経営を優先するなら、芝の育成にも悪影響を与える四方屋根の採否はもっと議論されて然るべきだが、
最近の専スタ計画では「あって当たり前」みたいな結論にしかなってない。
俺は専スタ計画そのものを否定はしないけど、立地や規模、設備内容などはもっと厳密に精査すべきだと思う。
何より陸スタでも客を呼べる努力をチームがするべき。それをやり切らないで専スタ建設で全てを好転させようとしたのが今回の北九州だし。 >>421
田舎は有り余って使わない市の土地や爺い婆あが死んで子供たちも一切使わない田んぼや畑がいっぱいあるからな。
廃校になった学校潰してグランドとか村から温泉引くとか色々プレゼンしがいがあるよね。 >>451
それなら、そもそも「70人が必要」の積算基礎は何？
固定制リーグの均等化ということをいうなら、
例えばドラフトは北米MLBでもやってるけど、リーグのエクスパンションも時々やってる
さらにいうなら、固定制で定例入替こそ無いにせよ、3Aそのほかの下部リーグも大きいが >>460
なんでそんなに必死？
サッカースタジアムの記事なんだが いい加減日本国民は税リーグに怒った方がいいぞ
こんな酷いプロスポーツ無いわ >>460
Jリーグや海外サッカーリーグしか見てないから分からないんだろうけどさ
NPBは2軍と言う育成専門のチームも抱えてるんだよ。
そのチームの選手を含めて70人枠なの。
（もちろん、海外からの助っ人外国人も含めての数字）
Jリーグで例えると、J1のクラブがJ3のクラブも一緒に抱えてるみたいなもの
野球は週6の開催だから、週1のサッカーと違って余計に選手を抱えなければいけない >>460
一軍と2軍で合計70人
野球は野手と投手がいる
週６やるから野手も投手も人数必要
もっと説明せな分からんか？ >>458
なんか努力の過程が全くないよな
野球とは危機感の持ち方のレベルがちゃうわ >>465
だからそこでなんで(ユースではない成人の)二軍を自前で抱え込まなきゃならないかって話
3Aとかの下部リーグの話は上で書いたし、独立リーグが等閑視されてる現状はどうなんだと
まあ、やっとこさ静岡と新潟はNPBクラブと一緒に下部リーグでできるようになるわけだが
そこのところの整備をもっとしなければならないだろう >>465
そもそもさ、J2やJ3を2軍と同じ感覚で語るのって
他のスポーツをしらないどころか脳みそが野球脳ですらない、
NPBしか知らないNPB脳だけの感覚なんだよなあ。
首都大学野球秋季リーグ2部の
大東文化大学とか玉川大学って2軍なのか？
明星大学とかに「お前ら筑波や東海の2軍やろ」って
面向かって言ってこいよ。 >>469
あんたの言ってることってようは、1軍と2軍を分けろ、て話だろ
海外サッカーとJリーグとちょっとMLBをかじってるだけだから説明不足も良い所なんだろうけどさ
なんでそこまでしなきゃいけないんだよ
NPBは1軍と2軍をセットにしてるんだよ
それで問題も起きてない
なんで海外に合わせないといけないわけ？ どんどんフットボールスタジアムが建って行くねえ
今後はフットボールスタジアムとアリーナが日本中に増えて行く
特定の競技にしか使えないような奇形な施設じゃなく
日本がようやく海外の様な普通の国になって行く >>469
それはサッカーでも欧州では普通にあるセカンドクラブの否定になるけどな。 >>469
だからな、野球は週６で平日も試合があるんや
サッカーと違って遠征がバンバンあるから地方に出来たら選手が死ぬぞ
あと平日も試合があるから地方なんて集まらん
税リーグシステムならいけるけどそんなんプロ野球は望んでないって話や >>470
そうじゃないよ。
例えば、流通経済大学柏や青森山田がJ1とJ3にクラブを出すようなもの >>472
こうやってアホなやつが負の遺産作ってサッカー文化を滅ぼすんやろなww
文化を作りたいなら前例って大事なのにww >>470
一部と二部なんて雲泥の差やろ
それこそ一軍と2軍ぐらいの差はある
差がないならなぜ一部を目指すのか分からんくなるやろ サッカースタジアムなんてどんどん税金をかけるべきだし市民も見に行かないといけないと思うよ
文化を作る意識を持たないと >>478
そうだよな
Jリーグの試合を見たら学校の体育の授業を受けたことにするとか
遠足の目的地がスタジアムで芝生を見ながら弁当を食べるとかするしかない >>471
独立リーグやいわゆる東西ファームの運営は、どう思ってるの
さっきから問うてるのは、そこなんだが・・・
>>473
全部が全部、2軍を持ってるのではないよ
自由競争下での大クラブだけの場合だね
>>474
1軍主戦の野手は今も昔もほぼ出ずっぱりだけど・・・
それに、昭和中期あたり以前の昔はともかく、今は高速交通網の整備が相当進んだよ
あと試合数のことにしても、
「リーグの運営モデルが少なくて、再検討の比較対象も少なくて変えにくい」
って事情があるように見える >>478
こんなけサッカースタジアム建って全くその地域からサッカー文化が生まれる気配がないのが悲しくなってくるよな
さすがに気の毒になってくるというか何というか >>479
jリーグが赤字になればなるほど給食が貧しくなる仕組みになれば子供も熱が入るかもしれんな >>471
東西ファームの運営って親会社が丸抱えに決まってるだろｗ
ソフバンや日ハムみたいに半分独立採算はあるが基本は親会社におんぶにだっこだ。だって育成専門だから
それと二軍はスタジアムは僻地にあるのが普通。
なんでかというと選手が練習に打ち込めるようにわざと大都市から離してある >>482
てか今の給食ってかなり寂しくなってるんだよな
必須カロリーすらない事がある。
なんでかと言うと、自治体の予算が高齢者医療やその他に回されてその残りが学校予算になるから なんか札幌ドームの隣にアリーナ建てるって言っててコンササポが勝ち誇っていたけどさ
アリーナ建てたらそこでライブやるようになるからますます札幌ドームの稼働率が下がって価値がなくなるって分からんのかな
まあ役人もサポもアホやで分らんやろうけどさ >>485
プロスポーツに税金使って給食費はケチってなにがjリーグの理念は健康のためのスポーツの促進だよって感じだよな >>449
永久追放はFIFAが決めることであり、
現在調査の対象にもなっていない、のが答え >>480
＞全部が全部、2軍を持ってるのではないよ
＞自由競争下での大クラブだけの場合だね
うん、だからNPBはその大クラブだけに限定して
既得権を大切にしClosedされたリーグ運営をしているだけよ。
そのほうが資金投入しやすいし長期的な思考で運営できるでしょ。
サッカーみたいに門戸を開いて誰でも参入できるようにオープンにするのがいいか
ＮＰＢのように閉鎖して既存のチームを優遇するかは思想の差でしかないよ。
どっちもメリット、デメリットあってどっちが優れてるとかはない。
ただ、Ｊの場合は30年もかけて貧乏クラブが量産されただけだから
ＭＬＳのように門戸を閉ざして増やした方がよかったかもね。 >>487
安芸高田市なんてサンフレの練習場代を捻出する為に市民サービスを削ってる。と市長が言ってるからな
そこまでしてプロを維持する必要があるの？と思う >>483
ファームも動員や採算やら今までは考える必要無かったけども
そこも変わりつつあって
日ハムの鎌ケ谷なんかは見に来る人を楽しませる施策をやってて鎌ケ谷市の商店も小規模ながら協力してるしね
ヤクルトや巨人なんかは見に来る人の事は今まで殆ど考えてなかったが移転や改修で二軍とは言え見て楽しめる環境作り始めてるでしょ >>490
jリーグを潰すのと子供の給食を減らすどっちが政治的にやりやすいかって後者なんだろうな
jリーグのサポって共産党なみのヤバさやからな >>487
あと、Jリーグって文科省の管轄なんだよね
totoの絡みがあるから
スタジアム建設も文科省が絡んでる。
で、学校関係は当然文科省の管轄
学校給食がそうだけど、文科省はサッカーに力を入れるより学校の現状を見るべき >>492
子供は政治に対して声をあげることが出来ないからね
それに教師・学校が言わなければ親も分からない
政治に対して弱い所から搾取するのは政治の基本だし >>484
物価はそこそこ高い
飯は美味い
味噌と醤油が甘い
温泉が多すぎる
夏はそこまで暑くないが日差しが強い
冬は普通に寒いが東京程ではない
坂道は多いが街中に暮らせば坂は関係ない
海釣り好きなら天国
灰がふる >>23
それ、立証できる？ いろいろ面倒な話になりそうな気がするが。 >>489
AFC規程で
AFC加盟国は少なくとも１部／２部の昇降格ありのリーグ構成にしなければいけないことが定められている
あの韓国ですらAFCから最後通牒受けて渋々昇降格ありのリーグに変更した
という経緯がある
だからMLSのような昇降格なしのリーグにはできない >>493
まあ地域密着やら市民の健康の促進やら詭弁なのは重々承知やけどさ
もうちと地域の財政や現状を考えるようにならんのかな >>498
1部2部だけで閉鎖させてしまえばいいだけ。
Ｋリーグとかそうやろ。 >>497
運営側と自治体は当然分かってるだろ
第三者は情報公開されてないから分からないだけで >>489
MLSは、そもそも固定式水平並立体系が主軸の北米スポーツ環境が大前提になってる
また、北中米カリブ海サッカー連盟の中で人口や経済規模が大突出してる米国、
そういう背景があってのこと
基本的にサッカーのリーグ体系は、日本も含め、昇降格式垂直包括体系が基本
その前提で国際大会そのほかの体系も構築されてるから、
固定式にするとかえって運営しにくいし、
むしろアジアサッカー連盟(AFC)ほかから、制度改変勧告を受ける
（国際大会に主戦級を投入して国内大会で手抜きをすると、他国から見て不平等なため）
固定式体系だった韓国が昇降格式に移行したのもそういう事情だし、
固定式体系で身分の異動をしにくかった韓国人若手選手の大勢が
日本をはじめとする海外に契約先を求めるようになったのも、そういう背景があった >>481
だからこそ強制的にでもサッカー文化を植え付けてもらいたいわけだ まあ自分から文化って言ってる時点で無理だけどな
文化って勝手になってるもんだから
一時的なブームだったら人為的に作れるだろうが あと、A-League Menは2部がなかったはず。
最近は知らんからできてたらごめん。 税リーグことJリーグ「秋春制のために税金70億円イターキマス」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703320371/
また猛暑や豪雪といった気候の中でも年間を通してサッカーができる環境を日本全国で作っていくことについてかかる施設整備の費用については
「70億近くのお金は、47都道府県を通して出てくるものだが、Jリーグと一緒になって提案してもらい、それに対して使っていくということになる」と話した。
＞70億近くのお金は、47都道府県を通して出てくるもの
＞70億近くのお金は、47都道府県を通して出てくるもの
嘘だろ税リーグ、勝手に自分達の都合で秋春制にしといて
その費用を自治体からぶんどる気か？ >>501
そもそも日本も、昨季まではJ3からJFLへの降格は無かった
今季から降格有りに移行した
韓国も、Kリーグ2部の整備が進めば、将来的には実質3部相当との入替制に移行するだろう >>500
ならないだろうね
スタジアム建設もそうだけど、全国一律の基準を作って
地方の財政やその土地の文化も考えずに一方的にスタジアム建設しろ！だから >>501
Kリーグは3部以降もあるよ
