【サッカー】「なぜ簡単に海外移籍させるのか？」来日18年ミシャ監督が“Jリーグの常識”に疑問「ミトマは1年目から…」 [Egg★]
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「2年間はJリーグでプレーした方がいい」
「私の考えではユース、あるいは高卒の選手であるならば、2年間はJリーグでコンスタントにプレーした方がいい。その中で才能があってヨーロッパにチャレンジできるオファーをもらえるのであれば、ベルギーとかオランダとかスイスとか、そういった国のリーグをステップアップとして選択するのがいいのではないか。そこにはオーガナイズされ、しっかりサッカーをできる環境があるからだ。イングランドやドイツ、スペイン、イタリアでかかるようなプレッシャーがない中で、ヨーロッパの第一歩を踏み出すことができるだろう。そこで慣れて成長してステップアップすればいい。例えば三笘薫は、素晴らしい才能があり、大卒1年目から川崎でしっかりと結果を残して移籍したから今の活躍があると思う。その彼でもベルギーという1ステップを踏んでプレミアリーグに行った。ステップアップリーグと言われているところにまず移籍するのがいいと個人的には思っている。
Jリーグと、オランダ、ベルギー、スイスの国内リーグはある程度レベルが近いと思う。もちろんPSVやアヤックスなどのトップクラブは違うだろうが、リーグ全体のレベルとしてはそれほど大きな違いはない。それらのリーグはヨーロッパのスカウトたちが常に見ているというメリットもある。
海外だからどこでもいいというわけではない。以前、タクマ(荒野拓馬)にポーランドからオファーが来たが、そこは絶対に行くべきではないと言った。この夏、タク(金子拓郎)がディナモ・ザグレブに行ったが、クロアチアのビッグクラブではあるものの、サッカーの質やサポーター、国の状況も含めて『決していい環境ではない』ということは伝えた。ディナモ・ザグレブもハイデュク・スプリトも旧ユーゴの中ではビッグクラブだが、メンタリティーもカルチャーも全く違うし、その中で日本人選手が馴染んで活躍するのは決して簡単ではないからだ。それでも行くなら覚悟の上ということで成功を望めるかもしれないが」
ヨーロッパ5大リーグやビッグクラブ、UEFAチャンピオンズリーグでプレーする日本人選手が増えた一方で、無謀な挑戦によって夢破れ、キャリアが暗転してしまった選手も大勢いる。特に未来がある若い選手たちのために、海外移籍の失敗から目を背けてはいけないとミシャは強調した。そしてJクラブに対しても苦言を呈す。
「これは日本の常識かもしれないが、選手が海外に行きたいと言ったら、行って来いとすぐに送り出すのはどうしてなのか。選手を育てたクラブが簡単に送り出してしまうことが不思議で仕方がない。ヨーロッパなら数億円、場合によっては数十億円が動く。その選手が良い選手ならなおさらだ。それなりの対価があってしかるべきで、時にはノーという権利もあるはずだ。そもそもその移籍が選手にとって良いものであるのか疑わしいケースもある。移籍するな、というのではなく、契約や交渉が正しいのか考える必要があるということだ。移籍金を得て、ユースの施設を整備し、また良い選手を育てる環境を整えるとか、そこにはビジネスの視点があるべきで、クラブも、もっと進歩していかなければいけない。これはJリーグのさらなる発展につながる問題だ」
FC東京のアルベル前監督や広島時代にミシャとともに戦ったミキッチら日本に来た外国人指導者、選手の多くが同様の疑問を抱いていた。確かにミシャの言う通り、今年創設30年を迎えたJリーグが次の30年に向かうために、各クラブがしっかり向き合うべき問題と言える。
2023/12/01 11:04 ナンバー 全文
https://number.bunshun.jp/articles/-/859749?page=4
写真
https://number.ismcdn.jp/mwimgs/c/1/350/img_c1a00f94cbe3584a86e13f0a5bfe19cb198059.jpg 旧ユーゴやポーランドのリーグなんて行かない方がいいのはその通り 日本は薄利多売だけど安売りしない韓国の方がトップオブトップを何人も輩出してるんだよな 柏木はレアルからオファーあったな
ミシャが止めたんだろう Jリーグは欧州の2軍だからね
地元クラブに愛着なんて無いすぐ蹴飛ばしていなくなるのさ >>7
単にポンコツだから移籍できないだけ
たまにブンデス2部ベルギーオランダポルトガルとかに韓国人移籍するけどほとんど出番なくKリーグに返品とかそんなのばっかり
そこらへんのリーグなら日本人は高確率で主力に定着して実績作るから次々とオファー来て移籍する
ただそれだけの話 適切なクラブに適切なタイミングで行けというだけの話。
それができないとすぐ戻ってくるか、時間を無駄にする。 そうだろうね
金の問題もそう思うわ
なんか日本はいいように利用されてるなと ずっと言われてきた課題。猫も杓子も海外は考え直した方がエェ 浦和は取ってきた外国人監督をすぐ名将認定して愛称呼びして複数年契約結んで翌年クビにするイメージ
この人もミシャミシャ言うからなんて人がもう忘れたわ セルジオ「海外移籍するなら試合に出ろ」
↓
乾「誰も海外に行っただけで満足してる選手はいません。
もちろん試合に出れる事が一番やけど、そこでもがいて頑張る事も必要になる事はある。
