【イチローと大谷翔平】どっちが《優れている打者》かデータで判明！…そして日本人野手が「MLBで活躍できない」理由とは [Egg★]
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昨今、メジャーリーグではもちろんのこと、日本のプロ野球界でも、データを統計学的に分析し、戦術や戦略を考えるという「セイバーメトリクス」という手法が広まってきている。では実際、数字からどんなことが見えてくるのか、どんなことを知ることができるのか。
野球データの分析・提供・運用を行う株式会社DELTA社のアナリストで、9月25日に発売された『プロ野球・MLBが10倍楽しくなる！ よくわかるセイバーメトリクス』(玄光社)の著者である大南淳さん、宮下博志さんに話を伺った。
大谷選手の“何が”優れているのか
――野球談義をしていると、A選手とB選手のどちらが優れているかというテーマで白熱することがありますが、それぞれの選手の能力について正しく見極めようと思っても、ついつい贔屓目や、勘のようなもので評価をしてしまいがちです。数字やデータは、大きな判断基準になりますね。
大南さん そうですね。たとえば、今年も二刀流で大活躍した大谷翔平選手(エンゼルス)とイチロー選手(元マリナーズほか)、どちらが優れているかというお話をします。
――野球ファンからしてみれば、絶対に答えが出ない究極の問題です。
宮下さん まず前提として、野球は「自分のチームの得点が相手の得点を上回れば勝つスポーツ」なので、得点が何よりも重要です。バッターであれば「得点を増やす」、ピッチャーであれば「失点を減らす」。これが大事なことなんです。
そう考えると、イチロー選手は1番打者、大谷選手はホームランバッターと、一見役割が違うように感じますが、目指している最終目標は同じで、“得点をどれだけ増やすか”。野球はサッカーとは違って、「この選手とこの選手の組み合わせによって得点が増えやすくなる」というケースはなかなかありません。
厳密には異なりますが、基本的に個々の打者の足し算で得点が増えていくものなので、タイプだとか役割は関係なく、得点への貢献度がポイントになります。ですから、セイバーメトリクス的には、どちらが優れているかは“得点への貢献度”で考えることになります。
――では、貢献度というところで見ると、今年の大谷選手の成績はイチロー選手と比べてどうでしょうか？
大南さん イチロー選手のベストは、262安打を放った2004年。これはMLBのセイバーメトリクスの打撃指標としてもベストになりますが、大谷選手はこのときのイチロー選手よりも、得点への貢献度という点においては「かなり優れている」と言えます。
宮下さん 具体的に言うと、メジャーリーグの平均的なバッターに比べて、2004年のイチロー選手は1.31倍の得点をつくっていたと評価できます。これが、今年の大谷選手の場合は1.8倍。数字で見ると大きな差がついています。
実は大谷選手はメジャーリーグ初年度の時点で1.49倍なので、得点貢献度では初年度の時点でイチロー選手を上回っています。
12/4(月) 7:03 現代ビジネス 全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/65e76346828beb9514dbe951cab3e135f7127385?page=1 ドマイナースポーツ野球(笑)
球場に客呼べないガラガラ大谷 あんなに好き勝手やってるのに大谷と松井の年間打点が松井の方が多いんだからチーム戦力としての機能は松井の方が数段上。数字だけは大谷が上だけどね。 イチローは10年200本安打だし
大谷が引退の時に比較しないとフェアじゃねーだろ バレーで言うセッターとアタッカーとレシーバーを同じ基準値で評価するような馬鹿な考えだからな
野球もランナー出たりする人とフリーで攻撃する人と転がして返すだけの人と多種多様だからな >>8
そうか？盗塁成功率そんなだけど
PSでは刺されてるし 打者としてなら大谷だろ
イチローは総合力で凄い選手なんだし 長打も四球もろくにない単打マンが良い打者なわけないから当然の話 この選手とこの選手の組み合わせによって得点が増えやすくなる」というケースはなかなかありません。
厳密には異なりますが、基本的に個々の打者の足し算で得点が増えていくものなので、
並びとか関係ねえんだなｗ 打者ってことならイチローは松井といい勝負なんだし
大谷とは話にならんよ イチローや野茂がすごかったのは
10年間メジャーで通用したとこだと思ってるので
大谷もメジャーで10年以上活躍してほしい >>17
松井ってメジャーやWBCで何かしたっけ？NPBでは凄かったけど イチローの勝利への貢献のなさは昔から言われてたけど数字に出されるとよくわかるな >>6
松井より大谷イチローのほうが敬遠や敬遠気味の四球が圧倒的に多いだけ >>20
セイバー上は同じ程度の打者って
データ出ちゃってるし 計算方法がわからないんだけど
後続が打って得点出来た二塁打と残塁で終わった二塁打とで差が出てしまうならチーム力に大分左右されるのでは 打点なんて今の野球ではたいして評価されないよ
投手の勝利数と同じようにで >>25
それをやらんで選手単独の価値を出そうというのがセイバーだからここで言われてるようなRARの場合
二塁打は二塁打 松井稼頭央とか福留孝介がMLBで成功したと言う厚顔無恥 >>24
巨人時代は凄かったけど、メジャーではそこそこいい選手で、レジェンドイチロー、大谷とは比較にならんと思うけどな >>31
MLBでの話だよ
NPBでは松井が上
あくまで打者としての話ね。選手としては比べものにならない。 少数点でかけてる係数はリーグによって異なるが
おおまかに
wOBA
0.7×(四球+死球−故意四球)+0.9×単打 +1.3×(二塁打+三塁打)+2.0×本塁打 ÷(打席−故意四球−犠打)
これを基本にパークファクターなどで補正して
いじってリーグ平均と比較したり（RAA)、控え選手と比較したり（RAR）して
それで出た得点をどれだけ増やしたかを勝利数に換算し、さらに守備分足したのがWAR
だから前後の打者とか実際の打点に左右されない 人間性はイチローさんの圧勝だな
大谷は馬鹿で幼稚すぎる >>27
ありがとう
なるほどです
球数投げさせたとか、守備の逆をついたとかセーフティ決めて、相手に後々までバントを意識させた
極端に言えば声出しなんかも野球では小さくない影響あると思うけど数字には出来ないものなー 単打マンとホームランバッターじゃ価値が違うわな
イチローが活躍していた頃から言われていたわ
単打マンは大して怖くない 内野ゴロと弾丸ホームラン比べるのはあまりにも可哀相だろｗ イチローは四球選んで出塁するのと同じ価値しかないからなあ