ただ2部と3部の入れ替えを現状やってないだけのこと
（将来的にやるかは未定）
ちなみに、2部までで閉鎖されているリーグは
欧州でもオランダぐらいに留まり、そっちの方が特殊 >>511
MLSみたいに経営を考えずに
短期間で無策でクラブを増やした結果でしかない。
厳しい規約をつけてクラブをゆっくり増やしていけば
今頃まだ20くらいしかなかったかもしれないが
その20は今みたいな貧乏クラブでは無かったかと。 閑古鳥の為に税金でスタ作るの？
閑古鳥ってそんな大切な客なのか >>513
そうだよ。2部でClosedさせてる。
昇格もないし、降格も無い。 >>505
まあヨーロッパの文化って結構日本に輸入されてんのが多いのよ、音楽とか芸術とかさ
でも日本にこの文化を根付かせるって息巻いて頑張ってる人多いんだけどさ、まあ根付かないのよ、なぜか分かるか？閉じコンで選民思想みたいなのが強いのが多いのよ
まずはそのヨーロッパの文化が至高であり頂点だの考えを変えなあかんのよ >>516
Kリーグは3部と4部の入れ替えはやってるんですよねぇ・・・？ ちなみに韓国でサッカーが盛んなのは、スポーツで活躍すると徴兵免除になるから。
ただ、最近は批判が大きくなりすぎて、徴兵免除のハードルが高くなった。
（徴兵が厳しくなったのと引き換えに徴兵中の訓練は緩くなってきてるが）
BTSのメンバーも徴兵されて兵役に就く。昔だったら徴兵免除されてもおかしくないぐらいの売り上げだけど
まあ、広報とかのそんなに厳しくない（緩い）部署に配属されそうって話もあるけど >>498
FIFAの規定なら日本はWCから永久追放の筈なんだけどね。 いつサッカーが日本の文化になる予定なの？
300年後とかか？ >>488
FIFAの規定破ったのは間違いないだから日本代表は自ら襟を正すべきだろ。
子供の手本となるべくWCから永久追放されるべきだよね。 >>521
サカブタ基準ではjリーグができた瞬間に文化が出来てるらしい >>509
オセアニア地域内では、やはり人口や経済規模で、豪州が突出している
そういう背景の下、競技力や財政規模の大きさを求めて、
豪州はオセアニアサッカー連盟からアジアサッカー連盟に移ってきたのは周知のとおり
Aリーグ・メンは今のところ固定式運営だが、
元々リーグ規模が小さめで、現在もエクスパンションの途上にある
豪州は英語圏なので現代の言語障壁が低く、選手や指導者が海外流出しやすい事情もあり、
結果として、ここのところACLでも不振が続いている >>520
それ、お前らのような税厨やきうバカが騒いでいるだけ
FIFAでの調査対象にすらなっていない >>509
AリーグはAFC転籍当時リーグ未整備だったから
段階的にリーグ整備することを条件に現状でのACL参加が認められているに過ぎないだけ
当然、相応のペナルティとしてACL出場権の枠が一部カットされえている >>525
結局やってはいけないという規定はあるが、罰則規定はないし、あっても協会が実質無罪か微罪扱いで終わりなんだよね
だから規定違反がなくならない 求めてないのに知らないうちに文化だから～とゴリ押ししてチームを作る
これぞサッカーハラスメント >>526
そもそも本来、アマチュアの中にプロ契約が居てはいけない、という規定がないですから
そんなことをやっているのは
やきうと国体だけ >>530
それ、非正規社員の集まりの中に正社員を入れても良い、みたいな感じじゃね >>1
【速報】
サッカー日本代表の北朝鮮戦は国立開催！！
なでしこ五輪最終予選は２・２８
男子Ｗ杯２次予選は３・２１
https://hochi.news/articles/20231227-OHT1T51099.html?page=1
◆北中米Ｗ杯アジア２次予選
日本ー北朝鮮・国立競技場
日時 ３月２１日 開始時間また調整中
テレビ放送 日本テレビ系にて全国生中継！！ >>518
韓国の現行制度にも、3部相当⇔4部相当の入替はある
ちなみに、「Kリーグ」は1部相当と2部相当のリーグやそれを運営する団体のこと
1部が「Kリーグ1」、2部が「Kリーグ2」
だから、3部は「Kリーグ」とは別個なので「K3リーグ」、
同様に、4部は「K4リーグ」と呼ばれている >>533
ちなみに韓国のサッカーがW杯で全然活躍しなくなったのは徴兵が強化されたのと無関係ではないだろう
以前は徴兵逃れの一手段としてサッカー選手になるというのがあったから なんか野球は古いってよく言うけどさサッカーって野球がやってきたことを周回遅れなイメージなんよな
イオンが近くにあるスタジアムを作りたいとか遊園地や温泉があるとかさ
野球基準で考えると球場の近くにイオンがあって興奮するとかないのよ
だからサッカースタジアムの近くにイオンがある！行ってみるか！ってならんのよね >>525
お前らがFIFAの規定破ったら永久追放だと散々喚いたんだろw
早く襟を正して自ら永久追放しとけよ。 >>535
数年前まで野球は親会社の広告補填で実質赤字、サッカーは健全経営
みたいな印象操作記事をよく書かれてた
野球を下げてサッカー上げをするサッカー界とサカ豚メディアの活動は30年以上前から続いてる
明らかに野球から学ぶことが多いサッカー界だけど、そんな記事やコラムはサカ豚メディアは絶対に書かない >>535
ていうか、マツダスタジアムやエスコンが素直に羨ましいのよ。
ただ、ゼロから街づくりはサッカーじゃ厳しい
だからイオンとか分かりやすいのを一緒にくっつけて街の賑わいとか言ってる >>537
まあ良くも悪くもプロ野球とかその記者ってjリーグ眼中にないんやろな
まあjリーグがあるから危機感覚えるとかないもんな >>535
街の賑わいのおこぼれを貰おうって乞食精神でしかないからな
スタジアムの周りを発展させて賑わいを作ろうとか微塵も思っちゃいない >>538
最近は一等地をよこせやからな
なにが地域密着やねん
欧州みたいにサッカースタジアムの周りに街ができて発展するっていう理想はどこに消えたのやら >>534
それは違う
韓国では、昔からサッカー選手も徴兵対象になる
免除されるのは、アジア大会優勝か、オリンピック3位以上の成績獲得選手のみ
代表候補級選手ならば、軍の運動部に当たる国軍体育部隊・通称「尚武」配属の可能性あり
ただし、尚武への配属を希望する場合にも、いったん直近1年前から国内チーム所属が必須
そのうえで、入隊試験としてのクラブセレクションに応募合格しなければ尚武入隊は不可
つまり、プロ選手の尚武への配属は、
「職務上の身分としては国軍の軍人」「選手としては本来の所属クラブからの期限付移籍」
という形式を採っていることになる >>541
まあjリーグもサッカースタジアム作っても街はゴーストタウン化するって理解しとるんやろな
その上マツダスタジアムはずるいとか甲子園はずるいとかアホかと >>543
それ単に自分が書いたのを詳しく説明しただけじゃん
あと、徴兵の基準が昔と違って今は厳しくなってるから。
その辺もだんだんハードルが高くなってる >>544
マツダスタジアムとか、建設する前〜建設中は、「広島市中心部から離れている。人の流れと違うから絶対に失敗する！」って連呼してたのにな
今では「マツダスタジアムの立地は元から一等地だった成功するの当たり前！」と言ってることが180度違う >>546
それ面白い話だな！
ソースどこ？
ソース無しだとデマ扱いされてしまうからソース出して欲しい >>547
ジャパネットの社長が言ってたぞ
自分で調べれるよな？ >>546
普通に5ｃｈで書かれてたぞ。
もっと言うと、あんたの書いてるやり取りもマツダスタジアムスレでさんざん言われてた事の繰り返し
それにマツダスタジアムは建設時に僻地にあったのは事実な
広島市の中心部とJR広島駅は離れてる 大谷やダルビッシュ山本、当たり前のように年俸何十億ってもらう野球と安年俸のサッカー
明らかに野球のがサッカーより海外でも活躍して成功してる証明になってるが
そんな野暮なことをマスコミは比較しないしサッカーメディアも触れない
ただこれが逆で仮に三笘や久保が年俸30億とか40億貰ってたとしたら
異常なほどのサッカー上げ野球煽り記事を書かれてただろうし
ヘディング爺も芸スポでもっと元気に野球煽ってただろう
マスゴミはそういう野球界はサッカーを見習えという印象操作を長年し続けてる あちこちに建てても伸び悩んでるんだからもう諦めろよ >>549
>>550
え？
ソースが匿名掲示板！なんて書いたらサカ豚が喜ぶだけで困るんだけど…… 世界で人気だから、オラがチームを応援しようってロジックがどうしてもわからない
だったら観戦ツアー組んで海外へ観に行くように勧めればいいのに >>556
海外で大人気のあの店が○○に
NY大人気の〇〇店日本初出店
韓国で大ブレークしたあの〇〇が日本上陸
台湾のあの〇〇が
こういうのに日本人めちゃくちゃ弱いだろ。 >>558
世界中の人間は泥水飲んでるんだけど日本人は浄化された綺麗な水しか飲んでないぞ >>557
それもうソース無しってことじゃん…現状
ソース無しの謎話を流すなんて、
キミもしかしてサカ豚なんじゃないの？ J3とはいえ1試合平均6千人の観客を集める鹿児島ユナイテッド
これが野球チームだったらとっくに立派なスタジアムが建ってるんだろうなぁ
ちなみにプロ野球独立リーグの平均観客数
総動員数 総試合数 平均
BC 110342 271 407
九州 43155 113 382
四国 38868 136 286
こんなに観客が少ないのに使ってる球場はというと…
愛媛坊ちゃんスタジアム 収容人員3万人
https://i.imgur.com/ZL3IkrN.jpeg
新潟ハードオフエコスタジアム 収容人員3万人
https://i.imgur.com/EqdGvHe.jpeg
などなど。もう呆れるしかない。 >>561
あたまおかしいのかこいつ
お前の脳内だと世界中の人間がローマに住んでるのか？
世界中のほとんどの人間が飢餓に苦しんでて浄化されてない水飲んでるの知らないのか >>562
まあj3なんて高校野球以下やからな
少年野球、中学野球、高校野球、大学野球、社会人野球、独立リーグ、草野球が出来る施設と比較したらそりゃ拒否られるよ >>572
例えばお前が頭の悪い田舎者だってのはわかっても誰も得しないと思うよな
在日系の煽り工作なら兎も角 >>569
少年野球も中学の野球部も高校の野球部も
大学の野球部も社会人の野球部も草野球も
あんな立派な球場なんか全く必要としていませんw。
あんな立派な球場建設するくらいなら
規模縮小して2つの球場を建設したほうが
何百倍もマシだと考えています。
え？ならなんであんな立派な球場になるのすか？
→「プロ野球の公式戦も開催できる」球場を無駄に作りたいからです。
無駄と分かっていてもそこに拘ります。
で？プロ野球の公式戦は年に何回行われますか？
→年に1試合か2試合です。当然行われない年もあります。
今後地方球場でもプロ野球の公式戦は増えていきますか？
→プロ野球のビジネスモデルが変化していき
今は自前の球場で公式戦を行うことが増えました。
地方球場での公式戦開催は今後さらなる減少していくことが予想されます。
増えることはまず考えられません。 鹿児島市の場合は他の候補地を捨てて
突如、埠頭に作るって言い出したのがまず問題だろ
離島への定期便や荷物の発着所の問題もあるし
余計な作業がかかる場所を選ぶなよって感じなんだが >>575
高校野球の決勝クラスだと普通にこれぐらい必要なんだけどさ
ＮＰＢがやるかはまた別の話 >>535
駐車場を用意しなきゃいけないから、他の施設があると無駄にならない >>576
