【ざっくり】「彼がもっと自己主張したら…」元日本代表GKが語る中田英寿、中村俊輔、小野伸二「信長、秀吉、家康のよう」 [愛の戦士★]
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football zone12/5(火) 7:30
元日本代表GK土肥洋一氏が共闘した3人の天才、三者三様のパーソナリティー
土肥洋一氏が小野伸二、中田英寿、中村俊輔のパーソナリティーに言及
日本サッカー界のパイオニアである中田英寿。セットプレーの名手として名高い中村俊輔。魔法のようなボールタッチで見るものを魅了した小野伸二。日本サッカー界の歴史に名を刻む3人の天才プレーヤー。歴史に名を刻んだ日本サッカー界の“三英傑”と2006年のドイツ・ワールドカップ（W杯）をともに戦った元日本代表GK土肥洋一氏に三者三様の魅力について聞いた。（取材・文＝石川遼／全4回の1回目）
◇ ◇ ◇
土肥氏は現役時代に柏レイソル（前身の日立製作所を含む）、FC東京、東京ヴェルディでプレー。Jリーグベストイレブンにも選ばれた経験を持つ。現役引退後は指導者に転身し、2018年からJ2レノファ山口でGKコーチを務めていたが、2023シーズン限りで退団。来季も指導者として活動継続のため、現在は“新天地”となるクラブを探している。
そんな土肥氏はジーコジャパンの常連メンバーで、2006年のドイツW杯メンバーでもある。当時のチームには個性豊かなタレントが揃っていたなかで、中田、中村、小野と時代が違えばそれぞれが代表の中心に立っていたであろう天才プレーヤーが並び立っていた。
中田は技術だけでなくフィジカルの強さも備えた選手で、中村と小野はテクニックに優れたファンタジスタタイプでプレースタイルもそれぞれ異なっていたが、土肥氏は3人の違いについてこう表現している。
「俊は頭の中で『ここにパスを出したらこうなる』という最短ルートが常に見えている選手。そのうえで自分のレベルを落としてでも、やるべきことをプレーで示し、周りも一緒に上げていくイメージです。
一方で、ヒデは周りに合わせて自分のレベルを落とすことなく『自分でここまで上がってこい』と引っ張っていくタイプ。伸二は伸二で、俊のように周りを引き上げるわけではないけど、『自分が変わればいいんだ』と周りに合わせてプレーを変化させるようなイメージです。織田信長、豊臣秀吉、徳川家康みたいに三者三様です」
カリスマ性があり、背中で引っ張っていく中田。周囲と歩幅を合わせて進む中村。そしてマイペースに周囲との調和を目指す小野。戦国時代に天下を取った三英傑のようにそれぞれ三者三様のパーソナリティーを発揮していたという。
小野伸二の「止める、蹴る」は一級品「日本で彼の右に出るものはいない」
元日本代表GK土肥洋一氏
小野が度重なる怪我に悩まされていたこともあり、3人揃ってプレーする機会は決して多くはなかったが、中村と中田はドイツW杯まで揃ってレギュラーとしてプレー。中村がより高い位置に入り、中田はダブルボランチの一角を務めた。
土肥氏は「W杯の時にはポジションもそうですけど、ヒデが一歩引いていましたね。もし、ヒデが昔のように前に出ていたら、俊は試合に出れていなかったかもしれない」と2人の関係性について振り返る。
そして、出番が限られていた小野については「伸二は周りに気を使う性格だったのもあって前に出てくることはなかったですけど、彼がもっと自己主張をしていたら、どうなっていたんだろうというのは想像することはあります。単純に『止める、蹴る』のボール扱いの部分だけでいえば、日本で彼の右に出るものはいないですから」と語っていた。
［プロフィール］
土肥洋一（どい・よういち）／1973年7月25日生まれ、熊本県出身。大津高―日立製作所／柏レイソル―FC東京―東京ヴェルディ。日本代表通算4試合、J1通算341試合、J2通算97試合、JFL通算15試合出場。2004年にナビスコカップMVP、Jリーグベストイレブンを受賞。2000年から06年までJリーグ216試合連続出場記録（当時）を打ち立てた。06年ドイツW杯でメンバー入り。第一線で長年活躍し、12年シーズン限りで現役引退。13年から東京Vの育成GKコーチやトップチームGKコーチを歴任。U-18日本代表GKコーチも務め、18年から23年までレノファ山口FCのトップチームGKコーチも務めた。
石川 遼 / Ryo Ishikawa
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/ccffc5b58cbf0c1fd1e38492fb6c859c9f9d17eb&preview=auto >>1
スレタイ【サッカー】を予測変換で誤って【ざっくり】としてしまい、申し訳ございません 中田のパスは結局単なるパスミスだったからな
過去の試合見返すとわかるわ
もちろんえげつないスーパーなパスも中にはあるけど、数えるほどしかない 中田 ラオウ
小野 トキ
中村 ジャギ
遠藤 アミバ 小野引退したしやっとこの3人も過去の人になるのか
貢献したいい選手達だったけどもういい加減今の選手の話にしないとな ジーコジャパンで小野は小笠原より序列下だったのに小笠原がそういうときに省かれて小野が入ってるのってホントイメージだけだよな この3人が同時に現れなければ、それぞれが立派な代表の柱になれたろう >>9
激しく同意
スキルの劣る遠藤まで入れる奴がいるのも違和感ある 中村並のパスでゲームメイクできる選手が
今の代表に居たら
ウィング走らせまくって強いだろうな >>5
スーパーなパスなんかねえわ
敵を背負う動きだけは一級品だったけどな
こいつらは全て解析済み 中田が引退した後の代表で
長らく中心選手として活躍したのが
小野でも小笠原でもなく