長打がほとんど期待できない 役割が違いすぎだな比べるなら大谷と松井か
しかしイチローと大谷どっちがチームに欲しいかと言われたら大谷だな イチローの出塁率酷すぎる
OPS見ると中の中クラス >>38
横だけど調べたら数年前のデータだが500盗塁以上の選手の中で歴代4位らしい、100盗塁以上だと21位、これでも十分凄いけど
ちなみに100盗塁以上のデータでは松井稼頭央が4位だった イチローは何が一番素晴らしかったかと言えば、MLB行ってから目立った故障をしなかったことかな。
つまり衰えた選手生活晩年は別として、毎年安定した戦力として計算できたことだろう。
その点じゃ大谷は万全なら勿論すごいが、故障が多くてなあ。 内野手は英語ができないと話にならんわｗｗｗ
英語がうまく喋れない下手くそな焼き豚には無理
日常会話が出来ても、細かいニュアンスとか意見が言えないｗ 野村克也
・一番バッターはピッチャーの情報を後続バッターに伝える役割も担っている
そのためにはできるだけ球を多く投げさせたりフォアボールを選んでチャンスを作ることが大切
しかしイチローは初球から打って出ることが非情に多かった
得点差やイニング、バッテリー心理を考慮して初球から打っていいのか待つべきなのかチームの勝利を最優先にして判断する。
イチローは自分がヒットを打つことだけに感じられた
だから好球が来ると状況に関係なく打っていた
・ロジャー・クレメンスのスプリットを打つためにツーストライクから
スプリットが来るまで何球もカットし続けていた
見逃せば明らかにボールという球がいくつもあった。 >>1
日本人活躍でアーセナルとリバプールが首位争い
メジャーリーガーにも見習ってほしいね🤣 イチロー嫌いだし擁護する気はないが、投手陣の防御率が酷いくらい今は打高投低の時代でピッチングの組み立て方も違う イチロー内野安打で打率上げ
大谷 守備シフトが正常になり
打率上げ
難いな 松井って殿堂入りしない程度の評価だから比べないであげて 当分塗り替えられなそうな記録持ってるからこの二人で比較されてんのかな イチローほどWBCで恩恵受けた選手もいなかったよな
若い子は知らんかもしれんが、イチローは大谷みたいなHR打者ではなかったから神戸以外ではあんまり人気なかった
あのWBC決勝タイムリーで一気に国民的スターになったんだよ チームにいれるとしたら全盛期のイチローやん
守備できるし >>58
逆に思想強そうなアンチに粘着されてるのもそのせいとも言える イチローは通算OPS.750程度の平凡な打者で守備もいちばん楽なライト
頑丈で生涯大きな故障がなく長期離脱がなかったのは評価できる
大谷は故障が多く通算成績はたいしたことない
投手兼DHだから真の二刀流とは言い難いし
どちらもチームの勝利にはあまり貢献してない >>58
でもWBCで大谷ってバントした印象しかない
大事な場面は吉田や村上様が打ってくれたような イチローは打者としては特別突出してないし、松井秀とも大差ない
最も評価されていたのは守備力と安定性 得点になるかどうかなら
イチローは自分がヒットで出ても後ろが打ってくれないと得点にならない
大谷はホームラン打てばすぐ得点になるから
大谷有利になるのは当たり前 圧倒的に大谷の方が優れているでしょ
比べるまでもない ていうかイチローがあれだけ痛いオッサンになるとはな 女相手にむきになって130キロとかあれまだ肩痛いとおもうわw ごきろーは凄いが
松井の上位互換には勝てんだろう ｗ ショーヘー・オータニ古今無双
人柄もルックスも全てオータニ イチロー大谷どっちもみてるものとしては大谷のが凄いと思うで
イチローは走ってるだけだった 当て逃げピンポンダッシュバントヒット
当て逃げピンポンダッシュボテボテ内安打
これがなければ2割そこそこの貧打マンのゴキロー イチローさんは高額投資の失敗例
正解は運命が決める
やり直しはきかない
投資をして勝てなかったという事は
ハゲ治療に投資してハゲが治らなかったのと同じ
無駄金乙って感じやね
マリナーズはイチローさんに投資して失敗
ヤンキースは松井に投資して成功
これが真実 日本の指導方法のせいだよ
なんでMLBの指導方法を頑なに無視するのかね ?
日本の指導方法がだめってことはMLBの登録選手数ではっきり数字が出てるのに >>79
WBCは日本が優勝した（どや）ってるからだろ 歴代ベストナイン
高木豊 片岡 大久保 里崎 古田
上原 今浪 宮本 山本昌 イチロー9人と大谷9人どっちが得点力高いか
データで見るまでもないわｗ つかアメリカ育ちの日系人含むアジア人(ハーフの人は除外)は全然メジャーにいないな >>77
FANTAwww
久し振り
生きてたかw イチローのほうがぜんぜん上だよ
アスリートにいちばん必要なのは怪我をしない自己管理能力
それを含めて評価したら、大谷はイチローの足元にも及んでない
野球は通算成績
大谷は200勝500本本塁打も無理だと思う
野茂、松井以下の選手だよ >>82
並の投手相手なら間違いなく大谷九人の方が点を取れるが
サイヤング取るレベルのエース級が相手なら
単打から盗塁、犠牲フライorスクイズなんかでイチロー9人の方が点取れそうだけどな 日本人野手が活躍できない理由は単純にピッチャーに割り振られすぎなのが1つ
大谷がピッチャー1本なら大谷と言う打者はいなかった
あとは身体能力高い層が薄いのとストライクゾーンや打ち方が特殊でガラパゴスだから つか野球のルールておもろいよな柵越えしなきゃ只のフライやし
ゴロもライナーも間突けなければ凡打
。何が正解なのか難しい セイバーで考えると結局ホームランたくさん打って長打力ある奴が優れているという結論になるんでつまらん >>61
ライトの守備が一番楽てライパチ君読みすぎだろ 単年での活躍を考えればイチローが安打記録を作った年を遥かに越えてる
通算記録で考えれば10年連続200安打GG オールスター出場で3000本安打の選手はまだ越えられてないかな
ただ大谷が仮に今日引退しても2度の満票MVPとここまでの通算で十分殿堂入りいける
来年は投げられないけど あと2～3年実績積めばイチロー越えかな? >>1
何倍って数字自体はwRC+だね
なんではっきり書かんかな 【攻撃面の貢献度指標による比較】
WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/XMfFgUS.png
RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/q1KwA8Z.png
※横軸は年齢
※「ほか」は城島、福留、吉田、青木、誠也、新庄の6人
