【サッカー】「なぜ簡単に海外移籍させるのか?」来日18年ミシャ監督が“Jリーグの常識”に疑問「ミトマは1年目から…」 [Egg★]

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0001Egg ★
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2023/12/02(土) 06:22:54.81ID:oPYOKP9e9
「2年間はJリーグでプレーした方がいい」

「私の考えではユース、あるいは高卒の選手であるならば、2年間はJリーグでコンスタントにプレーした方がいい。その中で才能があってヨーロッパにチャレンジできるオファーをもらえるのであれば、ベルギーとかオランダとかスイスとか、そういった国のリーグをステップアップとして選択するのがいいのではないか。そこにはオーガナイズされ、しっかりサッカーをできる環境があるからだ。イングランドやドイツ、スペイン、イタリアでかかるようなプレッシャーがない中で、ヨーロッパの第一歩を踏み出すことができるだろう。そこで慣れて成長してステップアップすればいい。例えば三笘薫は、素晴らしい才能があり、大卒1年目から川崎でしっかりと結果を残して移籍したから今の活躍があると思う。その彼でもベルギーという1ステップを踏んでプレミアリーグに行った。ステップアップリーグと言われているところにまず移籍するのがいいと個人的には思っている。

 Jリーグと、オランダ、ベルギー、スイスの国内リーグはある程度レベルが近いと思う。もちろんPSVやアヤックスなどのトップクラブは違うだろうが、リーグ全体のレベルとしてはそれほど大きな違いはない。それらのリーグはヨーロッパのスカウトたちが常に見ているというメリットもある。

 海外だからどこでもいいというわけではない。以前、タクマ(荒野拓馬)にポーランドからオファーが来たが、そこは絶対に行くべきではないと言った。この夏、タク(金子拓郎)がディナモ・ザグレブに行ったが、クロアチアのビッグクラブではあるものの、サッカーの質やサポーター、国の状況も含めて『決していい環境ではない』ということは伝えた。ディナモ・ザグレブもハイデュク・スプリトも旧ユーゴの中ではビッグクラブだが、メンタリティーもカルチャーも全く違うし、その中で日本人選手が馴染んで活躍するのは決して簡単ではないからだ。それでも行くなら覚悟の上ということで成功を望めるかもしれないが」

 ヨーロッパ5大リーグやビッグクラブ、UEFAチャンピオンズリーグでプレーする日本人選手が増えた一方で、無謀な挑戦によって夢破れ、キャリアが暗転してしまった選手も大勢いる。特に未来がある若い選手たちのために、海外移籍の失敗から目を背けてはいけないとミシャは強調した。そしてJクラブに対しても苦言を呈す。

「これは日本の常識かもしれないが、選手が海外に行きたいと言ったら、行って来いとすぐに送り出すのはどうしてなのか。選手を育てたクラブが簡単に送り出してしまうことが不思議で仕方がない。ヨーロッパなら数億円、場合によっては数十億円が動く。その選手が良い選手ならなおさらだ。それなりの対価があってしかるべきで、時にはノーという権利もあるはずだ。そもそもその移籍が選手にとって良いものであるのか疑わしいケースもある。移籍するな、というのではなく、契約や交渉が正しいのか考える必要があるということだ。移籍金を得て、ユースの施設を整備し、また良い選手を育てる環境を整えるとか、そこにはビジネスの視点があるべきで、クラブも、もっと進歩していかなければいけない。これはJリーグのさらなる発展につながる問題だ」

 FC東京のアルベル前監督や広島時代にミシャとともに戦ったミキッチら日本に来た外国人指導者、選手の多くが同様の疑問を抱いていた。確かにミシャの言う通り、今年創設30年を迎えたJリーグが次の30年に向かうために、各クラブがしっかり向き合うべき問題と言える。

2023/12/01 11:04 ナンバー 全文
https://number.bunshun.jp/articles/-/859749?page=4

写真
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0002名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:23:43.41ID:U0Gf0oWR0
>>1
本当にミシャの言う通り
0004名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:27:23.64ID:Umhxg1fx0
榊が失敗したからな
0005名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:28:08.03ID:WnxjyDzK0
Jリーグなんて半年いれば充分だろ
0006名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:28:32.01ID:6qqmtzK/0
旧ユーゴやポーランドのリーグなんて行かない方がいいのはその通り
0007名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:28:47.41ID:8B8doyFv0
日本は薄利多売だけど安売りしない韓国の方がトップオブトップを何人も輩出してるんだよな
0011名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:32:24.83ID:U0Gf0oWR0
>>3
なに言ってんだこいつ
0013名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:33:25.65ID:+8vyFLx80
Jリーグは欧州の2軍だからね
地元クラブに愛着なんて無いすぐ蹴飛ばしていなくなるのさ
0014名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:33:41.16ID:XNtMuAKV0
何で移籍金もっと取らないんだろね
0015名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:34:23.95ID:zpyAwoKx0
>>7
単にポンコツだから移籍できないだけ
たまにブンデス2部ベルギーオランダポルトガルとかに韓国人移籍するけどほとんど出番なくKリーグに返品とかそんなのばっかり
そこらへんのリーグなら日本人は高確率で主力に定着して実績作るから次々とオファー来て移籍する
ただそれだけの話
0016名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:34:36.64ID:dG0vQxnA0
適切なクラブに適切なタイミングで行けというだけの話。
それができないとすぐ戻ってくるか、時間を無駄にする。
0017名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:34:51.15ID:ocTFSCtk0
そうだろうね
金の問題もそう思うわ
なんか日本はいいように利用されてるなと
0019名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:36:49.57ID:tcg3STrq0
選手もJリーグにいることが恥ずかしいんだよ
0021名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:37:09.34ID:TMi4w+sw0
ずっと言われてきた課題。猫も杓子も海外は考え直した方がエェ
0022名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:38:17.59ID:ZGpDP7qt0
浦和は取ってきた外国人監督をすぐ名将認定して愛称呼びして複数年契約結んで翌年クビにするイメージ
この人もミシャミシャ言うからなんて人がもう忘れたわ
0023名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:38:53.60ID:1J/bITeo0
スットコいけ
0024名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:38:53.98ID:mj6ynmTg0
>>11
おまえがな 笑
0025名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:39:26.70ID:7Ik4f93W0
セルジオ「海外移籍するなら試合に出ろ」

乾「誰も海外に行っただけで満足してる選手はいません。
もちろん試合に出れる事が一番やけど、そこでもがいて頑張る事も必要になる事はある。
あ、あとそれだけ色々言うなら、そろそろ現場で監督やってください!(笑)」
0026名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:40:10.46ID:nS7WRi1l0
浅野セルビア行ってたけどそれもミシャ噛んでんのかな

直接4大行って成功したと言えるのは香川くらいか?
0027名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:40:35.50ID:PjxoIJFq0
わりと当たり前のことしか言ってないけどそれを言われるぐらい異常なんだろうな
0028名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:41:14.40ID:TmVb1/kT0
jリーグは世界リーグランキング27位
0030名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:42:55.74ID:LMwg+PmB0
香川は0円移籍だったけどドルトムントが気を使って5000万出してくれた
岡崎は契約が一日残っていたので1000万要求したけどシュツットガルトがふざけんなと言って0円で持っていった
0031名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:42:57.99ID:6qqmtzK/0
>>7
ネクストキム・ミンジェとかいう触れ込みの若手CBをプレミアにたったの8000万円で売ってたけど
0032名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:43:29.50ID:+NdAtynl0
>>7
ん?ソンフンミンはKリーグいた事ないぞ
0034名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:44:19.57ID:7Ik4f93W0
>>26
浅野はセルビアで給料振り込まれなかったから、
ミシャの見立てが正しかった。
0036 ◆FANTA666Rg
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2023/12/02(土) 06:46:04.55
Jリーグにドラフト制度を導入しろ
0038名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:46:23.41ID:eAUeVaWi0
日本のレベルが上がってきたし移籍金はしっかり取ってもいい頃合いではあるな
ただそうすると海外挑戦できる選手は減るだろうね
0039名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:46:33.02ID:zD7g515v0
エース級を二束三文で引き抜かれ続けてんのにどのクラブも何も手を打たないのはマジでどうかしてる
0040名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:46:34.53ID:k+QCdHr30
JFAが欧州に尻尾振るしか考えてないのだから無理
欧州のためなら秋春制も強行するような組織だし
0041名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:49:32.51ID:zpyAwoKx0
>>36
欧州直行増えるだろな
ミシャに避けるべきと言われてるクロアチアやポーランドに行くヤツも出てくるはず
0042名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:50:23.05ID:AAtrLpmR0
今までは試供品を出していた時期だったんですよ
これからは高値でうれます
0043名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:50:49.49ID:MeGnfYdn0
>>1
大した給料を払わないくせに何を言ってるんだよ
0044名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:51:08.51ID:7Ik4f93W0
>>39
多分Jクラブと契約する時に
選手側「海外からオファー来たら移籍を認めるように」
的な条件を盛り込んでると思う。
0045名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:51:09.36ID:AAZmuEaJ0
有望な若手がちょっと活躍するとすぐ海外行っちゃうから
外国人と海外に行けない中堅どころの年齢で代表にギリ届かないレベル
の選手を揃えないとクラブが1年まともに戦えない
0046名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:53:29.75ID:stbnLOZJ0
まあもし三笘レベルでJで1年目から活躍するやついたら億で直接プレミアが買ってくれるよ
三笘レベルならね
0047名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:54:04.68ID:ouHFtbis0
>>35
パクチソンはJ1で入団して降格して昇格した
0048名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:54:14.20ID:U2bKyxaq0
>>3
>>24
知的な障害ありそう
0050名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:54:53.48ID:eAUeVaWi0
活躍するならJより欧州にいた方が注目度が高かったんだから仕方ない
Jから直接4大へ行ける選手なんて一握り
みんな欧州へ行きたがるわな
0051名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:55:20.47ID:5wdnoRSB0
ワールドカップに出場できるレベルを獲得するためには海外での修行が必要
0052名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:55:39.59ID:+GlvDyuG0
日本人税リーガーお金に払いたくないんじゃね?
0053名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:56:58.81ID:/8bSR0Gw0
>>38
そもそもフリーか超激安じゃないと獲らないって三流国のクラブなんて行くメリット薄くね
0054名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:57:30.85ID:rm8QupH00
これは確かにそう思う、Jのチームに所属して試合に殆ど出ずベルギーやオランダに安値で行ってそこからプレミアやドイツに行くパターン多いけど
これだけ日本人が活躍する様になったんだからJから直接行くパターンを増やしていくべき、移籍金で稼がないとJのチームはやっていけんだろ
日本サッカーのレベルアップに貢献する為海外移籍は早くさせないといかんという空気が国内リーグの衰退に繋がっている
0055名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 06:57:39.12ID:AHD9IaBA0
Jで結果を出した若手や可能性ある有望株は複数年契約を提示されても拒否する事が多いし、
現状だと移籍金(違約金)取るのは難しいんだよな
しかも年俸は数千万程度だから契約残ってたとて移籍金はせいぜい数億しか取れない

提示された契約を拒否したところでヨーロッパみたいに干される事もないし、基本的にクラブは
選手の移籍を止められない構造になってるから、ミシャは知っててこれ言ってると思う
0057名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:00:17.00ID:AAtrLpmR0
まあでもミシャの言う通りににしてたら今の日本のレベルはなかったけどな
国内から選手が出て行けず全く成長しない中国みりゃわかる
0059名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:01:33.55ID:MLQdidiY0
そりゃカネがないんだからどうしようもないだろ…
新人相手に何千万円を使えるわけがない
下手すりゃドイツ4部と変わらん額しか使えないんだから
0060名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:03:05.08ID:6qqmtzK/0
>>54
プレミアは労働ビザが必要でセリエは非EU選手の新規獲得に制限付けられててリーガは非EU枠がある
だから直行は難しい
ブンデスはそういう障壁ないがカネ無くてドケチという問題がある
獲得するのにカネかからない高体連選手に目を付け始める始末だし
0061名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:03:18.11ID:jMY46xHU0
正論だけど海外に移籍しやすいチームに人材が集まるようになるから難しい所だよね
0062名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:04:03.87ID:H2PxW+VE0
>>7
韓国人男子は背が低くチビで貧弱だから
背が高くフィジカルの強い白人黒人を相手に戦えず
どのスポーツでも韓国人男子は全部弱くなってるんだよな

韓国人男子はチビで背が低いからバレーもバスケもラグビーもアメフトも
ホッケーも水球もハンドも野球もサッカーも全部弱い
0063名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:04:21.04ID:9wDRVR7L0
未だにずっと武蔵とロペスの名前出してるよな
もうボケが始まってるのかな
0064名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:06:07.85ID:7Ik4f93W0
>>60
浅野、三笘、川辺パターン増やせば良いんじゃね?