遠藤だったというのが…
人生というのはわからんねえ 世界レベルに合わせられるのがヒデだけだった
小野は個人技術だけ、俊輔はスコットランドで無双 この3人が噛み合ってたらすごいことになってたよなw
皆様天才肌だからなw
ぷききーーーw 今と比べると弱かったのかもしれんけど
あの頃が観てて1番面白かったな >>9
小笠原こそもっと自己主張してたら中田中村小笠原って言ってもらえる立ち位置にいたのにね 中田のキラーパスってバックスピンの
かけミスじゃないのｗ 小野は中田中村と同じステージの選手ではないけどな
本田香川の時だったら清武みたいなポジで一個下のステージの選手 >>28
なんかW杯の時に微妙だった俊輔よりかなり効いてた小笠原が先に交代させられて
実況と解説が「ん？小笠原？？」「小笠原じゃないでしょ」みたいな本音ぶっ放したの思い出したわ
W杯後も小笠原が何も発言しなかったことを利用してやたらチームぶっ壊した選手にしたがってる記者がいたり
なんかそういう扱われ方だったよなあ でもこの3人コーチは出来ても監督はなんか違うような気はするし裏方事務も違うような気がする >>19
それはイメージによる思い込み
中村が一番得意なのは実はドリブル 中田 諸葛亮
中村 司馬懿
小野 周瑜
稲本 陸遜 >>22
小野は代表では三傑には入らないだろうからその例えはドンピシャだと思う 中田は今の方が重宝されただろうな
当時のトップ下よりも今の433のIHの方が合う >>14
今の代表に中村のポジションがないよ。インサイドハーフだと田中より守備力が低い。
トップ下だとプレス回避能力ないしサイドだと縦に仕掛けられない。 >>40
俺は1998W杯前後から2006あたりが一番熱かったと思う
結局弱い状況の方が見てる側は熱くなれるからな
昔はアジア相手でも接戦だったから常に熱い試合しかなかった
今なんてアジア相手に絶叫出来る試合なんて皆無
仮にこれからさらに強くなったら親善試合のドイツ戦とかでも「あー、日本勝つから見る必要なし」と試合すら見ない人間増えるわ 怪我がちで常にいる選手じゃなかったからな。
ジーコ時代コンフェデ2回とも出てないし、アジアカップもアテネ行っちゃったし、最終予選は例の歩いてて骨折だからな 信長は財前、秀吉は礒貝のイメージ
家康は単に長期って事でカズ >>47
今いたら今のトレンドにのっとったトレーニング積んでるだろうしまた違うだろうけどな 面白い表現だなサッカーと戦国時代好きだけどその発想なかったわｗ 中田のパスは20代の始めの頃は敵の急所をえぐるような良いパスだったが20代中頃からはただのパスミスでしかなかった 過去の話をダラダラと今の日本代表に繋がったんだからもういいだろ 日本サッカーの歴史的には
信長 カズ
秀吉 中田
家康 本田
あとはモブ 俊さんとヤットが去ってからセットプレーの期待感が消滅したのはガチ >>47
走力と強度がね…
今だとチームの最低水準に達してないかな 時代で求められる物が違うのに
昔の選手に今だと使えないとか言う奴ってアホなの？ >>66
当時玄人の代表監督にワールドカップとかでは厳しいって判断下されること多かったじゃん
当時でそれなら今だったら話にならんよ >>64
キッカー側もだけど合わせる方もかと
中澤とかいるだけで期待出来たし 中田クラスのやつがいれば代表で遠藤の後釜にちょうどいいんだが >>62
カズはなんか違うな
武田信玄とかじゃね？ >>67
そもそもブサイクなので前髪変わってもしょうがない 中田がガンだったな
俊輔と小野はお互いを認め合ってる
中田が歩み寄ることを一切しなかった >>1
現代表でも通用する、ポジション取れそうなの中田だけだよな
真ん中中田で左右に三笘と伊東なら久保は別にして鎌田より使える
小野はボール扱いは上手いけど誰の代わりになるんだ？守田のポジション？守田のような守備は出来ないぞ
俊輔はサイドに伊東と三笘がいて真ん中をやるには推進力が無さ過ぎる 当時の序列
中田中村>>>小笠原>小野>遠藤
こんな感じだったな 中田が信長だとしても
中村や小野が秀吉家康タイプではない 明らかに現代サッカーにマッチした選手なのに今のサッカーつまらん見ないと言い切るのが中田
明らかに現代サッカーに適応できない選手なのにサッカーオタクすぎて名監督の期待値上がってJ2を2シーズンくらいで解雇されそうなのが中村
そのへんの土手で草サッカーにしれっと混ざってボール蹴ってそうなのが小野 今中田がいたら伊東がダメになると思うわ
これくらい追い付くだろ的なパス出して追い付いてもラインぎりぎりとか
んで追い付かなかったら伊東の責任みたいな >>79
これ書いてて思ったけどほんとプレーメーカーばっかだったな
この中で3人まででいいわ 小笠原と憲剛はFWを活かすし鍛える
この二人は過小評価されてると思うわ >>5
誰もいないとこに自分勝手に蹴ってるだけだったよね
岡野しか追い付けんし、追い付いた岡野が決めないと岡野が悪い。
岡野が決めたら中田のキラーパスのおかげ。
中田はマスコミが作り出した糞みたいな選手だったね。
日本代表から中田を外した方が良い成績をあげれたと思う。 中田はこの頃得点に絡むプレー出来なくなってたからな
中村との相性も微妙なんで二列目争いで小笠原に遅れを取った
そんで一列下がった事で小野が弾かれた感じ >>83
2枚削って大久保松井当たり呼んだほうがよかったかもな
実際それを4年後の岡田ジャパンがやってたけどｗ 中田はクラブでもボローニャ以降はほとんどボランチだったから 小野はアジアカップもアジア最終予選もコンフェデも何も貢献してないから主張できるような立場ではなかったわけだが ジーコジャパンの中田英寿はもう衰えを隠しきれなかったな
カリスマ性は無くなってるのに、全盛期のように孤高に振る舞って後輩選手から煙たがられてたな