※「現にどれくらい貢献出来たか」という指標であって、貢献のチャンスに恵まれなかった選手等の実力を正確に測れる指標ではない事に注意 >>97
読者ごときに再検証されるのが嫌なんだろうね
上から結論を押し付けるのがジャーナリズムだと思っているんだろう 大谷さん10年で1350億円で決まりそうだとw
年俸にするとサッカー界で1位のキリアンムバッペ
やメッシを追い越す可能性だそうだ たらればの話だけど、松井は10年175本
骨折１年+引退前ボロボロの２年
実質７年で175本
大谷さんが６年で171本
松井が大谷と同じ若い年齢で挑戦出来てたら300本以上は期待出来て
完全にホームラン打者なんだよな。 >>58
いやいやMLBでの活躍で大方決まってるだろｗ
中央調査社調査
最も好きなスポーツ選手 01～02年、05～13年まで1位（03、04年は松井が1位） 相手投手にしてみればどちらが怖い打者か
イチロー 打率.311 出塁率.355 長打率.402
大谷翔平 打率.274 出塁率.366 長打率.556
打率はイチローが上でも大谷は一発の怖さがあるから投手もまともには勝負せず
それがそのまま出塁率にも現れ大谷の方が上回る
それにイチローが得点圏でヒットを打ったところで内野安打なら点を取られることはない 点とるゲームなんだから
点とる打者が偉いだろ
大谷さんの勝ち 松井じゃ大谷にはなれんだろ
５０本から３０本まで落ちたし
大谷は５０本アメリカで打つ可能性ある
王や長嶋だと２０本も打てるかどうか
背の高さもあるんだよ
外角も届くからね ｗ イチローは人類で1番ヒットを打ったんだから大谷とは比較にならないだろ
大谷はこれから同じようなタイプの選手が出てきて抜かれる可能性あるだろうしな >>106
松井は186あるけど顔のデカさで稼いでて実質182、3くらいの選手と同じくらいのリーチだったから
当時の外角広いメジャーだと外の球はホームランに出来なかったね
そのぶん甘い球来た時の確実性高めて30本打ったのは大したもんだが 役割が違う
ランナーが居なくてホームラン打者が打席に居ても失点は最大1点
ランナーが満塁ならシングルヒットでも2点
ホームランなら4点が入る
ランナーになる役割の打者と
それを帰す役割の打者の違い
効率で言えばイチローでも4割は打てなかった
打撃なんて3割打てば一流打者だし2割なら契約結んで貰えない世界（例外は有る）
守備的（投手力含む）が弱いと絶対に勝てないのに打撃の方が華やかだからもてはやされる 俺はイチローの方が好き。
大谷も嫌いじゃないけど。
松井は比較対象にもならない >>34
2塁打と3塁打の価値が同じって事？
随分違うような気がするけどな。
1アウトで2塁と3塁なら得点のしやすさが全然違うだろ。 松井は行った時代も悪かったよ
ドーピング全盛でチームメイトはお薬だらけ
外に広いストライクゾーンでゴロ量産
今の方がホームランは増えると思う >>44
最後の一行でどーでもいい記録と認識したｗ >>109
やっぱ生まれ持った体格も関係しそうだな
ボンズとマグワイアは疑惑があるが。
ボンズ 188cm
マグワイア 195cm
ジャッジ 200cm
大谷翔平 193cm
村上宗隆 188cm
室伏広治 187cm
松井秀喜 186cm
筒香嘉智 185cm
清宮幸太郎 184cm
王貞治 177cm 端的に言えばパワーだろうね
大谷は海外の人間に劣らないパワー、イチローはそれを超越する技術
なかなか日本人野手が通用しないのはそれだろう >>1
もっと単純に実在選手の能力を数値化して作られてるゲームが幾らでも存在してんだから ゲーム開発者に選手の能力聞きなよ >>113
周りがドーパーだらけの環境で松井はドーピングしなかったんだろうな
日本人のアスリートのドーピング摘発は極めて少ない
スポーツに対する概念の違いだろうな
ドーピングした好成績に何の意味があるのかというね 松井は越えるには3冠王かワールドシリーズMVP 3冠王のが可能性あり イチロー 本物のスター
大谷翔平 作れられたスター 松井は2004年にシルバースラッガー獲れてたら多少評価変わっただろうけど
すべての指数で微妙に同僚のシェフィールドに負けて外野手4番手だったんだよな
あとは手首の骨折がすべて >>6
打数が圧倒的に大谷が少なく、打数あたりだと大谷が上 二人ともすごいがどっちと言われたら大谷でしょ
試合にまるで関係ない内野安打込みのイチローと二刀流のホームラン王じゃ比較にならん >>115
松井秀喜は顔のデカさで肩位置でいうたら175センチくらいしかないのでは？
大谷の肩位置で松井秀喜の顔なら210cmいくだろな 大谷は日本人メジャーリーガーと比べるのが間違い
既にルースやゲーリック達と並ぶ存在になってる >>122
松井は論外ｗ
タイトル争いに絡んだこともない
３割３０本がめいっぱい >>113
今の方が球種増えたりして20本も打てない >>1
昔はイチローが中心になって、川崎や西岡がスモールベースボールでWBC優勝した
今年は大谷中心になって、吉田や岡本や村上が長距離打って優勝した
どちらも時代に合ってたんよ >>127
単に個人成績だけじゃ比較にならん
優勝争いできるマークのきついチームだと成績も落ちる >>128
もう結論出てるけどホームランなんかボール替えればポンポン出るんだわ
甲子園の本塁打数を見ればわかる
清宮ボールに替えたら簡単に新記録だが当の清宮が予選敗退してたというオチ >>131
よくそれ言う奴いるけど優勝争いしてたヤンキースでジャッジが記録作ってる時点でもうねｗ >>131
強いチームの方がマークは分散するだろ
「次戦の相手は弱いからその次のカードの対策をミーティングしよう」
なんて判断をする球団は無いだろ そもそも、大谷ってナチュラルなのか？
東アジア人がナチュラルであんな身体になるものなのか？
三年ぐらい前から不自然なんだよ >>133
ジャッジは一流てこと
例えば巨人と原辰徳とか西武の清原なんて評価は低いけどあの2人は数字以上に一流で優れてるバッターやねん またイチロー信者のプライドを傷付ける根拠が示されてしまったか 実力を出せていない初年度でイチローのベストを越えてるんだから圧倒的だな >>134
弱いチームのがキツイのか？
んな訳あるかよw
落合の3冠王3度も今考えたら強いチームじゃ１００パー無理だから すぐにあそこが痛いここが痛いとか言い出して休む奴より頑丈で戦力として計算できる全盛期のイチローがいいです イチローは既婚者
大谷はオナニスト
イチローの勝ち >>139
・敵チームからのマークが分散する
・打点も得点も稼ぎやすいし打席数すら多くなる
・強豪は投手にも金を使ってるから対戦する投手のレベル的にもお得