あとここの場合、鹿児島県は中立で鹿児島市長が前のめりに建設しようとゴリ押ししてるんだよな >>575
サッカーは税金泥棒水増しサッカーリーグがゴリ押し(半脅し)して作られせる
野球はプロ野球公式戦を開催してほしくてアマチュアも使えるようにして作る
この違いも理解出来ないのが川淵脳 >>575
それ否定してしまうとjリーグなんてj1レベルでも必要なくなってしまうんですがいいですか？
つかべつに地方にその規模の野球場とか最悪なくてもええしな
残念やったな >>578
イオンなんかにしてみると、週一それも商業施設にとって書き入れ時の土日に試合をして駐車場を数時間も使われちゃたまらん >>577
高校野球の決勝なんて東京とか神奈川みたいな一部の地域を除けばガラガラだからw
何万人も収容する野球場なんて学生スポーツに必要ない 根本的に間違ってるのはプロ野球が出来る球場を作るのにそんな野球ファンはこだわってないってとこなんよwww
あればいいしなくてもええしみたいな
税リーグみたいにないと発狂すると思ってて煽ってるんやろうけどさ
税リーグのスタジアムもその規模の野球場もどっちもいらんで話が済むわけよ >>582
Jのために駐車場解放するのは地域の義務らしいけど >>583
プロなら良いのか？っていう
それに学生スポーツを否定するのはどうかと >>583
学生スポーツもまあ必要ないからなくてもええよ
でもjリーグも同レベルに必要ないからな >>583
基本的に平日開催だし
土日祝開催の時は満員だわ プロ野球が出来る基準の球場作れなんてNPBはおろか野球ファンすら言ってないからなww
自治体がまあ県に一個はその規模の野球場作ったほうがいいかくらいに自然とどの自治体も考えてるだけやからな >>589
Jは地域振興スポーツ振興になってくれてる
Jのおかげで地域は復活した >>575
高校野球の決勝戦なら芝生席で1万人も入れば充分ですが。
高校生の1部活ですよ。在校生の強制応援をなくせばもっと少なくなりますよ。 >>587
何万も収容できる野球場がプロ野球球団のない地方都市にもないと
学生スポーツ否定になるのですか？ >>595
野球場も必要ないし、サッカースタジアムはもっと必要ない
だから両方作るの禁止な >>595
高校の一部活より客が入らないプロリーグがあるらしい >>596
j2以下のクラブが高校野球以下の集客なのが悪いんやろ
高校野球にすら勝てないくせに乞食して恥ずかしくないの？ >>595
jリーグもタダ券がなくなったらもっと必要なくなりますよ？ 本当にサッカーって自分たちで金出さないよな
FC大阪というクラブが花園第2を改修するとか言ってたのに未だに工事してないんだぜ
高校ラグビー「花園第２グラウンド」、老朽化で「選手や観客かわいそう」…１００席「座ると危険」
https://news.yahoo.co.jp/articles/188e270409279df3cc7ac8740923179cc0f9399a
政府、電通の入札資格停止へ 五輪談合事件受け
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676381580/
↑↑ ところが
↓↓ 田嶋の場合
「（電通の五輪汚職事件へのコメントを求められ）
電通とは従来通りに今後も付き合っていく。」
政府に反してまでも、贈収賄を仕掛けた・ひっかかった者や組織を再任するのは、
自身も贈収賄に関わってるから。
小学生でも分かる常識だ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
なるほど、同じ県のJ2よりも集客できる高校がどこかの県内あるんだ。
その高校名を具体的に教えて欲しいかな。
どこの県になるどんな名前の高校なん？
県予選1回戦からの観客数調べるからさ。 なんか駅近の専スタに固執してるよなw
作るなら多目的スタジアムの方がいいのに >>603
まあ神奈川県予選で話は終わるけど、習志野高校で調べてみろ >>604
神奈川県にJ２クラブなんてあったっけ？
まあ、あったとしてそんなJ2クラブは明日にでも解散してよろし。
不要だ。 >>607
神奈川と習志野、早実や大阪桐蔭、
てかなんで一つの高校だけになるんだ？
高校野球って言ってるんだからその県の全ての高校合わせた集客に劣るって話だろww
さすがjサポはゴールポストを動かすのが上手いなww >>607
てか、神奈川ってJリーグが日本一密集してる県で6つぐらいある
横浜Ｆマリノス・川崎フロンターレ・横浜FC・YSCC横浜・相模原なんとか・ベルマーレ湘南
もうちょっと淘汰されるべき 高校野球以上の集客がある県のjリーグが存在しないから建てる必要なしってことでok？ >>609
高校野球で集客しましたよって
それって、甲府がACLで1万5877人集客しましたよ
と言ってるのと何も変わらんからなあ。
大会がすきなだけで、出場クラブや高校はどこでもいい。
そもそも地方だと県大会決勝でもガラガラだよ。
しかも在校生の強制応援をいれてガラガラ。 >>611
あとさ、Jリーグの新スタジアムで自治体が苦しんでるのは建設費じゃなくて維持費なんだよ。
スタジアム自体は維持費はそこまでじゃないが、芝生の維持はJリーグの規定で冬でも常緑を求められてて高級な芝を使わないといけない。
野球は安い芝で冬の間は枯らしておくか撤去するから芝生に対しての維持費はそんなにかからない。
サカ豚はこの辺をすっぱり無視して話すからややこしいわけで さてここで質問です。
高校野球鹿児島県大会決勝戦に6000人の観客が
鴨池に来ているでしょうか？
高校野球に相当詳しそうだから
当然答えられるよね。
教えてちょうだい。 >>608
ていうか、J2以下を経験してないJのクラブは、横浜Fマリノスと鹿島アントラーズの2つだけ >>612
まあまずそんな立派な球場を無理して建てろって誰も言ってねーしな
立派な球場で決勝でもガラガラな県なんてそんなないやろ >>614
質問とか言ってるくせに鴨池とか中途半端に知ってるのな >>614
鹿児島の高校球児ってスタジアム乞食してるんだww
それは知らんかったわw
てか比べるなら鹿児島県全ての高校野球を合わせてやれよww
高校野球と比べてんだからさww >>620
論点ずらしはお前だろ
このスレはサッカーのスタジアムのスレなんだからサッカーの方を先に書く話なのに野球の話ばかり 県民でもない人が一緒懸命に匿名掲示板で
必死に反対のレスを書いてるって姿を想像したら笑えてしまう >>622
サッカースタジアムの建設には文科省からの補助金が出るからな
これ国税だから国税を収めてる日本国民全員が文句を言う権利がある >>622
そりゃ鹿児島でも専スタ建てたんだからウチも！みたいなこと言い始めるからなww
税リーグは日本国民の敵と知っておけ >>623
こんなゴミ箱に100億だが200億だが出して、税金上げるとか意味分かんねーからな >>622
必死に57レスもしてる奴が書くことかねｗ 判決出ました
立派な野球場もサッカー場も必要ありません
二度と乞食はしないように
以上 >>40
スタジアムだけじゃない
県と市からの出向者で構成される運営会社
ここにも税新が注がれる
途方もない税金がサッカーに流出する
教育と医療を棄ててサッカー。もう地獄 >>412
NPBド田舎や廃れたエリアを繁栄させる力を持つ
税リーグなけなしの一等地を人によらない場所にする魔力を持つ >>629
ブラジルの風刺画であったな、子供がテーブルに座ってナイフとフォークを持ってるんだが、皿の上にあるのはサッカーボールで空腹で泣いてるの
サッカーばかりに金をかけてサッカーで飯が食えるか！って風刺 >>417
政府の統計見てこいよ
政令指定都市でも2050までに地方都市は二割減
それ以外は三割減
カネ稼ぐ奴が減れば使えるカネも減る 流石にわかるよな？
たったあと27年だぞ >>419
北九州でもう十分なのに鹿児島も毒牙にかかるのか
そもそも海外がーとか言うが海外から来た旅行者が見るスポーツといったら相撲と野球何だけどな >>633
海外から来る旅行者からすれば、そら、自分たちの国のリーグでもやってるのにわざわざ金をかけて少ない時間でサッカーを見なきゃいけないのか？となるし
そんなにサッカー好きなら日本よりも欧州にいくらでもあるし >>433
広島以上の街があといくつの残っとる？NPBは県単位だぞ >>635
試合終了後に
広島から備後落合(東城でもいいよ)まで帰れないのに
何が県単位だと？ >>439
税リーグ誕生以来30年で消滅した近鉄ふぐめて13チームすべて日本シリーズにでた で？
税リーグは？広島、川崎、読売、横浜、神戸、ガンバ大阪、鹿島、磐田、柏、浦和 これだけしかない
共通するのは冠たる親会社がいたこと 逆に言えばなけりゃ優勝できないということよ >>633
サカブタにそんな高度なこと理解できないぞ
日本人が東南アジアでサッカーなんか見ないように、欧米人も日本でサッカーみないなんて分からないんだから >>637
jリーグは優勝するのが自治体だよりじゃ激ムズなうえに誰も関心ないからなww
まじでこんなコスパの悪い投資は存在せんぞ >>637
ACLで勝ち進む甲府は
お前が言うところの「親会社」などないけどな？
そういうやきう脳が時代遅れ >>469
一軍はともかく二軍は増やせるからそのうち地区制度にして独立リーグの力のあるチームを組み込む形で伸ばすんじゃないの？
一軍には足りなくても二軍ならヤッていける都市はあるし
新潟や静岡が収支が均衡できるようになれば増えていくだろうよ 頼むから自分達の金でやってくれ
どこのスポーツリーグもこんな乞食みたいなことしてるとこないやろ
まじで恥ずかしくないんか >>635
広島市って、広島県内でも相当西にある市だよ
しかも広島県は東西に長い
むしろ広島県東部より山口県東部・島根県西部のほうが遥かに広島市へ近い所も多い
その前提の上で、広島県は人口約280万
府内/県内人口が200万単位でプロ野球クラブ1軍がない所はまだある
茨城県、新潟県、長野県、京都府
或いは、一般的な商圏人口、つまり一般道や在来線で片道2時間以内の人口でみるなら、
日本全国にこれに該当する所はもっとたくさんあるんだけどね >>646
なら
高校やきうも自前のカネでスタジアム立ててやれよ
あれも明らかに高野連の営利活動やでw >>648
あれだこれだと税金逃れをやるやきうに
他のスポーツと同様の基準で税金取るのが
もっとも効果的な方策 >>649
高校野球がスタジアム乞食なんていつした？
スタジアム乞食すんなっつってんだろ日本語理解できねーのかよ
高野連がスタジアム乞食してたら誰でもキレるわ >>649
なんでプロとアマチュアを同じにしてんだこのバカ
せめて高校野球みたいに放映権をタダでやってみろよ >>650
おう、プロ野球も税金とってそして税リーグは消滅な！ 税優遇ずるいって、てめーらが勝手に企業名拒否して税乞食に舵切ったんだろ
なんでこんなアホなの >>646
MLBもNFLのスタジアムも税金で建てられたのが多いよ
赤旗さん >>635
ああ、>>647のほかにもまだあった
静岡県の人口は300万単位
まあここも東西間が長大な県だが こんなけ税金ぶっこんで感謝しない業界存在するんかな >>649
高校サッカーも地区予選から自前スタジアムで開催な。 >>655
野球場とアメフト場なんてアマチュア使いまくってるやろ Jリーグって所属選手たちがキャリア序盤で他国に逃げ出すような魅力のないリーグw（当事者達がやってるのだから間違いなく魅力がない。言わば御墨付き）なのに、そんなものの為に全国どこでもスタジアムなんて建てても負債になるだけでしょ。
