【サッカー】「なぜ簡単に海外移籍させるのか？」来日18年ミシャ監督が“Jリーグの常識”に疑問「ミトマは1年目から…」 [Egg★]
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「2年間はJリーグでプレーした方がいい」
「私の考えではユース、あるいは高卒の選手であるならば、2年間はJリーグでコンスタントにプレーした方がいい。その中で才能があってヨーロッパにチャレンジできるオファーをもらえるのであれば、ベルギーとかオランダとかスイスとか、そういった国のリーグをステップアップとして選択するのがいいのではないか。そこにはオーガナイズされ、しっかりサッカーをできる環境があるからだ。イングランドやドイツ、スペイン、イタリアでかかるようなプレッシャーがない中で、ヨーロッパの第一歩を踏み出すことができるだろう。そこで慣れて成長してステップアップすればいい。例えば三笘薫は、素晴らしい才能があり、大卒1年目から川崎でしっかりと結果を残して移籍したから今の活躍があると思う。その彼でもベルギーという1ステップを踏んでプレミアリーグに行った。ステップアップリーグと言われているところにまず移籍するのがいいと個人的には思っている。
Jリーグと、オランダ、ベルギー、スイスの国内リーグはある程度レベルが近いと思う。もちろんPSVやアヤックスなどのトップクラブは違うだろうが、リーグ全体のレベルとしてはそれほど大きな違いはない。それらのリーグはヨーロッパのスカウトたちが常に見ているというメリットもある。
海外だからどこでもいいというわけではない。以前、タクマ(荒野拓馬)にポーランドからオファーが来たが、そこは絶対に行くべきではないと言った。この夏、タク(金子拓郎)がディナモ・ザグレブに行ったが、クロアチアのビッグクラブではあるものの、サッカーの質やサポーター、国の状況も含めて『決していい環境ではない』ということは伝えた。ディナモ・ザグレブもハイデュク・スプリトも旧ユーゴの中ではビッグクラブだが、メンタリティーもカルチャーも全く違うし、その中で日本人選手が馴染んで活躍するのは決して簡単ではないからだ。それでも行くなら覚悟の上ということで成功を望めるかもしれないが」
ヨーロッパ5大リーグやビッグクラブ、UEFAチャンピオンズリーグでプレーする日本人選手が増えた一方で、無謀な挑戦によって夢破れ、キャリアが暗転してしまった選手も大勢いる。特に未来がある若い選手たちのために、海外移籍の失敗から目を背けてはいけないとミシャは強調した。そしてJクラブに対しても苦言を呈す。
「これは日本の常識かもしれないが、選手が海外に行きたいと言ったら、行って来いとすぐに送り出すのはどうしてなのか。選手を育てたクラブが簡単に送り出してしまうことが不思議で仕方がない。ヨーロッパなら数億円、場合によっては数十億円が動く。その選手が良い選手ならなおさらだ。それなりの対価があってしかるべきで、時にはノーという権利もあるはずだ。そもそもその移籍が選手にとって良いものであるのか疑わしいケースもある。移籍するな、というのではなく、契約や交渉が正しいのか考える必要があるということだ。移籍金を得て、ユースの施設を整備し、また良い選手を育てる環境を整えるとか、そこにはビジネスの視点があるべきで、クラブも、もっと進歩していかなければいけない。これはJリーグのさらなる発展につながる問題だ」
FC東京のアルベル前監督や広島時代にミシャとともに戦ったミキッチら日本に来た外国人指導者、選手の多くが同様の疑問を抱いていた。確かにミシャの言う通り、今年創設30年を迎えたJリーグが次の30年に向かうために、各クラブがしっかり向き合うべき問題と言える。
2023/12/01 11:04 ナンバー 全文
https://number.bunshun.jp/articles/-/859749?page=4
写真
https://number.ismcdn.jp/mwimgs/c/1/350/img_c1a00f94cbe3584a86e13f0a5bfe19cb198059.jpg 旧ユーゴやポーランドのリーグなんて行かない方がいいのはその通り 日本は薄利多売だけど安売りしない韓国の方がトップオブトップを何人も輩出してるんだよな 柏木はレアルからオファーあったな
ミシャが止めたんだろう Jリーグは欧州の2軍だからね
地元クラブに愛着なんて無いすぐ蹴飛ばしていなくなるのさ >>7
単にポンコツだから移籍できないだけ
たまにブンデス2部ベルギーオランダポルトガルとかに韓国人移籍するけどほとんど出番なくKリーグに返品とかそんなのばっかり
そこらへんのリーグなら日本人は高確率で主力に定着して実績作るから次々とオファー来て移籍する
ただそれだけの話 適切なクラブに適切なタイミングで行けというだけの話。
それができないとすぐ戻ってくるか、時間を無駄にする。 そうだろうね
金の問題もそう思うわ
なんか日本はいいように利用されてるなと ずっと言われてきた課題。猫も杓子も海外は考え直した方がエェ 浦和は取ってきた外国人監督をすぐ名将認定して愛称呼びして複数年契約結んで翌年クビにするイメージ
この人もミシャミシャ言うからなんて人がもう忘れたわ セルジオ「海外移籍するなら試合に出ろ」
↓
乾「誰も海外に行っただけで満足してる選手はいません。
もちろん試合に出れる事が一番やけど、そこでもがいて頑張る事も必要になる事はある。
あ、あとそれだけ色々言うなら、そろそろ現場で監督やってください！(笑)」 浅野セルビア行ってたけどそれもミシャ噛んでんのかな
直接4大行って成功したと言えるのは香川くらいか？ わりと当たり前のことしか言ってないけどそれを言われるぐらい異常なんだろうな 香川は0円移籍だったけどドルトムントが気を使って5000万出してくれた
岡崎は契約が一日残っていたので1000万要求したけどシュツットガルトがふざけんなと言って0円で持っていった >>7
ネクストキム・ミンジェとかいう触れ込みの若手CBをプレミアにたったの8000万円で売ってたけど >>25
たかしとタッピーナって相性抜群だったのに…(´；д；`)ﾌﾞﾜｯ >>26
浅野はセルビアで給料振り込まれなかったから、
ミシャの見立てが正しかった。 >>32
バイエルンにいる奴もずっとスペイン
パクチソンもJ２からプロになってPSV 0円移籍で海外で頑張ってこいって送り出すのバカだもん 日本のレベルが上がってきたし移籍金はしっかり取ってもいい頃合いではあるな
ただそうすると海外挑戦できる選手は減るだろうね エース級を二束三文で引き抜かれ続けてんのにどのクラブも何も手を打たないのはマジでどうかしてる JFAが欧州に尻尾振るしか考えてないのだから無理
欧州のためなら秋春制も強行するような組織だし >>36
欧州直行増えるだろな
ミシャに避けるべきと言われてるクロアチアやポーランドに行くヤツも出てくるはず 今までは試供品を出していた時期だったんですよ
これからは高値でうれます >>1
大した給料を払わないくせに何を言ってるんだよ >>39
多分Jクラブと契約する時に
選手側「海外からオファー来たら移籍を認めるように」
的な条件を盛り込んでると思う。 有望な若手がちょっと活躍するとすぐ海外行っちゃうから
外国人と海外に行けない中堅どころの年齢で代表にギリ届かないレベル
の選手を揃えないとクラブが1年まともに戦えない まあもし三笘レベルでJで1年目から活躍するやついたら億で直接プレミアが買ってくれるよ
三笘レベルならね >>35
パクチソンはJ1で入団して降格して昇格した 活躍するならJより欧州にいた方が注目度が高かったんだから仕方ない
Jから直接4大へ行ける選手なんて一握り
みんな欧州へ行きたがるわな ワールドカップに出場できるレベルを獲得するためには海外での修行が必要 >>38
そもそもフリーか超激安じゃないと獲らないって三流国のクラブなんて行くメリット薄くね これは確かにそう思う、Jのチームに所属して試合に殆ど出ずベルギーやオランダに安値で行ってそこからプレミアやドイツに行くパターン多いけど
これだけ日本人が活躍する様になったんだからJから直接行くパターンを増やしていくべき、移籍金で稼がないとJのチームはやっていけんだろ
日本サッカーのレベルアップに貢献する為海外移籍は早くさせないといかんという空気が国内リーグの衰退に繋がっている Jで結果を出した若手や可能性ある有望株は複数年契約を提示されても拒否する事が多いし、
現状だと移籍金（違約金）取るのは難しいんだよな
しかも年俸は数千万程度だから契約残ってたとて移籍金はせいぜい数億しか取れない
提示された契約を拒否したところでヨーロッパみたいに干される事もないし、基本的にクラブは
選手の移籍を止められない構造になってるから、ミシャは知っててこれ言ってると思う まあでもミシャの言う通りににしてたら今の日本のレベルはなかったけどな
国内から選手が出て行けず全く成長しない中国みりゃわかる そりゃカネがないんだからどうしようもないだろ…
新人相手に何千万円を使えるわけがない
下手すりゃドイツ4部と変わらん額しか使えないんだから >>54
プレミアは労働ビザが必要でセリエは非EU選手の新規獲得に制限付けられててリーガは非EU枠がある
だから直行は難しい
ブンデスはそういう障壁ないがカネ無くてドケチという問題がある
獲得するのにカネかからない高体連選手に目を付け始める始末だし 正論だけど海外に移籍しやすいチームに人材が集まるようになるから難しい所だよね >>7
韓国人男子は背が低くチビで貧弱だから
背が高くフィジカルの強い白人黒人を相手に戦えず
どのスポーツでも韓国人男子は全部弱くなってるんだよな
韓国人男子はチビで背が低いからバレーもバスケもラグビーもアメフトも
ホッケーも水球もハンドも野球もサッカーも全部弱い 未だにずっと武蔵とロペスの名前出してるよな
もうボケが始まってるのかな >>60
浅野、三笘、川辺パターン増やせば良いんじゃね？
J→プレミア→ベルギー等にレンタル Jリーグはビジネスじゃないからな
日本代表は強くなったけど
リーグとしてはしょぼくなっている ユースあがりですら契約結ぶ時に海外移籍を容認する事を入れ込むのが一般的になってるし、
これ飲まないとクラブは獲れないから苦しいよね ほんとそのとおり
日本の育成環境は優れてるしレベルも低くないのでそこで結果残して順序踏んで上を目指した方がいい
それにクラブの主力は貴重な資金源にもなるのに安い移籍金で海外に簡単に送り出すクラブはアホ 日本のクラブなんて、協会（国）から「日本サッカー界お願いします」って言われた慈善事業だからな
トップパートナーとか三菱グループばかりで ミシャと同じで自分もJリーグ経由してからがいいと思うけど海外リーグ経験者が少しでも早くいけって言ってるんだろ?
つい最近もそんな記事見たわそりゃ成功者はさっさといけって言うわな 選手側が移籍に有利な契約を結んでるワケか
まぁそりゃあんな二束三文で喜んで送り出すワケないわな >>69
内田はすぐに行くのは止めろと言ってる
酒井高徳と吉田麻也は行けるならすぐに行けと言ってる
意見は分かれるところ >>7
トッテナム3連敗中
ポステゴとソンのメッキ剥がれてきたな 安月給で扱き使ってるんだから選手からしたら移籍ぐらい好きにさせろだよな
移籍金を取りたいなら相応の給料を出さないと選手側からしたら納得しないよ >>55
つまり志高い選手にとってJは高校や大学のサッカー部に毛が生えたレベルの踏み台でしかないって事だな なぜ？
欧米の植民地だからだよ
日本からタダ同然で搾取して転売 日本人の対外国のビジネスの下手さは異常
「海外に行くことは夢の実現」とか言って快く送り出しているが、実は外人との細かい交渉を避けているだけ
そこで足元見られて安く買われている ベルギーやオランダ、スコットランド辺りにまず行かないと、5大リーグに目を付けられないんだよな
Jでちょいと活躍しても5大リーグは見ていない
ランク3以下の欧州ならやめた方がいいけど >>74
内田は一緒にリハビリした経験がある宮市みたいな選手を増やしたくないって語ってた >>76
確かに移籍しにくい代わりに厚待遇ってクラブが出てこないとダメだわな 若ければ若い商品ほど欧州で高く売却できる
日本とアフリカは資源を搾取されるだけ
西側が牛耳る世界ランクなんてアメリカが12位（笑） >>48
おまえがな 笑
こんなの大きなお世話なんだよ >>1
日本では
藤井君 >>>>>> 玉蹴り選手全員
という事実を外国人に教えておいた方がいい 欧州の言い分はこうだ
俺達が育ててやってるんだから日本は強くなっただろ？
これからもタダ同然で提供しろよ 海外サッカーの草刈場なのか
しかも日本は喜んで差し出すと ブラジルやアルゼンチン並みのサッカー大国になったら国内リーグ18歳でも数十億くらいになる
だから日本がブラジルやアルゼンチン並みにならないと今の問題は改善しない 安く買われるのがイヤなら移籍金を高く設定しろよ
若いからって安い給料で使い倒そうとしてるからそうなるんだろ
Jリーグなんて若い才能見抜く力もないくせによ >>40
政府は土地を売り渡す
JF Aは選手を売り渡す
世間ではこれを売◯奴という
裏にはあの代理店 >>87
川崎浦和鹿島からどんどん強奪してください
順調に中位へと弱体化しているので助かっています ミシャの浦和時代、前半戦めちゃくちゃ好調だったのに夏にエースの原口が海外移籍して失速して２位になった年があったけど
監督からすれば理不尽な話だよな 誤解してるバカ多いけど18歳でJ2で7点取ったジュビロの後藤とかベルギーにレンタルだぞ
使えそうなら買い取って他に高く売りますなだけで安くすら売れてないからｗ まぁJリーグも最近は考えてるよ
川崎が大卒すらすぐ引き抜かれるから年齢的にもうヨーロッパは無い選手を集めるのが主流になってる
だからユースは最早大学進学が前提になってる 海外に移籍に寛容なJクラブの方針があったおかげで日本サッカーは強くなったし
これからは高い値段で選手を売れるようになる
今までの積み重ねがあったおかげで今がある
これからJのクラブが海外のクラブとしっかりと交渉できるようにするのは課題だが今までの過程は何も間違っていない
ミシャの言う通りにしていたら中国とレベルは変わってなかったはずだからな このインタビュー2/3個目みたいなんだけど1／3個目も3/3個目も面白かった >>94
川崎だってあんだけ強かったのに引き抜かれまくって一気に弱くなったw
神戸は欧州帰りのもうヨーロッパ行きは無い奴らをかき集めて優勝 >>54
殆ど出ずにって言ってるけど
才能ある若手を使わないのはクラブの問題であって
選手であれば試合に出れるところに行きたいのは当たり前
特に若手の墓場なんて言われる
横浜や名古屋は大卒選手にとっては厳しい
オファーがあったら出ていって当然
とにかく日本人監督は外人監督と違って若手起用に保守的だからな >>16
海外の２部３部以下で埋もれてるやつが増えてるんだろうなあ 「◯◯はレベチだから早く海外に行くべき」
「◯◯がちゃんと補強しないから勝てない」
ブレーキとアクセルを同時に踏むのがJクラブのアホーター >>61
野球と違って自由競争なんだから海外移籍のしやすさがメリットで選手獲得してもええやん >>87
海外クラブ「おい日本タダで選手よこせやｗ」
FIFA 「日本は放映権200億なｗ」
脱税リーグ「サッカーはビジネスじゃないんで。税金ください」
サカ豚 「サッカーには世界がある」
ヘブンだよね この一連の記事で一番の驚きは荒野にも海外オファーあったという話 >>98
ならないよ
それは絶対に無い
スペインの国籍取りやすくてEU圏外枠のハードルをクリアしやすい南米の選手と違って日本人はEU圏外枠に引っかかる
その時点で市場価格が下がってしまう >>109
なんでスペイン限定の話？
ドイツもイングランドもスペインみたいにEU外厳しくないけど 久保のフリー移籍とか狂気の沙汰だよな18歳まで自クラブに繋ぎ止めて置くためにその契約内容で引っ張ったんだろうけど >>22
ミシャ(ミハイロ・ペトロビッチ)って、浦和の監督やる前は広島の監督だったんだよ
その時からミシャというあだ名だった 新加入選手は必ず「ここでタイトルを取れるように頑張る」と言いながら翌年にはあっさり成田から出国してる これは絶対的な正論
磐田の後藤は少なくともあと一年Jでやるべきだったわ 日韓W杯の頃までって海外からオファーが来ることは宝くじの１等とは言わないまでもレアケースだから、きっかけとしてとりあえず飛びついてあとは頑張る！
みたいなのは理解できたけど…今はもうしっかり取捨選択するべき時代に来てるし、クラブ間の移籍金/違約金も含めて変えていかなくちゃいけないな
本人の人生だから成功も失敗も周りがとやかく言う事ではないけど、もう少し健全なシステムを構築するべきだ >>110
イタリアスペインフランスがEU圏外枠があってイングランドも労働許可証が必要って壁がある
Jリーグから直接移籍できるクラブが限定されるんだからそら市場価格は上がらないでしょ
市場価格はオファー出すクラブが複数あるから上がっていく訳で >>98
確かに日本代表は強くなったな
その代わり国内リーグがポンコツ化 三笘を例に出すと、1年目は480万からスタート
新人で大活躍したが480万がベースなので、翌年は2000万
けど海外いったら即1億超え
こんな現状のＪリーグで有望選手が複数年契約結ぶわけがない >>41
神村からは2年連続で高卒で海外直行。来年もいそうだし、高卒で出る流れが定着しそう >>26
中田英、稲本、長谷部、長友、岡崎、内田、鎌田、久保
とりあえずそこそこのクラブで何シーズンかやれた選手 川崎なんて田中守田旗手三笘谷口を売ることで豪華な補強が出来たはずなのに9位に弱体化しちゃった
古豪鹿島から何も学ばなかった >>119
結局日本にビッククラブが無いのが悪いんだよな
Jリーグ創設時「サッカーに巨人みたいなクラブはいらない」って言ってたけど海外じゃバイエルンやマイアミみたいなクラブを作ってた
世界を語る癖に世界が見えて無かったのが日本のサッカー >>116
実際移籍金しっかり取れるクラブでてきてるじゃない
ハードルあるのは確かだが そもそも南米と同じ条件でなきゃダメなんてこともないしね
今日本に５大からのスカウト増えてきてるんじゃない？
１００じゃなきゃゼロみたいな意見は全くの無意味だよ ◯◯がベルギーの◯◯に期限付き移籍することになりました
アホーター「すごーい！がんばれー！」 >>124
売りたくはなかったでしょ
だからユースより大卒重視になったのに大卒すら海外行っちゃうから
そして神戸が欧州から帰ってきた奴らをかき集めたら優勝w
今後Jリーグクラブの方針がどうなるかは明らかだ
安定して強いクラブを目指すならもう新人は育てないことに尽きる 簡単な話だよ 新興企業が商品サンプルも出さずに商品を売り込めるわけがない
先人たちのおかげでサンプルはかなり行き渡ってクオリティも確認されはじめた
商売になるのはこれからだよ 選手が海外移籍するのはいいと思う
自由にあちこち移動出来た方がいいし
でも、もうちょっとチームに金が残るように頑張った方がいい >>119 >>125
そもそも、Jリーグができた動機・目的が代表チームの強化だから
地域振興とかはあくまで後付けであって
下手にJリーグで日本人選手に高い移籍金設定して海外移籍しづらくなると
日本代表の強化にはマイナス >>118
国内リーグも強くなってると思うけどな
昔の人に比べたら今の高校生や若者ってサッカー上手 >>126
JFAは秋春制でゼロ円移籍増やそうとしてるぞ 久保はＪリーグで劣化して
スペインに戻って復活に３年かかった >>127
架空のサポーターでお人気遊びしてる方が馬鹿っぽいわ まあ、数多くの選手が挑戦することで結果として日本人が欧州で通用するようになったし、Ｊクラブも増えた
これからは国際的なビジネス感覚を持ったビッグクラブが育っていく時期ってことだな >>126
移籍金取れたどー！ってはしゃぐなら10m€からだよ
中村敬斗なんかオーストリアみたいなリーグで1年活躍しただけで10m€だからな？
Jでどんなに活躍してもこんな取れない
それくらいJは舐められてるのを自覚した方が良い 逆なんだよな
簡単に海外移籍させるよ、という条件で安い年俸でこき使ってるんだから簡単に移籍するのは当たり前
簡単に移籍させないよ、となったらクソ高い年俸になるか、移籍させてくれるクラブにみんな行っちゃうか、になる 最近だと相馬が海外行くのが目的化してポルトガルの微妙なクラブ行っちゃったよな
順位も下の方だし
たぶん日本戻ってくると思うけど無駄な時間過ごしたってなりそう
Jでプレーしていても海外のスカウトは見てくれないとJリーガーは思い込んでるようだけど少なくともA代表五輪代表の選手をチェックしてないなんて絶対にないんだよなあ >>133
もちろん選手のレベルは上がってるぞ
そもそもスポーツ学は日進月歩で成長してるし
ただJリーグという組織自体が成長していないどころか衰退してる 広島から0円移籍で奪いまくったこいつが言っても説得力はない >>137
ただ、日本人選手の海外での活躍が日本のクラブの底上げにつながっていないように思えるのがなんだかな。今のところは育てても抜かれるデメリットの方が大きい感じ >>139
だから交渉に関してはこれからの課題だと書いたよ
大事なのはまず需要があることだからな
舐められているのならば舐められないように努力していけばいい
成果はではじめているのだから
そもそも１０Mじゃないとダメって限定するのもわからんしね Jリーグの価値を高めたのはACLでの日本勢の活躍
代表や海外組は無関係だし普段ハイライト以外で行方不明の彼らは不人気と今回テレビ局も認めた >>137
世界的にもどんどん手を引いてるけどな
アラブ圏のオイルマネーがビジネス崩壊させたし サッカーは上から下まで
海外というブランド好きなバカしかいないからだろうなw
まぁ意味がわからんもの >>1
@NHK_soccer
土日はサッカーで熱々!