なんで強いチームがキツいと思うのか見当もつかん。 野球ってどう見ても個人の数字以前に組織の一員の役割果たす使命が全然上にあるから
いくらデータで勝利に貢献したとか言っても
どうでもいい話
そして時代が違う同士を同じ視点で比較評価する考えもアホが
が大好きな話題 イチローは安打数と守備の人だからなあ
求められてる物も違うし比べられないだろ
まあファンからしたら内野安打よりホームランみたいから大谷の方が圧倒的に上なんだけどね 敬遠が減れば率系指標すら上がる可能性が高い
(優秀な投手はそもそも敬遠することが少ないため)
これも大事な要素だな 千賀が言ってた。日本のレベルは高い。体格と体重が足りないと。聞き手は古田。努力ではどうしようもないと。 >>140
フルスイングしないしダイビングキャッチもしない接触プレーも避ける
可笑しなファッションの為に身体も大きくしないから怪我しないよ >>139
強いチームだと強打者相手でも四球出せずに常に勝負しないといけないから
恐らくホームラン数とかは増えるけど出塁率は減りそうな気がする >>58
適当過ぎる
リアルタイムを何も知らんのはよく解る >>147
向こうの打者はフルスイングが基本だけど大谷はちょこんと当てるようなスイングもしてきてそれが日本らしいなとか言ってたな
ただそのちょこんと当てた打球がクソ速くて外野の頭超えてくとか >>50
ノムはもっともらしいこと言うし著作も面白いんだけど実は監督実績イマイチなんよな
弱小球団の低迷期に就任してるのもあるけれど ドマイナースポーツ野球(笑)
の大谷とかイチローなんてアメリカでも話題にしてる奴いないもんな
哀れなもんだよ >>139
一般的に弱いチームで優れた成績を残すほうが難しいぞ。 >>10>>4
とりあえず5chでは在日のクズチョンがイチローだけでなく大谷翔平も大嫌いで、いつもスレでdisり
続けてるのは誰でも知ってるw >>36
イチローは喋り方曲があるな
最近ユーチューブでイチロー見てるけど実力者じゃ無ければ苦労しそう
大谷は誰にでも好かれるだろ >>147
ボクシングでいう階級みたいなもんか
井上尚弥がウシクと対戦するような 野球に詳しくないので訊きたい
大谷のような選手はやはり特殊というか突然変異的な存在なの？
つまり、大谷が日本人だからといって日本の野球風土やレベルが高いとは言えない
という見方で合ってる？
教えてけろ 大谷が特殊なだけ
例えばHRなんて普通の日本人スラッガーはメジャー行ったらほとんど打てなくなる
それが現実 イチローの総合力が大谷より上なら
イチローの年俸は当時最高クラスもらってたでしょ
高かったけど、最高クラスではないし >>166
なるほど
ならば、なんで大谷のような選手が今出てきたの？
偶然なの？何かしらの理由があるの？ >>169
知らんなら仕方ないけど
できたら推測でもいいから教えてほしいんだよな
何故なのか∵ 四球か１発かを狙うのが最も得点効率がいいのはもう明らか
問題は、ベースボールが三振か１発かになって人気がガタ落ちしたこと >>157
秀喜のほうじゃなく稼頭央か
あれも10cm背丈あれば成功しただろうな あの体でパワーあるし お薬時代じゃなかったらイチローは4割打てただろうや >>170
巡り合わせと言うしかないんじゃないかな
イチローの時代に将棋に羽生善治がいて今は藤井聡太がいるように >>154
まあ出自からしてエリートじゃないからな
本人の見た目も当時の選手からしても体格良くないし
とにかく叩き上げで弱いチームを任せられる運命だから
今岡育成失敗したり色々と難もある 内野手で成功した日本人はいない
韓国人ならパドレスのセカンドが成功してる >>149
ダイビングキャッチとか打球判断の下手な奴がするもんだ
接触プレー？野球をラグビーかなんかと間違えてる池沼ちゃん？ｗ 人気の差が実力の差でもあるからな
日米で10年連続オールスター最多得票と絶大な人気だったイチローに対し、大谷はメジャーで4年目まで落選、今年初の最多得票も両リーグではなくア・リーグでであり人気の面では全然物足らないわな
最高の見せ場の満塁で満塁ホームラン打ってきたイチローに対し満塁で満塁ホームランが打てない大谷との差が人気の差になってるな
本数が多くてもソロ谷のイメージがインパクトの無さになってるわな >>53
ゴキロー用の守備シフトなんて内野安打ならどうぞ打ってくださいシフトだぞ
長谷川もそのほうが早く済むって言ってたし
今の定位置シフトなら内野安打連発できるか疑問だな 通算打率は変わらない
ホームランは圧倒的に大谷翔平だから大谷の勝ち 大谷の方がすごいんじゃないの
歴史上いない選手で数字も伴ってるんだから
だからと言ってイチローがしょぼいというわけではない
イチローはイチローで歴史に名を連ねる選手ではあったのは事実だからな
歴史的な選手の中で比べたら大谷の方がすごくなってしまったっていうだけだ 長距離砲と安打製造機なんだから比較なんて出来ません。
松井とだったらどっちも上でしょ >>188
アホかw
イチローは通算世界最多安打記録保持者だぞ
世界史上初めての選手だ
大谷はなんの記録も持ってない >>191
データのある2002年以降のリードオフとしての出塁率を網羅的にグラフ化してみた。
各シーズン終了時点ごとのプロットで、横軸が通算打席数、縦軸が通算出塁率。
名前を入れるかどうかの判断は、テキトー。
https://i.imgur.com/qiEt29F.png >>191
打率が高いから出塁率はそこまで低くない
四球拒否でIsoDがダメ >>112
四球とか単打とか日本語にいちいちするのが面倒臭いと思って
ぐぐって適当なサイトから簡易版をコピペしてしまったが
今のNPBの係数は
wOBA（NPB版）=｛0.692×（四球−故意四球）＋0.73×死球＋0.966×失策出塁＋0.865×単打＋1.334×二塁打＋1.725×三塁打＋2.065×本塁打｝÷（打数＋四球−故意四球＋死球＋犠飛）
らしい
というかwOBAの日本語Wikipediaで十分やった >>187
メジャー通算打率
大谷翔平 .274
イチロー .311 >>188
それは合わせ技でしょ
二刀流なんかやる人いないからって話で >>126
なってるわけねえだろ
ルースやゲーリックがどれだけ長い間メジャーで実績重ねてきたと思ってんだよ >>196
ああ。これなら完璧。細かい指標を作るMLBなのに
おかしいと思った。 打者としては大谷には歴代全ての日本人は比肩しないぞ ┃
┃ (∀ﾟ ) ｲﾁﾛｰ
￣( ＼ﾉ ｲﾁﾛｰ
/ ＼ 大谷は初年度は打てそうな試合だけ出場してたから高くなってるんじゃないのか
相手が左のいい投手の時は特に避けてたでしょ 大谷の活躍を見てからまだイチローの方が上と言ってる奴は頭が狂っている