昔鹿児島市に転勤で住んでたけど、ぶっちゃけ低所得県ですよね。ますますやめときましょう。 >>651
散々やってますがな
ただし陳情先がスポ庁ですけど
勝手に県が造ってると思ったら大間違いだよ？ >>662
国政に依頼してるのに作ってるのは地方行政？ 金も人もヨーロッパに吸い取られて、税金乞食するスポーツとか消えるのが1番ええわ >>538
25兆円企業のトヨタが作ろうとしたトヨタウンを1兆円企業の日ハムが作って完成しそうだからね
札幌って自分たちの税収と同じくらい稼いでる日ハムに対して上からもの言ってたみたいだけど
相当勘違いしてるよね。 >>662
高野連がスポーツ庁に球場作れなんて聞いたことねーぞ サッカーはもうNo1競技なんだから、サッカー場くらい造っとけ >>644
そうだよね、それ同感
なんというか、野球ならNPBのことにしても、或いはサッカーならJFL辺りのことにしても、
なぜか「昔ながら」の枠組や手法にずいぶん拘る古参ファンぽい人たちがいて、
交通網整備とか情報網整備とか競技普及度とかについて
昭和中期辺りの状況をそのまま前提にして、
守旧的なことをずっと言う傾向がままあってね・・・ >>655
外国のサッカースタジアムも税金で建てられているけどね。
んで、それ自体が悪いって話じゃないの。
何で税リーグなんて揶揄されんだ？ >>668
ナンバーワンなら自分たちで稼いで建ててりゃいいよね
サッカーがナンバーワンなのは税金たかりとサポーターと民度の悪さだけだろ >>673
そう。日本だから。
いくらセカイガーって頑張ってもね。
>>655はしっかりサポートしろよ。
せめて球場周辺のゴミ拾いぐらいはやれよな。
得意だろ？ なんでサッカースタジアムは全て負の遺産になってるのに反対したらダメなの？
そんなにサッカーって特別なの？
これからもバンバン負の遺産を建てまくるのが地域密着で地域のためになるの？ 共産党に頭下げて利権分配しなきゃ無理ですよｗ
村社会で派閥作って偉くなっただけの田嶋じゃダメだね サッカーは文化、野球はショービジネスとかいってるのがチェアマンやからな
税乞食するのになんの躊躇いもない無敵マンや >>643
親会社がないってのが一番面倒なのなんだけどね
でかいプロジェクトは日ハムやソフバンみたいに親会社が主導してやる。
今年優勝した神戸も親会社の楽天（と言うより三木谷氏特定個人だが）が主導してた。
親会社のない地元財界の寄り集まりだと、危機意識が薄いから新しいプロジェクトはしたがらないし役員は天下りだらけ。自分たちの任期は平穏に済まそうと事なかれ主義に走る。 >>679
「エコ」みたいに、ふわっとした耳障りのいい単語並べて本場の真似しようとして、
その気になって勘違いしたアホーターも12番目の選手（）っておだてられて。
クラブの設立背景に地域対立も階級対立ないこの日本でだ。
何なら文化創造の担い手ぐらいに思い込んでんじゃないの？
相撲も古くからあるけど、それを文化っていうのは限られた範囲だろ。
文化って一体どういう状態なんだろうね。 >>680
清水エスパルスなんてJリーグ開幕前に清水FC作った代表の堀田が逮捕だぜw
元々は静岡大学卒業の小学校教員なのに外車乗りまして怪しい奴だったけどな、地元じゃサッカーが結果出してるから
誰も言えなかったけど、税金チューチューのお手本な。 >>572
なんかあの税リーグに捕まったら永久に逃れられないの一節思い出したわ >>575
松山とかは東都大学の試合やってそれなり入っていたぞ
それに野球の名付け親？といわれる正岡子規もいたし
プライドもあったんだろうよ サッカーにそんな所あるの？
そもそも蹴球という言葉すら普及しなかったよな
何が文化だよ 小学生にこれよ読ませてどんな意味があるか
書いてみろよ まさか戦前は歴史ではないなんて言うなよな >>577
またそういう嘘を平気で言う・・・
甲子園予選の決勝でも内野1万席あれば充分なくらいしか入ってねーよ
外野に至っては1万席あるのに観客ほろ0
https://sports.yahoo.co.jp/video/player/10706378 >>584
どちらかというと広さとみやすさだな
そもそもナイターが多いから屋根もこだわらない
むしろ食い物はこだわるけどな
それより前にチケットが手に入るがのほうが重要だわ >>684
ちなみにサッカーという言葉はアメリカ英語なんだよな
だから20年前は必死にフットボールと言う言葉を普及させようとしたが失敗に終わった
ちなみにアメリカを除く世界ではサッカーと言えばフットボールだが
アメリカでフットボールと言えばアメフトを指す。 >>591
そもそもやってくれと言っても他の都市の条件が良いからとか
言われておしまいだしな ある意味で地方ゲームは二軍が担当する領域なんだよ >>613
サポーターは無償で芝の管理やらせたらどうだ？
文化なんだろ？無償奉仕しなきゃ >>688
そうそう地方の野球場は、少年野球、軟式と硬式中学野球、高校野球、大学野球、社会人野球
そして、プロ野球の一軍2軍の試合をやるわけ
草野球もするしイベントもできる
稼働率がハンパないから、誰も何も言わなくてもそういう施設が自然と建つわけで >>643
で30年回に何回あった？甲府だけじゃないか
カーブは親会社なくても三年連続優勝したが？ >>686
東京ドームのビール売り場は、キリン・アサヒなどの大手ビール会社のビールは全部揃えていたりするからな
この辺からして気合がちがう
赤字でも税金で助けてくれる天下りだらけの公営施設と民営施設の違い >>689
ドイツの総合型地域スポーツクラブは、住民が試合のある日に食いモン売って運営費稼いでるよ。
地域にスポーツができる施設のある意義を理解してんだろうね。
クレクレ言ってる奴らに無償奉仕なんて発想はないよ。 >>648
増税どころじゃなくて市民サービスが削られるということよ
北九州では軒並みスポーツをするための市営の設備が軒並み上げられた 栃木でも胡散臭いチームのためにいままで普通に市民が使えていたサッカー場が専有になった コレが市民を幸せにすることか？ >>656
別に作ることはできると思うが仙台や札幌以上に税リーグのチーム壊滅するぞ さらに県に二つ許可されたら大宮はプロ野球に来てもらうから新スタを作れとなるぞ どうなるかは過去の実例見りゃわかるだろ >>680
広島が市民球団構想とかいって昭和30年までやっていたけど責任は取らず俺か俺が空中分解 東洋工業がバックになり安定したからな 今はパトロン程度で完全な独立採算だが 太平洋クラブ、クラウンライターの時にも福岡市民は市民球団構想とか言ったか金は集まらず西武に所沢に栄光あるライオンズは売られていった
キチンとした責任企業がバックにいて次の世代にまたタッチしていく それでいいんだよ >>687
いや又聞きの話で申し訳ないけど
60〜70年代はイギリスでもSoccerという単語は普通に使われていたとか
Rugby Footballと区別する意味でSoccer Footballなる表現も当たり前に目にしていたらしい
80年代以降になると自分等が一番という意識が強くなったのか
Association Footballで統一されたみたいだけど >>427
そもそも論としてスポーツ観戦なんてただ娯楽に過ぎないわけで金のある地域の特権で何が悪いんだ?
俺はＪリーグにもプロ野球の拡大にも反対。貧しい地方の人たちに余計な負担をかけるのは犯罪だろう >>685
これ金曜のデーゲームじゃないか？
同じ条件でやらせてみたらどうなるよ >>696
税リーグは税金が貰えるから偉いって本気で思ってるだろうな >>693
お前試合会場に行ってないだろw
最近は多くのスタジアム前広場はフードフェスに近いぞ
なお、味スタは例外の方だけど >>702
札幌ドームが食い物のテナントが日ハムがいなくなってどんどんいなくなり、帰途を集める方法を知っていると豪語していたコンサドーレに頼んだらキッチンカー集めてきて中野テナントから何考えてんだ！と言われたとかなんとか ｗ
さて次は鹿児島ですか？離島航路がなくならないように祈ってますわ 税リーグって高齢化激しくて人気ない上がり目ないのになんで偉そうなの？ >>703
うん、知ってる
やきう場と、その傾向が強く残る土地ではそうらしいな >>701
もう無理なんだよ 今の日本はお金のもとになる人口が足りないんだから まだパレスチナ人難民家族で100万人でもよんで日本語覚えさせて仕事につかせたほうがマシなぐらい >>707
野球場なんて小規模でも別にええわ
問題は採算性もないサッカースタジアムのほうだって話なんだわ
野球場は小規模にしてサッカースタジアムは建てないこれで全てが丸く収まる >>699
君がどこに住んでる人か知らないが、「自分自身がその町を創った」のでもなかろうに、
何だかずいぶん高飛車なこと言うなあ
地方居住者、特に若者が、大都市圏に流出し続けた大きな理由の一つって、
「地元は楽しみが少なくて退屈だから」だぞ
大都市圏は、人口流出の螺旋構造に乗っかり続けてきた面があるんだから、
「そうじゃないんじゃないか？ 違うやり方もあるだろう？」
という見解・手法だって、あっていい
実際、どこの国にも地方クラブはごく普通にある（もちろん、どれを応援するかは自由だ）
明治大正頃みたいな、東京と大阪ばかりに経済力が大集中していた時代ならいざ知らず、
昭和中期以降、特に昭和40年代以降の、全国的に経済力も交通網も整備されてきた時代に
常設プロスポーツクラブや常設プロスポーツリーグが
中堅規模以上の都市にもまるっきり無かったのはバランスがよくない
やってみればできるものなんだということは、それこそ今では自明だろう >>708
平成で市町村合併しまくったんだから野球場はもっと減らさないと駄目に決まってんだろw
独立リーグが試合やるような球場を5〜6ヶ所も残してる時点で全然整理が進んでない >>710
老朽化進んでるんだからいずれ無くせばええやんけ
いっとくが野球場はサッカースタジアムと違って天然芝じゃないから維持費がそんなかからんからな
なぜサッカースタジアムがこんな負の遺産になるのか理解しろよ 【鹿児島】「サッカースタジアム構想は白紙に」 共産市議団が独自アンケート「賛成」８.７% 「反対」５９.８％を踏まえ市長に要望 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1703664948/ >>712
無知はお前
天然芝でないとサッカーと他の球技の併用はできないぞ
ちなみに、人工芝の草サッカー場は普通にいっぱい存在する 日本ではサッカーが嫌われ過ぎだな
好かれる要素がない >>709
俺は日本人だから事実上の世界共通語である英語が苦手で苦労している。世界は根本的に不条理で不平等ものだ。俺はその不平等を積極的に肯定して日々生きている。
たかがプロスポーツがないことなどどうでもいい些事に過ぎない。
バブル期の日本は金があったからＪリーグなんて分不相応な贅沢を日本全国で出来るような幻想に一部の人間が取り憑かれだけ。
日本はもう豊かでないし人口縮小が確定しているのだから地方に娯楽施設を作れと煽るべきではない。 >>714
併用も何もJリーグは人工芝なんて認めて無いやろ >>714
意味が分からん天然芝は維持費がかかるって話しとるのになんの話ししとるんや
人工芝のサッカー場に反対もしてへ？わ
まじで会話にならんな >>716
この際はっきり聞く
きみ住んでるのはどこだ？ >>715
サッカーじゃなく税リーグな
そこは分けなあかん
まじで税リーグは全スポーツの恥晒しや >>717