【NHK BS】12/2(土)後2:00～
「東京V×清水」生中継
J1昇格プレーオフ決勝
【NHK総合】12/3(日)後1:50～
「札幌×浦和」生中継
小野伸二選手 現役ラストマッチ
【NHK BS】12/3(日)夜11:20
放送時間変更!
最終節「Jリーグタイム」
#福西崇史⚽#高階亜理沙
https://i.imgur.com/Yn2LVhO.jpg
https://i.imgur.com/6hFFupt.jpg 日本のアマチュアは欧州白人コンプが凄いから好きなだけご自由に持ってけドロボー根性が凄い
白人に認められた俺達すごーいの優越感 >>135
お前が久保のプレイを全く見てないのはわかった >>141
相馬に関しては移籍成功だよ
J1でレギュラー取れるレベルじゃないのに代表呼ばれたし >>43
結構本質をついてる意見
前から言われてるけどjリーグの契約制度を見直す時期にきてる
最近は安易に安売りしないようにわざとレンタル移籍にしてるケースもある。 >>14
移籍金少ないから海外で取ってもらえてたんだろ？
まだまだ実績増やす段階だろう ID:AAtrLpmR0みたいな人は今ヨーロッパで移籍金釣り上げてるプレミアリーグの労働許可証の審査基準知らないのだろう
Jリーグでレギュラーとして試合に出てACLに出ても労働許可証降りないくらいには大したポイントにならないんだよ
でもねスコットランドやベルギーで1年レギュラーとして活躍したら労働許可証降りるの
中村敬斗が1年オーストリアで活躍したくらいで10m€の値段付いたのも労働許可証のハードルクリアできたからなんだよ 浦和時代にサンフレッズ化した監督が言うのか
国内移籍のハードルが上がれば海外移籍の値も上がるけど
そうなると選手の成長の停滞化も進むんで現状がベター 日本の場合代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグだからしょうがないね
代表のためになるならクラブは苦汁をなめるってこと
選手にとっても基本的に海外行く方が年俸上がるしね >>147
別にJクラブがACL優勝しても、それでJリーグの価値が高まったことはないよ 前園の時代で0円でも行きたいとか言ってたマヌケもいるし
海外だと何でも凄いと思うのが一定数いるんだよな >>151
それあるね
球蹴りヲタ未だに白人至上主義多いしね >>76
移籍金が安いのは安いサラリーで使ってるせいだもんな。 プレミアの前にイギリスの他リーグ行くことで許可が出るワザップ >>149
野球ファンは、とにかく国内の野球のみが好きでMLB嫌いな奴がいるよな
投手を評価するときはWHIPもQSも投球回数も気にせずひたすら勝敗のみに注目したり
打者を評価するときはOPSなにそれおいしいの? と打率、打点、ホームランだけしか見ない レアルに久保が買われた時にパニックバイでバルサが買った安倍はバカな移籍だったと思う >>163
前園の時代は移籍係数あったろ
移籍を縛るんで選手が要望して廃止になった、それが0円移籍の始まり >>165
レベル低いだけなら各国で自国リーグ見てる奴はなんなの？
球蹴りは世界があると言う割に見れるリーグ少なすぎませんか？ >>146
ドイツスペインに勝ってもやっとBand5なんだよ？
Band4以上の国なんてドイツスペインにどれだけ勝てるのかって感じなのに
Band序列表
https://i.imgur.com/oHMeI9I.png >>159
そんなの知ってるけど？ つーか三笘や板倉のケースがあるじゃん
獲得した後に労働許可のとれるクラブにレンタルに出すパターンね
プレミアのクラブはこれから積極的にそれをしてくるだろうね
なぜ売ることができないという考えに固執してるのか理解できないね
まあそう思いたいだけなんだろうけど 2、3年活躍したらすぐに億くれてやるってクラブ出てこないとな
神戸くらいしかできないだろうから、他のクラブは今のまま
給料出せないんだから引き止められるわけがない 移籍金取れてる選手も増えてきてる。やっぱりjリーグで結果出してる選手はそれなりの移籍金出てる。
古橋は５億円だったかな。他は大体の２、３億くらい。 給料が安いとか言ってるやつも
チケット代や年間チケット値上げしますとか言うと
とたんに文句言い出すし Jリーグなんてゴミの掃き溜めでプレイしてるならそりゃ海外いくやろ ワークパーミットは昔より取りやすくなった
今後も緩和は進むだろうね 日本人選手の評価がだいぶ上がっているようだから
これからは高く売りつけるべきだわな
外貨獲得 若い選手がすぐに育つクラブではそれでいいんだろうさ、育って客がなお入る状態であれば
それ以外のクラブはただのアホだけど 若手を軽視する制度だから、契約金もないし年俸500万以下で始まるし安く扱ってるから簡単に流出する
三苫は1年目からJリーグのトップオブトップの成績だったが給料はどうだったか
日本代表になりたくてサッカーやってる人が多いから、今の日本代表見れば海外で活躍するレベルまで行かなきゃいけないから >>7
単純にあっちはドラフト制で契約したら数年拘束される日本のプロ野球と同じ方式
だから早々に海外行きたい人は直接かJリーグからしか選択無いからだろ >>174
当たり前やけどそれだと貴重な1年無駄にするんだから当然ディスカウントされちゃうの分かってる？ 三笘はJに帰ってきてもいいと思うけどね
もう限界見えたし海外向いてないよ
ネームバリューはあるから客寄せパンダとしても活躍は出来る
Jでなら余裕で無双出来るだろうし >>181
Jリーグのリーグとしてのプライドは? 各クラブのファンの気持ちは? という問題はあるけど
代表を強くするためには、レベルの高いリーグに日本人選手を次々と送り出していくほうが効率はいいよね
もちろん、>>1 でミシャが言ってるように、欧州ならなんでもいいわけではない 本来なら高卒ユース上がりはJで2年やった方がいいってのは正論だけどさぁ
そもそも日本には出番のない若手が試合経験積む場が一切ないし
J避けて海外か大学に行くのが大正解になってるのが現状よな >>135
むしろ逆だと思う。
あの年齢で帰ってきてJ1で試合でれたからこそ今に繋がってる
子供の時から海外クラブ行ってそのまま育った例皆無だろう >>186
無駄になるどころか貴重な経験を程よいレベル蓄積できるよね
いきなりプレミアリーグにいくよりよほどいいのでは？
あと君の意見って１００でなければ０みたいな主張ばかりだねｗ 安売りすんなってことよな
J未経験で海外行った奴で大成してるのいないんじゃね？ >>190
大学がJクラブのセカンドチーム化してる側面はある
三笘なんかがそうだけど、Jユースが、才能あるけどすぐにはトップチームでは試合に出れなさそうな選手を
とりあえずスポ推で大学に入れて、4年後、早ければ2,3年後に呼び戻すという >>190
J1クラブは今後大卒新人すら積極起用したがらなくなるだろな
川崎が一気に弱体化したし
ユースとかもう高体連よりも早くプロになれるメリットが殆ど失われてるから高体連が復権したしな >>193
それはまだサンプルが少ないからなんとも そうこう言ってる間に日本でプロ経由せずに海外行く選手がどんどん出てきてるな。 海外ならなんでもありがたがる風潮がある限り無理だわ ステップアップリーグというところに移籍するのがまずいいと思うってステップアップリーグ行ってる選手多いしいきなり4大に行けないやつ多いし今と変わらん Jリーグのルールで最初はどこに入っても年俸は同じ
年俸に差がないから海外移籍を約束することで有力選手を釣る >>192
経験積めて良いとか話を逸らすなよ
レンタルバックルートはちょくちょく労働許可証降りなくなるのでは？と言われていていつまで使えるかわからんのだよ
だから結局直接移籍できないと移籍金が上がってこないんだわ 三笘なんかは高卒時点で川崎のトップチームに呼ばれたけど大学へ行った
Jで即戦力だったのはその為だけど、あの時点で海外挑戦もありだったと思うよ 選手は個人事業主の集まりなのに
年俸が何故か日本特有の年功序列制なのがおかしいのはある
600万の若手選手が1億の中堅よりゴール数が多いのはザラにある >>203
そもそも労働許可なんて日本限定の話ではないから
それを理由にプレミアには売れないんだあああと主張すること自体が無理筋だし
実際売れてるんだよね >>197
海外に行くのはいいけどさ行くことが目的になってるのが多いんだよな
Jリーグよりレベルの低いクラブで満足してる奴ら
ぬるま湯で満足するような奴らが増えるのはどうかと思う >>203
つーかきみプレミアのパスの基準が緩和されたの知ってる？ 大卒は海外で成功できない遅すぎるとはなんだったのか？情弱高卒を囲い込む為の方便だった >>174
浅野もだな
広島からアーセナルに移籍したがアーセナルでは1試合も出てない >>198
最近は海外挑戦して失敗した時に、すぐにＪに戻ってくるケースが増えている気がする
海外行けば良いわけではないと証明している反面、Ｊが受け皿になるから失敗しても平気だという保険にもなっているから、それが良いかは分からないが >>206
プレミアリーグには売れないとか言ってないんだけど？
俺がレス番何番でそんなレスしたの？ >>197
そういうのは微妙なレベルばかり
トップクラスはユースに囲い込まれて第二種登録で高校生でJの試合に出てる 留学でも遊学と言われるのもある
ポルトガルやベルギーに行くのは遊学だよ
数年後に帰国する為に語学学校で勉強せずに遊んでるだけ 日本人をわかってない
日本人は他人をフォローしフォローされることを前提としてプレーするが
欧州においてアジア人としてある意味で孤立無縁のなかで台頭してくれば
それはあきらかな他の日本人にはない個の実力の証明になるのだ
個で打開できる選手が集団主義の日本代表に集まるから強いのです Jリーグにビッグクラブを生み出す方針が無いのが悪いよ 宮市は後悔してそう
柴崎も31までどこで何やってたのか誰も知らない >>209
実力もない金もかかってない高卒選手なんてまず使われないし三苫守田古橋とか世界で活躍する存在もあって大学希望がもっと増えるね >>208
知ってるよ
でも労働許可証免除枠最高4人だからな
EU圏外枠が無いブンデスすら直接移籍が少ないのに日本人が4枠の中に入れる訳ないな >>211
海外移籍からの出戻り組は暖かく受け入れるべきだよ
今シーズンの神戸の優勝がその有用性を示した
最悪なのは、槙野に対する広島サポみたいな反応
槙野は海外移籍に失敗したあと日本で頑張って、W杯出場、クラブではACL優勝と自らのキャリアを輝かしいものにした >>1
日本に負けはじめて韓国Kリーグが高額移籍金で有能若手の海外移籍縛りをやめる流れになってるんだが >>209
基本はそうだよ。J1のレギュラー程度でいいならともかく、欧州や代表やらトップレベルに行きたいなら大学なんていってたら遠回りなのには変わりない
三苫みたいに大卒後に短期間でステップアップして大成功するのはレアケース >>215
ベルギー経由でキャリアアップさせてる選手多いじゃん
シントトロイデンだけでも冨安、遠藤、鎌田 >>212
もちろん値段の話だよ
労働許可を理由に高額でうれないなんて主張は全く意味をなさないよね
だって実際高額で買ってるのがプレミアリーグなんだから 日本に限らずね
日本だけが安くしかうれないんだという主張は正直意味がわからないね >>224
鎌田はフランクフルト直行で新トトロはレンタル >>227
もちろん知ってるし、そのつもりで書いたんだが
ベルギーで「海外キャリアを始めた」とは書いてないだろ? >>228
キャリアアップと書いてあって鎌田含めると誤解戯れて当たり前 ゼロ円移籍廃止にすればいいだけだろ
クラブに金が入らないから他の選手の年俸も増えない
得するのは移籍する選手だけ >>220
というか直接じゃなきゃダメって君の主張自体もおかしいよな
よほどのトップじゃない限り日本人限らずプレミアのクラブが獲得した選手を
色んな国にレンタルさせてるのなんて周知のことだと思うが
また１００じゃなきゃ０理論でも展開する？ 代表が今の強さのまま行けば選手が高く売れるようになるだろう どうせ有望株はJクラブと契約してる時に
海外からオファー来たら簡単に飲める条件提示してるだろ >>231
だから言ってんじゃん
労働許可証取るためにレンタル必須じゃ買い手からしから1年無駄にするから移籍金が下がっちゃうって
誰が0か100の議論してんだよ
0か100やってんのはオメーだろ 日本サッカーの更なる発展のためには新たなビジョンが必要だな サッカーは何処であれ海外行ったら認められるんじゃないの？ 森保の師匠もリーグレベルで語る時スコットの名前すら上げないんだな。 >>232
契約解除条項もない安い年俸の若手見てわざわざ高く買うか？ >>1
あれ？この監督さんてＪリーグで優勝した事あったっけ？ >>237
別にさがらないでしょ
つーか即レギュラークラス以外にもプレミアのクラブは選手を頻繁に獲得するし
レンタルにだして成長させようとするケースも多い
なぜそんなにネガティブにとらえる必要があるんだ？ >>240
おかしいかもしれんけどそれが今のルールだから 基本海外移籍する選手は
世代別代表のエース級で将来に投資する価値があるとか、
Jリーグの活躍見て移籍金を払ってでも欲しいと思ってもらえるとか
であるべきやろな。 >>120
そこから行った人、そこそこ試合に出てるの？ 川崎フロンターレが安く売り過ぎるんだよ。
もうちょっと高くしてくれ。 >>229
自分の読解力のなさを人のせいにするな
お前の問題だしお前が悪い Jリーグが世界最高のリーグだったら誰も移籍しないよ >>244
クラブの都合（期待はしてるけど出場機会を作れないから）でレンタルと
労働許可証取るためのレンタルじゃ違うからなぁ
まして三笘みたいな大卒の場合1年が貴重だから >>250
文章力無いのを他人のせいにするな
お前の頭の中身なんか見えないし 円安は加速するし秋春になるしもっと簡単に海外移籍するようになる 柏は小見がGMだった頃から海外オファーは全開示した上で、クラブはいちばん移籍金が高いクラブではなくいちばん出番があるクラブと交渉するという方針出してたな
酒井ゴリがハノーファーからオファーがあった時、移籍金提示はほかに高値を提示したクラブがあったのを断って、三者で話し合って決めたと
この時の移籍金は1億台だったから、円安もあって今はもっと取らないと次の投資に繋がらなくなるが >>253
お前が見えてないのはテキストとして明示されている分の意味だよ
馬鹿
とにかく、自分の頭が悪いのが原因なのに人のせいにするな 高額で保持してるわけでもなし
移籍金が安いのは仕方ないわな
バイアウト条項があったとして、満額払って獲ろうとする欧州クラブはまだ無いよ
日本人選手はまだまだ安いから需要のある段階 JリーグもU23代表主力クラスの選手ならJ1で
控えクラスならJ2でプレーさせるとかして育てて売る努力すべきやろし。 >>252
兼ねるケースの方が遥かに多いと思うけど
労働許可がとれない若手をとるケースでは両方の意味があるでしょ
そしてそれと同時に見極めもするよね 三笘はその意味の方が強い >>245
そのおかしい部分を放置していたJFAやJリーグなどの日本サッカーに問題があるよね
この記事ってそういう話でしょ >>254
サッカーに限らず日本の国力が下がれば有望な若手ほど海外に出ていくわな >>257
海外移籍する・させる選手を厳選しろ、という書き込みもあるが
成功例が増えたのは、海外移籍の件数自体が増えてるにもあるだろう
選手本人以外の原因で試合に出れなくなることもあるわけだし
出戻りには寛容であるべき >>193
今の移籍金は年俸ｘ契約年数でしょ選手の給料上げれば高く売れるよ。 >>260
ボスマンルールを日本だけ守らないなんてことは不可能だよ
ちゃんと契約で縛るしかないね Jリーグで経験は積むべきなんだよね
実際結果が物語ってる
今のところ直接行ったやつで成功者はゼロ
直接行けるなら行けってやつは日本サッカーのことや選手のセカンドキャリア含め全然考えてない証拠だし、良い指導者になれないと思うわ >>240
契約終了しても保有権で縛られるなんてどう考えてもおかしいだろ
ボスマン判決がむしろ当然 最初の移籍先としては
オランダ、ベルギーがいいと、みんな思ってるわけだ
という記事かな 今はJリーグに世界トップクラス選手育てるノウハウや環境ないだろうから、
しばらくは欧州リーグ等で鍛えられるのが良いだろうけど、
ノウハウ等吸収して、いずれはJリーグで育つのが最も良い環境であること
目指すべきやろけどな。 食野がJ通算得点3点もない内に海外行って失敗して歳だけ取って終わったね リネカー、ベベト、カレカ、リティ、、、、（晩年の）スーパースターがこぞってJに来た古きよき時代 みんながイメージする若手の海外移籍は後藤みたいなのだろうけど