ボクシングで言うと井上より亀田の方が強いと言っているようなもの
イチオタは実際の試合を見ていないんじゃないか翌日の新聞を見て安打数だけを数えているとしか思えない ピッチャーとバッター両方やってようやくイチローと比べられるレベルだからな
ピッチャーだけならダルレベル、バッターだけなら松井レベルで話題にもならずに終わってたよ
イチローに指導してもらい歯食いしばり練習して二刀流頑張れれて良かったじゃん
これがなかったらプロ野球に戻ってたよ タイプが全然違うがどっちもすごい
これでいいんだけどね イチローは日本人がその特性生かしてメジャーでレジェンドクラスになるとしたらこういうタイプだろうなというのを突き詰めた感じ >>29 イチロー1番大谷2番が最強ってことでいいじゃん
3番松井、4番野茂
これが多分最強 統計セイバーで野球とか明らかにつまんない
スポーツの面白さってランナー進めるためにセカンドゴロやゲッツー崩れの間にいつの間にか点取る野球に見る側が深さとして気付けるどうか
機動力とか奇策もない単純なのは無いわ
あと選手は周りと繋がり勝利を目指さないと意味ない
個人プレーのゴキブリイチロー好きな人って本当にスポーツの見方が幼稚
成績残したヒーローとか野手のパイオニアとかどうでもいい話 >>210
野茂はメジャーでHRを打った最初の日本人だし適任だな 打順として考えると1番イチロー2番大谷3番松井いいかもね
でも全員左だ ホームランか四球しか狙わないって動きが止まって退屈すぎる野球 メジャーで19年プレーして、大谷がよく打っような
左中間へのホームランが117本中1本、19年で1本だけだったのがイチローさん。
またア・リーグのチームに15年いてア・リーグ東地区のヤンキースに所属
したこともあるのにフェンウェイパーク(ライト“ぺスキー”ポールまで90メートル台)
で1本もホームランを打てなかったのがイチローさん。
20代の大谷に通算ホームラン数で並ばれてしまったイチローさん。
ボテボテ内野安打でなんとか打率を維持していたイチローさん。
才能が違いすぎて悲しくなるな。 個人指標データ眺めて楽しい気持ちがイマイチ分からない
本当に優れた選手って周りを生かす事が出来る人だろ
あっ今自分を抑えてアシストに回る側の選択したんかなと
洞察して選手の頭の中考えるのが一番楽しくないか イチローは持って生まれた運動能力を最大限に発揮した選手
だからこその本人のプライドも高いし周囲も納得する
大谷とは才能が違いすぎることは誰でも分かる
そこを議論しても仕方がない >>218
経理と営業みたいなもんで楽しみ方が違うんだよ 大谷は結構アンチイチローだと思うよ
打っても勝たなきゃゼロに等しいの分かってるし
ポテンヒットを美しいと自画自賛するイチローには批判的な思考 K国の日本に対するアレ
サカ豚の野球に対するアレ
松井ファンのイチロー＆大谷に対するアレ >>220
行った誰もそうだろ？
選手舐めてんの？ >>216
アレ左中間じゃなくてセンターよりのギリムランじゃん
非力だからそのセンター一本しかなくバックスクリーン直撃もないんだぜ 大谷の通算糞安打数とか通算ゲロ本塁打数とかショボくて
これからも頑張れよ >>193
だけど、アメリカの反応を見てるとイチローより大谷の方が選手もメディアも騒いでる くだらん
イチローは最高の１番バッターだし
ホームラン王の大谷は最高のスラッガーだろ
そして最高に勝負強い松井を３番か５番に入れれば最強だ イチローよりも大谷のほうが上とかいってる奴は、継続力を考えろよ
大谷はマラソンで全力疾走してるようなもの
そりゃ、最初の区間は全力疾走してる奴のほうが早いだろ
それを見て、信者が喜んでるだけ
でも、そんなことしたら、すぐばてるし、体が壊れる
大谷は界王拳四倍を使い続けて無理してるようなもの
身体があっという間にぼろぼろになるよ
しょっちゅう怪我してるじゃん
今年終盤の怪我はかなり大きかったし、来年同じパフォーマンスができるかどうかも怪しい
何千億の大型契約とかいってるけど、ぶっちゃけ、今年で終わっても不思議じゃないよ、大谷は
自己管理能力という点で、大谷はイチローに大差をつけられてる >>126
それ言ったらイチローは普通にタイ・カッブやジョージ・シスラー、ジョー・ジャクソンあたりの域に居るんだが >>214
誰かが言っていた、内野安打の方がホームランより盛り上がる。なぜなら一塁上でクロスプレーが発生するからだと。 >>216
フェンウェイパークはポールの所は狭いがそのすぐ左が甲子園より深い >>224
持って生まれた素質を活かせていない選手だらけだろプロなんて
イチローは高々プロではドラフト4位
それより素質が優れた選手は年間に3×12＝36人程度はいる >>230
シスラーは安打数以外勝ってるんどけと
二刀流として登板経験もある >>205
休み休みで戦力として数えられない奴が上とかアホか
狂ってるのはおまえ 本当は俺みたいにイチヲタ兼大谷ヲタが普通。分断工作員は自害したまえ。 コンタクト・ヒッターとハード・ヒッターは比べようがない。ランナー三塁でワンアウトならイチロー
だし、ランナー無しなら大谷翔平。 イチローはすごいが自分のためだけ感がすごい
大谷はホームラン王獲ってるし１０勝してるしイチローよりはずっと上
そして日本人野手が活躍できないのはメジャー球が飛ばないボールだから ホームランは凄い！
内野安打はショボい！
馬鹿でもわかる たゆまないウエイトトレーニングで強くなったオオタニ
↓
イチロウ
「ウエイトトレーニング？肩甲骨のマシーントレだけしてるね。フリーウエイトはやらない。あんなのしてはダメ。筋肉肥大させて筋力アップさせても人間の骨や靭帯はそのまんま。フィジカルバランスが崩れて選手生命が短くなります」 >>244
年間262本も楽しめるんだぞ。スランプのストレスなく観戦できる。まぁ野球の見方は人それぞれで
いいでしょ？俺は二人に感謝しかない。俺凄い。 >>245
イチローは正しかったな大谷はもうボロボロ 大谷が後10年近く打ち続けたら越えるが、現状じゃトータルだとイチローの方が上だろ 大谷は打者としてメジャー最高になれる特別な才能があるのをイチローが認めているのに比べてもな
投手やめて打者に専念すればって言ってたわけだし >>186
内野手のエラーの多さから言って、どうぞ打って下さいって感じではないな
塁に出たら牽制攻めだし、相手はイチローを塁に出すこと自体を嫌がってた >>104
イチロー27歳半～45歳半までの率
大谷23歳半～29歳まの率
比較対象が違いすぎるw >>254
イチローの、内野手エラー出塁の多さは、数字に表れない貢献だよな
記録上はアウト扱いだけど、実際は出塁してる >>254