巻が中田のアドバイスに「僕はそう思わない」とマスコミの前で言い返したのは有名な話 中田も一時期立場やばかったけど最終予選以降のプレーでまた中心選手に戻っていったわけで
小野はそういうのないじゃん 矢印が自分に向いてない選手なんていくら上手くてもゴミ
チームにマイナス要素しか無い 言いたいことはわかるがキャプテン宮本、監督ジーコって一体…って話だな >>14
DFの冨安、菅原、伊藤以下のゲームメイク能力だが
中田はさらに酷い、攻撃的アイデア皆無のサッカーIQ 無事これ名馬
自己主張したらじゃなくて怪我すんなだろ >>86
小笠原使う時は442のサイドだったけど突破力無くてなら本山や松井の方が良かったってのが本音
ジーコは俊輔と中田を共存させるのに躍起で、そのバランス的に小野外して小笠原や福西を使ってた節はある
小野もボランチよりトルシエ時代や清水時代の左インサイドみたいな位置の方が良かったからな 家康＝遠藤保
黄金世代じゃ目立たなかったのに、最終的には代表中盤で一番キャリア積んだ
秀吉は該当者なし 全盛期なら中田と小野は欲しい
ただし守備ガチガチにさせるの前提で
俊輔は伊東、久保いるから一切必要ない >>99
中村は一番現代に適応出来ないタイプやん？ 中田は小野が累積で欠場したバーレーン戦でボランチ起用されて結果を残してそれ以降も最終予選やコンフェデや親善試合ドイツ戦等結果を残してレギュラーを不動のものとした
小野は中田不在のキリンカップペルー戦やUAE戦や親善試合アメリカ戦等で結果を残せずクラブでもベンチで浦和に出戻りで当時は誰が見てもベンチ確定だったし下手したら代表落選してもおかしくなかった カズ＝三好長慶
中田＝織田信長
中村＝豊臣秀吉
小野＝徳川家康
本田＝伊達政宗
柳沢＝小田氏治 遠藤は技術的には小野より2ランクぐらい落ちるが
丈夫さと戦術適応力で小野の遥か上の代表キャリア築いた
無事之名馬の代表 現代表はセットプレーで点をとれないから
プレースキック要員としておいておく >>107
個人的にはこの三人は若い頃のプレーが一番魅力的だったわ
中田はトップ下、中村と小野はトルシエジャパンの左サイドでの輝きが忘れられない
特に中村の左からのクロスはベッカムみたいだったし
強豪相手や大きな大会だと守備に追われるから嫌だったんだろうけど残念だった
まあこの三人は今の攻撃陣に比べると圧倒的にスピードが無いのがネックだな
中田は若手の頃はサイドでドリブル突破とかもしてたのになあ 中田っていつの間にかぽっと出て凄い勢いで活躍して二十歳くらいで日本代表の絶対的な司令塔になった印象がある
それまであのポジションてラモスのインパクト強かったけど、ラモス〜中田までの間って代表で活躍したトップ下は居なかったの？
前園はA代表だと一瞬の輝きで終わったしまったけど
沢登なんかJリーグで凄く活躍してたのに代表には縁が無かったよな >>107
もう昔のことでみんなが忘れてるのをいいことに小野を使うべきだったとか言っちゃうおこがましいやつがいるんだよ 中田はペルージャ時代とローマでのユベントス戦だけなんだよなあ
パルマ以降は偉そうな口きかないほうがいいよというレベルだから
全盛期は短いよな
今よりレベル低かったプレミアのボルトンでも通用しなかったんでしょ？
ドイツワールドカップではだいぶ劣化してたんだろうな >>65
当時、中村が走りまくってるというデータが出てウイイレのスタミナ値が日本代表で一番にされてた記憶があるが >>105
走行距離データ見てみろアホ
地蔵とか言ってるのはアホアンチ >>116
お前毎回同じ事書いてるな
パルマ時代はカフーの折り返しをボレーで決めたシーンが印象に残ってる
右FWでムトゥ達が好き放題やってるバランス取ってる印象だったが個人的にはローマ時代よりコンスタントにスタメンで出てたから嫌いじゃない 走行距離とか別に重要視されてないデータだろ
久々に聞いたわ >>112
中田と小野はコンフェデ〜日韓辺りがピークで、これ以降は緩やかに下り坂のキャリアだもんな‥
中田はローマでセリエ優勝からのパルマ移籍してコッパ優勝したり、小野はフェイエでいきなりEL優勝したりと別格な扱いだったしね
俊輔も日韓落選後にセリエ移籍して代表でも主力になるけど、この2人が怪我や不調にならなかったら俊輔も立場危うかったからな つか中村は走力あるならサイドの選手目指して欲しかったわ
当時のサイドアタッカーってメンディエタやベッカムみたいなのだったんだし
中村はクロスの精度は負けてないし初見殺しの切り返しドリブルも持ってたんだから 小野がOAとして出場したアテネ五輪ではむしろ自己主張してチームを崩壊させていたが
FKなんて当時は阿部の方が上手かったのに全然蹴らせなかったし 中田が怪我で外れてた2005年のイラン戦はうまく言ってた。
居なかった2004年も結果出してた。
中田なんかいらなかった。2005年に消えた時点でもう不要な選手だった。
ジーコが実績だけでいつも使うから空中分解しただけだろ。
中田から運動量とフィジカルが衰えたら居なくてもいい選手でしか無い。
もとから技術は高くない。
技術なんか低いから相手にピンポイントパスなんか出せないだけのやつだろ。
そういう技術ならすでに長谷部にも負けてた。 >>118
地蔵で検索したらお前のレスしか引っ掛からんかったぞ
地蔵とか言ってるのお前だけ >>126
セリエAで雨でぬかるんだピッチでみんなまともにプレー出来ない中、中田だけいつも通りプレーしてた事があったんだけどな
要するに技術が高いからそんなピッチ状態でも普通にプレー出来た訳で
ちなみにその試合には技術が高いと言われていた名波浩も居たけど全然だったわ 日本国民はサッカよりラグビーのが面白いと気付いた
J3とか市立船橋より弱いリーグ要らんやろ >>129