J→プレミア→ベルギー等にレンタル
0065名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:06:12.37ID:oorbuXwh0
Jリーグはビジネスじゃないからな
日本代表は強くなったけど
リーグとしてはしょぼくなっている
0066名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:07:05.95ID:AHD9IaBA0
ユースあがりですら契約結ぶ時に海外移籍を容認する事を入れ込むのが一般的になってるし、
これ飲まないとクラブは獲れないから苦しいよね
0067名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:07:55.60ID:hC6O1jIZ0
ほんとそのとおり
日本の育成環境は優れてるしレベルも低くないのでそこで結果残して順序踏んで上を目指した方がいい
それにクラブの主力は貴重な資金源にもなるのに安い移籍金で海外に簡単に送り出すクラブはアホ
0068名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:08:22.44ID:6iSvDZL50
日本のクラブなんて、協会(国)から「日本サッカー界お願いします」って言われた慈善事業だからな

トップパートナーとか三菱グループばかりで
0069名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:08:44.79ID:AY74FLW10
ミシャと同じで自分もJリーグ経由してからがいいと思うけど海外リーグ経験者が少しでも早くいけって言ってるんだろ?
つい最近もそんな記事見たわそりゃ成功者はさっさといけって言うわな
0072名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:09:42.99ID:zD7g515v0
選手側が移籍に有利な契約を結んでるワケか
まぁそりゃあんな二束三文で喜んで送り出すワケないわな
0074名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:14:13.02ID:zgnlTbFA0
>>69
内田はすぐに行くのは止めろと言ってる
酒井高徳と吉田麻也は行けるならすぐに行けと言ってる
意見は分かれるところ
0075名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:14:15.03ID:2JPPbsBa0
>>7
トッテナム3連敗中
ポステゴとソンのメッキ剥がれてきたな
0076名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:16:18.86ID:MeGnfYdn0
安月給で扱き使ってるんだから選手からしたら移籍ぐらい好きにさせろだよな
移籍金を取りたいなら相応の給料を出さないと選手側からしたら納得しないよ
0077名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:17:55.12ID:UzYgMmWO0
>>55
つまり志高い選手にとってJは高校や大学のサッカー部に毛が生えたレベルの踏み台でしかないって事だな
0079名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:19:39.50ID:g9G7NgNo0
日本人の対外国のビジネスの下手さは異常
「海外に行くことは夢の実現」とか言って快く送り出しているが、実は外人との細かい交渉を避けているだけ
そこで足元見られて安く買われている
0080名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:19:57.14ID:am5Hq1Zn0
ベルギーやオランダ、スコットランド辺りにまず行かないと、5大リーグに目を付けられないんだよな
Jでちょいと活躍しても5大リーグは見ていない
ランク3以下の欧州ならやめた方がいいけど
0081名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:21:27.21ID:7Ik4f93W0
>>74
内田は一緒にリハビリした経験がある宮市みたいな選手を増やしたくないって語ってた
0083名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:25:13.13ID:/7+cGm8S0
若ければ若い商品ほど欧州で高く売却できる
日本とアフリカは資源を搾取されるだけ
西側が牛耳る世界ランクなんてアメリカが12位(笑)
0084名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:25:34.83ID:mj6ynmTg0
>>48
おまえがな 笑
こんなの大きなお世話なんだよ
0085名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:26:01.45ID:g9G7NgNo0
>>82
神戸とか町田がそうなるしかない
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 07:26:13.86ID:tcg3STrq0
>>1
日本では
藤井君 >>>>>> 玉蹴り選手全員
という事実を外国人に教えておいた方がいい
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 07:27:10.86ID:uq9vTFwy0
欧州の言い分はこうだ
俺達が育ててやってるんだから日本は強くなっただろ?
これからもタダ同然で提供しろよ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 07:28:34.14ID:NY/DV4aC0
海外サッカーの草刈場なのか

しかも日本は喜んで差し出すと
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 07:28:54.93ID:n58WZYJ50
ブラジルやアルゼンチン並みのサッカー大国になったら国内リーグ18歳でも数十億くらいになる
だから日本がブラジルやアルゼンチン並みにならないと今の問題は改善しない
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 07:29:02.73ID:WUH5WLyr0
安く買われるのがイヤなら移籍金を高く設定しろよ
若いからって安い給料で使い倒そうとしてるからそうなるんだろ
Jリーグなんて若い才能見抜く力もないくせによ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 07:29:24.41ID:KI7KvI8T0
>>40
政府は土地を売り渡す
JF Aは選手を売り渡す
世間ではこれを売◯奴という
裏にはあの代理店
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 07:31:06.99ID:fPG10Gz50
>>87
川崎浦和鹿島からどんどん強奪してください
順調に中位へと弱体化しているので助かっています
0094名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:32:04.67ID:/DuOHiln0
ミシャの浦和時代、前半戦めちゃくちゃ好調だったのに夏にエースの原口が海外移籍して失速して2位になった年があったけど
監督からすれば理不尽な話だよな
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 07:33:22.27ID:8B8doyFv0
誤解してるバカ多いけど18歳でJ2で7点取ったジュビロの後藤とかベルギーにレンタルだぞ
使えそうなら買い取って他に高く売りますなだけで安くすら売れてないからw
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 07:33:38.94ID:sx2dHvwz0
まぁJリーグも最近は考えてるよ
川崎が大卒すらすぐ引き抜かれるから年齢的にもうヨーロッパは無い選手を集めるのが主流になってる
だからユースは最早大学進学が前提になってる
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 07:34:38.35ID:AAtrLpmR0
海外に移籍に寛容なJクラブの方針があったおかげで日本サッカーは強くなったし
これからは高い値段で選手を売れるようになる
今までの積み重ねがあったおかげで今がある 
これからJのクラブが海外のクラブとしっかりと交渉できるようにするのは課題だが今までの過程は何も間違っていない
ミシャの言う通りにしていたら中国とレベルは変わってなかったはずだからな
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 07:34:56.29ID:pbVhNl6E0
このインタビュー2/3個目みたいなんだけど1/3個目も3/3個目も面白かった
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 07:35:09.55ID:sx2dHvwz0
>>94
川崎だってあんだけ強かったのに引き抜かれまくって一気に弱くなったw
神戸は欧州帰りのもうヨーロッパ行きは無い奴らをかき集めて優勝
0101名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:35:12.29ID:BgTLLssc0
>>54
殆ど出ずにって言ってるけど
才能ある若手を使わないのはクラブの問題であって
選手であれば試合に出れるところに行きたいのは当たり前
特に若手の墓場なんて言われる
横浜や名古屋は大卒選手にとっては厳しい
オファーがあったら出ていって当然

とにかく日本人監督は外人監督と違って若手起用に保守的だからな
0103名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:35:57.94ID:/tbxfKE40
「◯◯はレベチだから早く海外に行くべき」
「◯◯がちゃんと補強しないから勝てない」

ブレーキとアクセルを同時に踏むのがJクラブのアホーター
0104名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:36:02.30ID:4Gltm1Au0
>>61
野球と違って自由競争なんだから海外移籍のしやすさがメリットで選手獲得してもええやん
0106名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:36:46.36ID:tcg3STrq0
>>87
海外クラブ「おい日本タダで選手よこせやw」
FIFA   「日本は放映権200億なw」
脱税リーグ「サッカーはビジネスじゃないんで。税金ください」
サカ豚  「サッカーには世界がある」