内野手のエラーはゴキローのせいと言えるべきか
松坂は内野手のフィールディングはメジャーは下手と言ってたな
日本のほうがしっかり捕球して落ち着いて投げるとか
確かにメジャーは利き手でじかに投げるしファンブルも多い 討ち取られた当たりをエラーで出塁して満足する打者なんて辞めろと言いたくなる
それなら三振かホームランのポンコツの方がマシ
怪我なく長くやれたから偉大とも思わんな
だったら連続イニング出場にこだわった人間の方がプロとしてのプライド数段上
イチロー好きな人ってゴミのような野球観だね
イチロー好きな人って >>254
そ！にエラーとシフトは関係ないだろうにアホかお前
文句あるなら長谷川に言いな
ペドロ・マルチネスも似たような発言してた ニッチ選手というのはバスケットでいえば身長１６８ｃｍの選手みたいなもの 松井の時代はダウンスイングが流行っていたから
松井はゴロキングの汚名を着せられたんだっけ 松井の時代はダウンスイングが流行っていたから
松井はゴロキングの汚名を着せられたんだっけ >>263
本当は10年連続200ゴロアウトのニッチマンが真のゴロキングなのに可哀想にな
松井はゴロを求められてなかったから 片やたったの数シーズンもフル稼働できないような虚弱さでは、その時点で勝負有りだよ
シーズン終盤とか肝心なところで力を発揮できない選手なんて相当要りませんからね >この選手とこの選手の組み合わせによって得点が増えやすくなる」というケースはなかなかありません。
この段階で話しにならんw
鈴木一郎選手の凄さを忘れてはならない
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★Ichiro(鈴木一郎):打撃ハイライト★
2001 692打数 242安打 56盗塁 .350 GG・首位打者・最多安打・盗塁王・SS・新人王・MVP
2002 647打数 208安打 31盗塁 .321 GG
2003 679打数 212安打 34盗塁 .312 GG
2004 704打数 262安打 36盗塁 .372 GG・首位打者・最多安打・MLBシーズン最多安打達成
2005 679打数 206安打 33盗塁 .303 GG
2006 695打数 224安打 45盗塁 .322 GG・最多安打
2007 678打数 238安打 37盗塁 .351 GG・最多安打・SS
2008 686打数 213安打 43盗塁 .310 GG・最多安打
2009 639打数 225安打 26盗塁 .352 GG・最多安打・SS
2010 680打数 214安打 42盗塁 .315 GG・最多安打・10年連続規定3割&シーズン200本安打＆GG達成
※GG=GoldenGlobe賞(日本では新聞記者が決めているのがMLBでは経験者が決めていて権威がある)
※SS=SilverSlugger賞(各ポジションで最も優れた打者） >>268
球団オーナーが山内だったらからな
GGに関しては疑問符がつく
下手さにセンターからライトに戻されそれでもGGってのはオカシイと批判されてた
本当に上手いなら外野のリーダーであるセンターをずっと任されるはず >>194の外野手の累計UZR版みたいなヤツを作ったことがあるけど、
イチローがGG賞常連なのは妥当としか思えない結果だったよ イチローがセンターをやりたがらなかった！イチローは自己中！！
みたいな話も出てるし、どっちかにして欲しいわ。 >>270
その頃は人間の目で判断してからな
今だと違うだろうな
じゃあなんでコンバート戻されたん？
下手だからだろ
センター守備集の動画みたら酷かった
その点、新庄はどのポジションでもソツがなかった それから擁護も大概にしとけ
旧名セーフコもヤンキースタジアムもライトよりレフトのほうが広かった
つまり守備範囲がわかるよな？ >>272
分からないならUZRをググッてから返してくれ。
「オレがライト守りたいからイチローはセンターやってくれよって言ったらイチローが嫌だって言ったから実現しなかった。
オレがマリナーズでレギュラーになれなかったのはイチローのせい。イチローは自己中」
って喧伝した朝鮮人がいるんだよ。
ライトに戻った時も本人の希望なんじゃねーの？
ランナー２塁でヒットを打つ。ここで１点になるかならないかは
外野手の肩にかかっている。特に右翼は重要で、強肩のイチローを
右翼にするのはごく普通の判断 >>274
朝鮮人とか関係ない
アベ単マンはチーム1の高給取りでリーダーなんだから譲歩すべき
思えば一番やらせてもらえなかったフィギンスも可哀相だった >>241
ノーアウトランナー無しとツーアウト3塁ならイチローで、
それ以外は大谷 >>275
上手い中継手がいれば中継したほうが早い
知らんのかい イチローと大谷じゃ比較にならないくらいのレベルで大谷の圧勝だろ
焼き豚じゃない俺ですらそれくらいはすぐにわかるわ >>276
フィギンズの待つスタイルを活かすには2番の方が良いやろ。
リードオフが走りやすくなるんやから。
何故か「1番打者は早打ちするな」という謎理論がまかり通ってるが、
早打ちしたい俊足巧打タイプとそうじゃない俊足巧打タイプがいるなら、
どう考えても前者が1番打者になるのが理にかなってる。 >>276
人種ももちろん関係ないが、給料も関係無いよ。
監督がイチローの意見を尊重すると決めたんだからイチローは率直に意見を言うだけ。
その結果右翼というポジションが譲られなかったんなら他を勝ち取る努力をするのがプロ。 >>115
一人野球関係ない人が混ざってるけど
打者のリーチの話をしてるのになんで別競技の人をぶっこんだ？ >>279
積み上げた実績で言えばまだイチローに追いついていないと思うのは別に普通
シーズン終盤に大怪我してるし、追い付けずに終わる可能性も非現実的とまでは言えなくなってきた。
そうなって欲しくはないけどね。 >>3
そして次にこの行を読むから読んでしまった
その後は順番通りだった フライボール革命で
今はホームランを打つ技術が進化したからなあ >>259
本当にどうぞ打って下さいって感じなら、焦ってエラーなんてしないだろ 松井とイチロー
最新の計算手法なら
多分松井のほうが優れているという結論になってしまう
だが、それが現実を表しているのだろう ここ数年の活躍だけで遥かにイチローより大谷の方が上だろう
通算安打数など落合より立浪の方が上だと言っているようなものでまったく未意味
大相撲でも魁皇の方が大鵬、北の湖、千代の富士より長くやって多く勝っているが誰も上だとは言わない
大谷が後10年続ければと言ってる奴はアホ 2001～2010年代のア・リーグ敬遠王イチロー
マークされっぷりはハンパない 今年はOPSがMLB全体で1位だからね