最近はJで試合出れなさそうだから海外行くパターンの方が増えてるんよな >>128
新人育てないと、Jリーグの弱体化。
Jが弱体化や消滅。Jというパイが小さくなると、乗っかれる選手が少なくなる。
小さくなったJは海外も見向きされなくなる。
乗っかれなかった選手がみんな海外行ける訳じゃない。一部だけ海外行って、
小さいJリーグに入れない選手は、プロになれず日本リーグ時代に戻る。 ある意味欧州移籍してくる日本人選手うぜえｗってことだと思う >>265
問題の指摘ぐらいはするのがJFAの仕事じゃないのかな？
日本サッカーの将来を考えるなら普通はやるべきだけど 今後Jは移籍金取れるような奴は大卒ばっかりになるだろうし
一方で大卒であるが故に移籍金は付きにくくなる
右肩上がりに上がるはずだって人は現実見えてないでしょ 野球も少し前は
メジャーに移籍ばかりで
日本のプロ野球がやばくなる、とか言ってた時期あったけど
今のところ、そうはなっていないな Jリーグでやれやれ行ってる連中はならちゃんとスタジアムに足運べよ
俺は福田師王やチェイス・アンリを応援してるから >>277
保有権で縛るのがおかしいと思わないのかお前は >>267
ゼロ円移籍で得するのがビッククラブだけなのに？ Jで活躍するより海外で活躍するところを見たい
どんどん海外に選手を送りこんでほしい >>282
クラブ側が長期間の契約用意すればいいだけ。 >>281
安い金で買い叩かれるのがおかしくないって考える方がどうかと思うよ
サッカーはビジネスでしょ >>282
欧州でも0円移籍が7割
別にビッグクラブだけが得をしてるわけじゃない >>279
海外FA権とポスティング制度ができたからな >>275
しょうがないじゃん
川崎なんか高卒ユースはせっかく抜擢しても海外行っちゃうからって大卒重視したら大卒も海外行っちゃうんだから
若手育てるメリットが皆無なんだよね そんなことより給料改善しないと大卒も取られちゃうよ >>273
レオにジョルジーニョ、ドゥンガ、サンパイオといった現役セレソンが来た時代もあった 若い選手育てた実績みたいなんがクラブ評価につながるシステムみたいなん
あった方がいいんかもな。 ベルギー、オランダ、スコットランドやもっと微妙な欧州リーグに所属する日本選手の数は膨大に増えたけど4大で戦力となってるのは10人前後でさほど増えていない
4大で得点王争いやベストイレブン候補になる選手も出てこない。せいぜい久保くらい
これでは日本選手というカテゴリーの相場は上がらないよ >>284
そうすると有望選手は取れなくなるんだよ
鹿島みたいなやり方が賢いかな
海外行かせてやるし駄目だったら帰って来い、でもしばらくJリーグでやろうって言って有望選手を取る しかし、Jリーグは結果だしてるよな。今のところ
まだまだ改善の余地は山のようにあるのだろうけど 南米強豪は直接プレミアリーグ移籍できるし
EU圏外枠のハードルもスペインやポルトガルの国籍取りやすいからプロスペクトに目玉が飛び出るような額がつく
結局サッカーは欧州と南米だけが利権独占してるような競技なんですよ >>273
当時はセリエのトップクラスの外国人でも手取1億とか2億程度だもの
ボスマン判決前でEU内外問わず外国人3人枠とかだから単純にビッグクラブに所属できるパイ自体が少なかった Jが世界有数リーグで金を稼げるなら移籍問題なんて解決するわな
有力選手ならチンカスリーグでくすぶるより世界に出るだろ >>288
川崎その割には世代トップクラスのユース上がりや高校No.1の選手獲って徹底的に干して潰すからな
一切使う気ないなら最初から上げるな獲るなよと >>292
そんなに日本代表は強くなかったけどJリーグが一番輝いてた時代だよな
今のが日本代表は強いし海外組がとんでもない人数になったがJリーグは完全に空洞化して人気も低迷化してる キャリアアップのために決まってる 収入注目 全てが違う
Ｊで点取っても全国放送なんて滅多にされないし。 せめて若い選手の海外移籍は所属クラブに多額の移籍金入るような制度整えるべきだな
Jが補填するぐらいかな出来るのは Jからの移籍金が低いのは労働許可証が取れるから、じゃなくて単純にレベルが低いから
オーストリアはザルツブルクを筆頭に優秀な選手を国外に輸出してる
ベルギーも同様に育成リーグとして機能してる
それらのリーグは直接五大に移籍しても活躍できる信用がある >>128
川崎ユースいま強いの知らないんだろ
海外に何人も行ったことでクラブの格がさらに上がって有望なユース年代が殺到してるんだぜ
もちろんアカデミー指導者の努力や練習場の整備があった上だが、オフに三笘がクラブハウスに顔出してユース生と一緒にボール蹴った経験がさらに刺激になる
こうして川崎の選手なら大丈夫となれば移籍金を上げても買い手がつく >>301
それはそうだけど
それだけJ1は若手使うメリットが無くなって、フィジカル完成されてる中堅重視になってヒヨッコが通用しにくいリーグになったってことじゃないかな 逆にJに残って久保三苫富安レベルなって海外行けるならこんな議論にならんだろ 日本のプロ野球でホームラン打っても、全国放送されない時代だけどな 海外からJに戻ってきて、独壇場となる選手っていないよね
そこは結局チームプレイだから一人秀でてもっていうのがあるんだろうけど
だったら、循環するよう海外クラブと契約したほうがいいわ
なんか向こうで失敗したから出戻りな感じか、ピーク過ぎて余生過ごすために腰掛けしかいないもん 日本やアジア東地域で代表戦やる時は国内組多めにするとかして
Jリーグ居たい動機こさえた方がいいかもね。 Jリーグ経由しないと問題が大きいんだよ
言葉もわからん中プロとしての振る舞いをしなきゃいけないし、精神的におかしくなって下手になって帰ってくるハメになる
しかも海外には育成という概念がないから、勝手に成長して這い上がってきたのしか使わない
日本でプロ生活を学びつつ語学練習など準備した上で海外に行くのが一番いい >>306
夢見すぎでしょ
今のJ1はユース上がりのヒヨッコが即通用するようなリーグじゃないんだよ
中途半端にレベルが高いの
従って試合に出れないしそんな奴に移籍金は付かない
付かないから更にユース上がりを使うメリットが乏しいからユースも大学進学が前提になって行ってる訳 今のJリーグは、まあまあのレベルなんだろ
初期は、30代でも海外からきて
W杯経験者というだけで、活躍できたかもしれんけど
今は、簡単にはいかないだろ >>292
世界一のブラジル代表が両クラブに多かったよな
当時はイギリスもドイツも糞つまらん今の豪州のような三流リーグだった
スコットランドやベルギーなんてプロ化してなかった 逆に韓国は移籍金高すぎて全然海外行けなくて選手は不満だらけで海外組が増えないし代表も強くなってない
Kリーグも多分人気ないだろうｗ 打開策としてトップをプレミア化するってのもありかな
Jとクラブが儲かる事が先決だよ 移籍金1億取れれば大成功みたいな扱いなのが笑える
そりゃ各クラブがジリ貧になる訳だよ 日本のレベルが低いのではなく
日本を三流リーグ扱いにしてとかないと欧州転売利権組織がタダで商品を仕入れる事ができなくなるわけだよ >>318
一応いるよ、ただ使えなさすぎてすぐ返される youtubeに上がってきた動画で
サイドチェンジぐらいの長さを
相手のいる、その場所に、何度も簡単に蹴れるんだよな
プロになれないレベルでも、それぐらい普通なんだなと思った >>315
高卒がいきなりとかは無理なんだろうけど、ある程度のレベルに達したら
半人前を一人前に育てる努力せんとあかん思うかな。 >>318
夏に20歳くらいの韓国人CBがプレミアに売れたけどたったの50万ポンド
KリーグMVPのイ・ジェソンがブンデス2部に売れた金額が確か70万ユーロとか
高いというのは嘘
単に実力の問題でしょ 選手で居られる期間が短いんだから、さっさと海外行って少しでも稼がせてあげるのがいい 移籍金高過ぎてオファーが来ない、ってよりはマシな状況ではある
オファー来ても断ることはできるわけで
要は安易に海外行くなってことでしょ ミシャはしっかりした良心的な人なのよ
日本人より選手の事ちゃんと考えてる
だから長くやれる >>325
これはヨーロッパもそうだけど安定して強いクラブ目指すなら育成なんかしてちゃ駄目なんだよ
下位ディビジョンのクラブに育てさせて日本の場合はヨーロッパはもう諦めるくらいの年齢になったところで買う
これが「解」 Jオタが言ってたやん
セルティックはレベル高いJ得点王クラスが2人いて前田はスットコじゃ得点できてないしリーグのレベルは高いし少なくともセルティックに関しては強いと
しかし2年連続でCL0勝
そしてJは別競技と言う海外経験者多数
そんな中セルティックよりレベル低いJのクラブで別競技の練習は嫌でしょw オファー来たらすぐ出してくれるって契約にしないと選手が嫌がるんじゃねーの >>1 のナンバーの元記事のごく一部でしかないな
Jリーグは飛躍的にレベルアップしたのに比べて、
日本では、ピッチの外は、移籍のことも含めて、ほとんど変わっていないとかｗ
>この夏、遠藤航がリバプールという世界的なビッグクラブに加入した。
>あの、リバプールだ。野球の大谷翔平選手がエンゼルスに入団したときよりも、衝撃的なニュースではないか。
>もちろん、メディアも遠藤のリバプール入りを報じていたが、大谷選手の日々の報道に比べれば圧倒的に情報量が少ない。 >>330
本来プロスポーツの目的は強力な選手を育てるために
エンタメの力を借りて資金を集めるもんだと思うけどな。 日本人「日本人は海外にいかない。情けない。日本はもうダメだ。」
外国人「日本は環境整ってるんだから若いうちに無理していく必要はない。」 サッカー選手なんて30代前半ぐらいで引退するのだから一年一年がとても大切なんだよな
25過ぎれば年寄り扱いされるこの世界で少しでも早く海外に出たい気持ちはよくわかる 最近、高校もしくはユース出てすぐJ1で活躍する十代少ない感じだな
誰かいたっけ？ 海外で稼げてるのは極一部だぞ
殆どは年俸が日本より少ない
それでも高額な違約金で日本に復帰できない でもミシャさんさぁ
お前今年ユース卒新人リーグで19分しか使ってないやん
この時点でJでコンスタントにプレーするの無理だから
J避けて出場機会ある海外に逃げられてると分かるやろ >>337
三苫は26歳で若手扱いされてたぞw
メディアが金欲しくて必死なだけだろうけどw ミシャという人、札幌でも監督やってたのか
>>1のリンク先で
われわれの試合があって、ファイターズの試合のない日のスポーツニュースを見てほしい。コーナーのほとんどがファイターズの話題で、コンサドーレの試合に関してはほんの数秒、結果が映るだけのこともある。これは広島の監督時代から感じていることだが、この国は野球に関わる人の数の方が圧倒的に多い。広島時代は毎年、宮崎でキャンプをやっていたが、取材に来るのは4、5人いればいい方だった。でもある時、20人以上、来たことがある。どうしたのか？ と私が聞くと、広島カープの練習が休みだからついでに来たと言われて（苦笑）。 ・そもそも今のJ1はユース上がりや高卒がいきなり通用するほど甘くは無い。中途半端にレベルは高い
・そういった中で無理にユース上がりや高卒を育てたところですぐ安い移籍金で海外移籍される
・従って大学からプロ入りがベターな選択になりつつある
・しかし大卒だと年齢の問題で移籍金が付きにくい
・川崎が大卒の主力を引き抜かれて一気に弱体化したのを見ると、まずJ1の強豪から大卒でさえ育成軽視の流れが強まるだろう
故に大卒新人も満足にJ1でレギュラー確保するのは難しくなる時代になり、更に移籍金は取りにくくなるであろう >>310
もう軽く失敗してるまだ若い三笘がJに戻ってきて失敗を誤魔化しJで活躍すればいいな ミシャは今年チームのエースの金子を欧州のよくわからんクラブに強奪されたんだぞ
だから優勝できなかった 有望な日本人選手はさっさと海外移籍して外国人選手は活躍するとシーズン中でも中東に金を積まれて持っていかれる
応援しててもシラケるだけだよな ミシャが育成したい年代の子が即海外に行ってしまうからな
Ｊリーグが出来た目的が日本代表を強くするだったから他の国と成り立ちが違うんだよな
海外行って上手くなりたいって選手の希望を止められる理論的根拠がない 単に移籍する時はステップアップしやすいスイスやオランダに行け、東欧に行ってもあまり良くない。
しっかり上を目指すならJリーグでも実績作って経験を積め
と言うことだな、ミキッチは無理に海外のレベル低いリーグ行くくらいならJリーグでも十分って言ってたな >>313
セカンドチーム行ってもコミュニティガチガチに形成されている田舎の学校に転校生で行くようなもんだからな
久保みたいにぶち込まれそうになってもそんな環境
即効で抜けるレベルじゃないとわざわざ向こうに行く意味がなくなるね >>334
大谷は二刀流という前代未聞の逸材だからな
ビッグクラブに入団した程度ならオリックスの吉田がレッドソックスに入団したのと変わらない
吉田は日本でも実績残しての移籍だからそれなりに話題になったが >>3
その通り
選手の価格はあくまでも市場が決定して選手側も移籍したいから普通に成立する
文句あるならもっと欧州のトップで日本人が成功することで日本人選手全体の評価を上げ日本人の相場を釣り上げるしかない >>345
高卒はまずJ2またはJ3辺りで1，2年プレーさせて、
その結果見てJ1移籍すればいい思うけど。 >>106
なんでもいいけど豚は焼き豚だけな
身の程を知れよマスゴミ家畜の焼き豚ごときが まず、国内リーグとして質が上がらないとお話にならない
海外もそこのリーグに魅力があるから行くんだろ？（収入を除く）
Jリーグなんて世界からしたら「そりゃあるんだろうね」が関の山
これでは数十年先を考えるとなんにもならない Jリーグって野球でいうところのイースタンリーグみたいなもんでしょ
2軍なんていつまでもいていい場所じゃない Jリーグにいたきゃいるでしょ
嫌だから海外言ってるんだよ
馬鹿だなw 早く海外行きたいヤツはどこでもいいからユース入ったほうがいい
ユース時代からプロ相手に慣れさせて貰えるしユース年代でJデビューできるし
高卒組はそれがないから適応に苦しむ
対戦相手がそこら辺の高校生だったのにいきなりJリーガーに変貌する
高卒で海外行く連中はもっと大変 下田や南野みたいに即J2J3にレンタルが正解なんだろうな >>358
後藤みたいにJ2でもこの年齢にしては優秀程度でヨーロッパ行っちゃうからJ2もユース上がり高卒抜擢しなくなると思いますよ >>367
後藤も磐田の補強禁止で抜擢せざるを得ないし運を掴んだ感あるしな >>361
J2、J3ならそうかもしれんけど、J1は１軍みたいなとこじゃね。
問題はMLBやNPBみたいなんがいっぱいあるからなんじゃね。 >>1
の記事で、
W杯のドイツ戦後半は、日本のシステムは、
マンツーマンだったんだな。
マスコミや解説者とか、誰も言ってなくねｗ >>367
それでもJリーグ側は根気強く強力な選手を自分らで育てる方法を模索し
努力してく必要あるかな。 税金たかるだけの寄生虫と思ってたら組織的に脱税もしてた
それがJリーグの正体 後藤はええやろ
サブの選手がオプション行使で3億だぜ
ウチも高3使おうかなって考えるJ2チーム増えるんじゃね >>373
育てるのはJリーグじゃないからねぇ
個々のクラブだから
長期的な戦略立てにくくなる若手使うメリット無いんですわ >>373
日本人選手が流出してもレベルの高い外国人選手を呼べれば問題ないだろうが、Jリーグのクラブには金がないw
神戸以外は >>372
名古屋の中谷に今来てるオファーもポーランドだけど同じクラブかね
ミシャは止めたけど行く奴は行くしね >>379
選手がせっかく育ってきたと思ったら即クラブを捨てて出ていかれると応援する方も嫌な気分になるよね >>382
円安おいしいやん
輸出しやすくなるんだぜ >>371
だってほとんど日本でプレーしてない選手とか興味ないわな >>280
お前みたいな金も落とさないハイライトしか見ないカスがいるから日本サッカーの人気が落ちてんだよ スレ読まずに
強豪～中堅国のトップクラス(≒代表、それもエース格)がオール自国リーグなんて
４大リーグの国くらいやろ
南米の大半やクリロナも全盛期は４大リーグ クラブ側が金銭的に十分な報酬を用意することが出来ないから
海外移籍はある種賭けともいえるわけでそんな賭けしなくとも
日本でプレイすればひと財産できるよと説得できれば残ってくれる選手も出るだろう
協会が率先して国内空洞化となるだろう秋春制を推してる状況ではどうにもならない >>389
来シーズンは下手したら月5000円だな 野球の場合、FAやMLBからの出戻り大物選手を高額な条件で熱心に獲りに行くと、若手の出番を減らす気かとか
金で優勝買う気かとか少なからず批判が出るし、とにかく生え抜き選手で主力を構成して欲しいという声が大きい