ヘブンだよね
0108名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:37:31.15ID:PMVqnzHP0
この一連の記事で一番の驚きは荒野にも海外オファーあったという話
0109名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:37:57.02ID:sx2dHvwz0
>>98
ならないよ
それは絶対に無い
スペインの国籍取りやすくてEU圏外枠のハードルをクリアしやすい南米の選手と違って日本人はEU圏外枠に引っかかる
その時点で市場価格が下がってしまう
0110名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:39:32.46ID:AAtrLpmR0
>>109
なんでスペイン限定の話?
ドイツもイングランドもスペインみたいにEU外厳しくないけど
0111名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:39:58.10ID:e6tiUWjf0
久保のフリー移籍とか狂気の沙汰だよな18歳まで自クラブに繋ぎ止めて置くためにその契約内容で引っ張ったんだろうけど
0112名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:41:26.32ID:7LXLNspe0
>>22
ミシャ(ミハイロ・ペトロビッチ)って、浦和の監督やる前は広島の監督だったんだよ
その時からミシャというあだ名だった
0113名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:42:02.13ID:s1zrrdB10
新加入選手は必ず「ここでタイトルを取れるように頑張る」と言いながら翌年にはあっさり成田から出国してる
0114名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:42:28.15ID:E8r4i1vL0
これは絶対的な正論
磐田の後藤は少なくともあと一年Jでやるべきだったわ
0115名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:42:30.92ID:jdGS1a3A0
日韓W杯の頃までって海外からオファーが来ることは宝くじの1等とは言わないまでもレアケースだから、きっかけとしてとりあえず飛びついてあとは頑張る!
みたいなのは理解できたけど…今はもうしっかり取捨選択するべき時代に来てるし、クラブ間の移籍金/違約金も含めて変えていかなくちゃいけないな
本人の人生だから成功も失敗も周りがとやかく言う事ではないけど、もう少し健全なシステムを構築するべきだ
0116名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:42:44.08ID:sx2dHvwz0
>>110
イタリアスペインフランスがEU圏外枠があってイングランドも労働許可証が必要って壁がある
Jリーグから直接移籍できるクラブが限定されるんだからそら市場価格は上がらないでしょ 
市場価格はオファー出すクラブが複数あるから上がっていく訳で
0118名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:43:02.85ID:k+QCdHr30
>>98
確かに日本代表は強くなったな
その代わり国内リーグがポンコツ化
0119名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:44:00.15ID:xzMFbCa90
三笘を例に出すと、1年目は480万からスタート
新人で大活躍したが480万がベースなので、翌年は2000万
けど海外いったら即1億超え
こんな現状のJリーグで有望選手が複数年契約結ぶわけがない
0120名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:45:25.75ID:EHJ8CkF20
>>41
神村からは2年連続で高卒で海外直行。来年もいそうだし、高卒で出る流れが定着しそう
0121名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:46:49.50ID:7LXLNspe0
>>26
中田英、稲本、長谷部、長友、岡崎、内田、鎌田、久保
とりあえずそこそこのクラブで何シーズンかやれた選手
0124名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:47:01.61ID:NjLtXnBX0
川崎なんて田中守田旗手三笘谷口を売ることで豪華な補強が出来たはずなのに9位に弱体化しちゃった
古豪鹿島から何も学ばなかった
0125名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:48:22.12ID:k+QCdHr30
>>119
結局日本にビッククラブが無いのが悪いんだよな
Jリーグ創設時「サッカーに巨人みたいなクラブはいらない」って言ってたけど海外じゃバイエルンやマイアミみたいなクラブを作ってた
世界を語る癖に世界が見えて無かったのが日本のサッカー
0126名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:48:46.49ID:AAtrLpmR0
>>116
実際移籍金しっかり取れるクラブでてきてるじゃない
ハードルあるのは確かだが そもそも南米と同じ条件でなきゃダメなんてこともないしね
今日本に5大からのスカウト増えてきてるんじゃない?
100じゃなきゃゼロみたいな意見は全くの無意味だよ
0127名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:50:17.29ID:xiq4OB/G0
◯◯がベルギーの◯◯に期限付き移籍することになりました
アホーター「すごーい!がんばれー!」
0128名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:50:58.14ID:sx2dHvwz0
>>124
売りたくはなかったでしょ 
だからユースより大卒重視になったのに大卒すら海外行っちゃうから
そして神戸が欧州から帰ってきた奴らをかき集めたら優勝w
今後Jリーグクラブの方針がどうなるかは明らかだ 
安定して強いクラブを目指すならもう新人は育てないことに尽きる
0129名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:51:27.26ID:AAtrLpmR0
簡単な話だよ 新興企業が商品サンプルも出さずに商品を売り込めるわけがない
先人たちのおかげでサンプルはかなり行き渡ってクオリティも確認されはじめた
商売になるのはこれからだよ
0130名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:51:40.93ID:NyHg5dV+0
選手が海外移籍するのはいいと思う
自由にあちこち移動出来た方がいいし
でも、もうちょっとチームに金が残るように頑張った方がいい
0131名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:51:51.88ID:7LXLNspe0
>>119 >>125
そもそも、Jリーグができた動機・目的が代表チームの強化だから
地域振興とかはあくまで後付けであって
下手にJリーグで日本人選手に高い移籍金設定して海外移籍しづらくなると
日本代表の強化にはマイナス
0133名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:51:56.11ID:0zL13Xgw0
>>118
国内リーグも強くなってると思うけどな
昔の人に比べたら今の高校生や若者ってサッカー上手
0134名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:52:23.82ID:k+QCdHr30
>>126
JFAは秋春制でゼロ円移籍増やそうとしてるぞ
0135名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:52:32.45ID:1zU7Zdty0
久保はJリーグで劣化して
スペインに戻って復活に3年かかった
0137名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:53:56.30ID:g9G7NgNo0
まあ、数多くの選手が挑戦することで結果として日本人が欧州で通用するようになったし、Jクラブも増えた
これからは国際的なビジネス感覚を持ったビッグクラブが育っていく時期ってことだな
0139名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:54:05.50ID:sx2dHvwz0
>>126
移籍金取れたどー!ってはしゃぐなら10m€からだよ
中村敬斗なんかオーストリアみたいなリーグで1年活躍しただけで10m€だからな?
Jでどんなに活躍してもこんな取れない
それくらいJは舐められてるのを自覚した方が良い
0140名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:54:24.25ID:GTFUFLpx0
逆なんだよな
簡単に海外移籍させるよ、という条件で安い年俸でこき使ってるんだから簡単に移籍するのは当たり前
簡単に移籍させないよ、となったらクソ高い年俸になるか、移籍させてくれるクラブにみんな行っちゃうか、になる
0141名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:56:06.29ID:++vQailM0
最近だと相馬が海外行くのが目的化してポルトガルの微妙なクラブ行っちゃったよな
順位も下の方だし
たぶん日本戻ってくると思うけど無駄な時間過ごしたってなりそう

Jでプレーしていても海外のスカウトは見てくれないとJリーガーは思い込んでるようだけど少なくともA代表五輪代表の選手をチェックしてないなんて絶対にないんだよなあ
0142名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:56:16.97ID:k+QCdHr30
>>133
もちろん選手のレベルは上がってるぞ
そもそもスポーツ学は日進月歩で成長してるし
ただJリーグという組織自体が成長していないどころか衰退してる
0145名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:58:05.28ID:EHJ8CkF20
>>137
ただ、日本人選手の海外での活躍が日本のクラブの底上げにつながっていないように思えるのがなんだかな。今のところは育てても抜かれるデメリットの方が大きい感じ
0146名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:58:21.40ID:AAtrLpmR0
>>139
だから交渉に関してはこれからの課題だと書いたよ
大事なのはまず需要があることだからな
舐められているのならば舐められないように努力していけばいい
成果はではじめているのだから
そもそも10Mじゃないとダメって限定するのもわからんしね
0147名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:58:45.54ID:jC/phPIs0
Jリーグの価値を高めたのはACLでの日本勢の活躍
代表や海外組は無関係だし普段ハイライト以外で行方不明の彼らは不人気と今回テレビ局も認めた
0148名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:59:20.43ID:k+QCdHr30
>>137
世界的にもどんどん手を引いてるけどな
アラブ圏のオイルマネーがビジネス崩壊させたし
0149名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 07:59:57.00ID:aCIvncyF0
サッカーは上から下まで
海外というブランド好きなバカしかいないからだろうなw

まぁ意味がわからんもの
0150名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:00:49.01
>>1

@NHK_soccer
土日はサッカーで熱々!

【NHK BS】12/2(土)後2:00~
「東京V×清水」生中継
J1昇格プレーオフ決勝

【NHK総合】12/3(日)後1:50~
「札幌×浦和」生中継
小野伸二選手 現役ラストマッチ

【NHK BS】12/3(日)夜11:20
放送時間変更!
最終節「Jリーグタイム」

#福西崇史⚽#高階亜理沙

https://i.imgur.com/Yn2LVhO.jpg
https://i.imgur.com/6hFFupt.jpg
0151名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:00:54.53ID:3Xavcgxs0
日本のアマチュアは欧州白人コンプが凄いから好きなだけご自由に持ってけドロボー根性が凄い
白人に認められた俺達すごーいの優越感
0152名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:02:12.88ID:7LXLNspe0
>>135
お前が久保のプレイを全く見てないのはわかった
0153名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:02:40.91ID:fZZUBGqP0
>>141
相馬に関しては移籍成功だよ
J1でレギュラー取れるレベルじゃないのに代表呼ばれたし
0156名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:03:00.80ID:XCttCjAy0
>>43
結構本質をついてる意見
前から言われてるけどjリーグの契約制度を見直す時期にきてる
最近は安易に安売りしないようにわざとレンタル移籍にしてるケースもある。
0158名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:04:50.03ID:JoOKgJP60
>>14
移籍金少ないから海外で取ってもらえてたんだろ?
まだまだ実績増やす段階だろう
0159名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:04:59.96ID:sx2dHvwz0
ID:AAtrLpmR0みたいな人は今ヨーロッパで移籍金釣り上げてるプレミアリーグの労働許可証の審査基準知らないのだろう
Jリーグでレギュラーとして試合に出てACLに出ても労働許可証降りないくらいには大したポイントにならないんだよ
でもねスコットランドやベルギーで1年レギュラーとして活躍したら労働許可証降りるの
中村敬斗が1年オーストリアで活躍したくらいで10m€の値段付いたのも労働許可証のハードルクリアできたからなんだよ
0160名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:05:18.56ID:4q2HtW3u0
浦和時代にサンフレッズ化した監督が言うのか
国内移籍のハードルが上がれば海外移籍の値も上がるけど
そうなると選手の成長の停滞化も進むんで現状がベター
0161名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:05:33.37ID:IKTVe79y0
日本の場合代表>>>>>>>>>>>>>>>>>Jリーグだからしょうがないね
代表のためになるならクラブは苦汁をなめるってこと
選手にとっても基本的に海外行く方が年俸上がるしね
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:05:51.53ID:7LXLNspe0
>>147
別にJクラブがACL優勝しても、それでJリーグの価値が高まったことはないよ
0163名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:06:24.46ID:LQAtacp90
前園の時代で0円でも行きたいとか言ってたマヌケもいるし
海外だと何でも凄いと思うのが一定数いるんだよな
0167名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:07:33.90ID:Zbo8qboJ0
プレミアの前にイギリスの他リーグ行くことで許可が出るワザップ
0169名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:10:13.01ID:7LXLNspe0
>>149
野球ファンは、とにかく国内の野球のみが好きでMLB嫌いな奴がいるよな

投手を評価するときはWHIPもQSも投球回数も気にせずひたすら勝敗のみに注目したり
打者を評価するときはOPSなにそれおいしいの? と打率、打点、ホームランだけしか見ない
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:10:18.68ID:3vPw8HoQ0
レアルに久保が買われた時にパニックバイでバルサが買った安倍はバカな移籍だったと思う
0171名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:10:29.56ID:4q2HtW3u0
>>163
前園の時代は移籍係数あったろ
移籍を縛るんで選手が要望して廃止になった、それが0円移籍の始まり
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:11:14.16ID:4Yg2frEj0
>>165
レベル低いだけなら各国で自国リーグ見てる奴はなんなの?
球蹴りは世界があると言う割に見れるリーグ少なすぎませんか?
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:11:19.29ID:AAtrLpmR0
>>159
そんなの知ってるけど? つーか三笘や板倉のケースがあるじゃん
獲得した後に労働許可のとれるクラブにレンタルに出すパターンね
プレミアのクラブはこれから積極的にそれをしてくるだろうね
なぜ売ることができないという考えに固執してるのか理解できないね
まあそう思いたいだけなんだろうけど
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:11:45.28ID:GTFUFLpx0
2、3年活躍したらすぐに億くれてやるってクラブ出てこないとな
神戸くらいしかできないだろうから、他のクラブは今のまま
給料出せないんだから引き止められるわけがない
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:11:46.63ID:XCttCjAy0
移籍金取れてる選手も増えてきてる。やっぱりjリーグで結果出してる選手はそれなりの移籍金出てる。
古橋は5億円だったかな。他は大体の2、3億くらい。
0177名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:11:47.16ID:LQAtacp90
給料が安いとか言ってるやつも
チケット代や年間チケット値上げしますとか言うと
とたんに文句言い出すし
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:11:58.78ID:Q7EpbGKW0
Jリーグなんてゴミの掃き溜めでプレイしてるならそりゃ海外いくやろ
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:12:51.91ID:eAUeVaWi0
ワークパーミットは昔より取りやすくなった
今後も緩和は進むだろうね
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:13:24.41ID:0mYg59X00
それがjリーグの目的だからだよ
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:14:33.12ID:w5cpW3MP0
日本人選手の評価がだいぶ上がっているようだから
これからは高く売りつけるべきだわな
外貨獲得
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:14:35.63ID:dYMuGXbI0
若い選手がすぐに育つクラブではそれでいいんだろうさ、育って客がなお入る状態であれば
それ以外のクラブはただのアホだけど
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:14:53.55ID:5qxnbfnC0
若手を軽視する制度だから、契約金もないし年俸500万以下で始まるし安く扱ってるから簡単に流出する
三苫は1年目からJリーグのトップオブトップの成績だったが給料はどうだったか
日本代表になりたくてサッカーやってる人が多いから、今の日本代表見れば海外で活躍するレベルまで行かなきゃいけないから
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:14:56.17ID:+OR7kYcp0
>>7
単純にあっちはドラフト制で契約したら数年拘束される日本のプロ野球と同じ方式
だから早々に海外行きたい人は直接かJリーグからしか選択無いからだろ
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:15:10.21ID:sx2dHvwz0
>>174
当たり前やけどそれだと貴重な1年無駄にするんだから当然ディスカウントされちゃうの分かってる?
0187名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:16:02.21ID:IKTVe79y0
三笘はJに帰ってきてもいいと思うけどね
もう限界見えたし海外向いてないよ
ネームバリューはあるから客寄せパンダとしても活躍は出来る
Jでなら余裕で無双出来るだろうし
0188名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:16:37.81ID:7LXLNspe0
>>181
Jリーグのリーグとしてのプライドは? 各クラブのファンの気持ちは? という問題はあるけど
代表を強くするためには、レベルの高いリーグに日本人選手を次々と送り出していくほうが効率はいいよね