多分サンドニのフランス戦だな。あれは分かり易く当時の日本人のフィジカルと体幹、足元の技術が足りないってのを痛感させた試合でもある
中田だけはキープや突破、枠内シュートまで単独で持ち込んでて別格ではあったが、数年後に股関節痛めてからはそういうプレーが殆ど出来なくなったからね >>132
サンドニの試合ではない
セリエAの試合でもあったんだよ。確か初の日本人同士の対戦だった
そもそもヨーロッパであれだけ長くプレーしている選手が技術が無い訳ない
中田だって練習では曲芸プレーしてたけど、試合では一切やらなかったんだし 今居たら今いたで適応出来そうなのは中田か怪我前の小野ってのは確かなんじゃね？
当時みたいな絶対エースは無理だろうけど、俊さんはよく言われる走力やキープ力よりキック力が足りない多分 >>136
その2人いまほしい
今のメンツなら中田もでかい顔できないし少しは協調性だすだろ >>134
何せユース代表の合宿で海外行った時に英語の出来ないチームメイトがレストランの注文で困ってて、
丁度英語ペラペラの中田が来たので代わりに注文するように頼んだら
「俺はお前達の為に英語を勉強したんじゃない」と突っぱねたそうだしな
何だあいつはって他のチームメイト達から言われまくったそうだ >>135
中田が超難度のループアシスト決めた試合な
あの試合は史上最高の日本人対決だったかもな >>138
舐められるとラ王のCMにまた出演させられるとか思ったのかもな >>141
あのCMより前の話だったと思う
高校生の時の話じゃないかと 今はチームの為に走り回ってくれる選手ばかりだから
日本代表は強くなったよな >>116
パルマ初期、ボローニャ時代ですらレギュラーだった
当時はセリエのレギュラーってだけで別格
何も知らないくせに適当な事書くなや >>144
なんか芸スポではパルマ時代がやたら叩かれてるけど当時は普通に活躍してた印象だったわ
何より毎試合スタメンで見れるのが嬉しかった
ローマ時代は試合に出るのか分からなくて見ていてフラストレーションが溜まった >>104
中村はヨーロッパ行く前、マリノスでFWやってた頃は好きだったわ
今だったらあのままのスタイルでプレーして今の代表FWみたいな感じに育っていたのかなと思ってみたり >>143
昔は城とか柳沢とか点決めずに守備に走るなよって叩かれてた印象がある
岡崎あたりから評価されだしたよな >>145
パルマ時代は一年目は試合出ても不調で活躍出来ず2桁順位に低迷、二年目はアドリアーノやムトゥのお陰で成績は良いが中田は不慣れな右で馬車馬みたいな役割して、それが嫌で三年目の冬にボローニャ移籍って経緯だからな
本人もこの時が一番ストレスあったからか常にピリピリしてたね 中田はパルマ時代に喧嘩別れしたプランデッリとフィオレンティーナ時代に再会したりまあ運はなかったな
そもそも監督解任されるぐらい低迷させたんだからその程度と言われたら弱いが 中田ってパルマでモルフェオにスタメン奪われてたよな、劣化が早かったね 中盤にタレントがそろっていたドイツW杯では中田はトップ下ではなくボランチだったからな
そこで福西との口論事件が起こり守備陣との不協和音が噴出する
当時キャプテンだった次期JFA会長は世界との戦いでセンターバックが出来る能力の選手では無かったが
キャプテンということもあり起用され続けてチームメイトからも侮られており、
とても中田とその他の溝を埋めるキャプテンシーを発揮できる状況ではなかった >>20
映像見直すと中田は今のトップリーグや代表のサッカーと遜色ない動きをしてるのに驚く
ゴール前のフェイントやシュートが苦手だったから真のトップには行けなかったけど、
あれが90年代の日本に出現したのはやっぱ異常 俊さんも昔を懐古するインタビューでヒデさんと同じレベルでプレーできなくて申し訳なかったって言ってたろ >>84
その二人は持ったら最初にゴールに一番近いとこから見てくれるからな
信じて走れば出てくる環境って大事
仮に出てこなくても、常に狙われてるのがディフェンスのストレスになる
裏抜けした柿谷をシンプルに使わずにその後の展開も考えてるって言ってた遠藤とは対極にある感じ >>105
>>20
セリエでの成績
俊輔>>>>>>鎌田
なんだし鎌田からポジ奪えると思う 無理やり戦国三傑に当てはめてるけど全然ピンと来ない >>151
そもそもジーコは中田をボランチじゃなく中盤のフリーマン的に使い、それが中盤のバランス壊す原因になってたからな
小野や遠藤はボランチとしての位置取りや守備はするけど、中田は試合によってそれ放棄してたから福西や宮本はそれを危惧してた
当の福西はスタミナ無くて守備範囲狭い、宮本は対人激弱ライン下げ過ぎって別問題も抱えてたけど‥ そもそも小野入って守備崩壊したのが現実だよね
そしてジーコも怒ったのかそれ以降小野をアップすらさせずに使わなくなったし 土゛ポン太゛洋一みたいなミュージシャンいなかった？ 今の基準に照らし合わせてこの選手は使えないとかダメ出しする意味がわからん >>160
土肥ポン太(お笑い芸人)＋村上 “ポンタ” 秀一(ミュージシャン)＝それ >>159
ジーコは小野に意図を伝えてないし、
小野もピッチのメンバーも「何で小野？」と思ったそう
ちなみにお茶の間もそう思ってた、岡ちゃんも疑問持ちながら解説してた
トルシエはずっこけてた >>159
それもジーコが小野に何の指示も与えず送り出したのが原因だし、はっきり小野も被害者なんだよな
豪州に中盤省略で放り込まれてる時間帯に柳沢から小野入れて何が出来るって話だし、なら身体張ってキープや守備する巻やドリブルで切り込める玉田の方が全然良かったのに 今の日本代表があるのも2010年のＷ杯でベスト16に入ったことがとてつもなく大きい。