外様だらけでは応援にも力が入らない 東欧のクラブは財政事情が悪いからJでプレーできる選手は行くべきではないな
Jリーガーになれない選手の選択肢だね
ポーランドあたりがギリギリ分水領だね 選手は欧州に移籍できるがクラブは欧州に移籍できないからな
だから選手だけ飛びぬけてレベルが上がってる一方で指導者層も解説もサッカーメディアも全く世界レベルについていけてない
サッカーが欧州中心である以上、Jの成長もアジアにいる限りここらあたりが限界なんだと思う
もし欧州の大会に出られたら代表の主力がわざわざベルギーやらオーストリアやらに行くことはなくなるでしょ ベルギーが日本で育成場作って集めた選手から有能なのをベルギーに送還すれば事足りるよなこれ プロ野球をまねればいい
あれも安くされたけど、Jリーグよりは移籍金を受け取ってる。 わざわざレベル低いJリーグ見るより一流日本人が大勢活躍するヨーロッパの試合見るのは普通 野球はポスティング金額に上限付いたけどそれでも上限で25億円は貰えるからな
上限がない時は松坂やダルビッシュで40億円やら50億円やらになってた
Jリーグも50億円は無理でもせめて10億円くらいはもらいたいとこだわ >>397
野球を真似るとこなんて一つもない
日米しかまともなプロリーグがないし競争力低い競技なのに
日本人選手が買い叩かれたりMLBで失敗する選手の方が多いことがそもそもおかしい 次行く所ではなくその先にある華やかなリーグとの比較になって
Jを過小評価しがちってのはなんとなく分かるけど
一方で上手く回るって前提ならリスクに見合った見返りがあるって判断なんだろ
当然言われるような残念なケースもあったし今後も出てきてしまうんだろうが
数こなすうちに縁ができて一歩目のルートとして開拓される可能性だってあるし >>378
個々のクラブの調整役や個々のクラブが選手育てるのに効率が良い環境を
整えてくのがJリーグの役割かな。 とりあえずステップアップしたいならスコットランドにはいくな >>393
プロ野球の場合はFA権取得まで時間がかかるから2軍で育成しててもやがてはチームのためとなるけど、平均在籍年数3年のJリーグだと育成の意味が変わってくるよな >>399
安く取れるのが魅力なのにそんなに高くしたらよほどの逸材じゃない限り手ださんやろ ほんとだよな
ブンデスクラスなら行ってこいってなるけど、
オランダリーグ？ベルギーリーグ？ポルトガルリーグ？
はぁ？って感じだよな
ましてやセルティックとかいうゴミリーグで満足してる奴らは論外だわ >>400
競争力？
結局リーガとプレミアでプレーしなきゃ評価されないなら
他のリーグの存在価値なんてないだろｗｗｗ >>399
今は年俸総額の15～20パーセントが移籍金 >>393
もうそんな時代じゃないだろ
それで成績低迷したら中日みたいにボロカスやんけ クラブA「ウチは海外からオファーがあればなるべく行かせてあげるようにするよ」
クラブB「ウチは海外からオファーがあっても安売りしないよ」
有望な若手「クラブAに入ります！」
↑これだからな
実力がある若手はみんな海外志望だからオファーあれば行かせてあげるってクラブが言わないと入ってくれない
有望選手を獲得するには海外オファーを受けるという条件がないとな 否定や批判かと思ったら金銭的にメリットがある移籍をさせないと選手が可哀想
みたいに読める話だった >>406
ブンデスなんてろくに移籍金払う意思もないし安く仕入れるのに売る時はきっちり利益出そうとするから脱出も割と難しい
あんなとこ行かない方がいい
ステップアップ考えるならベルギーあたりのがまだマシ これまでJリーグは2ちゃんとか５ちゃん無視してきたけど、５ちゃんのオッサンを人気回復の起爆剤にできそうな気がするけどｗ
５ちゃんサッカー板コンサドーレスレオフ会席とか言って客席作ったり
試合前に５ちゃんのネット戦術家番長にサッカーをやらせようとか試合やらせてみたり
匿名アンチと選手ご対面企画とかｗ まずは飛び込んでいく選手達の意思だろうが
J自体がどの辺目指してるのかってのも大きいんじゃないのか
ついでにどこが主体なのかよく知らんけど飛び込むに当たって
Jで活躍済みの人に対するサポートはかなり充実したと聞くし >>399
野球はマイナーとか言われるがマイナーゆえの強さだなこれは
マイナースポーツだろうがアメリカがやってるからお金の面では強いからねえ >>410
最近はその段階で海外クラブA海外クラブBがオファーしてくるって話やぞ >>380
資金ないなら今はJ1クラブ減らす方向が良いはずだと思うけど、
増やそうとしてんの最近知ったのには驚いたな。 >>417
それ言うならサッカーなんてアメリカより強いオイルマネー入っとるやん >>410
クラブC「海外に行きづらい代わりに年俸高めに払います」
というクラブも出てこないからな >>400
日本人選手が100人近くもヨーロッパに移籍してるのをおかしいと思わないと >>419
AFCによりトップリーグの最低チーム数が決まっているんですよ
そして減らしたところで収益が下がる（無駄に試合数が減る）なら増やした方がマシ、ってこと
ただ今回のチーム増やす決定は
J1J2J3のカレンダーを揃えるため、というのが一番の理由 >>418
それで日本側は年俸500万以下だからなw >>400
選手をまともに保有できず欧州に転売用で買い叩かれて国内が空洞化してりゃ世話ないわな >>84
あなたが決めることじゃないってのも大きなお世話だろ ブンデスの上位クラブでちゃんとスタメンやれた日本人は香川、長谷部、内田くらいで後は金のない下位のクラブが安いから労働力として雇ったのがほとんど
だから直ブンデスが減った レベルはJ1上位クラブ＝欧州5大下位クラブらしいな、中村俊輔ら双方の経験者曰く >>422
そもそも世界中にプロリーグがあってW杯を頂点としたグローバル競技と
ドマイナー競技を同列に語ることがおかしいと思わないとねw
そもそも日本人がMLBで通用しないことの方が多いことをおかしいだろ
日米しかまともに野球やってる国ないんだからw >>424
試合数は例えば１６クラブでホーム＆アウェイ３０試合した後、
１～４位、５～８位、９～１２位、１３～１６位に分けて
ホーム＆アウェイ追加すれば年間３６試合できるし、
更にその後１位と２位、３位と４位・・・でホーム＆アウェイすれば
３８試合にもできるし。 >>420
確かに
サッカー界にどれだけお金が流れてきてもそれは日本(Jリーグ)には関係ない話なんだな 代表監督が、代表選手の選考に「リーグレベルも見てる」って言っちゃったからねえ。。
そら代表に手が届きそうなレベルの選手はJリーグに行こうとしなくなるよ。
最初から海外リーグに行った方が代表への近道なんだから。 >>432
それはJリーグが優秀な選手を海外から呼べるなら言えるけど、海外から呼ぶ金がないんだからサッカーはグローバルでもJリーグはローカルでしかないんだよ >>425
それの一番の問題は
プロ登録１年目は年棒460万以下、契約年数３年以下という、いわゆる「C契約」の縛りがかけられている点
（やきうで言うところの契約１年目は年棒1500万円条件縛りと同じ）
ただ、やきうと決定的に違う点は
やきうはFA取得まで保有チームに絶対的保有権が与えられるのに対し、
サッカーは契約期間が切れたら保有権が選手の方に移る（選手の方から契約非更新して０円で他のチームに移れる）という点
なので、C契約中に海外チームから接触されると買い叩かれてしまう
で、マヤとかが提唱しているのはこのC契約を廃止しろ、ってこと >>433
それ言うけど、
９～12位のプレーオフについて
客はなんの価値があるの？
ちょっと頭を考えろよ Ｊリーグ発足の目的はW杯に出場したことのない日本代表を強くするためだから
選手の海外移籍を後押ししてんだよ
もし移籍金を高くしたら移籍できないだろ？ 今の日本はもう何でも安売りだからなあ
てかサッカーは昭和の安売りからそのままかもしらんが >>413
いやいや、そう意味じゃないんだよ
別にブンデスを出る事が前提じゃなくてな、ブンデスのレベルなら十分って話な 能力ある選手はそこそこのとこ行ってるよ
そうでないのは最初から一発逆転を狙ってだから
結局うまくいかないことも出る
移籍失敗した有望若手って誰かいるか 選手がより良い条件や環境でのプレイを希望するのは自然なことだろ
海外組が増えれば代表も強くなる
有能な選手を国内で囲いこんでもメリットはないよね >>440
１～４位は盛り上がるのでこっちの効果の方が重要。
各クラブは集客力だけで経営してるわけじゃないんだから。 >>440
Jリーグには優勝にも降格にも絡まない消化試合が多すぎるな
トップリーグ18に限定して、前期、後期、優勝トーナメントで構成するメキシコを真似たらいいと思う 結構昔からだったしこの間に状況も変わってしまってるんだろうが
無理して挑戦する価値があるのはドイツくらいってのは
助っ人指導者として日本と関わってくれた人達から結構聞いたよな
ただいきなりブンデスで居場所確保は流石にハードル高いしな 三木谷がJリーグをプレミアリーガに並ぶリーグにできると信じてるってちょっと前言ってたけど
この人材吸われていくのどうにかしないと無理やで たった1億円の放送権料すら払えない不人気貧乏Jリーグw >>410
高額で移籍したら元所属クラブにも多く還元されるシステムがあるからね
ユース年代のクラブにも還元されるとか >>446
それ言い出すなら
結局「１～４位だけ追加でプレーオフやればいいだろ」
って結論になるでしょ
そもそも優勝決定にプレーオフは要らない、ってのが
２シーズン制のときに出た結論だけどね >>437
ちょっと前までイニエスタ、ポドルスキ、ビジャ、トーレスとかいたし今はマタもいるな
サッカー見てるならみんな知ってるくらいの外国人だぞ
野球なんかそんなのまったく来ないし 実力のある日本人選手が欧州に流れてくのは金銭的にもリーグの注目度やレベル的にも止め難いんだから、個人的にはJリーグの生き残る道はアジアのステップリーグになって、欧州行きを目指すアジア圏のスター選手をガンガン集めるような方向なんじゃないかと思う
観客も国内市場は頭打ち感が強いし 野球のアンチテーゼでクラブ増やしてヨーロッパサッカーに近づくのに必死になった結果、じゃあヨーロッパでプレーすればよくね？ヨーロッパで活躍する日本人見ればよくね？ってなった悲しいお話
更に秋春制でヨーロッパに近づけるらしい、もう流出は避けられない
メジャーリーグサッカーはヨーロッパの真似事してますか？ヨーロッパサッカーで成功してるのなんて上の数カ国くらいですよ？その場に合った方法見つけましょうよ >>449
この人材吸われていくのどうにかしたらJリーグがプレミアリーガに並ぶリーグになるw
そんなこと本気で思ってるの？
バカ丸出しww 代表が強化されてるのは事実だから仕方ない
元々JリーグはW杯と代表ありきで発足してるから
W杯では2回連続ポット1に勝ってるしメキシコくらいの地位は獲得してるからね これはそのとおり
代表で実績もないくせにバイエルンとかアーセナルとか行くのは特にアホだと思う >>453
試合したくないのが相違ならそれでもいいし、したいのが相違ならやればいいし。 >>454
イニエスタ全く役に立ってなかったじゃんw 監督これだけうやっててもしらんのか？？
最初の契約で海外移籍条項入れるんだろ？
やきうみたいに国内に低レベルリーグのくせに金はいいなんて仕組みはないから。
高校でいきなり海外の丹生以下とかアンダーチーム移籍するやつはバカだと思うが、
大学が育成担ってる日本は、J経由しなくてもそこまでじゃない。
すでに高卒選手何ヵ取らないだろ。
いるのはユース上がり。 >>125
は？？
ヴィッセル神戸はどう考えてもビッグクラブだろ
有るのに無い無いって無理矢理言って言い訳探すなよ >>454
神戸しか金出せないのが問題だと思わないのかよw JFA政治が草サッカーからスター選手への道を難しくしてるように思う。 移籍させる際に工学な移籍金を手にするのが普通だよね
Ｊクラブは育てた選手を無償で手放してるのか？
あり得ん >>469
プレミアは労働ビザが必要でセリエは非EU選手の新規獲得に制限付けられててリーガは非EU枠がある
だから直行は難しい
ブンデスはそういう障壁ないがカネ無くてドケチという問題がある
獲得するのにカネかからない高体連選手に目を付け始める始末だし >>466
神戸がビッククラブ？w
初めて聞いたわw 最近オランダ減ってるからせめてオランダからよな
ベルギーはいいとしてもスコットランドやスイスやデンマークからは辞めてくれ 外国人には理解できないところは日本のサッカーは代表中心で
代表を強くするのが至上課題てとこだな
海外勢が増えるのがサカオタにも関係者にもいいんだから当然
それもこれもサッカーではフィジカルが重要だからで
Jを強くするて発想はないよ >>462
C契約はオプション付けられない規程
なので出場時間満たしてA契約に移行するときにそういったオプションつけるんだけど、
もうそのころには海外チームが接触しているという事実 ミシャは苦境の時の打開策がヘタクソすぎる
思い通りに行く時との落差が酷い >>84 ミシャが決めることだとは当然ミシャもまったく思っておらず、だからこそ「私の考えでは」「個人的に思っている」と言っている
それに対して「アナタが決めることではない」と批判するのは「こいつ的外れなこと言ってるな」と他人に思われても仕方がない 良く考えたらJで2年程度経験して海外移籍すれば良かったのにと思った選手ってそんなにいないな
思い詰めて常に全力プレーで怪我した宮市位か
後は変わらん気がする 次のトーナメントに残るハードルの高いワールドカップでベスト8まで行けば
もう移籍を簡単にしなくてもいいと思うわ 神戸は三木谷のおもちゃだからお金注ぎ込んでも文句ないよ >>471
ブンデスで10ゴールくらい毎年する日本選手が出てきてクラブが日本選手は高値で売れると考えるようになれば多少金払ってでも獲得するよ
遠藤はパニックバイ気味に移籍金残したけど鎌田でももろくに買い手がつかなかったのが現実
それなら他の国籍の選手を獲得したほうがいいってブンデスサイドはビジネス的な判断をしてるだけよ >>478
宮市なんてJ経由してもダメだったろな
ただ速いだけでまったく効果ないシザースしかないから縦にドリブルしてふんわり適当クロス上げるだけの選手
U17の時からずっとそれ だからこそ代表はさらなる高みに行かなければだな
ワールドカップはクソ大事だな 資金に余裕あるならクラブ数増やせばいいけど、足りてないなら減らすべきかな。 >>481
それもちょっと違う
ブンデスは単にカネが無いだけ >>482
技術は無いから代表には定着しないと思うけど何度も怪我して苦労はしなかったかなあと >>474
強くても人気ないと意味ないだろ
所詮プロスポーツなんだからさー
代表の報酬じゃ喰っていけないだろ？ >>470
フォルランからイニエスタまでの系譜は欧州で戦力外になったベテランばっかじゃん
日本でもピーク能力を維持していたのってストイコビッチまで遡る必要あるな >>488
強くするために人気作ってかなあかんのやけどな。 フォルランあたりは、
90年代のJリーグなら、もっとできただろうけど
>>1 の記事で言ってるように、Jリーグのレベルは、やっぱあがっているらしい >>486
今一番金がないのはラリーガだよ
夏の移籍金総額が5大で最小だった
まあプレミアがダントツなだけで他4大は大きな差はないがね >>490
人気なんていらん
メディアにチヤホヤされるかどうかだろつまり
代表は強くなってチケットは完売
選手も所属クラブで数億もらって普通にウハウハ
それを夢見て数えきれないサッカー少年が練習してる 低レベルで貧乏な脱税リーグから脱出するのは選手の悲願だろ(笑)
脱税リーグって北朝鮮みたいだな >>461
イニエスタは費用対効果抜きにすれば活躍はしたろ
ネームバリュー込みとはいえベストイレブン2回取ったし J経由せずに大成した選手いないもんな
大事なのはしっかり移籍金残して出てくのがちゃんと常態化して欲しい所 日本がUEFAに加盟したら、Ｊクラブも選手放出で移籍金入るようになるかな？
小規模クラブは選手育てて移籍され移籍金で稼ぐのが普通たよな イエニスタは広告塔としては過去10年の外国人選手で1番でしょそれだけでも価値はあったと思うよ Jリーグのレベルが上がりすぎて海外ピーク過ぎた1流選手が活躍しにくくなってる
逆にいえばJリーグで成功すれば海外でも活躍出来るからJリーグでプロ慣れしたほうがいい >>500
どこがだ
ブンデスで全盛期にFWとして使い物にならなかった大迫が
歳とって劣化しても大活躍してるじゃん >>458
昔まではミシャみたいな意見主流だったけどここ数年位は平気で辺境リーグからステップアップ移籍する増えてるから文句も言えんわな