もちろん、>>1 でミシャが言ってるように、欧州ならなんでもいいわけではない
0190名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:17:57.62ID:2xfxINSh0
本来なら高卒ユース上がりはJで2年やった方がいいってのは正論だけどさぁ
そもそも日本には出番のない若手が試合経験積む場が一切ないし
J避けて海外か大学に行くのが大正解になってるのが現状よな
0191名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:18:11.59ID:A8DM04x80
>>135
むしろ逆だと思う。
あの年齢で帰ってきてJ1で試合でれたからこそ今に繋がってる
子供の時から海外クラブ行ってそのまま育った例皆無だろう
0192名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:18:24.98ID:AAtrLpmR0
>>186
無駄になるどころか貴重な経験を程よいレベル蓄積できるよね
いきなりプレミアリーグにいくよりよほどいいのでは?
あと君の意見って100でなければ0みたいな主張ばかりだねw
0193名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:19:58.75ID:ddErdyoP0
安売りすんなってことよな
J未経験で海外行った奴で大成してるのいないんじゃね?
0194名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:20:41.57ID:7LXLNspe0
>>190
大学がJクラブのセカンドチーム化してる側面はある
三笘なんかがそうだけど、Jユースが、才能あるけどすぐにはトップチームでは試合に出れなさそうな選手を
とりあえずスポ推で大学に入れて、4年後、早ければ2,3年後に呼び戻すという
0195名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:20:55.76ID:sx2dHvwz0
>>190
J1クラブは今後大卒新人すら積極起用したがらなくなるだろな
川崎が一気に弱体化したし
ユースとかもう高体連よりも早くプロになれるメリットが殆ど失われてるから高体連が復権したしな
0197名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:22:09.00ID:YAa023we0
そうこう言ってる間に日本でプロ経由せずに海外行く選手がどんどん出てきてるな。
0199名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:23:42.11ID:zon9Jj4F0
ステップアップリーグというところに移籍するのがまずいいと思うってステップアップリーグ行ってる選手多いしいきなり4大に行けないやつ多いし今と変わらん
0200名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:23:50.81ID:iqTCFs7/0
Jリーグのルールで最初はどこに入っても年俸は同じ
年俸に差がないから海外移籍を約束することで有力選手を釣る
0201名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:24:07.03ID:Zsv9j1dz0
じぇいヲタの提灯記事
0203名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:24:36.97ID:sx2dHvwz0
>>192
経験積めて良いとか話を逸らすなよ
レンタルバックルートはちょくちょく労働許可証降りなくなるのでは?と言われていていつまで使えるかわからんのだよ
だから結局直接移籍できないと移籍金が上がってこないんだわ
0204名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:25:00.98ID:eAUeVaWi0
三笘なんかは高卒時点で川崎のトップチームに呼ばれたけど大学へ行った
Jで即戦力だったのはその為だけど、あの時点で海外挑戦もありだったと思うよ
0205名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:25:10.62ID:8VMcOFib0
選手は個人事業主の集まりなのに
年俸が何故か日本特有の年功序列制なのがおかしいのはある
600万の若手選手が1億の中堅よりゴール数が多いのはザラにある
0206名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:25:30.89ID:AAtrLpmR0
>>203
そもそも労働許可なんて日本限定の話ではないから
それを理由にプレミアには売れないんだあああと主張すること自体が無理筋だし
実際売れてるんだよね
0207名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:25:51.11ID:k+QCdHr30
>>197
海外に行くのはいいけどさ行くことが目的になってるのが多いんだよな
Jリーグよりレベルの低いクラブで満足してる奴ら
ぬるま湯で満足するような奴らが増えるのはどうかと思う
0208名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:26:43.52ID:AAtrLpmR0
>>203
つーかきみプレミアのパスの基準が緩和されたの知ってる?
0209名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:26:49.57ID:qqkIx+CM0
大卒は海外で成功できない遅すぎるとはなんだったのか?情弱高卒を囲い込む為の方便だった
0210名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:26:54.03ID:7LXLNspe0
>>174
浅野もだな
広島からアーセナルに移籍したがアーセナルでは1試合も出てない
0211名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:27:03.50ID:g9G7NgNo0
>>198
最近は海外挑戦して失敗した時に、すぐにJに戻ってくるケースが増えている気がする
海外行けば良いわけではないと証明している反面、Jが受け皿になるから失敗しても平気だという保険にもなっているから、それが良いかは分からないが
0212名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:27:55.96ID:sx2dHvwz0
>>206
プレミアリーグには売れないとか言ってないんだけど?
俺がレス番何番でそんなレスしたの?
0213名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:28:08.81ID:6qqmtzK/0
>>197
そういうのは微妙なレベルばかり
トップクラスはユースに囲い込まれて第二種登録で高校生でJの試合に出てる
0214名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:28:58.06ID:g9G7NgNo0
>>200
え、そうなん?
0215名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:29:00.53ID:gq+1uBvt0
留学でも遊学と言われるのもある
ポルトガルやベルギーに行くのは遊学だよ
数年後に帰国する為に語学学校で勉強せずに遊んでるだけ
0216名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:29:35.39ID:PciDvsoc0
日本人をわかってない
日本人は他人をフォローしフォローされることを前提としてプレーするが
欧州においてアジア人としてある意味で孤立無縁のなかで台頭してくれば
それはあきらかな他の日本人にはない個の実力の証明になるのだ
個で打開できる選手が集団主義の日本代表に集まるから強いのです
0217名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:30:20.73ID:hJFIEwGU0
Jリーグにビッグクラブを生み出す方針が無いのが悪いよ
0218名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:30:23.88ID:0RgaGsXr0
宮市は後悔してそう
柴崎も31までどこで何やってたのか誰も知らない
0219名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:30:24.52ID:5qxnbfnC0
>>209
実力もない金もかかってない高卒選手なんてまず使われないし三苫守田古橋とか世界で活躍する存在もあって大学希望がもっと増えるね
0220名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:30:53.80ID:sx2dHvwz0
>>208
知ってるよ
でも労働許可証免除枠最高4人だからな
EU圏外枠が無いブンデスすら直接移籍が少ないのに日本人が4枠の中に入れる訳ないな
0221名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:31:29.42ID:7LXLNspe0
>>211
海外移籍からの出戻り組は暖かく受け入れるべきだよ
今シーズンの神戸の優勝がその有用性を示した

最悪なのは、槙野に対する広島サポみたいな反応
槙野は海外移籍に失敗したあと日本で頑張って、W杯出場、クラブではACL優勝と自らのキャリアを輝かしいものにした
0222名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:33:23.90ID:MrgURLgC0
>>1
日本に負けはじめて韓国Kリーグが高額移籍金で有能若手の海外移籍縛りをやめる流れになってるんだが
0223名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:33:43.68ID:6PyClF+O0
>>209
基本はそうだよ。J1のレギュラー程度でいいならともかく、欧州や代表やらトップレベルに行きたいなら大学なんていってたら遠回りなのには変わりない
三苫みたいに大卒後に短期間でステップアップして大成功するのはレアケース
0224名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:34:04.10ID:7LXLNspe0
>>215
ベルギー経由でキャリアアップさせてる選手多いじゃん
シントトロイデンだけでも冨安、遠藤、鎌田
0225名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:35:29.98ID:AAtrLpmR0
>>212
もちろん値段の話だよ
労働許可を理由に高額でうれないなんて主張は全く意味をなさないよね
だって実際高額で買ってるのがプレミアリーグなんだから 日本に限らずね
日本だけが安くしかうれないんだという主張は正直意味がわからないね
0228名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:36:37.54ID:7LXLNspe0
>>227
もちろん知ってるし、そのつもりで書いたんだが
ベルギーで「海外キャリアを始めた」とは書いてないだろ?
0230名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:37:50.54ID:k+QCdHr30
ゼロ円移籍廃止にすればいいだけだろ
クラブに金が入らないから他の選手の年俸も増えない
得するのは移籍する選手だけ
0231名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:38:08.55ID:AAtrLpmR0
>>220
というか直接じゃなきゃダメって君の主張自体もおかしいよな
よほどのトップじゃない限り日本人限らずプレミアのクラブが獲得した選手を
色んな国にレンタルさせてるのなんて周知のことだと思うが
また100じゃなきゃ0理論でも展開する?
0233名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:39:14.74ID:0CeX0mbk0
どうせ有望株はJクラブと契約してる時に
海外からオファー来たら簡単に飲める条件提示してるだろ
0234名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:39:18.13ID:k+QCdHr30
>>232
秋春制でゼロ円移籍するだけだろ
0235名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:39:27.03ID:AAtrLpmR0
>>230
ボスマン判決でググろう
0236名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:40:37.00ID:SlqgRMFP0
>>1
マジその通り
0237名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:40:55.04ID:sx2dHvwz0
>>231
だから言ってんじゃん
労働許可証取るためにレンタル必須じゃ買い手からしから1年無駄にするから移籍金が下がっちゃうって
誰が0か100の議論してんだよ
0か100やってんのはオメーだろ
0238名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:41:42.38ID:hJFIEwGU0
日本サッカーの更なる発展のためには新たなビジョンが必要だな
0239名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:41:42.44ID:lDnwZBnZ0
サッカーは何処であれ海外行ったら認められるんじゃないの?
0240名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:41:50.49ID:k+QCdHr30
>>235
その制度がおかしいって思わないの?
0241名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:41:56.79ID:OM1jXMqf0
森保の師匠もリーグレベルで語る時スコットの名前すら上げないんだな。
0242名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:42:19.06ID:5qxnbfnC0
>>232
契約解除条項もない安い年俸の若手見てわざわざ高く買うか?
0244名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:42:50.72ID:AAtrLpmR0
>>237
別にさがらないでしょ
つーか即レギュラークラス以外にもプレミアのクラブは選手を頻繁に獲得するし
レンタルにだして成長させようとするケースも多い
なぜそんなにネガティブにとらえる必要があるんだ?
0245名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:43:23.11ID:AAtrLpmR0
>>240
おかしいかもしれんけどそれが今のルールだから
0246名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:43:30.87ID:XeGZkrc10
サカ豚のセカイガーの大ウソ
0247名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:43:50.04ID:7npah8/f0
基本海外移籍する選手は
世代別代表のエース級で将来に投資する価値があるとか、
Jリーグの活躍見て移籍金を払ってでも欲しいと思ってもらえるとか
であるべきやろな。
0248名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:43:53.85ID:E7NnjvN+0
>>120
そこから行った人、そこそこ試合に出てるの?
0249名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:44:40.66ID:iKf2hYo70
川崎フロンターレが安く売り過ぎるんだよ。
もうちょっと高くしてくれ。
0250名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:45:06.08ID:7LXLNspe0
>>229
自分の読解力のなさを人のせいにするな
お前の問題だしお前が悪い
0251名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:45:25.08ID:snMq/Pf+0
Jリーグが世界最高のリーグだったら誰も移籍しないよ
0252名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:45:46.65ID:sx2dHvwz0
>>244
クラブの都合(期待はしてるけど出場機会を作れないから)でレンタルと
労働許可証取るためのレンタルじゃ違うからなぁ
まして三笘みたいな大卒の場合1年が貴重だから
0254名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:47:13.29ID:5qxnbfnC0
円安は加速するし秋春になるしもっと簡単に海外移籍するようになる
0255名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:47:19.04ID:TLADX7fV0
柏は小見がGMだった頃から海外オファーは全開示した上で、クラブはいちばん移籍金が高いクラブではなくいちばん出番があるクラブと交渉するという方針出してたな
酒井ゴリがハノーファーからオファーがあった時、移籍金提示はほかに高値を提示したクラブがあったのを断って、三者で話し合って決めたと
この時の移籍金は1億台だったから、円安もあって今はもっと取らないと次の投資に繋がらなくなるが
0256名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:47:25.28ID:7LXLNspe0
>>253
お前が見えてないのはテキストとして明示されている分の意味だよ
馬鹿
とにかく、自分の頭が悪いのが原因なのに人のせいにするな
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:48:04.96ID:eAUeVaWi0
高額で保持してるわけでもなし
移籍金が安いのは仕方ないわな
バイアウト条項があったとして、満額払って獲ろうとする欧州クラブはまだ無いよ
日本人選手はまだまだ安いから需要のある段階
0258名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:49:11.79ID:7npah8/f0
JリーグもU23代表主力クラスの選手ならJ1で
控えクラスならJ2でプレーさせるとかして育てて売る努力すべきやろし。
0259名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:49:52.03ID:AAtrLpmR0
>>252
兼ねるケースの方が遥かに多いと思うけど
労働許可がとれない若手をとるケースでは両方の意味があるでしょ
そしてそれと同時に見極めもするよね 三笘はその意味の方が強い
0260名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:49:57.03ID:k+QCdHr30
>>245
そのおかしい部分を放置していたJFAやJリーグなどの日本サッカーに問題があるよね
この記事ってそういう話でしょ
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:50:47.21ID:hJFIEwGU0
>>254
サッカーに限らず日本の国力が下がれば有望な若手ほど海外に出ていくわな
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:50:58.10ID:7LXLNspe0
>>257
海外移籍する・させる選手を厳選しろ、という書き込みもあるが
成功例が増えたのは、海外移籍の件数自体が増えてるにもあるだろう