短打マンでは比較にならん
守備とか走塁とかいろいろ含めたらレジェンド級だと思うけど >>292
そんなこと言い出せば、1試合だけ登板して完封した投手が、生涯防御率0の最強ピッチャーになるし
確変だけとりあげても仕方がない
それをどれだけ安定して長期継続できたかだよ
怪我ばっかりの大谷なんて戦力として計算できないじゃん
来季投げられるの？ >>294
イチローの時代はopsとか浸透してなかったからそれが一番打者で重要な指標とされる現代ならもう少し四球選んだり長打も狙ってたかもしれないね >>296
WARならともかくOPSレベルならされてるわ >>295
規定打席数や規定投球回数に満たない例を出すのはアホの理論
たとえ今年一球も投げなかったとしてもホームラン王は事実
大谷はメジャー史上で最高の選手と言われているんだからイチローなんかとは比較にならないし又してはならない >>299
その史上最高の選手が通算で何勝できるんですかね？
200勝も無理そうですけど
ホームランも500本打てるんですかね？ ＞大谷翔平選手(エンゼルス)とイチロー選手(元マリナーズほか)、どちらが優れているかというお話
＞野球ファンからしてみれば、絶対に答えが出ない究極の問題
頭のおかしなゴキヲタ以外は99.9％の人間が大谷と答えるだろ
何わけのわからねえこと言ってんだ >>289
なんでゴキヲタって後の事考えられないアホなん
想像力ないんか >>293
敬遠率調べようや
ボンズより上とか理由があるんだよアホが
ゴキヲタって敬遠率一切言わないよな
都合の良い数値だけでイキる >>296
イチロー全盛期はOPS知られていたぞ。で、そこまで高くはないのにイチローがめちゃ評価されていたのも事実。 >>304
日本人で色物で珍しかったからな
今行ったら大谷の影に隠れるだろうよ >>306
大谷なんて史上最高級なんだからイチローが影に隠れるなら、99％のメジャーリーガーは影に隠れるだろう。 イチローは、メジャー初年度からタイトル総ナメの活躍でいきなりオールスター最多得票だからな
大谷は、確変に4年もかかりオールスター出場もデビュー4年後だからな
イチローに指導してもらわなかったら消えてたよ >>307
ああ野茂が良い例
成績としては奪三振トップを取ってるが一級線には劣っていた
それでも野茂フィーバーが起きたのは珍しかったからだろうな
ゴキローも一緒
もしドミニカンだったなら騒がれまいよ >>308
バカかお前
同地区の敵チームのスタッフからマジで指導出来ると思ってんのか
金払ってんのに
病院行け >>306
大谷が野茂やイチローの前に行ってたら、今の大谷は無かっただろ
そもそも二刀流させてもらえてない イチロー、大谷はMLBのレジェンドだからな
この二人をリアルタイムで見られる時代に生まれて感謝だわ >>313
じゃあヒデオフィーバーは何だったんだ？
MLB関係者でもないのに断言すんなや >>314
この2人程MLB関係者に評価される日本人選手は、もう出て来ないだろうな
…と、思ってたら、10年くらいしたら、また第3の男が出て来るんだろうな >>312
大谷自身が技術面精神面の両方で指導してもらいましたと言ってるのに
イチローの家にまでおしかけな
ビデオ電話で常にチェックしてもらってるよ >>308
イチローの隠れたアンタッチャブルレコードが「デビューイヤーから3年連続AS両リーグ最多得票」だな。1年目の終盤デビューして2年目に「新人王資格を持つ選手がリーグ最多得票」なら難しいけどあり得なくはないが、イチローの上記の記録はその5回りくらい上を行ってるからな。4月にデビューしていきなりセンセーショナルな活躍をしたのをリアルタイムで見れたのは本当に良かった。 >>317
建前に決まってんじゃんバーカ
アストロズみたいにスキャンダル起こす気かよ
サインや弱点でも教えてもらうのか ああメジャー入りする前なら問題ないかもな
最近は互いに無視してるようだけどw イチローと大谷が仲良くするのが気に食わない松井ヲタ >>1
野球はアウトにさえならなければ半永久的に続く。
内野安打とかクソダサいけどアウトにならず塁に出る事でチャンスになる。
大谷はホームラン打つし魅力的だけど三振も多いしアウトにならないという点で見たらイチローの方が優れてるんじゃないか イチローなんてチームには何の役にも立たんよ
あいつに払う金で有能な選手を3人くらい雇った方がはるかにマシ アンチがどんなに腐しても、有資格1年目で確実に殿堂入りする事実の前には全てが霞む。イチロー殿堂入りしたらアンチはどーすんの？憤死？切腹？ >>6
同じチームで比較しないと、チーム戦力としての機能とやらは余計測れないじゃん
あと記憶も記録も大谷のほうが上だわ いつだったか古田のYouTubeに篠塚が出て
左打者がランナー進めるためにわざと引っ掛けて一、二塁方向へ凡打を打つのは当然の技術だったらしいけど
イチローは目先のヒットしか考えてないバカ
というか今の選手は無理らしいね、昔より頭も技術もレベル低いんだと >>327
どっちみち、今季の大谷とは比較出来んよ
今季から極端なシフト禁止や牽制実質2回等のルール改正で大谷の成績カサ上げされてるから >>324
どうせゴキヒットなら四球のほうがいいじゃん
球数使わすし >>329
ちなみに鳥谷は
左打者は引っ張ってくるシフトの裏ついておっつけた方が空いてるって言ってたっけ >>331
単打より四球のほうが価値が高いなんて、どんな世界に住んでるんだ？ こんなん比較するまでもない
というか比較対象にする意味もないほど差があるっての >>312
2018年イチローマリナーズ復帰決まったのが3月7日
この日以前なら問題ないんじゃね？ この2人に共通してるのは会見などで英語を話さないってことね
理由は「恥ずかしいから」
在米年数の長さに英語力が全く追い付かず失笑されるのが怖い（アメリカ人に）
最近は日本人の間でも英語ができない日本人MLB選手(ほぼ大谷)に疑問を持つものとそれを搔き消そうとする擁護派で荒れがち 日本に来てる外国人選手が通訳使ってるのも知らないアホいて草 早速来た擁護派ｗ
英語できないのは恥ずかしい日本人がバカにされるから学べって話をマイナー言語日本語を学ばない外国人と同じ土俵にしちゃうアホwww >>333
内野安打つってるだろうが
日本語読めねえのかチョン
シングルのクリーンヒットなら文句言わねえよドアホウ イケメン高身長聖人大谷翔平とブサイクチビで他人のユニフォーム捨てるクソタケフサ
どちらが人間として優れているかなら一目瞭然なんだけど 地頭が悪い野球選手とよく言われるがその典型であるデーブ大久保は3A留学経験もあって英語を茨城訛りで話せる
まイチローと大谷はカッコつけてんだよな