大卒選手まであっさり海外で通用するレベルにまでなってるしね
逆にJの底上げの方がむしろ懸念材料にすら思うもん‥ >>502
くんさんは
あっち行ってる間にFIFAの18歳以下移籍禁止令発行されて
戻らざるを得なかったクチ
なので特殊事情 海外でまとまった数の日本選手活躍させないとＪリーグ自体の評価も上がらんでしょ、それに海外に出ていった選手らが将来指導者になって選手育成する側になれば好循環になるかも知れない 相馬みたいに無能なのにコネ使って欧州移籍して、結局ずっとベンチ座ってるって例もあるけどな 想像以上に高い位置に圧縮された団子状態だから
ここから何か変えるといっても相当な苦労なんだよな
ついでに抜けて上手い人にもあまり楽させないカンジだしJ 違約金は選手の価値だからな
留学気分の高卒とかは向こうだと育成なんかする気ゼロ勝手にあがってこいくらいのもんで
うまくいったら転売
チェイスアンリみて愕然としたよ
足元もポジショニングも何にも成長していない
桜木花道みたいにコート脇でドリブル練習レベル
Jリーグで通用しないなら大学でもよかった
基礎は教えてくれる これは正論だな
ステップアップの道を誤ると才能があっても無駄な挑戦になる 適正な移籍金ふっかけないと
それでポシャったらそれまでの才能ってことだし
それか、ブラジルみたいに保有権で複雑なシンジケート組むとか考えないと 宇佐美とかJを知らない方がいい選手になれたんじゃないかと思う 何故なのか？
それは森保が海外選手しか代表本選に出さないからだよ >>503
Jはトップ層は刈り取られても底上げは確実にされてるよ
甲府が良い例
天皇杯優勝してJ1のレベル云々色々言われてたけど
結局その甲府如きがACLであれだけ戦えるわけだからね
2部リーグがこんだけ整備されてて強いリーグなんて少なくともアジアや欧州小国にはないでしょう >>511
ブラジルはいまだに近所のよく分からんおっさんが保有権持ってるとかやってんのか？
最近は無くなってきたとか聞いたが 局所的より全体を見ないとな、種まきからやっと収穫期に入りそうなのに >>514
メルボルンとガチ勝負してたんかどうかは怪しいけどな。 >>516
脱税してた分も追加で持ってかれそうだけど大丈夫？ でも三笘の同期だって旗手とか川崎のアカデミー育ちでも何でもないしね
あんなに沢山ちびっ子が下部組織で練習してても上がれるのは年に1人とかじゃ直で海外行くしかない子もいるかもね >>512
宇佐美は早めに鼻をへし折っておくべきだったが
まあバイエルンで折られてあれだから
人間簡単には変われんもんだな >>519
そういうギャンブルするしかない選手のことは言ってないだろ >>515
パス制度はペレがスポーツ長官だったときに廃止した スタジアムまで行ってＪリーグなんか応援してるやつらの方が頭悪そう Ｊリーグからベルギーとかオランダとかスイスとかに移籍するのがステップアップになるのかよ糞監督 結局欧州だって金出して欲しいのはその辺に生えてる地元選手で代替出来るような中庸なMFとかじゃないからな 観客の目が選手育てるとか言う理論もあるから、
スタジアムに行くやつは貴重なファンやで。 >>515,523
今は欧州で会社が投機目的で選手の権利を買ってるからなぁ 値段がつくのはウイング含めたFWぐらいで、ボランチより下はブンデス中堅ぐらいでも
安値で取引されてるよな 日本人に限ったことではない 正論しか言ってなくて草
ザグレブとか行くもんじゃねーよ 野球の場合、世界最高のリーグがＮＰＢなわけだから
日本でしっかり技術を習得して、金の稼げるメジャーに行くのが正解だが
Ｊリーグみたいな世界で下から数えたほうが早い所にいても何の収穫もない
可能な限り早く海外に出て、欧州のすぐれた環境で技術を学ぶほうがいい >>514
ＡＣＬはクラブのやる気次第だから
浦和はリーグ１回しか優勝してないのにＡＣＬ２冠だし
逆に川崎、広島とかはリーグ何度も優勝してるのにＡＣＬは決勝にすら進めてない Jにいたって良いことがないのが悪い
給料安い、代表にも呼ばれないで
選手だってサッカーが仕事で
生活のために稼がなきゃならないんだから
より良い環境を求めるのは当たり前
なにもサッカーに限った話じゃない JFAの代表選考や代表起用がクソだから余計に拍車が掛かってるんよ
三笘なんか川崎時代からやれる力あったと思ってるけど移籍するまで代表ではまともに使われなかった
海外在籍経験あれば無所属で選考された奴もいる
JFAがJリーグを評価してないから誰もJに投資しない
給料も上がらない Jは最初の年俸制限だけはやめた方がいいかもな
給料一緒なら名前でマリノスとかフロンターレとか選んでしまうし
試合出れないで結局J2レンタルで2年ぐらい無駄にしてしまう コンタクトの強度や激しさに対応できる力とスピードがより問われる今のサッカーは
フィジカルに劣る日本人ばかりのところでは成長は厳しい
将来必ず欧州に行かなきゃ成長できないというのは確か
まあそれはサッカーに限った事ではないが わざわざ日本人を取るのはボランティアだからな
日本人の教育のために取ってあげているだけだから仕方ない 欧州進出の一歩目としてオランダとかベルギーとか行くのはだいぶ前からあるじゃん
小野伸二とか本田圭佑とか鈴木隆行とか
南米クラブ行く人は少ないな >>535
それな
なぜか相馬みたいなゴミが優先して使われてた
今や相馬はポルトガルでベンチ座ってるだけの地蔵だからな >>539
高原のボカは凄いよな
こんな気骨のあるやつなかなかいない
テベスがコリンチャンス行ってキャプテンやってたけどこういうヤツ好きだわ J3までいらないよな
実際J3からステップアップした選手っている？ ははあん
こいつは焼き豚だ
サッカーが世界で恐れている
Jリーグのやり方は正しい
焼き豚がビビってるからだ むしろ大金出して日本人選手取っているメジャーリーグのほうが不合理
ほとんど無駄金になるのにね
まずは３Aでやらせてレベルが高ければ使うというのが合理的だろう しっかり金を取れって言ってるんだろ
違約金を1億でも5000万でも良いからきちんと設定して
契約期間中の移籍に関しては金をしっかり取れって事だろう >>547
メジャーにとってはポスティングの手数料なんて端金だよ
昔より遥かに安くなったしな >>547
その大金の原資がMLBじゃないってことじゃね？ 移籍金を設定したらベルギーやオーストリアのような小国は日本選手の獲得を避けるようになるだけだろうな
現状でもアフリカや北中米の選手は育成補償金はいりませんで売り込んでくるから日本選手より安上がりで獲得できるらしい >>545
町野修斗が
北九州（J3⇒J2）⇒湘南（J1）⇒日本代表入り⇒キール（ブンデス２部）
としっかりJ3経験から代表入りと海外移籍まで成し遂げている ピクシーも似たような事言ってたな。
急いで海外移籍するなって。 Jと欧州リーグ両方観てる奴は皆んな思ってる
Jのレベルの低さ ミスの多さ
パスミス、トラップミス、シュートを枠に飛ばせない、1対1で抜けない、周りが見えてない これが当たり前なのがJリーグ
レベル低過ぎて観ててイライラする
こんなリーグは2年で結果出してさっさと欧州行くべき いつまでもトラップミスを無くせない奴だけJに残ってればいい ＞ユース、あるいは高卒の選手であるならば、2年間はJリーグでコンスタントにプレーした方がいい
これはおっしゃる通り
しかし安く移籍させるのは仕方ながない
欧州の理屈で移籍金高くするとほとんどの日本人に移籍は困難になる
それにJのクラブは代表強化の側面もあるし日本人の移籍をバックアップという基本スタンスがある
若手を売って経営してる欧州の小さなクラブと日本国内のスポンサー収入で経営できてるJリーグの違いもあるんだよ
とにかく安くても欧州に行ってダメならJリーグでまたやり直せるという形でいい Jは実力以上に格落ち感があるから仕方ないだろ
これは野球も同じでチャンスがあるならマイナーでも移籍する >>1
@NHK_soccer
土日はサッカーで熱々!
【NHK BS】
12/2(土)後2:00～
「東京V×清水」生中継
J1昇格プレーオフ決勝
【NHK総合】
12/3(日)後1:50～
「札幌×浦和」生中継
小野伸二選手 現役ラストマッチ
【NHK BS】
12/3(日)夜11:20
放送時間変更!
最終節「Jリーグタイム」
#福西崇史⚽#高階亜理沙
https://i.imgur.com/Yn2LVhO.jpg
https://i.imgur.com/hiBbBlV.jpg 本人が希望してるなら移籍させるのはいいとしても、
20前後の若い選手を「海外挑戦を後押しする」とか言って、はした金で売るのはいい加減やめるべき
もうそんな時代じゃない
あげくの果てに売った時以上の移籍金を払って買い戻すとか愚の骨頂
「上手くいかなくてもどうせ帰れるところはあるし」と本人にとっても良くない 営利団体としては失格だな。
何にしても稼ぐことを第一としないと。
文化って都合がよい言葉に騙された馬鹿が
なんと多いことか。 トヨタみたいな大企業がベルギーとかオランダにシントトみたいな支部のクラブ作ればいいのにな
実際にプレミアのクラブはやってるからな ベルギー支部オランダ支部からは高く売れるって構図にすれば良い >>556
スットコビッチは自分が欧州から落ちこぼれて悔しかったから酸っぱいブドウ発動しただけの小者だよ セレモニーをやって送り出すなんてのもいい加減止めた方が良いね
向こうのビッグクラブに大金で買われて行くならともかく >>561
あの移籍者を快く送り出す、的な気持ち悪い
セレモニーは即効止めるべき。
公開マスターベーションかよ。
生理的にアウトだ。 日本に幽閉は選手が不憫すぎる
サッカーはヨーロッパが中心なのに 設備を税金で維持しながら、人材は欧州リークの肥やしになる税リーク。 >>539
野沢とか師匠はジーコ経由で南米に行ったような >>569
今は過渡期やからしゃあない。
真似から始めて、最後に上回ってればいい。 日本はもう一度ブラジル留学に戻すべき
広告代理が2000年代に変わってから欧州偏重になった 代表とか発表されると所属がJが3人位になってマジマジ注目選手なのかと見ちゃう位に海外組ばっかになっちゃったからなあ
でもこの先週神戸の優勝の試合でちょっと前までの代表主力選手が大集結してたし早く海外行って早く戻って金満クラブに所属もええやん >>544
ブラジル時代のネイマールって欧州トップ選手と同じクラスの待遇だったよ
東欧より全然いいだろw 日本は特殊だからね
マスゴミや野球がサッカーの足を引っ張ってる稀有な国
マスゴミがＪリーグを盛り上げないから海外志向が強くなったのです
その結果日本サッカーが世界から評価されて価値が上がってるから別にいいんじゃないの？
サッカーには世界がある
これには日本のマスゴミも野球も勝ち目が無かったｗｗ >>574
あれからブラジル経済が終わったからな
ブラジルで20億円貰える時代は一瞬だった >>575
Jリーグがみずからダゾンに身売りしたんだよ >>575
メディアに無視されているのは読売を追い出しからだろ >>575
米国の植民地はどこも野球が占領政策だぞ
そのお披露目会がWBCなんだから >>575
っても、全部って言って良いくらいにJクラブのスポンサーに地元マスコミが付いてないか？ コイツはどうでもいいけど日曜はちゃんと小野伸二出場させろよ >>575
欧米、特にヨーロッパの植民地になってたら野球はなかっただろうね 明治時代の脱亜入欧みたいな意識が底流にあるんじゃねえの
でもマリノスもシティ・グループの一員だったりするし
サッカー界含めたそういう流れってのはいったんそうなると変えられないよねなかなか 因みにサウジは放映権料なしで1500億の市場価値
アルヒラルは350億
Jリーグは400億
浦和は30億 >>578
ナベツネが放映権よこせ嫌なら新リーグ作るとかバカなこと言い出したからあれは仕方がない
読売が悪い 若手にカスみたいな契約しか用意しないからやん
ちゃんとしっかり年俸だしてしっかり違約金設定すればええよ >>386
そこだわ。
俺なんてJも応援してるチームしか興味無いのに、東欧のどこどこ所属の〇〇選手代表とか
言われても、
誰？それ、興味ねーだもんなあ。 >>585
その読売に見捨てられて不人気爆走だから本望だねw >>1
国内でやってる選手はろくなのがいない
まともな選手は全員海外で活躍してる >>588
そこも実はJと同等かそれ以上にガラガラ、外人頼みの糞サッカー状態
まあACLでそういうとこにも基本勝てないのがJなんだけどね >>589
放映権取られてたらDAZNの2300億は無かったな サッカーは地域密着はいいけどその地域が都市単位であまりにも狭いから集客ができない
少なくとも都道府県単位の地域密着ならもっと良かった >>592
逆にJを見れなくなると思う
サッカーファンにとっては諸刃の剣ってやつかな
俺はどっぷりとハマってるが 欧州でプレーしてる日本人は、今季は序盤は活躍したが最近は大して活躍してないという選手が多い。イメージほど活躍してない >>593
不人気は否定せず認めでて草
お金の話はしてないのに論点ずらしおつw 海外レベルの象徴が三笘、国内の低レベルの象徴が相馬 >>597
放映権死んでる焼きうんこ
海外放映権11万8500円 >>601
日本もトムブレイディ知らんからお互い様よ >>599
反論できずに暴言を使った時点でお前の負けやでw >>595
海外リーグ見てたらJ見るモチベなくなったわ
まじで地元のチーム応援するとかないとJはレベル低くて見てられない はじめから税リーグじゃなくて外国に行ってしまうんじゃないの？
脱税リーグ価値ないから 移籍金に夢見すぎだよ。
カイセドは６億でブライトン・ひと昔前だがデブルイネもチェルシーに６億で行った。
日本人の評価が低いわけじゃない、一部のいわゆるブランド国・リーグ・クラブ以外は高額な移籍金なんて取れない。 サッカーって、本当に人気ある？
1位 NFL 186億ドル
2位 NBA 105億8千万ドル
3位 MLB 103億2千万ドル
：
5位 プレミアリーグ 66億ドル
6位 NHL 59億3千万ドル
7位 ラ・リーガ 53億3千万ドル
8位 ブンデスリーガ 38億ドル
9位 UEFA 33億ドル
10位 ロシア・プレミアリーグ 8億7千万ドル
https://sportsbrief.com/other-sports/32109-which-richest-sports-leagues-world-currently/ >>605
だからたまにJを見る時はヨーロッパへの登竜門的な感覚で見てる
そう考えないと見れない みんなが海外のサッカーを見るようになって、相馬が叩かれるようになったのは目が肥えたからだな 脱税リーグがプロ野球を真似したらこの問題は存在しなかった
FA権利を持つまで選手に移籍の自由は存在しない
ポスティングで売却はチームの権利だからな >>613
焼き豚相変わらずバカだな
それやるとサッカーなら高卒大卒で欧州直行だ
ドマイナー閉じコンの野球だから成り立つシステム 大卒だと三笘みたいに才能があって順調にキャリア積み重ねて
ビッグクラブへ行けるかギリギリだしな
高卒ならそこまで急ぐ必要はないかもしれないけどね >>82
読売がそれをやるつもりだったのに追い出した
以降はコストにみあわんから何処もやろうとしない >>613
CASの裁定でそれダメになったんだよ
知らないの？
要するに、やきうが異常なだけ >>615
それだけJリーグに魅力がないってことだ ヨーロッパ以外の強豪って自国リーグどうなってんの？ブラジルとかアルゼンチンとか 若い主力選手の移籍金は数億は取るべきだよ
タダ同然で引き抜かれるとクラブが潰れるよ >>615
税リーグの給料が低すぎるからだろ
読売を追い出した結果だな >>605
サッカー好きは小学生のサッカーでも高校生のサッカーでも
女子サッカーでもＪリーグでも楽しんで見れるんだけどね ブラジルなんかはプロ契約前の10代半ばの選手にもう欧州クラブが内定出してるな
ブラジルでプロになって18歳になったら欧州に行く
日本もそうなって行くんだろう >>624
クラブライセンス制度に給料規定とか無いぞw 大迫が3.5億で税リーグ史上最高とでてきた
この前FAした山崎福ですらそのレベルのオファーがきたんだよな
税リーグ億円プレイヤーって何人いるんだか
最低保証はいくらなんだよ >>627
それだと搾取される側で居続けるって事じゃん
プレミアとかここ２０年ぐらいで地位を上げたんだから
Ｊリーグも地位を上げてトップリーグまで成長すれば良いんだよ
ブンデスだって一時期はセリエＡより下に扱われる時代があったんだし Jリーグファンって中高年が6割で氷河期世代が多いらしいけど
多分夜中にやってたセリエAダイジェストで海外サッカー見始めた世代ってずっぽり海外厨になると思うけどJリーグも見るの？ >>626
それは詭弁だな