JリーグはUEFA基準の環境負荷超低減した人工芝でないと認めない方針
なお、現状で規格に適合した人工芝は存在しない（現在、開発中）
まぁ、問題は芝ではなくて充填剤の方なんですけどね >>704
現実は伸びてて、伸びしろもあるんで
観客動員は2019が最高、そしてコロナ明け今年が2番目
クラブの総売り上げは今年が最高になりそう >>631
九州は各県にJリーグがある
そして自治体は税金を派手に流出させている
今季の大分トリニータは黒字決算
しかしクラブは補助金を維持を強く訴えた
もう脱力感しかないですよ
永遠に税金が奪われて行くのだと。。。。。
子育て、教育、医療があって人口が増える
それを蹴散らしてサッカーボールが転がる地方
過疎化するのは当然なんです！(怒) 結局
各地でスタジアム建設されているということは
サッカーや、ラグビーは球技場でやるもの
という認識がやっと形成されつつあるということだ 少年野球も中学の野球部も高校の野球部も
大学の野球部も社会人の野球部も草野球も
あんな立派な球場なんか全く必要としていませんw。
あんな立派な球場建設するくらいなら
規模縮小して2つの球場を建設したほうが
何百倍もマシだと考えています。
え？ならなんであんな立派な球場になるのすか？
→「プロ野球の公式戦も開催できる」球場に拘るからです。
無駄と分かっていてもそこに拘ります。
で？プロ野球の公式戦は年に何回行われますか？
→年に1試合か2試合です。当然行われない年もあります。
はあ？では今後地方球場でもプロ野球の公式戦は増えていきますか？
→プロ野球のビジネスモデルが変化していき
今は自前の球場で公式戦を行うことが増えました。
地方球場での公式戦開催は今後さらなる減少していくことが
予想されます。増えることはまず考えられません。 市民球場レベルが立派なスタジアムで実質プロ野球のためだとか言い出すサカ豚 何から何まで税金優遇の既得権益でやっていかないと
すぐに赤字垂れ流しがバレてしまうやきうｗ
その真実を知らずにやきう意外を朝敵と見做して叩きまくるその姿
実に滑稽ですｗｗｗｗｗ すまん
税リーグ民は痴呆が進んでしまって脳内は昭和に置いてけぼりなんや
許したってや Xトレンドアワード2023発表
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当たり前だがJリーグなんてどこにも出てきませんw 焼き豚イッライラｗｗ
もう時代はサッカーだからね
野球場を壊しててもサッカースタジアムを建てる必要がある
野球なんて誰も見ないどころか誰もやらないからな
野球場はもう要らんわな >>735
areないのは流行語大賞が八百長やったってこと？wwww 小規模な野球場を複数作れば良い、と簡単に言うが、そんなもん計画段階で利用可能な土地の形状サイズによるだろ 言論の場を邪魔することで
進展を妨害しようと
いつものやきブー他達であった 北朝鮮の国技玉蹴りを日本の税金で日本に広めるやつら
辺野古反対派にたくさんいそうだな
左翼丸出しに見えないか？ >>724
大分はスタジアムの維持費が公開されてサッカースタジアムの収入がほぼゼロなんだよね
つまりトリニータはスタジアム使用料を無料またはゼロ円に近い額しか払ってない。
ちなみに地元の商工団体は自治体に補助金を出して養ってやれと言ってる。
なんでかと言うとホテルとか旅館には泊まりのアウェイサポが来るから >>735
正直、XはTwitterに名前を戻すべきと思う。
Xなんてアルファベット1文字だから使いにくい 不正を堂々とやると不思議なもんでこれでいいんやと思ってしまう
がーしーの件しかり サカ豚ってネトウヨ多いよな
Xのアカウントで年中野球コンプ発症してるガイジのアカウント覗いてみると
明らかに中高年ｼﾞｼﾞｲ臭い奴がネトウヨツイートばっかしてる 野球に税金使うよりマシだしなあ
野球でここまで日本は貧乏になったし
世界がないとオワコンになるのはわかっていた NPBの歴史は90年弱
失われた30年と同級生なのはJリーグなのに日本の凋落を野球のせいにするのは無理があるだろサカ豚 野球なんて人気も競技人口も激減中のオワコンだからな
これからはサッカー >>752
似たような話を30年前にも聞いた気がするが >>751
サッカーの歴史なら野球並みに長いぞ
選手権とか花園と並んで100年以上の歴史ある大会だし
田嶋は選手権潰そうとしてるけど
政府、電通の入札資格停止へ 五輪談合事件受け
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676381580/
↑↑ ところが
↓↓ 田嶋の場合
「（電通の五輪汚職事件へのコメントを求められ）
電通とは従来通りに今後も付き合っていく。」
政府に反してまでも、贈収賄を仕掛けた・ひっかかった者や組織を再任するのは、
自身も贈収賄に関わってるから。
小学生でも分かる常識だ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
鹿児島に世間並みを期待するのは無理じゃないかと最近よく思う。ジジババがよそに出ていった子や孫の帰りを待つ地であり続ければいいのかも >>743
商工会議所って怪しいよねぇ
湘南ベルマーレも商工会議所が動いていた
｢建てろ、でなきゃ出ていく！｣(ドヤっ)
なお平塚市に留まっている模様wwwwww >>713
野々村は秋冬制対策に100億円出すと言った
全部で60クラブもあるのに(苦笑)
一方で鹿児島には300億円のスタジアムを建てろと強要している。
な ん か へ ん だ な >>749
そうなんよ
コドオジ部屋で世界情勢を語っている(笑)
三十才超えて親の扶養家族なんですう >>667
バカみたいに税金かけて山ほど作った後だからだろ
既得権背景に上から物言ってるだけ 北の関ヶ原は野球の圧勝
エスコン 観客動員300万人かるーくオーバー
札幌ドーム 迷走中。野球回帰でコンサ斬りへ
札幌市はファイターズに土下座
巨人とヤクルトの招致を画策
勿論、エスコンと調整しながらの日程になる
コンサドーレは厚別に島送りです(笑) 試合後にシロートのおっさんが選手や監督を整列させて説教したりバス取り囲んで罵声を浴びせる文化は日本人には合わないよ。 >>17
お前が土建関係ならクズだけどまだ分かるが
そうでないならかなり間抜けだぞw 別にサッカーだけが日本のスポーツ文化を担っているわけでもないと思うが(´･ω･`) >>763
スポーツ庁っていつできたか知ってる？
こいつはスポーツ庁に言ったって書いてあるよな？
時系列が合わないんですけどww あのなースタジアムできてもjリーグなんか空気だろ？？
もう諦めろよww Ｊリーグ、サッカー協会が目指すスポーツ文化の為に
鹿児島県が犠牲になる必要ない 子供もサッカーより野球だもんな
女子高生の好きなスポーツ調査でも野球は1位、バスケやバレーが2位3位
サッカーはもうオワコンだよ Jリーグの試合でしか使えないスタジアムを
自治体のカネで作るのがサッカー文化なのか？ >>749
まあJリーグブームでサッカー最高！野球はゴミ！って言って引き下がれなくなった年代はそろそろ高齢者になってくるだろうな Ｊリーグ→タックスイーター
プロ野球→タックスペイヤー >>749
ネトウヨなら日本人が活躍したら素直に喜ぶだろ。大谷への罵詈雑言を見るとネトウヨとは違う。異常な粘着力に過剰な序列意識、ちょっと日本人離れしている。 誰でも使えるサッカー場をつくるのならいいんしゃない？
jリーグ専用は税金の無駄遣いでしかないけど サッカー選手が外国で稼ぐ年俸や移籍金より野球選手のそれのほうが遥かに高額なんだけどそれはどう説明するんだ？ >>724
大分のスタジアム収入一千万だろｗ
笑えるわ どこに有るんだよ >>750
税リーグの誕生と拡張が日本が落ちぶれた自体と一致するのはなぜですか？ おい答えろよ サカ豚！ >>753
多分30年後も言っとると思うがその頃には半分に減ってるだろうな 地方で支えられないもの >>764
北海道とかわざわざつけたんだから室蘭でやってやれよ >>749
スポーツに限らずどの分野でも日本人が活躍するとホルホルするのがネトウヨでケチつけるのがパヨク。サカ豚は、日本人とは気質が違うのかも知れんが。 >>776
既に70代です。スタジアムに行けばイキツタ50代と死にそうな70代しかいません。 下鶴市長は寮生が夏場の休み時間に上半身裸でスポーツ新聞読んでた頃のラ・サール卒なので
スタジアム作りたいという気持ちが本能的にある 建てると言ってるのは市
平塚みたいに自治体とクラブが揉めてる訳ではない なんでサッカーっていつもスタジアムの話してんの？
与えられた環境でやればいいだけだろ
それが出来ないならそもそもサッカーが向いてない
政府、電通の入札資格停止へ 五輪談合事件受け
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676381580/
↑↑ ところが
↓↓ 田嶋の場合
「（電通の五輪汚職事件へのコメントを求められ）
電通とは従来通りに今後も付き合っていく。」
政府に反してまでも、贈収賄を仕掛けた・ひっかかった者や組織を再任するのは、
自身も贈収賄に関わってるから。
小学生でも分かる常識だ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
専用スタジアム建てろ、反対する奴は野球界と共産党とか
被害妄想を巻き散らす、サッカー界ってなんでサッカーの需要の低さを認めないのか？
サカ豚も傲慢で偉そうだし、不人気の癖に >>793
湘南は流石にクラブ側がおかしい。
あれだけ市に喧嘩売ってる文章はみたことない。
もう修復不可能だろ。 >>750
一番替わりがいくらでもいる分野に競争にいけwとか言っている時点でバブル丸出し(=いつか本気出すwとか永遠にほざく抜け作w)であることはバレバレよww 60万もいない田舎の市に何百億もするサッカー場なんていらんわ
そもそもJ1になるまで待ってくれるんだしそんなことはありえんから焦って作らんでもいいだろと騎射場に住んでる俺は思ってるぞ 日本中に大量に有る野球専用スタジアムという赤字しか産まないゴミ作るくらいなら球技スタジアムを作って欲しいね Jリーグの豪華すぎるスタジアム基準をクリアできるのは日本中でエスコンフィールドだけですよ。 >>1
何がスポーツ文化だよこの詐欺師
仮に地方でスタジアム作っても使用するのは地元Jクラブのみでほとんど地元Jチームの専用スタジアムやんけ
アマチュアチームとかラグビーなんて⌈芝が荒れる⌋とか言って使わせないんやろ
なんてJチーム専用スタジアムで多額の税金つぎ込まないといけないんだよ 野球場がたくさんあるのは100年前に甲子園が成功したからよ
甲子園の真似をして他の私鉄も球場建てた
それを真似して自治体も球場建てた
野球は大正時代から入場料もらって設備や道具を整えてきた歴史もある せかすだけじゃなく
無駄にデカいの作らせるからには代表戦やら客が埋まりそうな試合をさせると約束くらいすりゃいいのになんかメリット寄越せよ 文化文化うるせえんだよ
たかが観戦用スタジアムに文化もくそもねえよ
Jリーグが得するだけだろ
プロなんだからプロ野球並に支払えや サカ豚ってほんと頭おかしいわ
なんでプロサッカーとアマチュア野球比べてんだよ >>812
ここはJ2のチームだからだよ
確か某やきう関係者が「J2は二軍」って言ったんだから
二軍と比べてもいいんだろ？ 某やきう関係者が言ったからー
バカで被害者意識の強いサカ豚 やきうバカのお得意のダブスタ論法ですか？