だからジーコジャパンの選手は過去の人ってイメージになってしまう。 >>164
中田には何でもかんでも責任なすりつけるのに小野に関しては悪くないってそんな言い訳ばっかだな
選手としてピッチに出た以上、責任がないわけねえだろ >>167
使うにしてもすでに走れてない俊輔と替えて出すとかならまだしも、FW削って指示すら与えず小野出しても何も出来ず混乱しか産まないのは分かるだろうに
しかも中田はW杯後のインタビューであの状況でも守備放棄して、前掛かりになろうとしてたから小野関係無しに守備崩壊は免れなかったと思うわ 中田氏は自分の実力をよく分かってたよ
だから価値が下がる前にさっさと引退した
実に頭がいい 指摘されてもまだ中田が悪い、小野は何も悪くないって言ってるよｗ
駄目だこいつｗ
中田は一列前にポジション上がって開いたボランチに入ったのが小野な 別に中田や小野が悪いんじゃなくそれを統率せず、まともな指示与えなかったジーコが悪いって話をしてるんだが‥
中田だって次のクロアチア戦はジーコになるべくボランチ気味にプレーしろって指示されて、そのお陰で多少バランス良くなり、中田もMOMに選ばれてたりするからちゃんと言われたらやる選手だしな 自主性を重んじるやり方で4年間やってきて今更指示がないからーじゃすまんよ
それってジーコジャパンの選手として相応しくないってだけだぞ 中田はパルマでブランデッリに意見して干されるまでは。間違い無くレベルの高いMFやった。ここが天丼。ボロでも結果出したが。股イワシて終わり。ここから下降したよな。フィオでは役に立っとらん。代表ではジーコやからスタメンなだけで控えでも良かった気がするわ。代表でイガミあってもシャーないやん。仲良くやった方が結果出とるやん 小野はジーコジャパンであんまりガチ試合経験してないから経験不足が出た >>14
3人の中で中村が1番現代サッカーに取り残された選手
ゴール前FKも少なくなってるし
これは日本だけじゃなくて世界的に >>31
お前ってサッカーのセンスないんだな、ルール分かる？ >「俺はもうサッカーは見ない」中田英寿が語った現代サッカーへの嘆き 盟友トッティも同調「もう楽しくなくなった」
トッティ「サッカーは楽しい。ただそれだけだろ。楽しいから試合を見に行く。行けば、素晴らしい選手のすごいプレーとかオーバーヘッドキックなんかが見られる。ところが今はどうだ？ 走って、走って、走って……。めちゃくちゃだよ。ファンタジーがあるプレーはもう見られない」
中田「その通りだ。だから俺はもうサッカーは見ない」
と正直に吐露。
トッティ「もう楽しくはなくなったかもな。熱狂しなくなって、以前とは別モノだ」
と続けた。
中田だけ今のサッカーに適応すると解釈してる方がいらっしゃる様だが、
中田自身は己のプレースタイルと今のサッカーは別物だと捉えてるらしい。 ゴミなら当時の最強セリエで3年間もプレー出来ない。 >>155
すげー分かる
常にゴールから逆算してる小野と同じタイプ
遠藤は安全第一でリスク取らないから個人的にあんま好きじゃない 今中田がいりゃ鎌田のとこ入って伊東、前田、浅野がパスに追いついてくれる
小野がいりゃインサイドハーフにしてピッチ全体使える >>146
サリナス欠場してワントップやってた時の試合なんか本当良い動きしてたんだよね 姐さん俊輔に比べたら小野はキャラつけがちょっと弱いわな
俊輔は今いてもいいクロッサーになれると思うけどな
当時世界屈指のFKでもあったわけだし 今の交代枠でやるレギュレーションなら俊輔ガンガン使って60分過ぎたら引っ込めるかな？
ついでに本山辺りも頭から使って走らせるか？70分ぐらいから使うか？
あの当時の一芸に秀でた選手なんかでも現代サッカーで活かし方あると思うが 家康はどう考えても遠藤
キャリア初期は地味だったのに、長持ちして代表歴代最多キャップまで上り詰めた >>6
中田 ラオウ
小野 トキ
中村 ジャギ
遠藤 ガチャピン 中田にゲーム作れる力はない。一か八かのパスが酷すぎ。今も評価できるのはフィジカル。ボランチではポジショニング悪かったから、実現しなかったがゼロトップかFWで使ったら面白かったんだがな。まあ自分で決めるって感じの持ってる感はペルージャとローマでの2.3年くらいだけど >>12
スレタイのカテゴリーだけ手動で【サッカー】て入れてるんだけど、
「さ」の予測変換の第一候補がいつもは「サッカー」なのに、今回はたまたま直近にレスした「ざっくり」が先頭に来てしまい…
こりゃイカン！と気付きながら流れ作業でそのまま確定ボタンを連打してまいﾔﾍﾞｪｪｪｪと(ﾟДﾟ;)とhttps://i.imgur.com/gIJrKex.jpg
>>106
あるよねーw（反省してます💧) サッカーはどんなレベルにいっても競争があるなら重宝されるのは汗かく順 >>185
トップ下で使ってくれないトルシエの文句言ってたじゃん
スルーパスとＦＫの人だよ 中田はパスが苦手だったな
加減調整ができなくて荒っぽいパスオンリー 中田の売りは司令塔とかキラーパスとかより背負いながらボールを受けてターンからの推進力だと思う
同じくキープ力あるって言われてた本田はこの辺が圧倒に下手で後ろに出すしかなかった ボールコントロールが1番上手いのは小野
セットプレーが1番上手いのは俊輔
フィールド視野の広さと得点力が1番あるのは中田英寿
って感じだったな >>199
視野の広さも小野だと思うわ、彼はちょっとおかしい
中田は鋼の意思と結果に結びつける力かな >>82
中田がいた時代にサイドに俊足プレイヤー置いて貰えなかったし今なら楽しそうにやりそうだけどなww
日本代表ではパスミスになってもローマじゃ追いついてパスミスじゃないんだから