選手本人以外の原因で試合に出れなくなることもあるわけだし
出戻りには寛容であるべき
0265名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:51:11.62ID:AAtrLpmR0
>>260
ボスマンルールを日本だけ守らないなんてことは不可能だよ
ちゃんと契約で縛るしかないね
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:52:02.02ID:eQkMqG410
Jリーグで経験は積むべきなんだよね
実際結果が物語ってる
今のところ直接行ったやつで成功者はゼロ

直接行けるなら行けってやつは日本サッカーのことや選手のセカンドキャリア含め全然考えてない証拠だし、良い指導者になれないと思うわ
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:52:33.47ID:6qqmtzK/0
>>240
契約終了しても保有権で縛られるなんてどう考えてもおかしいだろ
ボスマン判決がむしろ当然
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:53:16.75ID:/TF7VKh40
最初の移籍先としては

オランダ、ベルギーがいいと、みんな思ってるわけだ

という記事かな
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:53:57.86ID:7npah8/f0
今はJリーグに世界トップクラス選手育てるノウハウや環境ないだろうから、
しばらくは欧州リーグ等で鍛えられるのが良いだろうけど、
ノウハウ等吸収して、いずれはJリーグで育つのが最も良い環境であること
目指すべきやろけどな。
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:55:16.98ID:W9MAcMV90
食野がJ通算得点3点もない内に海外行って失敗して歳だけ取って終わったね
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:56:56.47ID:BlhzqJTz0
リネカー、ベベト、カレカ、リティ、、、、(晩年の)スーパースターがこぞってJに来た古きよき時代
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:57:28.33ID:2xfxINSh0
みんながイメージする若手の海外移籍は後藤みたいなのだろうけど
最近はJで試合出れなさそうだから海外行くパターンの方が増えてるんよな
0275名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:57:52.76ID:E7NnjvN+0
>>128
新人育てないと、Jリーグの弱体化。
Jが弱体化や消滅。Jというパイが小さくなると、乗っかれる選手が少なくなる。
小さくなったJは海外も見向きされなくなる。
乗っかれなかった選手がみんな海外行ける訳じゃない。一部だけ海外行って、
小さいJリーグに入れない選手は、プロになれず日本リーグ時代に戻る。
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:58:46.95ID:k+QCdHr30
>>265
問題の指摘ぐらいはするのがJFAの仕事じゃないのかな?
日本サッカーの将来を考えるなら普通はやるべきだけど
0278名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:59:16.27ID:sx2dHvwz0
今後Jは移籍金取れるような奴は大卒ばっかりになるだろうし
一方で大卒であるが故に移籍金は付きにくくなる
右肩上がりに上がるはずだって人は現実見えてないでしょ
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 08:59:17.54ID:/TF7VKh40
野球も少し前は
メジャーに移籍ばかりで

日本のプロ野球がやばくなる、とか言ってた時期あったけど
今のところ、そうはなっていないな
0280名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:59:29.40ID:IwS/Qc0H0
Jリーグでやれやれ行ってる連中はならちゃんとスタジアムに足運べよ
俺は福田師王やチェイス・アンリを応援してるから
0282名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 08:59:54.66ID:k+QCdHr30
>>267
ゼロ円移籍で得するのがビッククラブだけなのに?
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:00:38.01ID:5/I2xiUP0
Jで活躍するより海外で活躍するところを見たい
どんどん海外に選手を送りこんでほしい
0285名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:01:07.27ID:k+QCdHr30
>>281
安い金で買い叩かれるのがおかしくないって考える方がどうかと思うよ
サッカーはビジネスでしょ
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:01:17.67ID:zwvE1OAu0
>>279
海外FA権とポスティング制度ができたからな
0288名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:01:41.20ID:sx2dHvwz0
>>275
しょうがないじゃん
川崎なんか高卒ユースはせっかく抜擢しても海外行っちゃうからって大卒重視したら大卒も海外行っちゃうんだから
若手育てるメリットが皆無なんだよね
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:01:45.25ID:hJFIEwGU0
>>273
レオにジョルジーニョ、ドゥンガ、サンパイオといった現役セレソンが来た時代もあった
0291名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:01:57.91ID:7npah8/f0
若い選手育てた実績みたいなんがクラブ評価につながるシステムみたいなん
あった方がいいんかもな。
0292名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:02:31.63ID:JRRQXkuJ0
鹿島とジュビロの時代はよかったな
0293名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:02:35.56ID:0usFMtFz0
ミシャって18年居て未だに日本語喋れないのか?
0294名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:02:38.42ID:BGIBKQ6Q0
ベルギー、オランダ、スコットランドやもっと微妙な欧州リーグに所属する日本選手の数は膨大に増えたけど4大で戦力となってるのは10人前後でさほど増えていない
4大で得点王争いやベストイレブン候補になる選手も出てこない。せいぜい久保くらい
これでは日本選手というカテゴリーの相場は上がらないよ
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:03:06.93ID:SGJSDrB40
>>284
そうすると有望選手は取れなくなるんだよ
鹿島みたいなやり方が賢いかな
海外行かせてやるし駄目だったら帰って来い、でもしばらくJリーグでやろうって言って有望選手を取る
0297名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:03:59.37ID:/TF7VKh40
しかし、Jリーグは結果だしてるよな。今のところ

まだまだ改善の余地は山のようにあるのだろうけど
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:04:01.43ID:sx2dHvwz0
南米強豪は直接プレミアリーグ移籍できるし
EU圏外枠のハードルもスペインやポルトガルの国籍取りやすいからプロスペクトに目玉が飛び出るような額がつく
結局サッカーは欧州と南米だけが利権独占してるような競技なんですよ
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:04:22.95ID:6qqmtzK/0
>>273
当時はセリエのトップクラスの外国人でも手取1億とか2億程度だもの
ボスマン判決前でEU内外問わず外国人3人枠とかだから単純にビッグクラブに所属できるパイ自体が少なかった
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:05:11.12ID:SQ86K4BG0
Jが世界有数リーグで金を稼げるなら移籍問題なんて解決するわな
有力選手ならチンカスリーグでくすぶるより世界に出るだろ
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:05:33.35ID:2xfxINSh0
>>288
川崎その割には世代トップクラスのユース上がりや高校No.1の選手獲って徹底的に干して潰すからな
一切使う気ないなら最初から上げるな獲るなよと
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:05:40.72ID:cH3tNm1b0
>>292
そんなに日本代表は強くなかったけどJリーグが一番輝いてた時代だよな
今のが日本代表は強いし海外組がとんでもない人数になったがJリーグは完全に空洞化して人気も低迷化してる
0303名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:06:42.57ID:szYRVt0G0
キャリアアップのために決まってる 収入注目 全てが違う
Jで点取っても全国放送なんて滅多にされないし。
0304名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:06:56.10ID:e07KPnbs0
せめて若い選手の海外移籍は所属クラブに多額の移籍金入るような制度整えるべきだな
Jが補填するぐらいかな出来るのは
0305名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:07:46.46ID:kYrX8wJu0
Jからの移籍金が低いのは労働許可証が取れるから、じゃなくて単純にレベルが低いから
オーストリアはザルツブルクを筆頭に優秀な選手を国外に輸出してる
ベルギーも同様に育成リーグとして機能してる
それらのリーグは直接五大に移籍しても活躍できる信用がある
0306名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:08:38.41ID:TLADX7fV0
>>128
川崎ユースいま強いの知らないんだろ
海外に何人も行ったことでクラブの格がさらに上がって有望なユース年代が殺到してるんだぜ
もちろんアカデミー指導者の努力や練習場の整備があった上だが、オフに三笘がクラブハウスに顔出してユース生と一緒にボール蹴った経験がさらに刺激になる
こうして川崎の選手なら大丈夫となれば移籍金を上げても買い手がつく
0307名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:08:53.97ID:sx2dHvwz0
>>301
それはそうだけど
それだけJ1は若手使うメリットが無くなって、フィジカル完成されてる中堅重視になってヒヨッコが通用しにくいリーグになったってことじゃないかな
0308名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:09:00.09ID:TUj8tX1A0
逆にJに残って久保三苫富安レベルなって海外行けるならこんな議論にならんだろ
0309名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:09:17.83ID:/TF7VKh40
日本のプロ野球でホームラン打っても、全国放送されない時代だけどな
0310名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:09:27.53ID:ZLeSGVJ00
海外からJに戻ってきて、独壇場となる選手っていないよね
そこは結局チームプレイだから一人秀でてもっていうのがあるんだろうけど
だったら、循環するよう海外クラブと契約したほうがいいわ
なんか向こうで失敗したから出戻りな感じか、ピーク過ぎて余生過ごすために腰掛けしかいないもん
0311名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:10:58.05ID:7npah8/f0
日本やアジア東地域で代表戦やる時は国内組多めにするとかして
Jリーグ居たい動機こさえた方がいいかもね。
0312名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:11:32.08ID:5qxnbfnC0
>>310
大迫は駄目?
0313名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:11:44.19ID:O1y4RFaO0
Jリーグ経由しないと問題が大きいんだよ
言葉もわからん中プロとしての振る舞いをしなきゃいけないし、精神的におかしくなって下手になって帰ってくるハメになる
しかも海外には育成という概念がないから、勝手に成長して這い上がってきたのしか使わない
日本でプロ生活を学びつつ語学練習など準備した上で海外に行くのが一番いい
0315名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:12:19.53ID:sx2dHvwz0
>>306
夢見すぎでしょ
今のJ1はユース上がりのヒヨッコが即通用するようなリーグじゃないんだよ
中途半端にレベルが高いの
従って試合に出れないしそんな奴に移籍金は付かない
付かないから更にユース上がりを使うメリットが乏しいからユースも大学進学が前提になって行ってる訳
0316名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:12:22.80ID:/TF7VKh40
今のJリーグは、まあまあのレベルなんだろ