確か税金逃れのために見た目複数年契約中身単年契約にしているんですよね？？？？？ 税金逃れ？
別に選手が払う税金だから
選手の税金対策に過ぎない話だろ
まあ税リーグは外人銭湯の契約で文字通り脱税してたわけだが >>803
それ言ったら陸上競技場で野球できるだろ
MLBがイギリスで試合してたし >>816
何故税金逃れと言われても理解できないのが
やきう脳
何故なら
やきう脳は世界＝アメリカ、しかないから
ガラパゴスシステムを世界標準だと思い込んでしまう
実際は世界の非常識であるにもかかわらずｗ
あ、国税庁もかｗ 税リーグは税金チューチューの生活保護受給者みたいなもんだからw
もらい過ぎを指摘された生活保護受給者が他者の税制優遇を叩いても、みんな呆れるだけですよw >>818
なぜ税金逃れと言われるか理解できない世界ではー
頭おかしいんですか？
ここ日本ですよ？
世界ではやきうは脱税で
税リーグのやり方は脱税ではないんですといっても
なんの意味もないんですよ
世界出す前に日本のルールを守ろうねサカ豚と税リーグは メッシ 脱税で海外逃亡
クリロナ 脱税で海外逃亡
ネイマール 脱税で海外逃亡
サッカーって選手も税金チューチューばっかだもんな 観客11万でチケット収入が4200万、客単価372円なんだって
潰した方がマシなんだよ。 >>821
君たちは税リーグだ。
いい加減に気づけよw 期待じゃなくて自分らで金集めて建てろよ
誰も邪魔はしないぞ
汗もかかんとリスクも取らず寝言言ってるだけじゃ誰も耳を貸さないよ >>823
ホモ弁1つ煙草1箱の価値もないJリーグ
スタジアムを老人ホームにしても集まるメンツは変わらないだろう >>802
Jリーグと違ってプロ野球は自治体の費用負担で自分たちの専用球場をおねだりしたりはしないだろ？ >>813
プロ野球の2軍がアマチュアだと思ってんのかよ >>826
嘘付くなよ
サッカースタジアム建設となると建設費が民間出資でも共産党と焼き豚が集まって反対してきただろ！ >>832
客単価372円の鹿児島でもプロって自称してるよね
政府、電通の入札資格停止へ 五輪談合事件受け
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676381580/
↑↑ ところが
↓↓ 田嶋の場合
「（電通の五輪汚職事件へのコメントを求められ）
電通とは従来通りに今後も付き合っていく。」
政府に反してまでも、贈収賄を仕掛けた・ひっかかった者や組織を再任するのは、
自身も贈収賄に関わってるから。
小学生でも分かる常識だ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
>>833
20試合ぐらいやって観客11万売上4200万の客単価372円のゴミが100億超える
スタジアム税金で作れって言ったら反対するのは当然だよな。 >>821
わかってないね
日本とアメリカのやきうに関する契約形態は
それ以外の国（特にEU）では違反となる行為
だから全世界的にEUで合法的になる契約形態にしましょう、ってなってる
ゆえに、やきう以外のほとんどのスポーツでは
やきう型の契約形式をとらない >>838
それ以外の国ではないので問題ないね
で？
Jリーグのはそれ以外では合法だと言ったところで
日本で違法なんですよ
世界がーの前に日本のルールを守ろうね
もしくは大好きな世界に出ていけばいいんじゃね税リーグが >>383
客単価372円の鹿児島がサッカーを通じてスポーツ文化を云々とか言う爆笑もんの寝言を笑うスレですよ。 >>823
ほとんど無料で来てるということ？
正規料金払うの馬鹿だね。 >>841
2022だと
https://cieloazul310.github.io/jclub-financial-table/club/kufc/
入場料収入4100万円
入場者数80579前年度より28253人増加
客単価503円前年度より103円低下
入場者が11万ってのは間違いだったね。
この決算書見ると3割がタダ券。
潰した方が早いよね。 >>842
追記、2022年は前年よりもホームが3試合増えてコレね。
このデータってユナイテッド鹿児島が公表してる正式な数字ね。
スタジアム要る訳無いよね。 お爺ちゃんへ
NPBが自治体に球場建設強要した事はないよ(笑)
都市計画の一環として球場を作りその上でプロ野球を招致した事はある。
千葉マリンスタジアムは千葉県と千葉市か建設したが赤字で困っていた。そこで自民党の有力者がロッテの重光氏に頼み込んで誘致したわけ。 >>843
https://economicimpact.net/2023/06/20/230620/
なお経済効果は、8万人強の客しか来ないのに300万人客が来たエスコンの4分の1の49億円
こんなに経済効果あるなら銀行が貸付してくれるよなw 田嶋は悪者扱いされてるがハリルを切った救世主だからな
(ハリルを連れてきたのは田嶋ではない)
日本サッカーが今以上に成長するに欠かせないJリーグの秋春制を実現したり
彼のおかげで日本サッカーは進化していく確信をもてる 陸上競技場で見るサッカーと専用スタジアムで見るサッカーとは別物。
日本の陸上競技場の范文はトラックを潰して球技専用スタジアムに造り直すべき。
あと野球場は無駄な施設なので潰せ。
マウンドの盛り上がりと扇形フィールドのせいで他に使えないので無駄。 >>842
は2022年のデータ
今年は、入場者数112184人で前年の80579人から31605人増えてるけど
チケット収入は4100万円で誤差100万円で前年と変わってないんだよね。
今年は31,000人分のタダ券の影響で客単価365円が正解だね。 >>846
確かにサッカー嫌い代表嫌いのお前らは田島好きだよな。
ベルギーなんかに絶対に勝てないと思っているからロシア大会でベスト8いけないのに
嬉ション垂れ流していたよな。 天下り役員がいたりや自治体がクラブの大株主なんで遠慮なく税金ぶっ込みますwww >>845
エスコンは工費回収の目処が立ちましたね。
これ本当に凄いこと！
だから銀行もお金貸したくてウズウズです(笑)
更にJR北海道の態度が激変しました
乗客数と言う確かなデータを分析した結果です
Jリーグのようなホラを吹く必要はないwww 昔は誠実そうな感じやったのに
すっかり悪人のツラになったな たった2週間ほどのプロ野球のキャンプの方が宮崎に金を落としていってくれてるかもしれないな >>842
収入増えてますな、物販も伸びてる
客もな
これで潰せとか、頭おかしすぎだな >>854
客単価365円なのにかw
しかも決算書見たら3割から4割のタダ券w
ノアよりもショボいプロサッカーチームなんか必要ないだろ
WJクラスだぞ。 >>856
J3で基本地元でしか知られてない選手だらけ
ノアはそんなレベルの選手しかいないん？
ノアって出来て何年目なん？
鹿児島は
単価よりも今は、客が定着するように、呼び込むことも大事なんだよ
で、客も収入も物販も伸びてる
潰した方がいいとか、頭悪すぎだろ Jリーグ、Bリーグ、野球独立リーグ
日本三大税金タカリクソ野郎 >>854
2022年の前年ってまだコロナ禍真っ最中の2021年だぞ
増えて当たり前だろ >>860
すまん、372円は間違い、2022年は503円、今年は365円だ。
>>858
決算書読んだ？
チケット収入は100万円の誤差がある程度で数年間4100万円なんだけど。
こんなゴミ屑要らないよな。 >>861
今年3万枚超えるタダ券ばら撒きしたおかげで客単価が503円から365円に下がりました。 >>861
前年だけじゃなく
クラブがJ加入してからどうなってるかも見ろよ チケット収入4100万ってのが本当なら年にひと試合だけ鴨池でやるホークス戦の方が上になるんじゃね？ 理想のブラジル目指すんでしょ？
貧困、まっしぐら
J２でさえ興味ないのに >>865
ホークスが年5回も6回もくるわけじゃないからな
だったら鹿児島としては、地元クラブの成長を促した方がいいわな
そら市長もスタジアム建てようとするわ >>865
東日本大震災の時に巨人がオープン戦の経費抜いた収益全額寄付した金額が3000万円ね。
>>864
3万枚超えるタダ券配っていて観客が11万のゴミがなんだって？ 格好から入ったり整えるのも有りだとは思うが成功例は？ >>869
今年の客単価365円な。
タバコよりも安い。 Jリーグのクラブの数だけこんなカツアゲみたいなスキームでやるつもりなんかね？
JFAは無責任すぎる >>868
甲府もJに加入した当初は馬鹿にされもしたが
今はアジアで戦ってる
タダだろうが
年20回、5千人集めるイベントを新たに生み出すって簡単じゃないぞ
バスケ、バレー、ラグビー、独立リーグだって簡単じゃないわな
そりゃ新スタジアムも検討するわな 鹿児島市長選来年の今頃なんだなこりゃ早めに決めてしまわんとヤバイぞ >>872
アジアで戦ってるからなに？
地元の小学生相手に戦ってても
利益出すのがプロの価値なんじゃねえの？ つうか、今年の単価なんてわかるのか？
去年じゃねーの >>874
＞アジアで戦ってるからなに？
それもわからんとは・・・
ま、ヴァンフォーレ甲府のスポンサーや、
応援してくれてるファンや自治体は
どれだけ凄い事か知ってるからな
甲府の市長にでも聞いてくれば？ >>876
わかるなら説明できるもんだけどな
できないから他者に逃げる 税リーグ民ってなんで税リーグと呼ばれてるか理解して無いよな >>877
サッカーのスレに来てて
アジアで戦えることがどれだけ凄い事かわからないってｗ
あなたにも頭ついてるでしょ
たまには使ってみることを進める
使ってないから
凄さが理解できないのでは？
ＡＣＬ出るにはＪ１で上位になるか、優勝しなきゃいけない
当然相手もその国を代表してやってくるクラブ
これぐらいは理解できるかな
あとはぐぐれば？
政府、電通の入札資格停止へ 五輪談合事件受け
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676381580/
↑↑ ところが
↓↓ 田嶋の場合
「（電通の五輪汚職事件へのコメントを求められ）
電通とは従来通りに今後も付き合っていく。」
政府に反してまでも、贈収賄を仕掛けた・ひっかかった者や組織を再任するのは、
自身も贈収賄に関わってるから。
小学生でも分かる常識だ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
検察は田嶋も取り調べろ！
>>883
やきう以外のほとんどのプロスポーツでは
国際ルールとして
「複数年契約合意しておいて単年ごとに契約を結びなおす」という行為が禁止されている
これはEUで実際に起った訴訟によるの判決で決定されたことによるもの
このような契約がまかり通っているのはNPBとMLBしかないやきうぐらい
ゆえに、やきうだけが不当に税優遇を受けていることになる
合法だからいいだろ、って問題じゃないんだよ >>884
国際ルールなんて聞いてないよちゃんと答えなよ
日本の法律に違反してるの？してないの？ わかったヨーン。
ACL出場クラブの胸スポンサーはJリーグのと違う(ACL公定の)スポンサーのものしかつけられないんだっけ？
これじゃセカイガーへのアピール効果なんてあって無きが如しなんで良い方法を考えました
クラブ名そのものに親会社の名前を入れれば胸スポンサー規制から逃れることが出来ます。
つまりそういうことでした。あの虚報は >>886