まぁ味方のレベルに合わせて下がってくるという事が出来ない中田に対して何も言えないジーコと経験不足の宮本じゃどうにもならなかったが 人格はともかく試合の流れ読める意味での視野は中田でチャンスを作るセンス的な視野なら小野な気がする
両方晩年はその辺のバランス感覚微妙になってたが 小野は並び立ってなかったけどな
中田がいてちょっと下に中村がいてだいぶ下に小野って序列だったし >>113
加茂時代
名波、前園
前園が海外移籍出来なくて急速に駄目になっていって代わりに藤田俊哉が使われて結果出したが怪我で代わりに呼んだのが中田
その試合(韓国とのW杯共催記念試合)でいきなりスタメン抜擢で韓国相手にフィジカルで勝ちまくりチャンス作りまくって1試合で代表スタメンゲット
当時の中田はまだ二十歳 中田は体力が凄かった
正直、取り柄はフィジカルのみ >>107
普通に晩年力衰えても中田は代表トップだったからな
実績ある中心選手でもパフォーマンス落ちればレギュラー維持できず厳しい立場に追い込まれるのはカズや中村や本田が証明してるしな >>198
それね。あとボール受ける前の状況把握と判断の速さ。
とても現代的な選手だと思う。
そのヒデが今のサッカー批判してるのは意味わからんけど
お前、そういうサッカーのはしりだろとw ジーコジャパンはオートマティズムが失われていたので、困った時はヒデ、キノコや
小笠原がとりあえずキープしなきゃいけなくて負担が大きかった。たまにWC前の
ドイツ戦みたいなダイレクトプレーからのゴールが決まることはあったが、それは
相手も承知で、パスの出どころであるヒデとかキノコは徹底マークされてた。
あの頃も既にジダンやイケメンクラスでないと1人でなんとかするとか無理な時代
だったな。 中田英寿はワールドクラスの選手だったけど、致命的に全盛期が短かったな
恥骨痛めたんだっけ？
孤高の人だったから精神的疲弊も凄かった ワールドカップ最終戦で1人ピッチに寝転んでるのに、後輩選手は誰も近づかなかったな
如何に他の選手と溝が出来てたかを象徴するシーンだった 中田が味方が追いつけないようなキラーパスを出してたのは初期だけで
中期から後期のボランチでは確実なショートパスしか出してないよ
中田はトップ下よりボランチで出場していた期間の方が長い そもそも追いつけないパスだけ出してて10年不動の中心選手やれるわけないだろと
何本かミスったパスを大げさに誇張してるアホがいるだけだよ >>213
これ本田が南アW杯で活躍する直前、俊さん倒して真のエースになるかという頃に日本代表板で言われてた事で、その時点では本田に救世主になって欲しいという流れだった 三人の中だと今の代表のスタメンが一番遠いのがキノコだけど、サブとして一番欲しいのはキノコ
>>209
移動の負荷に関して日本人が無知だったのもあるわ
>>207
本人的には足元無いから仕方なくそうしてただけで、パルマでサイド労働者嫌がったのとか見るに
バッジョやデルピエロみたいな華麗なスタイルに憧れてたのかもしれん 中村は結構色んなポジできそうだから
今でも小野よりは需要あると思うけどな 山本浩アナ「あっ〜と中田のパスに味方が反応出来ませんでした。」
木村和司「今のは中田のパスミスですよ」
当時マスコミの間では、中田のパスに追いつけない方が悪い、中田のレベルに追いつけてないみたいな空気になってたのはヤバかった。 中田に届かないスペースにキラー？パス出されて追いつけない選手で真っ先に思いつくのは名良橋だな。今思えば可哀想だったな。 本田香川岡崎に取って代わられたな
結局は関西人の方がコミュ取りやすくていいんだろう >>218
イタリアだとFWが普通に追いついてたから。むろんパスミスもあっただろうが、動き
出しの問題の方が大きかった。柳澤とかは動き出しは良かったんだがw 中田はフィジカルに特化して下手糞だったからな
最後はキレも無くなって得点力も無くなって没落した
満足に活躍したのは数年
しかも代表より海外組を気取る期間が長かったから日本サッカー界では影が薄い
旅人になると宣言して消え叩けど誰も中田を追いかけなかったｗｗ
中村が一番長期間活躍したよね
２０００年のアジア杯から活躍しだして２０１０の南アフリカワールドカップで本田一派に追放される迄日本代表に君臨した 中田はホンマ下手くそだった
シュートは外すし、PKも外す、パスミスばっかり
こいつのせいで勝てる試合を何試合も落とした 当時は世界で通用してたのが中田だけだったから
素人集団の中に一人プロが居たら中田に適応出来ない奴がレベル低く見えるよな 中村稲本とかは中田別格だったって回想してたけどそういうのある意味きついんだよ
今だったらみんな最初から海外組だし変にコンプレックスや気後れなくやってくれて気軽だっただろうけど 当時はそう思うでしょう
我々もそう思ってた
圧倒的カリスマで目立ってた芸能スターだったから
成田空港に変な恰好で降臨しても誰も馬鹿にできなかったし
今思い返すと中田は下手糞だったなーだから伸びしろが無くて没落していったんだなーとは思う 呂比須がNumberのインタビューで、自分は足下で貰いたいから、スペースじゃなくて足下に パスしてくれって何回も言ったけど、最後まで足下にパスしてくれなかった。自分勝手だの親はどういう教育してきたんだとか、そこまで言って大丈夫かってくらいボロクソ言ってた。 ジーコは中田を日本歴代最高のプレーヤーと言って愛してやまなかったな 中田 代表で10年間ずっとレギュラー
中村 代表で10年間基本レギュラーたまにベンチ
小野 代表で2,3年レギュラーほとんどベンチ 90年代後半の日本からワールドクラスのサッカー選手に育つには、日本サッカー、いや日本と決別する必要があった、という事だろうね。
ファンもマスコミも中田に集中していたからな
せめて、前園でも大成してたら、また違ったかもしれないが・・ >>226
