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【イチローと大谷翔平】どっちが《優れている打者》かデータで判明!…そして日本人野手が「MLBで活躍できない」理由とは [Egg★]
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0001Egg ★2023/12/04(月) 07:39:27.81ID:rxJ2q85L9
昨今、メジャーリーグではもちろんのこと、日本のプロ野球界でも、データを統計学的に分析し、戦術や戦略を考えるという「セイバーメトリクス」という手法が広まってきている。では実際、数字からどんなことが見えてくるのか、どんなことを知ることができるのか。

 野球データの分析・提供・運用を行う株式会社DELTA社のアナリストで、9月25日に発売された『プロ野球・MLBが10倍楽しくなる!  よくわかるセイバーメトリクス』(玄光社)の著者である大南淳さん、宮下博志さんに話を伺った。

大谷選手の“何が”優れているのか

――野球談義をしていると、A選手とB選手のどちらが優れているかというテーマで白熱することがありますが、それぞれの選手の能力について正しく見極めようと思っても、ついつい贔屓目や、勘のようなもので評価をしてしまいがちです。数字やデータは、大きな判断基準になりますね。

 大南さん そうですね。たとえば、今年も二刀流で大活躍した大谷翔平選手(エンゼルス)とイチロー選手(元マリナーズほか)、どちらが優れているかというお話をします。

 ――野球ファンからしてみれば、絶対に答えが出ない究極の問題です。

 宮下さん まず前提として、野球は「自分のチームの得点が相手の得点を上回れば勝つスポーツ」なので、得点が何よりも重要です。バッターであれば「得点を増やす」、ピッチャーであれば「失点を減らす」。これが大事なことなんです。

 そう考えると、イチロー選手は1番打者、大谷選手はホームランバッターと、一見役割が違うように感じますが、目指している最終目標は同じで、“得点をどれだけ増やすか”。野球はサッカーとは違って、「この選手とこの選手の組み合わせによって得点が増えやすくなる」というケースはなかなかありません。

 厳密には異なりますが、基本的に個々の打者の足し算で得点が増えていくものなので、タイプだとか役割は関係なく、得点への貢献度がポイントになります。ですから、セイバーメトリクス的には、どちらが優れているかは“得点への貢献度”で考えることになります。

 ――では、貢献度というところで見ると、今年の大谷選手の成績はイチロー選手と比べてどうでしょうか? 
 大南さん イチロー選手のベストは、262安打を放った2004年。これはMLBのセイバーメトリクスの打撃指標としてもベストになりますが、大谷選手はこのときのイチロー選手よりも、得点への貢献度という点においては「かなり優れている」と言えます。

 宮下さん 具体的に言うと、メジャーリーグの平均的なバッターに比べて、2004年のイチロー選手は1.31倍の得点をつくっていたと評価できます。これが、今年の大谷選手の場合は1.8倍。数字で見ると大きな差がついています。

 実は大谷選手はメジャーリーグ初年度の時点で1.49倍なので、得点貢献度では初年度の時点でイチロー選手を上回っています。

12/4(月) 7:03 現代ビジネス 全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/65e76346828beb9514dbe951cab3e135f7127385?page=1
0357名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:11:10.42ID:MLUmiu3G0
>>352
それ投手としての記録じゃね?
0358名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:12:08.85ID:MLUmiu3G0
>>353
まず通年出場して優勝してからだろ
0359名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:13:17.69ID:e12Gs45O0
>>145
イチローは現役時代、アメリカメディアのインタビューで
内野安打はホームランよりセクシーなんだ!と強弁してた
0360名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:14:11.16ID:e12Gs45O0
>>357
?
ピッチングって守備じゃないの?
0361名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:21:54.88ID:mmyo5J850
チームメイトや関係者から大谷は英語もスペイン語もどちらでもコミュニケーション取れるって現地で話題に何度もなってんのにサカ豚は英語読めないからそういう記事すら手に入らないんだろうなてかスペイン語圏の選手とかですらほぼ通訳挟んでるとかも知らないんだろうな
0362名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:22:14.07ID:5+WyG6hx0
黒田のMLB在籍7年のうち6年180イニング、最後の4年は190イニング以上ってのもなにげに凄い。そうでない1年も打球を頭に受けた怪我だし
でも球速、回転数、三振数やらで優劣決められたら凡投手になっちゃうんだろうか
0363名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:24:57.39ID:e12Gs45O0
>>165
日本の野球レベルは世界的に見ても結構高い
まあ、世界で野球が盛んな国は少ないがw

大谷は日本のレベルがどうとかいう話を越えて全人類的に突然変異の野球選手
0364名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:27:19.08ID:e12Gs45O0
>>170
偶然
日本だけの話じゃなくて地球単位で見て偶然
大谷のような野球選手は今世紀はもう出てこないだろう
0366名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:30:14.12ID:e12Gs45O0
>>362
黒田は凄いよ
MLBで成功した日本人先発投手のトップ3に入る
0367名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:30:52.95ID:Qob0QVTd0
渋い内野安打よりホームランのが偉いに決まってるだろw
0368名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:31:07.44ID:e12Gs45O0
>>365
イチローに言えよ
そりゃイチロー以外全員そう思っただろうさw
0369名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:34:27.12ID:uafKXBQH0
ホームランバッターが至高なのは野球の常
イチローがどんなに優れたリードオフマンでも絶対に勝てないわな
0371名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:50:49.47ID:KsXmpiyN0
塁に出る人と返す人、両方必要だからこんな比較意味ないやろ
0372名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:52:23.39ID:X4wYyXus0
本塁打以外の安打は無効にしますか?
ソロホームランでしか点が入らなくて
野球と言えますか?
0373名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:54:40.18ID:MLUmiu3G0
>>360
投手として出場してる時のデータのみで考慮しろって事ね