会話できない＆話の中身を理解できない馬鹿乙 またヘディング爺が聞いたことない世界基準ルール()を持ち出してきたぞｗ >>888
世界はいいから国内の話すれば
国内で違法なの？ >>890
会話の中身を理解しましょう
貴方は「何が駄目なのか」を全く理解していません https://i.imgur.com/6aGsO8B.jpg
名古屋グランパスでは、中谷進之介が異例の最長5年契約を結んでいる、とされています。（当時の新聞報道による）
あれ？でも中谷進之介の更新通知がこないだ来たよ？って思いますよね。複数年契約なら、契約更新必要ないじゃんって。
実は日本ではプロスポーツの先達、プロ野球（NPB）の統一契約書は1年単位の契約になっています。そのため複数年契約でも毎年契約更改をする、という先例をつけてしまいました。そのため、他のスポーツも慣例的に１年契約が標準契約書になっています。 >>891
会話の中身より
実態として国内で違法なの？
世界はどうでもいいんだよ？ >>892
契約はFIFA規約で最長５年と定められており、契約期間以降に当たる将来の契約の約束はできないという規則です
なお、年に２回、移籍等に伴う登録期間があり、選手とクラブはそこで違約金を支払うことにより契約を解除して他のチームに動くことができます
そのため、シーズン更新時にこの契約解除を行うかどうかの合意形成を行います
この合意形成がなされることを、慣例上「契約更改」と読んでいます
なおJFAの統一フォームの契約書
（※NPBと契約を結ぶのではなく、クラブが選手と契約を結び、それをJFAに届け出る方式なので、
直接NPBと契約を行うNPBとは根本的に契約方式が異なる）
では、契約期間が１年単位というルールはありません
最短でそのシーズンが終了するまで、最長５年の間で自由に設定できます >>893
やきう以外のほとんどのスポーツでは国際的に違法だから
独占交渉権をクラブが保持したまま単年契約を繰り返すことはできない
（もしそれをやりたいなら、1年ごとにフリーで契約を結ぶ直さないといけない）
だから、国際ルールに相当するものがアメリカだけであるやきうだけ、
「独占交渉権をクラブが保持したまま単年契約を繰り返す」ことが可能であり、
不当に税優遇を受けている形になる
ゆえに
国内が合法だからいい！と主張するやきうだけ、
おかしなことをやっているし、おかしな主張を繰り返しているということ
それが理解できないのが>>893、お前のことだよ スポーツ文化やサッカー文化なんて言ってる奴はサッカー関係者達だけ
そもそも⌈～文化⌋なんて回りが言うこと決めることであって中の人達が言うことでは無い
中の人達が連呼するってことは、そこに文化なんて出来て無いということ アリーナは鹿児島アリーナつーのが30年前に建てられて今も稼働してる。これは市営。キャパ変動で3000～5000
が、ココ大型バスを出し入れするのに大変適さない、渋滞に悩まされる住宅街のド真ん中にある。刑務所跡地
体育館ってのは50年前の太陽国体のときに整備して今は老朽化した県総合体育館と武道館が限界なので
ここ15年ぐらい新しいの建てる建てない場所どこにするって俎上に上がったままの状態。これがいわゆる県総ね
学生の室内競技の県大会とかそのへんの市内の学校の体育館借りて試合やってたりするんよ
鴨池陸のバックヤードも太陽国体の古さなので今回の国体で改修したはしたけど規格古くてボロいはボロい
野球は県立鴨池野球場とその隣にある猫の額みたい狭さの市営の鴨池市民球場。県大会で使ってるプールは市営 >>895
国際は聞いてないんだけど？
日本国において違法か合法か聞いてるって何度説明すれば理解できるの？
サカ豚に日本語能力期待してる俺が悪いの？
それならそう言ってくれ 新設の球技場建設は県も市も体協も陸連も賛同してる。鴨池陸を学生やアマチュア含めて
すべての県大会や市の行事で何でもかんでも使うからスケジュールがパンパンで困ってるから。
問題は市が土地を用意出来ねえのに、一等地の県有地をくれ、いわさきの土地くれって
根回しも見返りも無しに要求してそんなん通るわけもなく棚上げ放置されて今に至ってる
建てるのは以前から決まってるが、場所がねえから鴨池陸の改修でええやろって発言したのが県知事
だから税金云々は関係ないんだわ。ちゃんと決まれば自分とこの土建屋使えるし喜んで建てるぞ >>800
そもそも運良くJ1に上がったところで何シーズン維持できるかわからんしな
60クラブの上位30クラブでJ1の席を回しあっているのが現状
地方クラブに「頑張ればJ1行けますよ」とか夢見させて新規参入募るのはいい加減止めた方がいい J2に昇格したからtotoの助成金30億は使えることが確定してるのよワハハハ
J3じゃこの額は出さないよ～て前回の昇降格で言われてたからな
だから今年絶対に昇格しなきゃ話進めるモンも進められなかったんだわ
良かったよ最後の最後で昇格出来て。来年はDAZNでJ3の配信もないしな >>900
＞国際は聞いてないんだけど？
この考え方がそもそもおかしい、ということ >>904
別におかしくないよ？
日本国は日本の法律で運営されてるんだけど
で結局日本の法律に違反してるのしてないの？
国際はどうでもいいから答えろよ >>876
なんでそんな凄いクラブがスタジアム使用料1試合で17万円しか払えないの？
8500万円という大金を減免してもらってるの？
野々村氏は、コンサドレーレ札幌の年間予算は１１億円だとし、選手やコーチの報酬などの強化費には３億円をかけていると語り、「同じ１１億円の規模にはＪ１のヴォンフォーレ甲府があるが、甲府は強化費に６億円を使っている。これだけ出せるのは試合会場の使用料が安いためだ。甲府のグランド使用料は１回１７万円だと聞いている」
ヴァンフォーレ甲府のスタジアム使用料など、年間約8500万円の減免措置の見直しが避けられず、チームの経営に重大な影響を与えるとしました >>905
お前が「『合法だからそれでいいだろ』、という問題では済まない」という点を認識できない、それだけのこと >>907
国内において合法だけど論理的におかしい点を出してみれば？
世界がー世界ではーってばかみたいな理由を抜いて？
でさ論点ずらそうとするのもムカつくから問うけど
日本国において違法なの合法なちゃんとしこも答えようね >>906
札幌ドームも小瀬も使用料普通に公開されているよ
札幌ドーム（イベント1日） 1,305,000円＋観客1人につき423円
小瀬（JITスタ1日） 売上総額の５％、ただし最低396.000円
正直、17万ってことはないが、それでも札幌ドームと小瀬とでは使用料は１桁違うと言っていい >>896
それなやたらスポーツ文化という名目で自分達のご都合をゴリ押ししてるのサッカー界だけ
川淵が親玉だから仕方ないがこんなに胡散臭いスポーツ団体ってない >>909
あ、JITスタは最低396,000円ね（なぜピリオドになった・・・orz） >>908
お前のオツムが弱いから問題が認識できないだけだよ >>862
客単価365円って、当時、自販機の缶コーヒーと客単価が同じだったFC琉球並みの衝撃だなあ。
今、鹿児島FCのチケットの値段を見たけど、一番安いホーム大人自由席で（前売り一般：1600円、当日一般2000円）。
正規の金を払って観に来た客は全員一番安い席を買ったとしても、単純計算で5人に1人しかいない・・・
タダ券ばらまきを止めたらクラブ自体が存続できないんじゃね >>912
だからおつむ云々はどうでもいいの
日本国内において違法なの合法なの答えろよ
またズラしたらお前の負けな
もう一度書くよ
日本国内において違法なの合法なの？ まあほとんどのクラブが建設費はおろか使用料、維持費、固定資産などすら払わんからな
日頃の行いが悪すぎるわな 税リーグとかいう知れば知るほど税金チューチューリーグww
こいつらに税金与えても舌の根が乾かぬうちにすぐまた税金乞食しだすからなww >>913
チケット収入がクラブ全体の収入の1割から2割って知ってたら
そんな阿保なレスできないんと思いますが。
経済学のけの字も知らない馬鹿には理解できない世界だから
阿保は黙っておとなしくしてたほうが恥かかなくてすむんだよ。
阿保や馬鹿に何言っても無駄だからね。馬鹿は馬鹿としての人生を歩むと良いよｗ 馬鹿は馬鹿としての人生を歩めばいい。
それが真実。 馬鹿は馬鹿としての人生を歩めばいい。
それが真実。 >>917
チケット収入がクラブ収入の1〜2割って低すぎじゃね？
せめて、3割ぐらいに上げるぐらいはしようよ
チケット収入が低いというのは、タダ券ばらまきをし過ぎてるから
タダ券って、麻薬みたいなもので目先の客数アップにはつながるけど
長い目で見たら金を払って観るのはバカらしいとなってタダ券でしか観なくなるんだよ >>914
俺からは何が問題なのかはすべて話した
しかし、お前は何が問題か全く理解していない（否、理解しない）
だから自分で何が問題なのか考えろ
それだけだ 「日本国内において違法なの合法なの？」
こればっかり聞きまくる>>914って
↓これとやってること同じだろ↓
https://i.imgur.com/8Tcy0q0.jpg
要は会話ができない基地外 馬鹿の大好きなNPBですらも
チケット収入なんかかけらもあてにしていないのにｗｗｗｗ
馬鹿は永遠に馬鹿だから底辺でゴミカスのように使い捨てられるんだよｗ >>924
タダ券をなくすのは、選手たちのモチベアップにもつながるんだよ
タダ券だらけだと、選手たちも「あいつらタダで観に来てる」となってやる気をなくす
客の側からしてもちゃんと金を払ってるという意識になるからその分はきっちり楽しもう、って考えになる >>921
何が問題か世界ではーなんて聞いてないんだけど
日本国内において違法なの合法なの答えられないの？
答えたくないの？
まあ答えない時点でお前の負けなんだが >>923
会話ができないのは
前提条件すらぶん投げて世界ではー
とそもそも世界で違法かも答えてないお前 タダ券で集客した見せかけの経済効果なんて無視しろ
役人と税リーグのビジネスセンスのなさは札幌ドームをはるかに超えるからな >>926
じゃあまずお前から死ななきゃいけないじゃん
お前がこのスレで一番馬鹿なんだから >>894
ガイジンさんとで、控えめ金額×複数年数で契約解除金がっぽり(実際はどうだかにしても)←おまえ住民税払ってないだろ
今ここで揉めていますだっけ >>906
まだわかってないようだな
親会社もいないで経営危機も何とか乗り越え
貧乏だけどなんとか黒字を長年続けて
そんな金が無いクラブが
アジアで戦ってるから余計凄いのよ
まあわかりやすく
高校野球で言えば
野球部に金をかけていない小さな県立高校がなんと
県で優勝して、甲子園いくのに、資金集めにてんやわんや
そんな高校が甲子園でも勝利、次は準々決勝っていう感じか >>494
プロ球団が専用で使う球場を普通税金で建てるか？ >>933
税金チューチューする理由として弱すぎね？
つかいつまで税金チューチューするの？
自立する気ゼロだから嫌われてるんやろ >>934
Jリーグ専用サッカー場を税金で建てたとこも無いぞ >>920
ついでに言うとグッズや売店の売上も微々たる物なのよね
ほとんどのチームが収入の過半数がスポンサー料というかなり歪な状況 >>936
サンガスタジアム
パナソニックスタジアム >>935
だからさあ
タダだとしても
年20回5000人集めるイベントを地方で新規に簡単にできるの？
サッカーでもバスケでもラグビーでも独立リーグでも簡単ではないだろうよ
サッカーじゃなくてもいいが
地元のクラブが、そうやって人集めて地元が盛り上がるなら