恥骨炎で切り返しのキレがなくなり、フィジカルも余裕がなくったせいだよ。
多分2002年ごろから患ってる。クラブと代表の往復がかなり負担になった
模様。ワイが全盛期と思うのは99年から2000年にかけてからかな。ペルージャ
２年目とかまさに無双のトレクアルティスタで、ジダンと比較されるぐらい
だった。トッティも”えっ？なんでアイツ取るの？”ってちょっとキレてたw 中村はジーコジャパンの頃、すぐ捌けない、サイドに逃げるから中田との相性は劣悪だったけどな。小野はその頃代表メンバーすら危うかったから割愛。
パスも自己中でイメクラパスなんて言われてた。
そんな中村だがライバル扱いされていた小笠原との相性はよかった。
小笠原はよくロストするけど真ん中にどかッといるから中村はスペース出来て待ちやすかったと思う。
だからドイツW杯のブラジル戦も小笠原がいるまで試合になってた。小笠原が変わってから前線でボールキープできず逆転負けしてしまうんだけど。 >>227
中田は中田で呂比須くらいの選手の足元に出しても世界ではそこから打開できないとか考えはあったんだろうな 俊輔はフィジカル弱くて色々言われたが
驚くようなプレーを多く魅せてくれた
今でも記憶の宝物 パサーしかいない
前園がまじめに練習して覚醒してたら面白かった 中田がディフェンスもできていたらもっと評価高かったのにな
あのフィジカルでボール刈り取ってそのままパス出してたらもっとレジェンドになっていた カペッロとジーコはボランチで使おうとしてたけど
中田はトップ下に拘ってたよな >>222
中村は南アフリカで腐らずに振る舞ってたのが立派だった
人間としては圧倒的に中村>>>>>中田だな >>240
中田は岡田の時からベンチでも腐らない精神を評価されてたよ
一方で中村はトルシエにベンチだと不貞腐れる事を批判されてたじゃん 何年も中村中心でやってきたのに本番直前でベンチ送りだぞ
この状況に耐えられる人間はそうそういない >>232
442の守備で小笠原は駒野や加地と二人でサイド締めるんだけど、中村は三都主とボランチに丸投げ
左はそういうもんかと思いきや、左右ポジチェンしたときも小笠原はサイドバックと挟む動きやってた
マジで中村はアカンやつだと確信した 本田は頭が悪かったのか円熟味が出るとか経験で判断良くなるとか全然なくて代表定着した辺りがピークだったな >>242
キノコは本番前とか本番とかで体調崩しすぎ。WCに対する思い入れが強すぎたん
だろう。ヒデや本田みたいに自分が輝くための１つの舞台でしかないくらいの
感じでやれたら良かったのに。 中田のリーグ戦出場率（%)
ペルージャ
・98/99 (97.1%) レギュラー
・99/00 (92.6%) レギュラー →冬移籍
ローマ
・99/00 (67.9%) レギュラー ←冬加入
・00/01 (17.1%) サブ
パルマ
・01/02 (52.6%) レギュラー
・02/03 (78.3%) レギュラー
・03/04 (49.1%) サブ →冬移籍
ボローニャ
・03/04 (84.8%) レギュラー ←冬加入
フィオレンティーナ
・04/05 (33.3%) サブ
ボルトン
・05/06 (37.4%) サブ >>207
あの時代の足元クレクレなパサー揃いの中で中田だけはボール持ってない時のプレーを見て欲しいってプロ入りする時に言ってて、サッカーでボール持ってられるのは1〜2分しか無いし、それ以外のプレーで優劣が決まるって本質的な事を語ってた
感覚派の小野や俊輔とはそこら辺で相容れない明確な違いがあったよな >>248
最後の方は怪我もあって残念だが
当時の日本人のキャリアとしては別格だわな
もっと早くボランチ専念してればなあ… 中田はボランチというか今みたいにインサイドハーフってポジションが一般化してたら違ったかもな >>116
トリデンテの時は活躍したろ
ダメになったのはCL予備選でハリルホジッチのチームに負けた時から
対面ポジの奴にことごとくやられてた記憶 全盛期なら中田は今でも欲しい
粘り強く守備するの条件で
前田
三笘 中田 伊東
守田 遠藤
伊藤 冨安 板倉 菅原
彩艶 中田は劣化しても代表トップクラスだったけど
あの時ほんとに劣化がやばかったのは小野の方なんだけどな
マジでタイプが違う別の選手入れるべきだったと思うよ 小野はワールドカップのオーストラリア戦に途中から出てきてチンタラプレーしてたのがな >>242
散々邪険にしてた本田が力を持ってしまって何も言えなくなってしまった印象しかないな >>248
やっぱり下位クラブの中心だと上手くいくんだよな
本人が自分を客観的に見れなかった
まあずっとそれだと給料も格も上がらないから仕方ないけど >>258
違う
中田は劣化したのにわざわざブラジルまで会いに行くなどジーコと懇意にしてたので外されなかった
俊さんはトルシエのトラウマからジーコが再生を誓い、一緒にCMにまで出る仲なので発熱してても外されなかった
割りを食ったのは黄金世代特に小野、それでもベンチでは能力的にファーストチョイスだったので豪州戦で何故か登場
ジーコが中田中村をアンタッチャブルにしたのが崩壊の原因、相手も強かったがもう少し闘えたはず 小野はアジアカップも最終予選もコンフェデも何も貢献してないのに何を言ってるんだ？
割りを食っただ？
貢献なしにメンバー入りできただけ優遇されてただろうに 当時の状況は>>107だって
中田や中村は中心選手たるパフォーマンスを発揮してた
小笠原の序列が小野より上がったのだって最終予選で貢献したからだし小野はそういう活躍ができなかっただけだろ 中田中村小野の時代に遠藤冨安が行くのと
今の時代に中田が来るのはどっちが強いかな 浦和に戻される前後の小野は、かなり腐ってたんじゃないかと思う