英語力の低さを晒すのが何より恥ずかしいと思ってそう
昭和脳だねぇ 大久保も呆れてそう パックンマックンとかモーリーみたいなインテリでも、
日本語だと英語で喋る時より単純なことを言ってるだろうし、
イチローの場合はそういうのがストレスになるタイプっぽく思える。
神経質なおしゃべり好きだから。 あのアホはいつもの英語喋れてると勘違いしてる韓国人だよｗ
書き方が韓国式で毎回同じなのにバレてないと思ってるｗ >>339
内野安打で一括りにするのがキチガイのキチガイたる所以。 守備シフト禁止した今と昔のイチロー比較するとか大谷ズル記録は健在だな >>6
前を打つ打者の出塁率が違うので打点だけ比較しても意味ない
松井秀は複数回ア・リーグの残塁王になってる >>87
守備での貢献度では
規定投球回数達成してる大谷にかなわんよ 一番いい成績だけを比較するなら大谷にかなうやつは歴史上だれもいねーよ
それは最早揺るがない事実だぞ >>29
それが、イチローは四球が少ないので
出塁率だとそこまで凄くない >>58
イチローのNPB通算のOPS見てみろ
MLBでのイチローとは別物だよ >>49
You are a loser shame on you >>145
イチローは現役時代、アメリカメディアのインタビューで
内野安打はホームランよりセクシーなんだ！と強弁してた チームメイトや関係者から大谷は英語もスペイン語もどちらでもコミュニケーション取れるって現地で話題に何度もなってんのにサカ豚は英語読めないからそういう記事すら手に入らないんだろうなてかスペイン語圏の選手とかですらほぼ通訳挟んでるとかも知らないんだろうな 黒田のMLB在籍7年のうち6年180イニング、最後の4年は190イニング以上ってのもなにげに凄い。そうでない1年も打球を頭に受けた怪我だし
でも球速、回転数、三振数やらで優劣決められたら凡投手になっちゃうんだろうか >>165
日本の野球レベルは世界的に見ても結構高い
まあ、世界で野球が盛んな国は少ないがw
大谷は日本のレベルがどうとかいう話を越えて全人類的に突然変異の野球選手 >>170
偶然
日本だけの話じゃなくて地球単位で見て偶然
大谷のような野球選手は今世紀はもう出てこないだろう >>362
黒田は凄いよ
MLBで成功した日本人先発投手のトップ3に入る 渋い内野安打よりホームランのが偉いに決まってるだろｗ >>365
イチローに言えよ
そりゃイチロー以外全員そう思っただろうさw ホームランバッターが至高なのは野球の常
イチローがどんなに優れたリードオフマンでも絶対に勝てないわな >>368
言うわけねーだろってこと。
少しは情報を疑えｗ 塁に出る人と返す人、両方必要だからこんな比較意味ないやろ 本塁打以外の安打は無効にしますか？
ソロホームランでしか点が入らなくて
野球と言えますか？ >>360
投手として出場してる時のデータのみで考慮しろって事ね
DHの時は守備してないからな >>373
それでも大谷のほうが上だな
守備だけで見ると、ピッチャーのチームへの貢献度は他の野手とは比べものにならん >>374
出てない試合における守備の貢献ゼロ
DHが打てなくて負けた場合、無条件で叩かれるべき >>376
馬鹿
出場試合数に差があっても、シーズントータルで見てピッチャーのほうが守備での貢献度は上だって言ってんだよ 才能も成績も人間性も大谷様の圧勝やろ？
昭和から野球見てるが、大谷様を超える
選手は今後二度と出らんぞ 大谷がやってるの肘だからな
外野コンバートも無理だから1年はDH専になるのが痛い
投手復帰しても前と同じクオリティで投げられるか未知数 >>351
デタラメ抜かすなゴキヲタ
ゴキローのほうが多いわ
200LOBゴキが >>339
内野安打なら三塁ランナーはホームインできるが四球だと満塁じゃないと動けない >>353
MLB史上最高の1シーズンが大谷の21年、23年かどうかはわからんけど、史上最高の連続3シーズンなら大谷の21～23で一択だろうな。 >>375>>381
こんな分かりやすく間違いを指摘されても調べ直す気も起きないのか
救いようが無いな >>385
だからお前が知らないだけだ馬鹿
救いようがないのはお前 メジャーリーグが急激に人気衰退してイチローの時よりもレベルは下がってるわけではないが停滞してるんじゃね？
大谷はともかく藤浪まである程度活躍できるって違和感がある、野球に未だ熱心な日本と冷めたアメリカとの差を感じるわ >>388
お前が何を鵜呑みにしたのかは理解してるよ >>353
二刀流なんて怪我するからやらないだけ
単純に後先考えないのなら、大谷ぐらいの成績だせる投手はいるよ
投手はフィジカルエリートだから、高校時代はクリーンナップ打ってるのばかりだし
打てと言われたらできる >>383
良い例を出してやるよ無知
ヤンキース時代、三塁ランナーに俊足のガードナーを置いていたが
ゴキは三遊間にゴロを放った。ショートが処理したがガードナーを牽制してたので一塁に投げるのにテンポ遅れた
結果、ガードナーはホームに還れずゴキは内野安打
知ったかすんなゴキヲタ
ランナーの近くで処理されたら還せんわ
野球したことねえくせに ごく稀な例外だな。
出塁率が同じなら四球が多い打者よりも内野安打が多い打者の方がランナー無しからのチャンスメイク出来る可能性は高いに決まってるし、
「四球消費させる効果」なんてトリビアルと言っても過言じゃないと思うわ。 >>393
稀じゃねえよカス
内野安打にならずランナーが進塁すれば犠打になる
もう少し野球調べてから語ろうぜ
ゴキの得意技、保険バンドだ >>394
なんで急にバントの話？
犠打も進塁打も、
出塁率も打率も上がらないんだが？ >>395
は？バンドヒットも内野安打なんだが？アホ？ 会話が噛み合わなさ過ぎる。
何が言いたいのかを整理して伝えられるようになってくれ。 >>397
ゴキヲタのために全体の内野安打で還れるケースの統計出すの面倒だな
四球押し出しのほうが多かったはず 急にちょっと噛み合った会話するようになって草
聞く耳持ってたｗ >>399
お前揚げ足しか取ってないじゃん
相手するんじゃなかった
あっちいけニワカ >>401
巨漢だらけのMLB球団にサイズの合うヘルメットが当初無かったというほど >>170
10年かけてメジャーいけるよう
体作ってきたからなー
でも他のプロも修練は同じか
もう あれだ 奇跡というしか 大谷がソンフンミンだとしたら
イチローはパクチソンみたいなもんだろう >>403
比較しないと年俸額決められないし、
タイプの違う選手を比較するのも野球の面白さや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