音楽好きな人だってド下手クソなバンドや歌下手くそな地下アイドルの曲やライブ楽しめるかってそんなわけないし
本や漫画が好きな人でもつまらない読まないってクソみたいな本や絵が下手な漫画はあるし
大なり小なりクオリティは影響するでしょ マジでそれ
そのくせ今やろうとしてるのは、より選手が移籍しやすいようにと秋春制をやろうとしている
あべこべなのよね
まぁこれはACLの日程のためというのが本質だろうけど >>626
漫画好きでもジャンプやマガジン全部読むやつはいなくね？ >>623
読売にリーグの主導権渡すわけないだろ
野球みたいに強化考えなくてもいい芸能レジャーじゃないんだから >>635
代表監督を常設してる世界で唯一つの国らしいね
どこを相手にしてるのかわからないけどw >>1
日本人は三笘程度やれれば十分だという無意識の差別意識があるからそういう発想になるんだろうな
三笘は失敗例だよ
ドリブルという一芸以外は何もかもがトップのレベルにないせいでもう26歳にもなる今あんなに苦しんでる
もっと早くにドリブル以外の部分も海外の他選手とのし烈な競争に勝てるレベルまで達してれば
肉体的な全盛期にブライトンみたいな新参の劣悪環境で潰されそうになりながら耐える必要もなかったよ けど、必ずしも10代で欧州に渡った選手が成功するとも限らない
現日本代表のエース伊東は26歳の誕生日間近でベルギーに行った選手
A代表初招集はハリル時代のE-1だったけど、まともに戦力としてA代表に招集されたのは森保になってから
当時はまだ柏レイソルの選手 >>635
その結果が税リーグの弱小化だな
つか税リーグの日本人億円プレイヤーって10人くらいなのね
2023年J1リーグ
プロサッカー選手平均年俸
3754万円
平均年齢
27.06歳
J1リーグ登録選手数
570人
ってでてきたけどイニエスタがいなくなったら平均給料3400万だな カナダ対オージーの女子サッカーの親善試合満員だな
スレチであれだけど >>628
昔は赤字が3年続いたらアウトだったんだよ
だから各クラブが分かりやすいところで人件費を削った
賞金も安かったし仕方なかった面もあるけどな >>632
歌は下手でも素人カラオケで盛り上がれるのに？
要は自分の事気分次第なんだよ
楽しめない自分を正当化する理由が欲しいだけ
>>634
欧州サッカーだって全クラブ全試合見てる人は居ないのと同じじゃね？ >>643
そもそも３年連続赤字や債務超過だと企業としてヤバいぞw >>644
んん？サッカー好きはレベルや質を問わず全てのサッカーが楽しめるんじゃないの？ >>646
全てを楽しめるのと、全てを網羅するのは別物だろ
どんなモノでも美味しく食べられる人が、際限なく飯を喰い付けられる訳じゃない
頓珍漢な話をするなよ(´･ω･｀) >>644
それは純粋に音楽を楽しんでるとは言えないな
そういう雰囲気を楽しんでる
まあそれも広く見れば音楽の内だけど、プロのクラシックコンサートを鑑賞するのと素人演奏会は楽しみ方が別物でしょう もしJFAがUEFAに移籍したら、ACLじゃなくてCLにでるようになるんだな
そうすれば、国内の選手も注力されやすくなるし、ベルギーでワンクッション置く必要なくなるから、移籍金入るようになるかな？
ただ、代表のＷ杯出場はちょっと厳しくなるな >>649
それができれば理想だが移動距離があるからね
いや、やれるならやってほしいわ
アジアカップじゃなくてEUROだし
ネーションズリーグというものもついてくるが たしかに高校から海外とか
社会的に成熟して無いから
続かない >>204
三笘が大学行ったのは自分より凄い三好が試合出られてなかったからでしょ
もうその時点で発想が日本国内仕様なんだよな
海外のトップクラスのレベルを知り意識してたら三好すげーで三好が基準になったりはしなかっただろう
何歳で海外に行くかではなくて
何歳で海外トップクラスのレベルを知り少しでも同じ意識を持てるようになるかじゃないかな >>648
つまり素人演奏会は純粋に音楽を楽しめないと？ いや１年でも早いほうがいいやろ
Jリーグなんて下手くそ多すぎて悪影響しかない >>509
0円移籍の選手は0円の価値しかない選手として扱われるからなぁ >>655
大谷さんは30過ぎの老体でも問題なくやれるスポーツだからね 代表監督が「リーグレベルみて選んでる」って安易に言っちゃったから、もう歯止めはかからない。
あと、サッカーに限らない話だけど、緊縮財政をし続ける限り、日本の経済は縮小し続けるだけなので、
Jリーグにテコ入れして良い選手が集まるリーグにするのは金銭的に困難だろうなあ。 >>638
お前みたいなニワカ代表厨兼海外厨みたいなのが、ヨーロッパのクラブは日本人を善意で育成してくれるボランティア組織みたいに思ってるんだよな
安い金で手に入る若い外国人選手なんて転売商品以外の何物でもない
例え失敗してもはした金で手に入れたから大したリスクもない
そんなクラブが日本人をしっかり育成してくれると思い込んでる
お花畑過ぎて笑えないレベル
Jリーグが出来て数十件経つのにいまだに日本人からアマチュアイズムが抜けてない 遠藤と鎌田の扱いを見たらフリー移籍の怖さを分かると思うけどね。 >>658
昔久保がラマシアにいた時日本に遠征来て日本の子供たちと試合してたけど
日本のトップレベルの子供たちにああいう経験を増やしてあげることも難しいのかな 国内最高峰のリーグのはずが
いくら活躍しても代表選考で評価されないんだもんなあ。
30年続けた成果が、海外に行きたい選手の予備校兼
海外に行けなかった選手と海外で通用しなかった選手の
収容所って酷すぎる。
いい加減、海外信仰捨てて、
日本でサッカーがどう生き残っていくか考えた方が良い。 高卒だとJで2年やってもハタチだしな
2年でフィジカルとか語学とか海外への準備も出来るだろうしな 今のJリーグから遠藤保仁や中村憲剛みたいな選手は二度と出て来ないんだろうな >>658
中国という悪例があるだろ
サウジもクリロナ始めかたっぱしからとりまくった結果
代表選手がベンチになってるらしいしw >>659
ヨーロッパで育てて貰えなんて一言も書いてないが？
そういう自分の意識と違う物をすぐ目の敵にして顔真っ赤にする井の中の蛙根性が
おまえとは違う才能ある若者の行く手まで邪魔してるんじゃないか >>8
久保はずっとスペインいた方がトップチーム上がるの時間かかってただろ そういうビジネスなんじゃないのか？移籍金でガッポリ >>657
サウジ行けば徒歩サッカーだから40までバリバリの現役でやれる >>567
>セレモニーは即効止めるべき。
あいさつぐらいならまだいんだけど、柿谷の時はもう見てられなかった
いくらサポーターの要望とは本人もあんな茶番やらされるとか公開処刑されてる気分だったと思うわ
あの後桜サポの間で結構揉めたって聞くし snsというかネットの影響で情報がすぐ入るのもあるんだろうね。
20歳前後で欧州のビッグクラブの主力の選手を見て無駄に焦る。
欧州の選手でさえ大半は５大どころかオランダ・ポルトガルにも行けずキャリアを終えるのに。 だってギャラの高い有能選手は要りませんのJリーグだから
有能な人間は海外で教育されて日本代表で帰って日本の利益になれという植民意識があるからな >>14
移籍金をとるには長期契約が必要
高額な移籍金をとるには若い選手の年俸をあげるしかない >>667
それはなんとも言えん
ファティもヤマルも10代でトップで出してるからな
その代わり出られてももっと早くに壊されてたかもしれんが
>>669
問題なのはトップを夢見る選手はサウジを目指してないってとこだなw >>356
日本のクラブは海外では常識である移籍金ビジネスの感覚がない
選手が出たいと言ったら安価で放出してしまうのが問題
無料同然で移籍した香川がいい例だよ 海外だと照会から移籍合意まで1週間で済むけど日本て移籍が可能かどうかの返答にすら1週間以上かかるらしいからな >>674
久保は外国人枠やん、レアルでも本人の希望でレンタル移籍したけど最初はBチーム送りだったし >>555
いるにはいるんだ
でもステップアップの役割って出場機会を増やして
技術を高めていくことだと思うんだけど
実例が1件しかないならやはり存在意義としては疑問符だな
なら大学行った方がいい Jリーグ関係者の評価なんて意味ない
過大評価しすぎるからな
まあ、どこの国のリーグでも関係者はよく言うが
フォルランがインドリーグ称賛してたのは笑った
彼曰くインドリーグは欧州と同レベルらしい
日本人選手はJの立ち位置を分かってるから、欧州からオファーが来れば即逃げ出す >>659
自国の選手も別に丁寧に育成しないぞ 競争が激しくて選手の給料高くしないと人が来ないから金欠で
必然的に転売しないといけない
ブンデス2部で6000万円（45万ユーロ）が平均年俸だから
選手取られるだけっていう被害者妄想取り払わないと状況が見えてこない >>676
いつの話だよ
磐田の後藤は5年契約してて4年残ってるから完全買取は高いとレンタルお試しになった コンサドーレのサッカーならアヤックスと試合しても8-4くらいで敗北出来ると思う >>676
ただの言い訳に過ぎない
リーグレベルが低いリーグはすべて移籍金安い
理由は需要が少ないから
Jリーガーに10億出すぐらいなら欧州南米のリーグから取るに決まってる Ｊリーグのレベルの低さはわかってても自分の実力を考えられない相馬みたいなバカも移籍できちゃうのが問題なんだよなあ サッカーってさ、リーグレベルをすごい気にするよね？
結局プロなんだから現役のうちに生涯賃金を稼げばそれは成功と言える。
夢とか語ってるうちはそれはアマチュアの発想。
欧州のビッグクラブを目指すのも１番は金だからね。 >>688
金もらえてても相馬みたいに毎週ずっとベンチ座ってたら意味なくね？ >>1
そらあんたみたいに極東でしかオファーが来ない甲斐性無しには理解出来ん話やろな
スポーツ選手は個人商店主 金が全てなんやで Jなんて全クラブ育成売りクラブなれる下地有るだろうから
J全体で取り組んでほしいな
適正金額で売るエージェント見つけてあげるとか >>688
激しさや強さ、速さがモロにわかるスポーツだとな プロ野球みたいに移籍マネーも入らんからな税リーグは
終わっとる まあ喧嘩してないでサッカー好きならBS1のヴェルディVSエスパルス見ようよー
こういう世界にもサッカーの良さは溢れてる！
昇格残りひと枠！ >>1
昇格プレーオフ始まった！！
【NHK BS】
12/2(土)後2:00～
「東京V×清水」生中継
J1昇格プレーオフ決勝
【NHK総合】
12/3(日)後1:50～
「札幌×浦和」生中継
小野伸二選手 現役ラストマッチ
【NHK BS】
12/3(日)夜11:20
最終節「Jリーグタイム」
https://i.imgur.com/jMN4bbT.jpg
https://i.imgur.com/3l3z9AC.jpg 乾→サンタナのホットラインを頑なに変えない能無し
ベルディに対策されて終わり J2でこれだけ入ってて草
だったら普段からこれくらい応援しろよとw 合法的な丁半博打が有れば全財産をベルディ勝ちにbetしたい >>688
野球と違って、ナショナルチームのメンバーに選ばれてワールドカップのような国際大会で活躍する、ということが
多くの選手にとって価値のあるもの、目標になってるからな
そのためには、ただ金を稼ぐだけではダメで、可能な限り自身の競技レベルを高めていく必要がある
野球は、世界大会の日本代表入りを要請されたにも関わらず辞退した選手が国民栄誉賞とれるけど Jをステップアップして欧州トップリーグに羽ばたいた外国人選手はいないのか
フッキぐらいしか知らんけど 田中ワオより使えるデュッセルドルフの22歳のボランチをブンデス3部から
買った値段が8000万円（60万ユーロ）だからな
中盤以降の凡百なんて大して値段つかない これからも状況は変わらない
三笘とか上田みたいな攻撃で違い作れる選手安く売るのが問題なぐらいか >>1
>これは日本の常識かもしれないが、選手が海外に行きたいと言ったら、行って来いとすぐに送り出すのはどうしてなのか。選手を育てたクラブが簡単に送り出してしまうことが不思議で仕方がない。ヨーロッパなら数億円、場合によっては数十億円が動く。その選手が良い選手ならなおさらだ。
野球のFAまでの拘束期間は必要ないと思うけど、ある程度は試合数なのか？在籍年数なのかの拘束期間は必要かも？ >>698
国立だけ動員バグる税リーグ草
もう国立だけでやればいい >>705
契約期間終了すればどこでも自由に移籍できるから残り期間との兼ね合いとかだな 野球見てると、サッカーぐらいは移籍は自由にできた方がいいと思うんだけどな Jリーグで成長してセリエAで得点王になった選手も居るんだぞ。 >>695
野球も海外FAなら出て行かれたチームに金入らないだろ Jがオランダやベルギーより同等や上とか、いつも言ってるよな
Jリーグ関係者や日本のメディア、解説者
海外では誰も言ってないけどｗ
オランダだとトップクラスは余裕で50億以上の値がつく150億もあった、ベルギーでも30億は付く
Jトップクラスだとせいぜい3億や5億
Jは欧州に行けない日本人と韓国人とブラジル人しかいない 佐々木ろうきが20歳でメジャーに移籍されたらどう思うのかって話。 若手の有望株が二束三文で売られていくからね、向こうからしたら五人に一人くらい当たって高額で売れればいいってもんだろ？
移籍金を上げる、その結果は選手にJでの時間を与えることになるかもしれんし、クラブも潤えれば選手の環境を整えてファンサービスにも繋がる…いいことづくめに思えるんだが？
内田とかは自身の経験からか、海外に早く行くように言ってるが…宮市がJで経験を積めばどうなったのかとも考えてしまうわ >>709
そうすると、強いチームと弱いチームの差がサッカー並みに大きくなる
今みたいな、優勝チーム勝率6割、最下位チーム勝率4割なんてふうにはいかなくなる >>717
野球は保有権で縛ってあるからそんな心配要らんだろ
そのための補償で契約金払ってんだから
まったくシステムが違うんだからそんな話持ち出してきても仕方がない 直接行って活躍すりゃ良いけど、高校生やユースからのピッチ内のレベル差に加えて、言語や文化の違いを同時に学ぶのはリスクあると思うがなぁ。
だから、まずはＪリーグでプロとしての最低限のピッチ内でのレベルを上げて、最初の欧州への移籍はプレイ面でのレベル差が少ないオランダ、ベルギー等に行って、言語や文化の違いに馴染む方が成功の確率は増えると思う。
まぁ、と言っても、挑戦する人は無くならないし、そこで失敗する人も無くならないだろうけども。 良いこと言うじゃん
玉蹴りの企業ももっと収益得られて選手に金使えるようにしないとｗ MLSのたいしたことないアメリカ人でも日本人の何倍もの移籍金で欧州に移籍してるからな
日本のクラブは移籍ビジネスに関してアマチュアすぎる >>717
佐々木のことを考えると、まだメジャーには行かないほうがいいよ
佐々木は他のピッチャーより投球後の回復が遅く、とてもじゃないがメジャーリーグの先発ローテーションを1シーズン勤めるのは無理
いまメジャーに行ったら、たぶん1年もたずにブッ壊れる >>716
別に三苫や冨安などもＪリーグでプレイしてた訳で欧州に行く前の若手は普通に居るだろ。それにオランダやベルギーにもＪリーグに移籍出来ない様なオランダ人やベルギー人も普通に居るぞ。 柿谷曜一朗とか山口蛍とか海外行ってもすぐ戻ってくるのも多いのも事実
その辺りは野球のメジャー出戻り多いのも同じか >>716
日本のプロスポーツって全競技そんなもんやろ 成功する人としない人の差はなんだろうな
運だけではないとは思うんだが その三笘も1年半しかJリーグでプレーしてない事実
あの大谷翔平は5年間も日本のプロ野球でプレーしました ミシャは旧ユーゴ出身だからそっち系には余計詳しいだろうな
政治的にもいろいろ建前通りじゃない部分わかってるだろうからほんと監督やめた後も相談役で関わってもらいたいもんだけど
そもそも電通自民Jリーグ糞キモいからどうでもよかったわ笑 10代の欧州の選手が出てきやすいのは理由があって、高校年代のユースであっても欧州内の移籍が活発だからだよ。
日本人が似たようなキャリアを積むのは難しい。 >>729
野球以外はな
野球は違う
MLBでまだ1球も投げていない山本由伸が、年平均2500万ドルを超える契約を結ぼうとしている >>723
難しいのはここまで日本代表と日本のサッカーの評判が欧州で上がってるのは安価で欧州に移籍させて経験を積ませてるからって話もある。
川淵が以前、欧州よりもレベルが低い現状は欧州でプレイ出来る選手はどんどん欧州に行かせて、欧州を日本人だらけにして、監督、コーチ、クラブ経営者、協会関係者が欧州で経験を詰んだ元選手だらけにならないとレベルは上がらないと言ってたよ。
それは間違ってないと思うなぁ。 >>693
大谷は高卒でメジャー行こうとして