初期は、30代でも海外からきて
W杯経験者というだけで、活躍できたかもしれんけど
今は、簡単にはいかないだろ
0317名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:12:43.41ID:N4TlfFBS0
>>292
世界一のブラジル代表が両クラブに多かったよな
当時はイギリスもドイツも糞つまらん今の豪州のような三流リーグだった
スコットランドやベルギーなんてプロ化してなかった
0318名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:13:12.49ID:+nbSXt+p0
逆に韓国は移籍金高すぎて全然海外行けなくて選手は不満だらけで海外組が増えないし代表も強くなってない
Kリーグも多分人気ないだろうw
0319名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:13:55.55ID:SQ86K4BG0
打開策としてトップをプレミア化するってのもありかな
Jとクラブが儲かる事が先決だよ
0320名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:15:04.47ID:5qGm1DxP0
でもこいつの元で成長した選手一人もいないんだよな
0321名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:15:10.58ID:mOGgvzE00
移籍金1億取れれば大成功みたいな扱いなのが笑える
そりゃ各クラブがジリ貧になる訳だよ
0322名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:15:24.86ID:lHsrzl5b0
日本のレベルが低いのではなく
日本を三流リーグ扱いにしてとかないと欧州転売利権組織がタダで商品を仕入れる事ができなくなるわけだよ
0323名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:15:43.65ID:5qGm1DxP0
>>318
一応いるよ、ただ使えなさすぎてすぐ返される
0324名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:16:07.92ID:/TF7VKh40
youtubeに上がってきた動画で

サイドチェンジぐらいの長さを
相手のいる、その場所に、何度も簡単に蹴れるんだよな

プロになれないレベルでも、それぐらい普通なんだなと思った
0325名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:16:27.57ID:7npah8/f0
>>315
高卒がいきなりとかは無理なんだろうけど、ある程度のレベルに達したら
半人前を一人前に育てる努力せんとあかん思うかな。
0326名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:17:37.55ID:6qqmtzK/0
>>318
夏に20歳くらいの韓国人CBがプレミアに売れたけどたったの50万ポンド
KリーグMVPのイ・ジェソンがブンデス2部に売れた金額が確か70万ユーロとか
高いというのは嘘
単に実力の問題でしょ
0327名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:17:53.01ID:N/8yeua40
選手で居られる期間が短いんだから、さっさと海外行って少しでも稼がせてあげるのがいい
0328名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:18:40.95ID:e07KPnbs0
移籍金高過ぎてオファーが来ない、ってよりはマシな状況ではある
オファー来ても断ることはできるわけで
要は安易に海外行くなってことでしょ
0329名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:18:56.48ID:EzFalX1p0
ミシャはしっかりした良心的な人なのよ
日本人より選手の事ちゃんと考えてる
だから長くやれる
0330名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:19:29.22ID:sx2dHvwz0
>>325
これはヨーロッパもそうだけど安定して強いクラブ目指すなら育成なんかしてちゃ駄目なんだよ
下位ディビジョンのクラブに育てさせて日本の場合はヨーロッパはもう諦めるくらいの年齢になったところで買う
これが「解」
0331名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:20:55.25ID:1MZ9GnSj0
Jオタが言ってたやん
セルティックはレベル高いJ得点王クラスが2人いて前田はスットコじゃ得点できてないしリーグのレベルは高いし少なくともセルティックに関しては強いと
しかし2年連続でCL0勝
そしてJは別競技と言う海外経験者多数
そんな中セルティックよりレベル低いJのクラブで別競技の練習は嫌でしょw
0332名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:21:43.87ID:I34rQQ7u0
オファー来たらすぐ出してくれるって契約にしないと選手が嫌がるんじゃねーの
0333名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:22:13.69ID:3JltmuUj0
ボンビー
日本税リーグ
0334名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:23:58.67ID:/TF7VKh40
>>1 のナンバーの元記事のごく一部でしかないな

Jリーグは飛躍的にレベルアップしたのに比べて、
日本では、ピッチの外は、移籍のことも含めて、ほとんど変わっていないとかw

>この夏、遠藤航がリバプールという世界的なビッグクラブに加入した。
>あの、リバプールだ。野球の大谷翔平選手がエンゼルスに入団したときよりも、衝撃的なニュースではないか。
>もちろん、メディアも遠藤のリバプール入りを報じていたが、大谷選手の日々の報道に比べれば圧倒的に情報量が少ない。
0335名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:24:30.55ID:7npah8/f0
>>330
本来プロスポーツの目的は強力な選手を育てるために
エンタメの力を借りて資金を集めるもんだと思うけどな。
0336名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:24:46.60ID:rm1ONsCv0
日本人「日本人は海外にいかない。情けない。日本はもうダメだ。」
外国人「日本は環境整ってるんだから若いうちに無理していく必要はない。」
0337名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:25:00.63ID:rhHAg2Hx0
サッカー選手なんて30代前半ぐらいで引退するのだから一年一年がとても大切なんだよな
25過ぎれば年寄り扱いされるこの世界で少しでも早く海外に出たい気持ちはよくわかる
0338名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:25:26.04ID:e07KPnbs0
最近、高校もしくはユース出てすぐJ1で活躍する十代少ない感じだな
誰かいたっけ?
0339名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:25:34.25ID:mJfsXZ7F0
海外で稼げてるのは極一部だぞ
殆どは年俸が日本より少ない
それでも高額な違約金で日本に復帰できない
0340名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:26:28.76ID:2xfxINSh0
でもミシャさんさぁ
お前今年ユース卒新人リーグで19分しか使ってないやん
この時点でJでコンスタントにプレーするの無理だから
J避けて出場機会ある海外に逃げられてると分かるやろ
0341名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:26:30.20ID:uE/a9oHv0
>>8
久保も3〜4年Jでプレーして海外だし
0343名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:27:58.49ID:/TF7VKh40
ミシャという人、札幌でも監督やってたのか

>>1のリンク先で
われわれの試合があって、ファイターズの試合のない日のスポーツニュースを見てほしい。コーナーのほとんどがファイターズの話題で、コンサドーレの試合に関してはほんの数秒、結果が映るだけのこともある。これは広島の監督時代から感じていることだが、この国は野球に関わる人の数の方が圧倒的に多い。広島時代は毎年、宮崎でキャンプをやっていたが、取材に来るのは4、5人いればいい方だった。でもある時、20人以上、来たことがある。どうしたのか? と私が聞くと、広島カープの練習が休みだからついでに来たと言われて(苦笑)。
0344名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:28:00.98ID:uE/a9oHv0
>>312
大迫ですら3年かかったとも言える
0345名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:28:05.11ID:sx2dHvwz0
・そもそも今のJ1はユース上がりや高卒がいきなり通用するほど甘くは無い。中途半端にレベルは高い
・そういった中で無理にユース上がりや高卒を育てたところですぐ安い移籍金で海外移籍される
・従って大学からプロ入りがベターな選択になりつつある
・しかし大卒だと年齢の問題で移籍金が付きにくい
・川崎が大卒の主力を引き抜かれて一気に弱体化したのを見ると、まずJ1の強豪から大卒でさえ育成軽視の流れが強まるだろう
故に大卒新人も満足にJ1でレギュラー確保するのは難しくなる時代になり、更に移籍金は取りにくくなるであろう
0346名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:28:36.97ID:I34rQQ7u0
>>338
松木とかは?
0347名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:29:13.06ID:5qxnbfnC0
>>344
小笠原は駄目?俊輔は駄目?
0348名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:29:55.94ID:a0aWV5W40
>>310
もう軽く失敗してるまだ若い三笘がJに戻ってきて失敗を誤魔化しJで活躍すればいいな
0349名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:30:02.05ID:H79Lwzku0
ミシャは今年チームのエースの金子を欧州のよくわからんクラブに強奪されたんだぞ
だから優勝できなかった
0350名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:31:03.57ID:86PhoEG40
有望な日本人選手はさっさと海外移籍して外国人選手は活躍するとシーズン中でも中東に金を積まれて持っていかれる
応援しててもシラケるだけだよな
0351名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:31:04.22ID:A7LuGFYt0
ミシャが育成したい年代の子が即海外に行ってしまうからな
Jリーグが出来た目的が日本代表を強くするだったから他の国と成り立ちが違うんだよな
海外行って上手くなりたいって選手の希望を止められる理論的根拠がない
0352名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:31:14.59ID:8gYEDiR80
単に移籍する時はステップアップしやすいスイスやオランダに行け、東欧に行ってもあまり良くない。
しっかり上を目指すならJリーグでも実績作って経験を積め
と言うことだな、ミキッチは無理に海外のレベル低いリーグ行くくらいならJリーグでも十分って言ってたな
0353名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:31:31.56ID:uE/a9oHv0
>>313
セカンドチーム行ってもコミュニティガチガチに形成されている田舎の学校に転校生で行くようなもんだからな
久保みたいにぶち込まれそうになってもそんな環境
即効で抜けるレベルじゃないとわざわざ向こうに行く意味がなくなるね
0354名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:31:31.68ID:zwvE1OAu0
>>334
大谷は二刀流という前代未聞の逸材だからな
ビッグクラブに入団した程度ならオリックスの吉田がレッドソックスに入団したのと変わらない
吉田は日本でも実績残しての移籍だからそれなりに話題になったが
0355名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:32:13.75ID:uE/a9oHv0
>>347
俊輔もMVP取るの3年かかったじゃん
0356名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:32:48.51ID:c8MJhOQR0
>>3
その通り
選手の価格はあくまでも市場が決定して選手側も移籍したいから普通に成立する
文句あるならもっと欧州のトップで日本人が成功することで日本人選手全体の評価を上げ日本人の相場を釣り上げるしかない
0357名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:33:12.29ID:e07KPnbs0
>>346
あー確かに松木は普通に活躍してたな
0358名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:33:26.40ID:7npah8/f0
>>345
高卒はまずJ2またはJ3辺りで1,2年プレーさせて、
その結果見てJ1移籍すればいい思うけど。
0359名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:33:28.11ID:hO/bjh2M0
>>106
なんでもいいけど豚は焼き豚だけな

身の程を知れよマスゴミ家畜の焼き豚ごときが
0360名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:33:28.15ID:w50aDIii0
まず、国内リーグとして質が上がらないとお話にならない
海外もそこのリーグに魅力があるから行くんだろ?(収入を除く)

Jリーグなんて世界からしたら「そりゃあるんだろうね」が関の山
これでは数十年先を考えるとなんにもならない
0361名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:33:33.69ID:kdqnhn020
Jリーグって野球でいうところのイースタンリーグみたいなもんでしょ
2軍なんていつまでもいていい場所じゃない
0362名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:34:16.50ID:5qxnbfnC0
>>355
独壇場なのは腐るほどおるな
0364名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:35:59.22ID:qWvd+lBT0
Jリーグにいたきゃいるでしょ
嫌だから海外言ってるんだよ
馬鹿だなw
0365名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:36:04.50ID:MbANZbg70
早く海外行きたいヤツはどこでもいいからユース入ったほうがいい
ユース時代からプロ相手に慣れさせて貰えるしユース年代でJデビューできるし