そりゃ自治体も支援するだろうよ >>939
専用じゃないです
そして吹田の建設費どこが出したかも知らんのか >>933
なんとか黒字って、それ補助金を貰ってるからとスタジアム使用料が無料だからじゃね？
普通のプロスポーツなら必須の経費がタダなんだから黒字になるのは当たり前。
むしろこれで赤字ならやる意味あるの？って話になる >>942
まさかちょっと他のイベントやったら専用じゃないみたいになるのか？
それなら野球場もそうなるんだが >>943
jリーグの黒字は使用料免除、維持費払わない、そして自治体からの補助金も売上に入れて黒字計算だからな
まじで頭おかしいスポーツだわ >>942
甲子園「球場」でJリーグが試合をしたことも知らんのか？ サカ豚「税金で作られた野球場はいらない！潰せ！！」
サカ豚「税金でサッカー場が作られても議会を通ってるんだから民意！！」
俺はなにを思えばいいんだろう……………… >>947
議会に通ってるから民意っていっても何十年もゴリ押ししてやからな
サンフレ見てたら分かるけど20年くらいキチガイみたいに要求してるのがやばいわ >>945
自治体も自治体で、Jクラブへの補助金は予算書の多数の項目に紛れ込ませてるのがなあ
簡単には分からないように、隠すようにしてる。 >>944
ラグビーやアメフトの試合やっといて
Jリーグ専用サッカー場っておかしいだろｗ
てか、自治体は野球場が必要と思えば計画して作ればいいでしょ
それでいいんじゃない
独立りーぐが毎試合1万集めるチームが出始めたら
あちこちで、独立リーグのために野球場を造ろうと言う話になるだろうね 日本のトッププレーヤーはどんどん欧州に行ってしまって
Jリーグとか魅力が薄れているのに >>950
野球場でキックベースしたら専用じゃなくなるんかよww
これがサッカー脳かwwやべーww
自治体が野球場作ったらキレてるサポーターがいっぱいいるんですがww
なんでjリーグがあるのにそれは無視して野球場作るんだってww >>951
まあ日本人は代表戦かプレミアしかみないからな、てか他の国もほとんどそうらしいが
韓国もそうやけどやっぱ国内リーグは税金ジャブジャブでそれでもきついらしいな >>951
Jリーグは廃止で良いんだよね。
サッカー協会とユースに海外クラブへの就職あっせん窓口を作ってプロ志望者はそこで海外クラブを紹介してもらえばいい。
日本代表なんて何年も前から海外組が多数派なんだから全員海外組になっても問題はないし。 >>938
鹿島もJリーグ専用ではないですね
今月に限っても
12/9に小学生のサッカー大会、12/24に大学サッカー選手権大会で使われてます
なお市条例により、サッカー以外目的の貸し出しは厳格な審査が行われます
（基本的にピッチを痛める目的使用は認められない（コンサートはNG）。ラグビー使用も前後に大幅な空き日程が確認された場合のみ貸し出し可(使用実績あり)） >>953
＞まあ日本人は代表戦かプレミアしかみないからな、てか他の国もほとんどそうらしいが
そういや、海外でも正規のリーグ戦以外にクラブW杯とか余計な試合が増えてるよな
あれ、正規のリーグ戦では儲からなくなったからじゃないかと思う >>955
野球場だったら野球以外の使用もかなりユルユルだぞ
甲子園でライブだってできる。 >>952
キックベースってきちんとした組織でやってるの？
てか、きちんと組織されたラグビーやアメフトの公式戦などを
よくわからんキックベースが同格とでも？
ラグビーやアメフトを見下す
お前の頭がやべーよ
＞自治体が野球場作ったらキレてるサポーターがいっぱいいるんですがww
5ちゃんのあほ相手に苦労するほど頭悪いの？
無視でも論破でもしとけばいいだろうに >>939
サンガスタはアメフトの関西大学リーグの試合会場にしょっちゅう使われている
パナスタは藤井風が2daysライブに使った実績あり
無茶苦茶な使い方をしないならばちゃんと貸し出すよ >>960
その辺、自治体が運営元だから自治体によって考えが違い過ぎでバラバラ
統一性が全くない
鹿島スタジアムは、>>955 みたいにサッカー以外の使用はかなり厳しい
味スタなんかはかなり緩い
この辺が公営施設の限界なんだよね >>958
小学生の大会のどこが公共性が低いと？
カシマの場合は国道の反対側に市所有の人工芝サッカーグラウンドが２面あるから
そっちの使用頻度がものすごく高い（プラス、使用料が３時間3000円と天然芝グラウンドの1/30の値段で借りられるので安い） >>959
組織でやらないとダメとか謎ルールすぎるww
お前も税乞食したいんだったら、これだけボロカス言われるの許容しろよww
30年も税金チューチューしてるし、これからもするんだろ？？ww >>962
ほなら小学生からプロ、草野球まで使ってる野球場は公共性の高い施設だからどんどん建てようね 使用実績の現実がダンチだから
野球場への文句いうならサッカー場にもブーメラン飛ぶね
サッカー場は素晴らしいホルホルできるなら野球場はさらに素晴らしいね
どっちにしても野球場には勝てないね 税リーグってさ地域密着とか言っといてまったく地域の財政とか考えないよなww
なんで？？？ww >>962
じゃあそこでアントラーズも練習すれば良いんじゃね？
正規の使用料を払ってさ >>963
わかってないな
ま、野球場でキックベースやろうが野球場に変わらないし
さいたまスタジアムでテレビのイベントでPK対決とかフットサルやったとしても
サッカー専用スタジアムに変わりはない
ただきちんと真剣にアメフトやラグビーをやってる人達に
急にキックベースだからな
見下した態度が気に入らないのよ >>964
えっと・・・
鹿児島の鴨池野球場（県立）、
今月・来月の使用予定がゼロなんですけど・・・？
どこに公共性があります？ サッカーは世界的スポーツって言うけどさ、すごいのヨーロッパの一部のリーグなだけであとはゴミってこと理解しろよ
大谷がすごいから独立リーグの選手もすごいって言ってるようなもんだからな
笑かすなよ >>967
鹿島アントラーズは自前で天然芝グラウンド３面持っているから
スタジアムで練習する機会はほとんどない（絶対ないとは言わない） >>965
野球が一番人気だよ
ただ、各自治体で必要なものは違うわけでね
野球場だったりアリーナ建設かもしれない
鹿児島の場合、球技場って話 >>968
真剣にやってたら専用じゃなくなるん？ww
わけわからん謎ルール作るなww
てかまず稼働率ゴミのスタジアムなんて陸上が出来ようがラグビーが出来ようがいらんのやからなww >>971
どこかの球団がキャンプするために全部一括で借り上げているが
どこなのかは不明（韓国球団の噂あり）
どちらにしろ、一般利用はできないことになっている >>973
鹿児島というより、鹿児島市長個人が新スタを作ろうと躍起になってるだけじゃん >>974
馬鹿なの？
ラグビーやアメフトやってて何で専用となるの？
もうちょい日本語勉強してくれ >>975
使用予定がゼロだから公共性がないと高らかに言っておいて今度は、借り上げだから公共性がない。って
どっちにしても文句を言いたいだけでしょ >>972
ちなみに、日ハムだとホームのエスコンで公開守備練習をして観客1.6万を集めてる。
これぐらいの柔軟性が無いとね
サッカーは練習場とホームが離れすぎなのが人気を落としてる理由の一つだと思う >>976
市長だろうが
ひとりで騒いでるだけなら、スタジアムはできない、安心だねｗ >>977
基本サッカーしか使わせんやろボケ
自由にラグビーやらアメフトやら使えるとこないやろカス
ちょっとほかのことに使ったら専用じゃないですって頭jリーグかよww >>977
基本サッカーしか使わせんやろボケ
自由にラグビーやらアメフトやら使えるとこないやろカス
ちょっとほかのことに使ったら専用じゃないですって頭jリーグかよww >>976
まあ作ったら市長の手柄みたいになるんかもな、喜ぶのはサカブタと土建屋くらいなのに
まじでサッカースタジアムにゴー出した市長の名前をピックアップさせた方がええな >>>978
ガチで平和リース球場の使用予定見て来い
12月1月誰も借りてないから（内外野整備としか書かれてない） >>982
そりゃJクラブが一番客集めてるからな
優先されるのが普通でしょ
あとは予約先に取るとか
ラグビーも国際大会の試合だと
Jクラブよりラグビーだよ
てか当たり前だろ >>984
野球場って、普通、シーズンは2月下旬〜11月上旬までな
それ以外は芝の入れ替えとかで休ませる
野球関係って少年野球でもプロでも冬は筋トレとかの基礎体力向上にあてて野球そのものはやらないんだよ >>980
民間人ならその通りだが、予算決定権を持ってる市長だと話は別。
鹿児島市（市役所の役人たち）も市長がそういう考えなら動かないといけない。 >>985
優先とかじゃなくて普通の日にも芝が痛むから使わせねーだろww
国際大会だけ使わせて専用じゃないですはやばいわww
まじでサッカースタジアムだけは建てちゃいけないって思うわなww サカブタが言い訳をすればするほどサッカースタジアムの必要性がないってことが証明されてくのが面白いww >>986
結局やきうも同じことやってるだろ
芝の整備ってやつ
毎日使います、って豪語していた奴等、息してる？ >>990
春〜秋の間はたくさん予定が入ってるだろ。
なに揚げ足取って喜んでるんだよ スタジアムに何万人もの観客を年に20回以上集められるのは今現在プロ野球かJリーグのみ
しかしプロ野球は12球団しかなく本拠地移転なんて滅多に無い
Jリーグは参入も容易で強くなればどんどん上のカテゴリーに上がれるから更に集客を増やすことも可能
アマチュア利用は稼働率が高いなんてのは詭弁で観客席が埋まるのは高校の県予選の決勝くらいで年に1度だけなので観客席作るのは無駄 >>990
これを同じだと思ってるのがやばいんだよなぁ
まじで普通の一般の感覚とはずれまくってる
まあ普通の感覚してたら税リーグなんか擁護しないか >>992
参入は容易だが、脱退は不可能。
Jリーグでスタジアムの規定は一律で、自治体の規模を完全に無視してる。
おまけにJ1を目指さないといけない空気になっててスタジアムも分不相応分父祖な規模に
それに集客が増えるって？
この人口減の世の中なのに >>992
jリーグに集客なんてねーわ
野球場敵視しとるけど別に立派な野球場も必要ないからな
どっちも必要ないし、サッカースタジアムはその野球場とは比較にならんくらい必要ない >>988
そりゃあ
基本的に立派な客席付いてるスタジアムって
市民がスポーツを見るための施設だからな
なのに、その舞台が試合に悪い影響を及ぼすなんてダメでしょ
どこまでを許容範囲とするかはいろいろだがな
整備に金かけて維持費が増えるのを避けたい施設があってもいいし
維持費増えても稼働率あげたいならそれでもいいんじゃね 野球場はNPBや野球ファンが乞食しなかても作るのに、サッカースタジアムはキチガイみたいに乞食しても作って貰えない理由が分からないのが哀れすぎるww
いい加減採算性とかビジネス的な考えもとうよww
負の遺産の前例が多すぎて建ててもらえないのに、また負の遺産を作るとかまじで後先考えないんやな >>989
5ちゃんが君の世界のすべてなのかなｗ
広島、金沢、長崎と続いてるけどね
ま、サッカー場とは限らないけどね >>999
富山だっけ、スタジアムで新スタジアムは必要か？ってアンケートを取ったのは このスレッドは１０００を超えました。
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