怪我であまり試合にも出られず、欧州でステップアップを目論んでたのに本人の預かり知らぬ所で突然Jに戻され、
戻った浦和で結果出しても次節ベンチとか普通だったし
これだけ誰もが聖人と認める小野に対し、僅かに黒い噂が出るのはこの頃の何らかの愚行なのではと邪推 >>259
フィリピンに怪我されてから地蔵になったんだよ オーストラリア戦は小野投入前までがある意味奇跡だったけどな
俊輔のゴールはラッキーだったし、高原、柳の2トップはヘロヘロでグダグダだった >>270
日韓W杯すら見てないクソニワカwww
そんな選手をトルシエが選ぶかよバカw オーストラリア戦は何故小野なのか？って采配から謎だがあれは途中から入った中盤のやるプレーじゃないわ 中田勝負強さ
小野器用貧乏
俊輔FK専用機
あくまでイメージ ジーコは中盤分厚くしてポゼッションで時間稼ぎしたかったんだろうが
小野にもピッチ上の選手にもその意図が全く伝わってなかった 中田がボランチで活躍したイメージあんまないな
ペルージャやトッティの代わりにトップ下に入った時は大体活躍してたけど
ゲームメイクタイプじゃないし守備も軽いから
現代でも一発のあるパスが活きるトップ下しか無理じゃないか ボランチは意味広すぎてボランチやらせるって何求めてるか曖昧になりがちだからな
大雑把なポジション分けなら便利だが選手の適正とか語るときには向いてない まあ雑に分けると攻撃型ボランチ(2.5列目)、守備型ボランチ(3列目)だろう
中田、小野、小笠原、遠藤保みんな2.5列目
日韓の稲本もタイプは違うが2.5列目
位置と役割が逆なピルロ、ガットゥーゾみたいな例外もあるけど >>273
あれでジーコもブチ切れたんだろうな
その後の試合では稲本や遠藤の方を優先しだしたからな >>274
小野は器用を軽く通り越してるから天才呼ばわりされるんだよ >>271
奇跡でもないだろう
ジーコもザッケローニもW杯本戦で日本代表が自分達を信じれなかったから敗退したと言ってる
リードしてるのにパワープレーで反撃されるとビビって逆転負けしたのは間違いなく選手達のメンタルにも問題があった >>283
選手達のメンタルの問題をどう対策するんだ？
日本代表はオーストラリア、コートジボワール、ベルギーと3試合も先制したのにパワープレーで反撃されて逆転負けしてるのに
これは日本人の国民性だろう >>282
ジーコもザックも初戦で負けたのは、暑さ異常なまでの湿度、気候のせいだよ。
ジーコジャパンは練習試合での地元ドイツとの試合では凄く調子良かったから、もっとよいコンディションで試合してれば、活躍した可能性あるよ >>282
全然違う
セオリー通りのパワープレー対策要員すら呼んでないジーコとザックが無能すぎただけ 小野は過大評価だよね
才能や技術力は中田中村よりあったかもしれないが
いざ試合で使うなら二人より劣る >>286
それ
リアルタイムで観てた人ならパワープレーで押し込まれるのは分かりきってた
そこにヘロヘロの選手は替えず、何故か小野投入だからね カペッロは中田をセードルフみたいなボランチにしたかったんではと思う
本人はやる気と守備センスが無かったがw 中田→信長
中村→秀吉
ここまでは良いけど
小野→家康ではない
実力はあったと思うけど天下は取れてなかったよな >>279
遠藤はフィールドプレイヤーで唯一出番無し >>293
本来遠藤の位置に小野だったんだろうけど、遠藤が家康だったね
わからんもんだ 中田 信長
中村 秀吉
小野 北条
稲本 毛利
小笠原 伊達 >>294
ブラジル戦で高原の突然の怪我でキャンセルになったけど交代で使おうとしてたけどな
初戦のプレーで小野の序列が低下して遠藤が繰り上がった形やったな この3人が三英傑とすると、三浦カズは一つ前の世代だから、武田信玄か上杉謙信か？ >>251
中田はもうちょっと遅く生まれてたら
小さい頃から一列後ろで使われてもっと伸びたと思うな
能力的には守備出来そうなのに
ずっと前目で当時は前線の選手は守備能力求められてなかったから
守備が上手くなかった 中田は守備免除のボランチって言われてた
岡田1期、ペルージャとかが典型例で
引いた陣形でボール奪ってからパス、運ぶドリブルとかがメインで
ブロック作った相手に対しての2列目としてのパス交換、抜くドリブルとかはあんま得意じゃなかった それはない
小野伸二は「守備も上手かった」 フェイエノールト元監督が当時の“天才ぶり”を回想
https://www.football-zone.net/archives/261047 小野の守備とか俊輔以下
俊輔はスタミナとやる気だけはある
小野は何もない 攻撃の選手のディフェンス力なんてどうでも良いだろう？ 小野は相手からボールかっさらうの上手かったよな
そういうの見てないで下手とか言ってんのかな 小野に守備力、強さないと書いてるのは日韓大会すら知らないクソニワカ
フェイエで怪我してからしょぼくなっただけで
それまではちゃんと走ったり守備したりできてた W杯本番は色々と酷すぎた
ジーコ 無策、招集ミス
中田 グロインペイン劣化
小野 疲労骨折劣化
稲本 骨折劣化
俊輔 体調不良
田中誠 肉離れ離脱
茂庭 バカンスから追加招集
坪井 負傷退場
高原 負傷退場
柳沢 QBK
宮本 実力不足
久保 状態不良で落選
闘莉王 落選(ジーコには1度も呼ばれず)
松井 フランス1部レギュラーなのに落選 小野は別にして
中田は今の選手達より数段下手
俊輔は今の選手達より弱い
まあ小野が怪我しなければいまの代表でも活躍できるだろう ドイツW杯は酷暑の中通りもしない味方キラーパスを自己満でやり続けた中田で全て終わった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