日ハムの監督が説得して止めてただろ
雑魚リーグしかないやきうで成功例とは思わないけど大谷の例はまさにミシャのアドバイス通りだぞ >>733
大谷がもっと早く向こうに行ってたら、もっとレベルが上がった大谷を見れていたかもね。野球は代表の価値がそこまででは無いから、選手のレベル上げるにはどうすればって考え方が良くも悪くも少ないと思う。 >>725
Jに移籍しようと思ってないだろｗ
欧州下位やアメリカ中東でもオファーがないならアジア移籍するだろうが
Jの世界の立ち位置をわかってないよな
MLSは5大リーグに次ぐレベルになるかもしれないがJはオーストラリアやタイリーグ以下になる 山本由伸は例外だろ サッカーで引き直しタラいきなりマドリーやレアルに即戦力で買われる感覚だろ
ここで問題になってるのは日ハムの上沢が上限でそれ以下の選手 >>735
言う程、欧州で10代の化け物って居なくないか？
居ても途中で駄目になる選手が多い様な。。 >>739
打者はやってないから日本人の視野からは消えてるよ >>740
Ｊリーグがオーストラリアやタイリーグ以下にねぇ。。
ACLとか見てるか？ 有能な選手が何年もＪリーグにいても、これっぽっちも成長に繋がらないからな >>740
そりゃ世界トップのクラブは欧州に沢山あるんだから、わざわざＪリーグに来る必要が無いわな。別にＪリーグだけでなく、欧州以外には行く利点がないだろ。 大谷は例外として山本由伸の来年からの年俸が三笘、久保、冨安、遠藤、鎌田を足しても上なのは効くだろうな(笑)
まだMLBで1球も投げてない山本由伸の契約に注目 >>744
円安が急速に進んでいくと給料が安すぎて、主力が東南アジアやオーストラリアにも流出するようになる
一般人の給料はオーストラリアと日本で差が開いてるからスポーツにも波及すると予想 これは正論
例外があるとしたら外国語がすでにある程度できること
話せずコミュニケーションが上手く取れない戦略理解できない
海外で失敗する選手はほとんどこれじゃないかと思ってる Jでさえ海外で違法配信されてる
今やってる昇格プレーオフもそう
一方日本のプロ野球は海外ではそんなのが全くと言っていいほどない
日本(だけ)は野球、世界はサッカー他というのを再認識させられる 山本が言われてるように総額2500Mならメジャーの投手で2番目の高年俸だぞ
向こうは総年俸で比較するからな
これから名前出すのは煽りたいカスだけってことだな >>748
日本人は中東や中国からオファーがあっても、それらに殆ど行かず、給料が下がっても競技レベルの高い欧州を殆どの選手が選択する。主力ってのが日本人と言うなら的外れだな。 ミシャ「しっかりと移籍金取ってちゃんとスタジアム使用料払って下さい」 >>752
欧州移籍できない日本人がオーストラリアや東南アジアへ移籍すると予想
中東や中韓は給料が高くても心理的な抵抗がある
少子高齢化と巨額の財政赤字たれ流しを考えると長期的な円の価値は落ちていくだろう >>750
逆に日本のプロ野球は国内でいろんな視聴方法があるのに
なぜか国内で違法配信にコジキが群がり逮捕者が出てるという始末 給料三倍になれば移動するしそこまでは東南アジアにもオーストラリアに移籍する人は
少ないだろうな ファン・ペルシーいわく小野伸二は数ヵ月後にはオランダ語を理解してたらしい
中田も移籍会見で既にイタリア語を披露してた
野球のように通訳つけてもらえば良いスポーツじゃないからな
ただ伊東のように話せなくてもチームで圧倒的ならスタメンで出れるけどね まぁ正直Jリーグは勿体ないなとは思う。
なんだかんだ３０年歴史を作り独特な文化も形成しレベルだってアジア最強リーグだ。
これだけのベースがありながらこの価値を分かってない人間が多すぎる。 >>756
見てる人に逮捕者出てたっけ？
配信者ならわかるが
そもそも見てるだけの人を逮捕はできないが？
今の法律では >>755
ちらちら、そういう日本人が増えるかもね。
今でも居るけど。ただオーストラリアやタイで欧州に行こうとしてたレベルの選手を買い取れるクラブなんて、オーストラリアや東南アジアにはそれ程無いよ。日本みたいにクラブのレベル差が均一のリーグでは無いし、トップクラブはいつも同じクラブってリーグ。
そして、そもそも日本人が数人行った所で、それら以外の選手のレベル差が埋まる事はないので、オーストラリアやタイのリーグがＪリーグを超えるのは難しいと思うよ。 これだよな
プレミアリーガブンデス、まあ何とかエールディビジぐらいならわかるが
オーストリアリーグ、デンマークリーグまで行くもんなあ、今は >>748
それはJリーグのレベル舐めすぎでは
たとえAリーグ(オーストラリアのリーグ)が日本人選手にとってJリーグより楽に稼げるリーグになっても
競技レベルはJリーグより落ちるので、日本代表入り、ワールドカップ出場を目標とする多くの日本人選手は
JリーグとAリーグならJリーグを選択するよ
レベル低いリーグでやってると鈍っちゃうから
もう日本代表とか諦めて、開き直って金儲け全振りになった選手はAリーグに行くだろうが
日本代表クラスの選手にとっては、スコットランドがそういうリーグ
レベル低い割には給料はいい >>755
Jでも通用せずそれでもサッカー続けたい選手がそういうところへ行ってる印象だな >>761
給料が安いリーグに人は集まらないから
欧州中堅以上のリーグは上位と下位の差がある
欧州2部3部4部とレベルが下がる事に拮抗したリーグになる
アジア中東アフリカのリーグは拮抗している だいたい円とオーストラリアドルの為替なんて、そこまで大きく変わってないし、今後も急激に円安に進むとも思えん。 瓦斯の松木や柏の細谷が今後海外移籍する時の移籍金で現在のＪリーグの価値がわかるな ラグビーの場合は海外のトップ選手が日本のリーグにこぞって入ってるんだけどね >>751
>総額2500Mならメジャーの投手で2番目の高年俸
なんでそんなデタラメ書くの?
あと、総額2500Mって何だよ。誰もそんなこと言ってない、お前以外は
Mって100万だろ? 2500Mだったら25億じゃねえか馬鹿 >>757 ID:A7LuGFYt0
山本の契約について、なんであんなデタラメ書いたんだよ馬鹿 >>1
こんな事言う指導者が居るんだものそりゃさっさと海外に行っちゃうだろ 獲ろうと思うチームは獲りに行くし
チャンスだと思う選手は出て行くし
Jリーグ在籍何年縛りとか要るの？ >>765
君には視点がぬけてる。
競技レベルが低いリーグにも人は集まらないよ。
そして、日本の育成環境とオーストラリアの育成環境は幾ら日本が少子化と言っても逆転するとは思えんし、そもそもオーストラリアはここ数年でレベルも上がるどころか落ちてる感じもある。
そんな状況でＪリーグがオーストラリアリーグよりも下になるって言うのは無理な話。あとここ5年の円とオーストラリアドルの為替レートを見ても、そこまで大きな変化は無いし、急激に円安になるとも思えん。 >>760
逮捕されたのは配信者だけどチャンネル登録者が数万人いて悪質とされた
つまり野球ファンてそんだけ違法視聴してるコジキが多いということ >>765
それは違う
Jリーグには、やはり日本人選手は多く集まるよ
外国人枠に引っかからないし 移籍って就活と同じでコネや人脈が大事。
どこの中高・大学を出たか、大企業の在籍歴とか。
サッカーでもこういうとこは確実にある。
だから日本からどこのリーグ・クラブに行くかは重要。 >>501
じゃあイニエスタも他のヨーロッパから来た選手も大活躍できるね そのおかげで今のA代表の強さがあるんだろ。
三苫や菅原、久保らを年老いるまでJリーグに縛っておくなんて想像しただけで吐き気がするわ。
Jリーグあっての海外組だとは充分理解した上で、日本人ならA代表のＷ杯優勝という夢が最優先。
日本人じゃない人間にはわからないだろうね。 >>775
そういう事ね
でも野球でそれはヤバいな >>751 ID:A7LuGFYt0
デタラメ書いて煽ってるカスはお前じゃねえか馬鹿 >>765
だいたいアジア中東アフリカのリーグは拮抗してるって。。
かなり雑な話。無茶苦茶。 簡単に出すのはクラブのフロントだから
こっちには気をつけようがないな
現状、代表クラスがベルギー未満に行くこともないし
福田後藤アンリの成長次第では
若くして海外行けばいいってもんじゃないという空気になるかも JAPANのキャパで全力週2回の興行じゃ雇いきれないよー Jリーグはベルギーとかに安く売りすぎよな
町田とかアントラーズから１億ちょいで売ったやろ
今町田23億とかやで
まぁJから直に5大リーグに売れたら一番良いんだろうけどもう少しJ出身という肩書が強くならんと無理なんかね 移籍して即活躍するくらいの選手じゃないと大成しないね
海外で育ててくれると思ったら大間違い >>780
>日本人ならA代表のＷ杯優勝という夢が最優先
もともとJリーグは、日本代表を強くするのが目的で作られたリーグだからな 幾ら失敗する若手が出ても、挑戦したいと思う人間は出てくるだろうなぁ。久保、香川、伊藤みたいに欧州トップリーグに直接行って成功してる人間も居るんだから。。 >>767
2人ともパリ五輪後に移籍予定だろうけど、そもそも多額の移籍金が取れる契約になってない可能性も高い
松木は入団時にJ1で3年プレーして海外に行きたい（3年経つとちょうどパリ五輪後になる）と言ってた まぁ続けて行くしかないんやろなぁ
J出身の価値を上げていくために >>786
J出身とかいう考え方はないだろう
大体、ほぼ日本人しかオファーないのだから
オルンガクラスでもオファーなし
ベルギーリーグ出身という考え方はある
だから外国人でも活躍すればオファーが来る >>786
まぁ、今日本人が行ってる様なベルギーとかの中下位のクラブは金が無いし、日本人以外の選手でも安く契約してるだろうから、金を持ってる欧州トップクラブが獲得で競合する様にならないと無理。。そしてそもそも文化も言語も違う日本人をＪリーグから直に取ろうとする欧州トップチームもそれ程増えるとは思えん。。 >>780
ちゃんと読んでないだろ
縛るんじゃなく適正な金を取れって話 >>505
間違いなくすぐにそうなる
長友や長谷部、吉田、本田
岡崎、香川やきりない
世界経験してるから与えれるもの大きいかと >>793
まぁね。でもそれを言うと欧州中堅リーグも似た様なもんだな。。 せめて移籍金10億は取りたい
１億２億はボラれすぎやで 山本の想定される契約の2500万(×2500M www)ドルというのは、総額ではなく年平均
6年契約だと総額は1億5000万ドル(2500万ドル×6年)
あと、ID:A7LuGFYt0 の馬鹿は総額がどうとか言ってるが、選手のサラリーを比較するときは普通に年平均
年俸2500万ドルは、MLBの先発投手のなかでは(MLB全選手ではなく先発投手限定)8番目(2023年の数字)
日本人だと、大谷が3000万ドルでダルビッシュが2500万ドル >>798
J1はブンデス2部まで行ってないだろ 物価の違いがあるにせよ平均6000万円だからな >>799
10億取りたいなら、欧州トップリーグの上位チームか、欧州中堅のトップチームに直に移籍しないと無理。
スペインやブンデスですら中下位のクラブはそんなに金持ちでは無い。 選手もJリーグにいたくないから高額契約しないんだよ
海外移籍させないチームには皆行かない悪循環 jにヒエラルキーがなくて
国内で上目指す感覚がないのも大きそう オランダBIG３の一角であるフェイエが上田獲得の15億あたりがクラブ最高額って言うんだから難しいだろう。
とにかくコンスタントに5億くらい取れるようにすることかな。
欧州なんてプレミア除く5大の中堅ですら金ないからな。 >>800
お前は低能晒してるな Mはmillionだから 向こうもそういう表記
年俸の比較も総額 10年契約とかするわけだから
単年で比較するのはメジャー分かってない馬鹿だけ >>803
以前は、海外移籍しやすくするために、クラブが複数年契約をオファーしても1年契約しかしない選手もいたからな
海外だとそういう選手は試合に出さないとかで干したりするが、Jクラブはそういうことしないから Jリーグって海外マーケティング完全に失敗してるよなぁ
本来ならアジアのプレミアリーグにならないといけないのに
レベルの低い東南アジアのスター選手の年俸がJより高かったりするから
上手く獲得できず思うように海外展開できない
Jリーグは年俸が低すぎて夢がないんだよ >>806 ID:A7LuGFYt0
お前が見間違えてんだろw 馬鹿
2500万と2500Mは違うから
>低能晒してるな
お前がなw まぁ、Ｊリーグで海外移籍に後ろ向きだったり、選手を縛り付ける様な契約を結ぼうとするチームがあったとしても、そう言うクラブには有力選手が行かなくなるだけだろうなぁ。。
そして、それは海外のクラブでも同じ。 田中マーが22M×7年だったからそれ以下はないんだよね
投手の長期契約避けられてるけど年齢が若いから25×8年 200Mからがスタート >>808
東南アジアのスター選手って具体的に誰よ。 今の日本のサッカー界で力を持ってる層が日本はサッカー弱いって呪縛に縛られてるからな。
Jリーグは十分海外からも需要がある魅力があるリーグなのに。 >>809
総額250Mの間違い 普通は見れば分かるだろ
お前みたいな低能が理解できないだけ >>808
でも、代表チームを強くするという観点からすると
代表の主力選手がJより競技レベルの低い東南アジアで高年俸に満足してステップアップしないより
日本みたいにポジションによっては欧州で活躍しないと代表に入れない国のほうがうまくいってる >>680
外国人枠は確かにネックだけどずっと向こうにいたら日本人でも20歳には市民権みたいなのとれてたし
もし久保残ってたらファティは残ってなかった状況だったからな
その場合日本代表じゃなくなってたかもしれんが >>814
結局、年俸が高くならないのも、スポンサー料や観客料収入、放映権が高く売れないからであって、それは別にサッカー界で力を持ってる人達のせいでは無いと思うなぁ。。 今の有望な選手がほとんどクラブユースにいる時代にJで出る事なく高卒即海外なんて「逃げ」だからな
本当に実力有望な選手は今季の後藤を始め久保とかもそうだけど高校生の時点ですでにJのトップチームで試合に出場してる
高卒時点でJのトップチームで試合に出てないならすでに実力不足だからまずはJで試合に出られるようになるべきで海外に行けば云々なんてのはスラムダンクの谷沢理論だわ 海外移籍の弊害で言えば日本が多重国籍を認めてないのも大きいよなぁ。 >>819
オファーがあれば、即海外だわ
Jで活躍だの、スカウトは興味も持ってない
だからJの外国人は活躍しても評価されず >>815 ID:A7LuGFYt0
間違えたお前が悪いんだよ馬鹿。開き直ってんじゃねえよ
で、山本が「メジャーの投手で2番目の高年俸」ってどこから出てきたの?w
お前の間違いは他にもあって、選手の年俸を比較する際はあくまで年平均or同じ年の年俸だ
間違えるのはしょうがない
お前がダメなのは、間違いを認められず開き直り、間違いを正当化するため間違いに間違いを重ねるところ
悪いのは頭だけじゃなくて、態度も悪い １０代で欧州に行った選手を調べたら分かるけど、成功してる選手は皆ユース時代から逸材と呼ばれていて高校在学中からJリーグでプレーしてる。
失敗例はプロ経験なしで皆いやお前は無理だろって選手ばかり。
例外は宇佐美や久保裕くらいかな。 >>821
>Jで活躍だの、スカウトは興味も持ってない
興味持ってるからこそ、Jの試合見てオファーするんだぞ
Jの試合ですら消えていて何もできてないけど才能ある！なんて評価はありえないからな >>824
一定以上のれべるのリーグなら国籍関係なしにオファー来るんだよなぁｗ
Jというかユースや代表に呼ばれたのをオファーしてる場合が多い
だからJの外国人は活躍しても評価されずオファーがない
これは韓国も同じだな >>822
向こうは総額で総額比較するって言ってるじゃん
トップがコールの324M、その次がデグローム185Mなんだから
総額250Mの山本は2番目に来る
コールもデグロームの名前も知らない低能のお前には理解できない話ってこと そもそもＪリーグに居たら欧州から見てもらえない言うけどさ。
伊藤はJ2の磐田からブンデス一部に行ったし、今回の後藤もJ2からベルギーのトップクラブのアンデルレヒトだろ？
香川も契約を決めた時点ではセレッソはJ2だったろ。
見てもらえてないってのも眉唾だけどな。 1シーズンで約250億円損失のチームも… 欧州30クラブの「収支ランキング」で見る“深刻すぎる”実態＜バルサの負債総額は約1750億円＞
https://number.bunshun.jp/articles/-/849742?page=3 >>822
大谷の単年の年俸なんて誰も気にしてないのに
肘やったら総額6億ドルが5億ドルに減ったって話ばっかりだったのにその報道すら見てない馬鹿 >>830