あ、あとそれだけ色々言うなら、そろそろ現場で監督やってください！(笑)」 浅野セルビア行ってたけどそれもミシャ噛んでんのかな
直接4大行って成功したと言えるのは香川くらいか？ わりと当たり前のことしか言ってないけどそれを言われるぐらい異常なんだろうな 香川は0円移籍だったけどドルトムントが気を使って5000万出してくれた
岡崎は契約が一日残っていたので1000万要求したけどシュツットガルトがふざけんなと言って0円で持っていった >>7
ネクストキム・ミンジェとかいう触れ込みの若手CBをプレミアにたったの8000万円で売ってたけど >>25
たかしとタッピーナって相性抜群だったのに…(´；д；`)ﾌﾞﾜｯ >>26
浅野はセルビアで給料振り込まれなかったから、
ミシャの見立てが正しかった。 >>32
バイエルンにいる奴もずっとスペイン
パクチソンもJ２からプロになってPSV 0円移籍で海外で頑張ってこいって送り出すのバカだもん 日本のレベルが上がってきたし移籍金はしっかり取ってもいい頃合いではあるな
ただそうすると海外挑戦できる選手は減るだろうね エース級を二束三文で引き抜かれ続けてんのにどのクラブも何も手を打たないのはマジでどうかしてる JFAが欧州に尻尾振るしか考えてないのだから無理
欧州のためなら秋春制も強行するような組織だし >>36
欧州直行増えるだろな
ミシャに避けるべきと言われてるクロアチアやポーランドに行くヤツも出てくるはず 今までは試供品を出していた時期だったんですよ
これからは高値でうれます >>1
大した給料を払わないくせに何を言ってるんだよ >>39
多分Jクラブと契約する時に
選手側「海外からオファー来たら移籍を認めるように」
的な条件を盛り込んでると思う。 有望な若手がちょっと活躍するとすぐ海外行っちゃうから
外国人と海外に行けない中堅どころの年齢で代表にギリ届かないレベル
の選手を揃えないとクラブが1年まともに戦えない まあもし三笘レベルでJで1年目から活躍するやついたら億で直接プレミアが買ってくれるよ
三笘レベルならね >>35
パクチソンはJ1で入団して降格して昇格した 活躍するならJより欧州にいた方が注目度が高かったんだから仕方ない
Jから直接4大へ行ける選手なんて一握り
みんな欧州へ行きたがるわな ワールドカップに出場できるレベルを獲得するためには海外での修行が必要 >>38
そもそもフリーか超激安じゃないと獲らないって三流国のクラブなんて行くメリット薄くね これは確かにそう思う、Jのチームに所属して試合に殆ど出ずベルギーやオランダに安値で行ってそこからプレミアやドイツに行くパターン多いけど
これだけ日本人が活躍する様になったんだからJから直接行くパターンを増やしていくべき、移籍金で稼がないとJのチームはやっていけんだろ
日本サッカーのレベルアップに貢献する為海外移籍は早くさせないといかんという空気が国内リーグの衰退に繋がっている Jで結果を出した若手や可能性ある有望株は複数年契約を提示されても拒否する事が多いし、
現状だと移籍金（違約金）取るのは難しいんだよな
しかも年俸は数千万程度だから契約残ってたとて移籍金はせいぜい数億しか取れない
提示された契約を拒否したところでヨーロッパみたいに干される事もないし、基本的にクラブは
選手の移籍を止められない構造になってるから、ミシャは知っててこれ言ってると思う まあでもミシャの言う通りににしてたら今の日本のレベルはなかったけどな
国内から選手が出て行けず全く成長しない中国みりゃわかる そりゃカネがないんだからどうしようもないだろ…
新人相手に何千万円を使えるわけがない
下手すりゃドイツ4部と変わらん額しか使えないんだから >>54
プレミアは労働ビザが必要でセリエは非EU選手の新規獲得に制限付けられててリーガは非EU枠がある
だから直行は難しい
ブンデスはそういう障壁ないがカネ無くてドケチという問題がある
獲得するのにカネかからない高体連選手に目を付け始める始末だし 正論だけど海外に移籍しやすいチームに人材が集まるようになるから難しい所だよね >>7
韓国人男子は背が低くチビで貧弱だから
背が高くフィジカルの強い白人黒人を相手に戦えず
どのスポーツでも韓国人男子は全部弱くなってるんだよな
韓国人男子はチビで背が低いからバレーもバスケもラグビーもアメフトも
ホッケーも水球もハンドも野球もサッカーも全部弱い 未だにずっと武蔵とロペスの名前出してるよな
もうボケが始まってるのかな >>60
浅野、三笘、川辺パターン増やせば良いんじゃね？
J→プレミア→ベルギー等にレンタル Jリーグはビジネスじゃないからな
日本代表は強くなったけど
リーグとしてはしょぼくなっている ユースあがりですら契約結ぶ時に海外移籍を容認する事を入れ込むのが一般的になってるし、
これ飲まないとクラブは獲れないから苦しいよね ほんとそのとおり
日本の育成環境は優れてるしレベルも低くないのでそこで結果残して順序踏んで上を目指した方がいい
それにクラブの主力は貴重な資金源にもなるのに安い移籍金で海外に簡単に送り出すクラブはアホ 日本のクラブなんて、協会（国）から「日本サッカー界お願いします」って言われた慈善事業だからな
トップパートナーとか三菱グループばかりで ミシャと同じで自分もJリーグ経由してからがいいと思うけど海外リーグ経験者が少しでも早くいけって言ってるんだろ?