DHの時は守備してないからな
0374名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:56:07.47ID:e12Gs45O0
>>373
それでも大谷のほうが上だな
守備だけで見ると、ピッチャーのチームへの貢献度は他の野手とは比べものにならん
0375名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:56:51.09ID:e12Gs45O0
>>370
お前が情報弱者なだけ
0376名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 12:59:57.18ID:SLWsxqzT0
>>374
出てない試合における守備の貢献ゼロ
DHが打てなくて負けた場合、無条件で叩かれるべき
0377名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 13:02:19.92ID:e12Gs45O0
>>376
馬鹿
出場試合数に差があっても、シーズントータルで見てピッチャーのほうが守備での貢献度は上だって言ってんだよ
0378名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 13:06:31.37ID:q8e4OfBD0
才能も成績も人間性も大谷様の圧勝やろ?
昭和から野球見てるが、大谷様を超える
選手は今後二度と出らんぞ
0379名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 13:10:06.17ID:ANt3gVC/0
大谷がやってるの肘だからな
外野コンバートも無理だから1年はDH専になるのが痛い
投手復帰しても前と同じクオリティで投げられるか未知数
0382名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 13:13:21.50ID:MLUmiu3G0
>>378
マジかよ、今後の野球は衰退の一途か
0383名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 13:49:19.05ID:g/bSUOBw0
>>339
内野安打なら三塁ランナーはホームインできるが四球だと満塁じゃないと動けない
0384名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 14:04:48.42ID:wi1mEy/U0
>>353
MLB史上最高の1シーズンが大谷の21年、23年かどうかはわからんけど、史上最高の連続3シーズンなら大谷の21~23で一択だろうな。
0385名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 14:08:43.17ID:OPIxWqV30
>>375>>381

こんな分かりやすく間違いを指摘されても調べ直す気も起きないのか
救いようが無いな
0386名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 15:12:08.17ID:SLWsxqzT0
>>377
貢献度じゃなくて影響度な
0388名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 15:27:59.41ID:e12Gs45O0
>>385
だからお前が知らないだけだ馬鹿
救いようがないのはお前
0389名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 15:33:28.11ID:/m6X9PJj0
メジャーリーグが急激に人気衰退してイチローの時よりもレベルは下がってるわけではないが停滞してるんじゃね?
大谷はともかく藤浪まである程度活躍できるって違和感がある、野球に未だ熱心な日本と冷めたアメリカとの差を感じるわ
0391名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 17:24:06.31ID:OiC0STYE0
>>353
二刀流なんて怪我するからやらないだけ
単純に後先考えないのなら、大谷ぐらいの成績だせる投手はいるよ

投手はフィジカルエリートだから、高校時代はクリーンナップ打ってるのばかりだし
打てと言われたらできる
0392名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 17:26:19.99ID:EsjJzzjO0
>>383
良い例を出してやるよ無知
ヤンキース時代、三塁ランナーに俊足のガードナーを置いていたが
ゴキは三遊間にゴロを放った。ショートが処理したがガードナーを牽制してたので一塁に投げるのにテンポ遅れた
結果、ガードナーはホームに還れずゴキは内野安打
知ったかすんなゴキヲタ
ランナーの近くで処理されたら還せんわ
野球したことねえくせに
0393名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 17:33:15.37ID:OPIxWqV30
ごく稀な例外だな。
出塁率が同じなら四球が多い打者よりも内野安打が多い打者の方がランナー無しからのチャンスメイク出来る可能性は高いに決まってるし、
「四球消費させる効果」なんてトリビアルと言っても過言じゃないと思うわ。
0394名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 17:43:50.81ID:EsjJzzjO0
>>393
稀じゃねえよカス
内野安打にならずランナーが進塁すれば犠打になる
もう少し野球調べてから語ろうぜ
ゴキの得意技、保険バンドだ
0395名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 17:50:33.51ID:OPIxWqV30
>>394
なんで急にバントの話?
犠打も進塁打も、
出塁率も打率も上がらないんだが?
0397名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 17:55:51.03ID:OPIxWqV30
会話が噛み合わなさ過ぎる。
何が言いたいのかを整理して伝えられるようになってくれ。
0398名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 17:58:56.73ID:EsjJzzjO0
>>397
ゴキヲタのために全体の内野安打で還れるケースの統計出すの面倒だな
四球押し出しのほうが多かったはず
0399名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 18:02:22.58ID:OPIxWqV30
急にちょっと噛み合った会話するようになって草
聞く耳持ってたw
0400名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 18:06:51.54ID:EsjJzzjO0
>>399
お前揚げ足しか取ってないじゃん
相手するんじゃなかった
あっちいけニワカ
0401名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 18:12:43.33ID:twLh3bvP0
>>125
松井そんなに顔でかいん?
0402名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 18:22:56.43ID:OPIxWqV30
>>401
巨漢だらけのMLB球団にサイズの合うヘルメットが当初無かったというほど
0404名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 19:04:32.14ID:twLh3bvP0
>>170
10年かけてメジャーいけるよう
体作ってきたからなー
でも他のプロも修練は同じか
もう あれだ 奇跡というしか
0405名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 19:06:46.06ID:LEZkknDM0
大谷がソンフンミンだとしたら
イチローはパクチソンみたいなもんだろう
0406名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 19:23:36.09ID:fAQv1H4+0
大谷7億ドルでドジャース
0407名無しさん@恐縮です2023/12/06(水) 19:30:29.80ID:uGsnfKc70
>>403
比較しないと年俸額決められないし、
タイプの違う選手を比較するのも野球の面白さや
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