高卒組はそれがないから適応に苦しむ
対戦相手がそこら辺の高校生だったのにいきなりJリーガーに変貌する
高卒で海外行く連中はもっと大変
0367名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:36:22.72ID:sx2dHvwz0
>>358
後藤みたいにJ2でもこの年齢にしては優秀程度でヨーロッパ行っちゃうからJ2もユース上がり高卒抜擢しなくなると思いますよ
0368名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:38:58.16ID:5qxnbfnC0
>>367
後藤も磐田の補強禁止で抜擢せざるを得ないし運を掴んだ感あるしな
0369名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:39:05.10ID:7npah8/f0
>>361
J2、J3ならそうかもしれんけど、J1は1軍みたいなとこじゃね。
問題はMLBやNPBみたいなんがいっぱいあるからなんじゃね。
0370名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:40:00.28ID:/TF7VKh40
>>1
の記事で、
W杯のドイツ戦後半は、日本のシステムは、
マンツーマンだったんだな。

マスコミや解説者とか、誰も言ってなくねw
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:40:59.90ID:JmfJojz70
それよりも荒野にオファー来てた話に驚いた・・・
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:42:12.89ID:7npah8/f0
>>367
それでもJリーグ側は根気強く強力な選手を自分らで育てる方法を模索し
努力してく必要あるかな。
0376名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:43:13.92ID:+8vyFLx80
税金たかるだけの寄生虫と思ってたら組織的に脱税もしてた
それがJリーグの正体
0377名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:44:01.64ID:DP9V5NbK0
後藤はええやろ
サブの選手がオプション行使で3億だぜ
ウチも高3使おうかなって考えるJ2チーム増えるんじゃね
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:44:43.53ID:sx2dHvwz0
>>373
育てるのはJリーグじゃないからねぇ
個々のクラブだから
長期的な戦略立てにくくなる若手使うメリット無いんですわ
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:45:00.23ID:XcQKJhiA0
だって魅力ないから
0380名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:46:27.05ID:zwvE1OAu0
>>373
日本人選手が流出してもレベルの高い外国人選手を呼べれば問題ないだろうが、Jリーグのクラブには金がないw
神戸以外は
0381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:47:16.34ID:5qxnbfnC0
>>372
名古屋の中谷に今来てるオファーもポーランドだけど同じクラブかね
ミシャは止めたけど行く奴は行くしね
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:47:58.14ID:+8vyFLx80
>>379
選手がせっかく育ってきたと思ったら即クラブを捨てて出ていかれると応援する方も嫌な気分になるよね
0387名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:51:34.51ID:eQkMqG410
>>280
お前みたいな金も落とさないハイライトしか見ないカスがいるから日本サッカーの人気が落ちてんだよ
0388名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:51:48.27ID:b9Ur9bQz0
スレ読まずに
強豪~中堅国のトップクラス(≒代表、それもエース格)がオール自国リーグなんて
4大リーグの国くらいやろ
南米の大半やクリロナも全盛期は4大リーグ
0390名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:53:23.02ID:NyvHJUUZ0
クラブ側が金銭的に十分な報酬を用意することが出来ないから
海外移籍はある種賭けともいえるわけでそんな賭けしなくとも
日本でプレイすればひと財産できるよと説得できれば残ってくれる選手も出るだろう
協会が率先して国内空洞化となるだろう秋春制を推してる状況ではどうにもならない
0391名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:54:15.42ID:5qxnbfnC0
>>389
来シーズンは下手したら月5000円だな
0392名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:54:41.79ID:eQkMqG410
>>357
活躍はしてない
0393名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:54:45.56ID:tbhHexl80
野球の場合、FAやMLBからの出戻り大物選手を高額な条件で熱心に獲りに行くと、若手の出番を減らす気かとか
金で優勝買う気かとか少なからず批判が出るし、とにかく生え抜き選手で主力を構成して欲しいという声が大きい
外様だらけでは応援にも力が入らない
0394名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 09:54:51.78ID:Sdmn7It00
東欧のクラブは財政事情が悪いからJでプレーできる選手は行くべきではないな
Jリーガーになれない選手の選択肢だね
ポーランドあたりがギリギリ分水領だね
0395名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:54:56.58ID:7Oe8E7ZK0
選手は欧州に移籍できるがクラブは欧州に移籍できないからな
だから選手だけ飛びぬけてレベルが上がってる一方で指導者層も解説もサッカーメディアも全く世界レベルについていけてない
サッカーが欧州中心である以上、Jの成長もアジアにいる限りここらあたりが限界なんだと思う
もし欧州の大会に出られたら代表の主力がわざわざベルギーやらオーストリアやらに行くことはなくなるでしょ
0396名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:54:59.87ID:OOfCISjV0
ベルギーが日本で育成場作って集めた選手から有能なのをベルギーに送還すれば事足りるよなこれ
0397名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:55:25.67ID:aYdKBwax0
プロ野球をまねればいい
あれも安くされたけど、Jリーグよりは移籍金を受け取ってる。
0398名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:57:54.96ID:+8vyFLx80
わざわざレベル低いJリーグ見るより一流日本人が大勢活躍するヨーロッパの試合見るのは普通
0399名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:57:59.98ID:0+4qPTa70
野球はポスティング金額に上限付いたけどそれでも上限で25億円は貰えるからな
上限がない時は松坂やダルビッシュで40億円やら50億円やらになってた
Jリーグも50億円は無理でもせめて10億円くらいはもらいたいとこだわ
0400名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:58:06.18ID:syFL8khZ0
>>397
野球を真似るとこなんて一つもない
日米しかまともなプロリーグがないし競争力低い競技なのに
日本人選手が買い叩かれたりMLBで失敗する選手の方が多いことがそもそもおかしい
0401名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:58:12.27ID:BT5M8KbH0
次行く所ではなくその先にある華やかなリーグとの比較になって
Jを過小評価しがちってのはなんとなく分かるけど
一方で上手く回るって前提ならリスクに見合った見返りがあるって判断なんだろ

当然言われるような残念なケースもあったし今後も出てきてしまうんだろうが
数こなすうちに縁ができて一歩目のルートとして開拓される可能性だってあるし
0402名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:58:13.54ID:7npah8/f0
>>378
個々のクラブの調整役や個々のクラブが選手育てるのに効率が良い環境を
整えてくのがJリーグの役割かな。
0403名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:58:16.10ID:XcQKJhiA0
とりあえずステップアップしたいならスコットランドにはいくな
0404名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:58:55.81ID:zwvE1OAu0
>>393
プロ野球の場合はFA権取得まで時間がかかるから2軍で育成しててもやがてはチームのためとなるけど、平均在籍年数3年のJリーグだと育成の意味が変わってくるよな
0405名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:59:46.19ID:XcQKJhiA0
>>399
安く取れるのが魅力なのにそんなに高くしたらよほどの逸材じゃない限り手ださんやろ
0406名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 09:59:55.94ID:tMBE0h3f0
ほんとだよな
ブンデスクラスなら行ってこいってなるけど、
オランダリーグ?ベルギーリーグ?ポルトガルリーグ?
はぁ?って感じだよな
ましてやセルティックとかいうゴミリーグで満足してる奴らは論外だわ
0407名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:00:07.49ID:4Yg2frEj0
>>400
競争力?
結局リーガとプレミアでプレーしなきゃ評価されないなら
他のリーグの存在価値なんてないだろwww
0409名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:01:12.92ID:zgnlTbFA0
>>393
もうそんな時代じゃないだろ
それで成績低迷したら中日みたいにボロカスやんけ
0410名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:01:21.51ID:0+4qPTa70
クラブA「ウチは海外からオファーがあればなるべく行かせてあげるようにするよ」
クラブB「ウチは海外からオファーがあっても安売りしないよ」
有望な若手「クラブAに入ります!」

↑これだからな
実力がある若手はみんな海外志望だからオファーあれば行かせてあげるってクラブが言わないと入ってくれない
有望選手を獲得するには海外オファーを受けるという条件がないとな
0411名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:01:39.60ID:b4ECKnwM0
しかもタダみたいな移籍金で放出するんだからアホや
0412名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:01:49.68ID:eWSgeMy40
否定や批判かと思ったら金銭的にメリットがある移籍をさせないと選手が可哀想
みたいに読める話だった
0413名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:02:27.05ID:6qqmtzK/0
>>406
ブンデスなんてろくに移籍金払う意思もないし安く仕入れるのに売る時はきっちり利益出そうとするから脱出も割と難しい
あんなとこ行かない方がいい
ステップアップ考えるならベルギーあたりのがまだマシ
0415名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:03:21.06ID:GcQ+8OPH0
これまでJリーグは2ちゃんとか5ちゃん無視してきたけど、5ちゃんのオッサンを人気回復の起爆剤にできそうな気がするけどw
5ちゃんサッカー板コンサドーレスレオフ会席とか言って客席作ったり
試合前に5ちゃんのネット戦術家番長にサッカーをやらせようとか試合やらせてみたり
匿名アンチと選手ご対面企画とかw
0416名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:03:27.76ID:BT5M8KbH0
まずは飛び込んでいく選手達の意思だろうが
J自体がどの辺目指してるのかってのも大きいんじゃないのか

ついでにどこが主体なのかよく知らんけど飛び込むに当たって
Jで活躍済みの人に対するサポートはかなり充実したと聞くし
0417名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:03:50.62ID:+C5SFp9R0
>>399
野球はマイナーとか言われるがマイナーゆえの強さだなこれは
マイナースポーツだろうがアメリカがやってるからお金の面では強いからねえ
0419名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:04:28.40ID:7npah8/f0
>>380
資金ないなら今はJ1クラブ減らす方向が良いはずだと思うけど、
増やそうとしてんの最近知ったのには驚いたな。
0420名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:05:08.00ID:XcQKJhiA0
>>417
それ言うならサッカーなんてアメリカより強いオイルマネー入っとるやん
0421名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:05:26.72ID:pqLaZxjc0
>>410
クラブC「海外に行きづらい代わりに年俸高めに払います」
というクラブも出てこないからな
0422名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:05:28.99ID:zwvE1OAu0
>>400
日本人選手が100人近くもヨーロッパに移籍してるのをおかしいと思わないと
0424名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:06:53.48ID:JVAhR4ap0
>>419
AFCによりトップリーグの最低チーム数が決まっているんですよ
そして減らしたところで収益が下がる(無駄に試合数が減る)なら増やした方がマシ、ってこと

ただ今回のチーム増やす決定は
J1J2J3のカレンダーを揃えるため、というのが一番の理由
0425名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:07:21.93ID:5qxnbfnC0
>>418
それで日本側は年俸500万以下だからなw
0426名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:07:44.23ID:OOfCISjV0
>>400
選手をまともに保有できず欧州に転売用で買い叩かれて国内が空洞化してりゃ世話ないわな
0429名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:09:11.83ID:6lYzX8k+0
ブンデスの上位クラブでちゃんとスタメンやれた日本人は香川、長谷部、内田くらいで後は金のない下位のクラブが安いから労働力として雇ったのがほとんど
だから直ブンデスが減った
0431名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:11:04.54ID:5MTmDfzH0
レベルはJ1上位クラブ=欧州5大下位クラブらしいな、中村俊輔ら双方の経験者曰く
0432名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:11:05.40ID:PyhFOW9B0
>>422
そもそも世界中にプロリーグがあってW杯を頂点としたグローバル競技と
ドマイナー競技を同列に語ることがおかしいと思わないとねw
そもそも日本人がMLBで通用しないことの方が多いことをおかしいだろ
日米しかまともに野球やってる国ないんだからw
0433名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:11:05.25ID:7npah8/f0
>>424
試合数は例えば16クラブでホーム&アウェイ30試合した後、
1〜4位、5〜8位、9〜12位、13〜16位に分けて
ホーム&アウェイ追加すれば年間36試合できるし、
更にその後1位と2位、3位と4位・・・でホーム&アウェイすれば
38試合にもできるし。
0435名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:11:59.87ID:pqLaZxjc0
>>420
確かに
サッカー界にどれだけお金が流れてきてもそれは日本(Jリーグ)には関係ない話なんだな
0436くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2023/12/02(土) 10:12:59.31ID:XxBU6xd00
代表監督が、代表選手の選考に「リーグレベルも見てる」って言っちゃったからねえ。。