後藤って調べたら、やっぱりアンダー世代の代表だったわ
海外移籍の近道はアンダー世代代表だと思うわ
若いし安くリスクがない >>832
Ｊリーグ無かったら、プロで食ってくのが直接欧州しか選択肢が無くなるので、そもそもプロサッカー選手を目指す選手が減るし、育成環境も貧弱だろうなぁ。 今ってJ１J２はスカウトに普通にチェックされてるぞ。
なんなら高校年代のトップ層も。 アンダー世代って代表でなくても、結構欧州遠征や日本に欧州のチーム招い試合してるから、日本の若年層を直接見る機会って、欧州のクラブ側にもあったりするんだよねぇ。 若手のうちは育成に定評のあるチームに移籍するべきだね
久保も育成重視のソシエダに行けたから開花できたマジョルカもヘタフェでも上手くなった気しなかった
海外チームもピンキリある >>837
でもJからヨーロッパに行くの止めようとしないよね >>3
誰もそんな事言ってないだろ
ちゃんと合う合わないを判断して選手にアドバイスしてやれって言ってるんだろ >>841
ビジャレアル行ったのがすげえムダ
あの時は判断もいちいちおかしかった 昇格して選手は泣いてるわ、アホが存在価値無いって言ってるだけで 日本が強くなったから言えること
くっそ弱い時に同じこと言ってたやついたのかよ？ >>844
ビジャレアルはマドリーが勧めたクラブだからな >>841
若手じゃなくても鎌田も年棒やクラブ格にこだわらずソシエダ行ってれば
辛抱強く使って貰いながら苦手なとこも鍛えて貰えて良かったかも
ソシエダで目立てられればスビメンディみたいにビッグクラブからもすぐ注目されるしな >>842
そもそもＪリーグ設立時からそう言う方針だからな。
欧州にレベル的にＪリーグが欧州のリーグに追いつき追い越すには無理にＪリーグに選手を縛り付けても追い越す事は出来ない。
Ｊリーグの育成で良い選手を育てて欧州に行ける選手は欧州で最先端のレベルを味わい、欧州で試合に出れなくなったらＪリーグに戻り選手達にそれを伝え、引退後も欧州で情報を元に育成したりリーグのレベルアップの力となる。
そうやっていけば、選手のレベルも上がって行くし、欧州のリーグ中が日本人だらけになり、日本代表がワールドカップで活躍すればＪリーグの評価も上がる。
現に今では欧州は日本人だらけでワールドカップでも日本代表は右肩上がりの成績をおさめている。
これはＪリーグが無けりゃ出来ない事だよ。 Jリーグは植民地だし今はベルギーなんかに搾取されてるし これでサポも喜んでんだから選手だって出てくわ 昔フランスのクラブを日本企業が買収してなかったっけ？確かガラケー時代のコンテンツ企業のインデックスとか
ベルギーのクラブを日本ファンド資本とかで買収して日本人選手をJから安く仕入れて育てて他に売るビジネスとか無理なん？ >>399
今は上限無くて契約金と連動してるよ
だから山本は50億近くになりそう 移籍金ビジネスやるつもりの無い野球の方が稼ぎまくってて笑えんわ
オリは去年も吉田で20億得てるしちゃんと商売出来とる その結果日本代表のレベル上がってるよな
最近びっくりするくらい強くなってる >>550
年俸比例になったから端金じゃないよ 未だに2000万ドルだと思ってる馬鹿多すぎなんだよ 他所との縁って話なら浦和の監督候補に関する報道は
どこまで信じていいんだろうな確かにパイプはありそうだけど >>858
新ポスティングシステム(2018)
年俸総額(全年俸、契約金、バイアウトなど)に三段階の比率を乗じた金額の合計額
2500万ドルまでの分 20%
2500万ドルを超えて5000万ドルまでの分 17.5%
5千万ドルを超える分 15%
今回の山本が新制度で珍しく長期高額契約でコスト高になるケースで今永がボチボチぐらいだな >>860
前回までも2000万ドルが上限ってだけでそれ以下の入札でも一向に構わなかっただろ
ただ競争に負ける可能性あるだけで すぐ行くから代表が強くなるんだろ
海外行ってダメだったらまた戻ってきてやるんだしいいやん >>851
すまん
追いつく必要あんの？
低レベルでも凄え人気のインドネシアとかタイとかあるけど >>861
すまんくっそ昔の化石ルールである2000万ドルに拘って連呼してて君が何を訴求したいのか何を言いたいのかさっぱり分らん
ポスティングフィーはいくらであってもラグジュアリータックスのカウント外だから高額契約をオファーするようなメジャーの金満チームにとっては特に問題にならない
そりゃ払う金は誰だって少ないほうが有り難いだろうけど、ラグジュアリータックスにさえ影響しないなら金は持ってるしいくらでも使えるからね >>837
クラブ数が大幅に増えたのも大きいよ
30年で6倍でしょ そんな急成長したリーグは世界でもないと思うよ
選手が増えた以上に引退した選手の雇用の場が増えたことが大きい
トップチームじゃなくてもアカデミーのコーチとかもやれるわけで
J3が出来て高卒選手を早めに修行に出したり、若手指導者の挑戦の場になってることも ジュビロの後藤は、jrユース・ユースと育ててもらって、これからチームに恩返しの貢献をしなければならない中で、
J２で高々７点で１年の実績で移籍に対して、クラブ・並びにサポーターは、ウェルカムなの？
野球には詳しくないけど、巨人の松井がFA権行使（十分にチームに貢献した後、選手の権利を行使して）でメジャーに移籍するとき、「チームを裏切るようで・・申し訳」的な記者会見を行ったとか、
未だに巨人ファンの一部は、松井を許していないとかの記事見掛けると、サッカーとは大きく違う感じがした >>866
アマに育成丸投げでくじ引きで取ってきただけなのに粘着しすぎだろな
焼き豚は頭おかしいからな 今の若い有望株にJ１で活躍してクラブ・Jリーグの顔・スターコースを目指す選手が居ないことに違和感を覚える。
公務員的思考かもしれないけど、こっちの方がよっぽど安定してる。
川崎の中村や横浜の中澤は失敗か？ >>709
むしろ逆
税リーグみてたら移籍多いほど悪だなとわかる
会社と同じ >>869
新卒で入った社員に仕事教えたらすぐ転職されているようなもんだよな >>864
年俸の15パーセント以上取られるのが端金ってのがおかしいって言ってるんだよ
山本は250Mでも総額300M近くになるわけでしょ
どこが端金になるんだ >>830
当然見られてはいるが価値は高くないんだよ
無知で情弱な奴は数億の移籍金払わせて五大に直接行け！みたいな事を言うが
五大にしてみればこの25年でJから直輸入して10億以上で転売できた選手って
中田と香川と武藤しかいないわけで
そんな畑の野菜を高く買うわけないじゃんっていう
だから今の1億2億で中堅が買っていくってのは
適正価格であり妥当な状況 ジダンとかモドリッチみたいなキャリアは格好良いなって思う。
前者は24歳でユベントス29歳でマドリー、後者は23歳でトテナム27歳でマドリー。
それまでは共に自国リーグでプレー。 才能ある選手とかは海外からのオファーは拒めないとかの契約なんだろ >>866
選手から見たらユースなんかそっちの都合で勝手にやってるだけだろうがって程度のもんじゃない
ユースからじゃ海外行きにくいなら高校サッカーやればいいし >>866
０円移籍ではない海外移籍（海外⇒同じ国の別チームのケースを含む）の場合は、
12歳から22歳までの間に所属していたチームに対して補償金が入る（勿論在籍年数割り）
なので後藤啓介は海外移籍をするたびに磐田は補償金を得られるシステム
ただ、ゼロ円はダメなのよ
で後藤の場合は契約期間が残っているから歓迎、というワケ 実力なく移籍しても相馬みたいにずっとベンチでサビつくってことになるけどな 野球みたいに高額マネーでメジャー契約できるならともかく
jリーグでいくら活躍しても評価されないから
さっさと欧州いくしかないのが現実なんだよ 野球みたいに高額マネーでメジャー契約できるならともかく
jリーグでいくら活躍しても評価されないから
さっさと欧州いくしかないのが現実なんだよ >>878
歓迎よりは已む無しってとこじゃね
後釜を補強するためにも資金は必要だし、環境面の整備でもいるわな
クラブが対価を得ないといけない
あとは移籍先も安い選手なら無理して使わないってのがあるから本人や後に続く選手にとっても良くないね
0円移籍もそうだし、A代表経験者なんかですらレンタルでくれてやるのはもっと良くない
サブメンやらカップ戦要員やら二部行きやら良いように使われて >>881
野球の話は全然関係無いんで意味無いですね 敵は日本人じゃないからな
どんどん海外移籍していけ 後藤の場合は2005年組の№1選手だから流出も仕方がない部分もある。 広島はスキッベ監督といい良い監督見つけてくるの上手いよなぁ ドラゴン久保でなくて、久保クンでもない、久保はどうしたんだ。
スイスに行って活躍していたが、その後、鳴かず飛ばず。 >>889
この前MLSでメッシのチームと試合してた >>26
お前ら奥寺のこともたまには思い出して下ちい 無謀な挑戦によって夢破れ、キャリアが暗転してしまった選手って誰？ Jがカスみたいな年俸しか払えないからだろ
下手すりゃスペイン3部とかより平均年俸低いんじゃねえの >>890
それは元気そうで何より
Ｊに戻ってきて欲しいけど、円安ドル高だからなあ
もう、FWはやってないのな かつて鳩山由紀夫が｢日本の領土は日本人だけのものではない｣という珍言を吐いたが
サッカー界では｢日本人選手はJリーグだけのものではない｣というのは正しい考え方 >>1
何だかんだ世界的に見てもそこそこのレベルはあるからね
日本人だけが日本を認めない >>748
馬鹿なんだからサッカーの前に普通のニュースでいいから毎日見ろよ >>878
海外でも同一リーグ内移籍だと移籍貢献金は入らんだろ 山本は今日の記事だと譲渡金58億になるかもって言われてる 日本代表ワールドカップ8強
と
Jリーグ崩壊
どっちが先やと思う？ >>913
wbc崩壊が先だと思う
アメリカにカモにされるのがもう限界
ふざけんなと対抗し、アメリカに
じゃいいわ、と捨てられ崩壊
かな >>914
何故か唐突にWBCを持ち出す野球コンプレックスじじい
野球ノイローゼかよ 日本人サッカーおじさん
自ら
自国のプロサッカーリーグを潰すスタイル >>915
でもあのカモられ方は日本人として許せないと思います
野球人は恥を知るべきです >>1
おもいやりが強く闘志に欠けた緩いリーグじゃあレベルが停滞するからでしょ >>918
そのＪリーグで活躍できてないで行くのが問題 >>872
山本みたいな若くていきなり極端な長期高額契約は初めてのケースでレアなんだよ
現実の吉田とか今永の予想額とかだと昔の2000万ドルよりも安くなる
贅沢税外だからメジャーにとっては特に問題のない端金だ >>1
昔はノーと言いまくって選手潰したからな。島国根性から抜け出させる意味もあるし、いいんでないの >>1
それには才能を早くから発見して起用する制度が大前提なんじゃね 強化指定だった相馬が欧州行ってもずっとベンチってことでもわかるように協会は節穴 Cリーグが崩壊しねえかなあ
そうすれば、もう少しJに来る人材増えそう >>1
国内組は「当たり」が弱いままだからな
アジア大会で北朝鮮と韓国に「当たり」負けしてた
強度が弱いまま
だからヨーロッパ行ってはじかれて馬鹿にされて
初めて真剣にウェイトするからね >>673
それ勘違いだよ
ブラジルの若手とかヨーロッパの弱小リーグは別に長期契約もしてないし高年俸も払ってない >>917
W杯二次予選のシリア戦の放映権料の事ですね。わかります 無料みたいな価格で
そこそこ使える選手がいるんだから
そりゃ狙われるわ ベテラン重視して試合に出られないからだろ
だから若手は海外や大学に逃げる >>863
Jリーグはもともと、日本代表チームを強くしたいから作られたリーグなんだ
競技レベルは低くてもサッカー選手がサッカーだけやって飯食えるようになれればいいじゃん、というような志で作られたリーグじゃないんだ
だから競技レベルの向上というのは最優先で考えなければならないテーマなんだ まぁ正直、ポーランドとかフィンランドとか行く意味はないわな
クロアチアとか旧ユーゴなら少しは理解できる まぁ日本サッカーの欧州への憧れをいいように利用されてるのは間違いない 代表じゃないからニュースになかなか乗らないけど金子はまずまずやれている J優勝。UEFACLストレートイン出れるレベルやんけ >>937 >>938
ミシャは、海外移籍もいいけど、海外ならどこでもいいわけではない、行く先を選べ
クラブはもっと移籍金をとれるようにしろ、と正しいことしか言ってない
しかしお前らは、海外移籍しちゃダメ、高みを目指すな、競技レベルの向上・日本代表チームの強化など考えるな・忘れろ、と
マイナスのことしか言ってない
ミシャの意見と似ているようで、全然違う まあ大量の税金が間接的につかわれてるリーグなんだし
公共的な役割の一貫とみればいいのかもしれんね
これだけ多くの日本人が海外でプレーできているのは今のJのクラブの方針があったからだし
今はドンドンフィードバックされる段階にきてる
選手が海外に出ていけず全く成長しない中国をみれば日本は正しい道を歩んでいることがわかる 日本資本でベルギーのクラブを買収して日本人選手の仕入れ売却からあがる利益を日本人が独占すればいいだけじゃん 高卒以前で欧州行ってまだだれも成功してないからな
久保は10歳から14歳までバルセロナで過ごしたけど
FIFAの未成年選手の規則に違反して日本に帰国 >>943
それ。論点のすり替えするよな
チームでもレギュラーはれないような選手でも
移籍金ゼロという事で、少しでも試合で活躍した日本人選手に
ヨーロッパのチームがドンドンオファーしてくる
しかしゴミみたいなクラブは欧州に
腐るほどあるからね >>11
それうっかりリアルで言うと人との縁完全に切るから気をつけてな >>945
カルロスゴーンに立て直してもらう?
全員リストラ 相馬みたいに海外移籍してずっとベンチじゃ意味ないからな >>947
>久保は10歳から14歳までバルセロナで過ごしたけど
FIFAの未成年選手の規則に違反して日本に帰国
あのまま、バルセロナに残ってたら、今の地位が有ったかな？ 日本サッカー界は上から下まで欧州コンプだからな それを良いように利用されてるわな >>1
@NHK_soccer
土日はサッカーで熱々!
本日
【NHK総合】12/3(日) 13:50～
「札幌×浦和」生中継
小野伸二選手 現役ラストマッチ
【NHK BS】12/3(日)23:20～
最終節「Jリーグタイム」
⚽#高階亜理沙
https://i.imgur.com/fgrbTLA.jpg
https://i.imgur.com/a5kIIz1.jpg >>835
お前が自分以外の人間を誰も知らないだけだよw 馬鹿
最初にケタ間違えてから、総額ぅー、総額ぅーで押せばとにかく何か言い返せた体にはなると思って馬鹿な書き込みくり返してるんだろうけど
お前みたいな気違い増えたよな
間違いを指摘されるとそれを「攻撃」だと感じる気違い >>253
お前みたいな気違い増えたよな
間違いを指摘されるとそれを「攻撃」だと感じ、間違いを誤魔化すために間違いを重ねる気違い
1つのスレに2人もだよ >>39
そもそものプロ最初の契約が安いからな
それ故に選手をそこまで拘束出来ない >>944
クリロナとかが移籍して話題になったサウジも
宗教上の理由などで国外移籍がほとんどなくて成長が止まってる節があるな チームに移籍料が入るからだろ？
サッカー選手は畑で採れるからなｗｗｗ これだけ海外に移籍しても次から次へと才能が出てくるJリーグ 野球みたいにNPBで活躍して100億200億ってメジャー契約をして
譲渡金がたんまり球団に入ってくるならいいが
Jリーグでいくら育てて活躍をしても欧州からはこれっぽっちも評価されないし
移籍金もショボく人気も出ない、そういう現実もあるし
クラブ側も海外移籍願望ある選手はさっさと放出しないといけない
雰囲気がサッカー界には存在する 今年もACL優勝してるのにレベル下がってるわけない 海外の方がサラリーがね・・・サッカーは選手生命長く無いし
阻んじゃイカンって思うのよね・・・ 若手選手は移籍するのは仕方ない
Jリーグは年功序列でベテランにならないと給料上がらないからな
だからスコットランドやベルギーでも移籍した方がいいんだよ 韓国の二の舞になるぞ海外に出し渋ってる間に日本が圧倒するようになった 選手も海外ブランドが好きなだけだと思うけどな
ファッションも含めて憧れがあるんじゃない？ まぁ、移籍先が海外だと浮かれて送り出すお人好しだなぁ、とは思う。
抜かれることに危機感だとか悔しさはないのかねぇ サッカーは移籍金ビジネスで成り立っているのに移籍金取れないとか本末転倒だよな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