つい最近もそんな記事見たわそりゃ成功者はさっさといけって言うわな 選手側が移籍に有利な契約を結んでるワケか
まぁそりゃあんな二束三文で喜んで送り出すワケないわな >>69
内田はすぐに行くのは止めろと言ってる
酒井高徳と吉田麻也は行けるならすぐに行けと言ってる
意見は分かれるところ >>7
トッテナム3連敗中
ポステゴとソンのメッキ剥がれてきたな 安月給で扱き使ってるんだから選手からしたら移籍ぐらい好きにさせろだよな
移籍金を取りたいなら相応の給料を出さないと選手側からしたら納得しないよ >>55
つまり志高い選手にとってJは高校や大学のサッカー部に毛が生えたレベルの踏み台でしかないって事だな なぜ？
欧米の植民地だからだよ
日本からタダ同然で搾取して転売 日本人の対外国のビジネスの下手さは異常
「海外に行くことは夢の実現」とか言って快く送り出しているが、実は外人との細かい交渉を避けているだけ
そこで足元見られて安く買われている ベルギーやオランダ、スコットランド辺りにまず行かないと、5大リーグに目を付けられないんだよな
Jでちょいと活躍しても5大リーグは見ていない
ランク3以下の欧州ならやめた方がいいけど >>74
内田は一緒にリハビリした経験がある宮市みたいな選手を増やしたくないって語ってた >>76
確かに移籍しにくい代わりに厚待遇ってクラブが出てこないとダメだわな 若ければ若い商品ほど欧州で高く売却できる
日本とアフリカは資源を搾取されるだけ
西側が牛耳る世界ランクなんてアメリカが12位（笑） >>48
おまえがな 笑
こんなの大きなお世話なんだよ >>1
日本では
藤井君 >>>>>> 玉蹴り選手全員
という事実を外国人に教えておいた方がいい 欧州の言い分はこうだ
俺達が育ててやってるんだから日本は強くなっただろ？
これからもタダ同然で提供しろよ 海外サッカーの草刈場なのか
しかも日本は喜んで差し出すと ブラジルやアルゼンチン並みのサッカー大国になったら国内リーグ18歳でも数十億くらいになる
だから日本がブラジルやアルゼンチン並みにならないと今の問題は改善しない 安く買われるのがイヤなら移籍金を高く設定しろよ
若いからって安い給料で使い倒そうとしてるからそうなるんだろ
Jリーグなんて若い才能見抜く力もないくせによ >>40
政府は土地を売り渡す
JF Aは選手を売り渡す
世間ではこれを売◯奴という
裏にはあの代理店 >>87
川崎浦和鹿島からどんどん強奪してください
順調に中位へと弱体化しているので助かっています ミシャの浦和時代、前半戦めちゃくちゃ好調だったのに夏にエースの原口が海外移籍して失速して２位になった年があったけど
監督からすれば理不尽な話だよな 誤解してるバカ多いけど18歳でJ2で7点取ったジュビロの後藤とかベルギーにレンタルだぞ
使えそうなら買い取って他に高く売りますなだけで安くすら売れてないからｗ まぁJリーグも最近は考えてるよ
川崎が大卒すらすぐ引き抜かれるから年齢的にもうヨーロッパは無い選手を集めるのが主流になってる
だからユースは最早大学進学が前提になってる 海外に移籍に寛容なJクラブの方針があったおかげで日本サッカーは強くなったし
これからは高い値段で選手を売れるようになる
今までの積み重ねがあったおかげで今がある
これからJのクラブが海外のクラブとしっかりと交渉できるようにするのは課題だが今までの過程は何も間違っていない
ミシャの言う通りにしていたら中国とレベルは変わってなかったはずだからな このインタビュー2/3個目みたいなんだけど1／3個目も3/3個目も面白かった >>94
川崎だってあんだけ強かったのに引き抜かれまくって一気に弱くなったw
神戸は欧州帰りのもうヨーロッパ行きは無い奴らをかき集めて優勝 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