そら代表に手が届きそうなレベルの選手はJリーグに行こうとしなくなるよ。
最初から海外リーグに行った方が代表への近道なんだから。
0437名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:13:37.46ID:zwvE1OAu0
>>432
それはJリーグが優秀な選手を海外から呼べるなら言えるけど、海外から呼ぶ金がないんだからサッカーはグローバルでもJリーグはローカルでしかないんだよ
0439名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:14:50.53ID:JVAhR4ap0
>>425
それの一番の問題は
プロ登録1年目は年棒460万以下、契約年数3年以下という、いわゆる「C契約」の縛りがかけられている点
(やきうで言うところの契約1年目は年棒1500万円条件縛りと同じ)

ただ、やきうと決定的に違う点は
やきうはFA取得まで保有チームに絶対的保有権が与えられるのに対し、
サッカーは契約期間が切れたら保有権が選手の方に移る(選手の方から契約非更新して0円で他のチームに移れる)という点
なので、C契約中に海外チームから接触されると買い叩かれてしまう

で、マヤとかが提唱しているのはこのC契約を廃止しろ、ってこと
0440名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:15:59.17ID:JVAhR4ap0
>>433
それ言うけど、
9〜12位のプレーオフについて
客はなんの価値があるの?

ちょっと頭を考えろよ
0441名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:16:00.78ID:jlH9Otvj0
Jリーグ発足の目的はW杯に出場したことのない日本代表を強くするためだから
選手の海外移籍を後押ししてんだよ
もし移籍金を高くしたら移籍できないだろ?
0442名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:17:36.49ID:BNFqoLJ40
今の日本はもう何でも安売りだからなあ
てかサッカーは昭和の安売りからそのままかもしらんが
0443名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:17:47.09ID:tMBE0h3f0
>>413
いやいや、そう意味じゃないんだよ
別にブンデスを出る事が前提じゃなくてな、ブンデスのレベルなら十分って話な
0444名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:18:47.73ID:XE+oVFUE0
能力ある選手はそこそこのとこ行ってるよ
そうでないのは最初から一発逆転を狙ってだから
結局うまくいかないことも出る
移籍失敗した有望若手って誰かいるか
0445名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:18:49.25ID:6RcnGHvu0
選手がより良い条件や環境でのプレイを希望するのは自然なことだろ
海外組が増えれば代表も強くなる
有能な選手を国内で囲いこんでもメリットはないよね
0446名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:18:50.91ID:7npah8/f0
>>440
1〜4位は盛り上がるのでこっちの効果の方が重要。
各クラブは集客力だけで経営してるわけじゃないんだから。
0447名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:19:02.31ID:zwvE1OAu0
>>440
Jリーグには優勝にも降格にも絡まない消化試合が多すぎるな
トップリーグ18に限定して、前期、後期、優勝トーナメントで構成するメキシコを真似たらいいと思う
0448名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:19:06.08ID:BT5M8KbH0
結構昔からだったしこの間に状況も変わってしまってるんだろうが
無理して挑戦する価値があるのはドイツくらいってのは
助っ人指導者として日本と関わってくれた人達から結構聞いたよな

ただいきなりブンデスで居場所確保は流石にハードル高いしな
0449名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:19:56.49ID:XcQKJhiA0
三木谷がJリーグをプレミアリーガに並ぶリーグにできると信じてるってちょっと前言ってたけど
この人材吸われていくのどうにかしないと無理やで
0450名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:20:58.15ID:9yBV7c1/0
たった1億円の放送権料すら払えない不人気貧乏Jリーグw
0452名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:21:37.73ID:p5HUnKNC0
>>410
高額で移籍したら元所属クラブにも多く還元されるシステムがあるからね
ユース年代のクラブにも還元されるとか
0453名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:21:44.85ID:GkqCj5hb0
>>446
それ言い出すなら
結局「1〜4位だけ追加でプレーオフやればいいだろ」
って結論になるでしょ

そもそも優勝決定にプレーオフは要らない、ってのが
2シーズン制のときに出た結論だけどね
0454名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:22:09.23ID:6qqmtzK/0
>>437
ちょっと前までイニエスタ、ポドルスキ、ビジャ、トーレスとかいたし今はマタもいるな
サッカー見てるならみんな知ってるくらいの外国人だぞ
野球なんかそんなのまったく来ないし
0455名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:22:19.74ID:IZUV/g7m0
実力のある日本人選手が欧州に流れてくのは金銭的にもリーグの注目度やレベル的にも止め難いんだから、個人的にはJリーグの生き残る道はアジアのステップリーグになって、欧州行きを目指すアジア圏のスター選手をガンガン集めるような方向なんじゃないかと思う

観客も国内市場は頭打ち感が強いし
0456名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:23:02.51ID:5qxnbfnC0
野球のアンチテーゼでクラブ増やしてヨーロッパサッカーに近づくのに必死になった結果、じゃあヨーロッパでプレーすればよくね?ヨーロッパで活躍する日本人見ればよくね?ってなった悲しいお話
更に秋春制でヨーロッパに近づけるらしい、もう流出は避けられない
メジャーリーグサッカーはヨーロッパの真似事してますか?ヨーロッパサッカーで成功してるのなんて上の数カ国くらいですよ?その場に合った方法見つけましょうよ
0457名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:23:07.62ID:wWovVkJ70
>>449
この人材吸われていくのどうにかしたらJリーグがプレミアリーガに並ぶリーグになるw
そんなこと本気で思ってるの?
バカ丸出しww
0458名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:23:38.14ID:K8YLaRiZ0
代表が強化されてるのは事実だから仕方ない
元々JリーグはW杯と代表ありきで発足してるから
W杯では2回連続ポット1に勝ってるしメキシコくらいの地位は獲得してるからね
0459名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:23:52.55ID:lCD+ePHA0
これはそのとおり
代表で実績もないくせにバイエルンとかアーセナルとか行くのは特にアホだと思う
0460名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:24:01.05ID:7npah8/f0
>>453
試合したくないのが相違ならそれでもいいし、したいのが相違ならやればいいし。
0461名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:24:03.12ID:Wz7BlZsK0
>>454
イニエスタ全く役に立ってなかったじゃんw
0462名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:24:23.58ID:HWnfGp3+0
監督これだけうやっててもしらんのか??

最初の契約で海外移籍条項入れるんだろ?
やきうみたいに国内に低レベルリーグのくせに金はいいなんて仕組みはないから。

高校でいきなり海外の丹生以下とかアンダーチーム移籍するやつはバカだと思うが、
大学が育成担ってる日本は、J経由しなくてもそこまでじゃない。

すでに高卒選手何ヵ取らないだろ。
いるのはユース上がり。
0464名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:25:25.92ID:XcQKJhiA0
>>454
そいつらが役に立ったかといえば…
0465名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:25:26.20ID:2xJRoBHM0
>>462
仕方ないよJリーグは人気ないんだから
0466名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:25:39.44ID:cdd/96jf0
>>125
は??
ヴィッセル神戸はどう考えてもビッグクラブだろ
有るのに無い無いって無理矢理言って言い訳探すなよ
0467名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:25:40.20ID:zwvE1OAu0
>>454
神戸しか金出せないのが問題だと思わないのかよw
0468名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:25:40.87ID:PYZWQ8jt0
JFA政治が草サッカーからスター選手への道を難しくしてるように思う。
0469名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:25:49.21ID:XeC4coHT0
移籍させる際に工学な移籍金を手にするのが普通だよね
Jクラブは育てた選手を無償で手放してるのか?
あり得ん
0471名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:26:11.06ID:FrEnr5CL0
>>469
プレミアは労働ビザが必要でセリエは非EU選手の新規獲得に制限付けられててリーガは非EU枠がある
だから直行は難しい
ブンデスはそういう障壁ないがカネ無くてドケチという問題がある
獲得するのにカネかからない高体連選手に目を付け始める始末だし
0472名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:27:11.07ID:iTwisP8n0
>>466
神戸がビッククラブ?w
初めて聞いたわw
0473名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:27:24.98ID:mh2oNRm60
最近オランダ減ってるからせめてオランダからよな
ベルギーはいいとしてもスコットランドやスイスやデンマークからは辞めてくれ
0474名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:27:37.81ID:XE+oVFUE0
外国人には理解できないところは日本のサッカーは代表中心で
代表を強くするのが至上課題てとこだな
海外勢が増えるのがサカオタにも関係者にもいいんだから当然
それもこれもサッカーではフィジカルが重要だからで
Jを強くするて発想はないよ
0475名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:28:07.57ID:GkqCj5hb0
>>462
C契約はオプション付けられない規程
なので出場時間満たしてA契約に移行するときにそういったオプションつけるんだけど、
もうそのころには海外チームが接触しているという事実
0476名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:28:49.69ID:QLTim5fs0
ミシャは苦境の時の打開策がヘタクソすぎる
思い通りに行く時との落差が酷い
0477名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:29:17.92ID:yOy4Arp90
>>84 ミシャが決めることだとは当然ミシャもまったく思っておらず、だからこそ「私の考えでは」「個人的に思っている」と言っている
それに対して「アナタが決めることではない」と批判するのは「こいつ的外れなこと言ってるな」と他人に思われても仕方がない
0478名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:29:23.80ID:zgnlTbFA0
良く考えたらJで2年程度経験して海外移籍すれば良かったのにと思った選手ってそんなにいないな
思い詰めて常に全力プレーで怪我した宮市位か
後は変わらん気がする
0479名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:29:45.78ID:LH+ciZqH0
次のトーナメントに残るハードルの高いワールドカップでベスト8まで行けば
もう移籍を簡単にしなくてもいいと思うわ
0481名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:29:55.43ID:BGIBKQ6Q0
>>471
ブンデスで10ゴールくらい毎年する日本選手が出てきてクラブが日本選手は高値で売れると考えるようになれば多少金払ってでも獲得するよ
遠藤はパニックバイ気味に移籍金残したけど鎌田でももろくに買い手がつかなかったのが現実
それなら他の国籍の選手を獲得したほうがいいってブンデスサイドはビジネス的な判断をしてるだけよ
0482名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:31:49.03ID:6qqmtzK/0
>>478
宮市なんてJ経由してもダメだったろな
ただ速いだけでまったく効果ないシザースしかないから縦にドリブルしてふんわり適当クロス上げるだけの選手
U17の時からずっとそれ
0483名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:32:09.47ID:XcQKJhiA0
>>480
今の三木谷がどこまで金出せるかやな
0484名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:32:17.99ID:mh2oNRm60
だからこそ代表はさらなる高みに行かなければだな
ワールドカップはクソ大事だな
0485名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:32:18.58ID:7npah8/f0
資金に余裕あるならクラブ数増やせばいいけど、足りてないなら減らすべきかな。
0487名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:34:11.98ID:zgnlTbFA0
>>482
技術は無いから代表には定着しないと思うけど何度も怪我して苦労はしなかったかなあと
0488名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:35:20.51ID:4Yg2frEj0
>>474
強くても人気ないと意味ないだろ
所詮プロスポーツなんだからさー
代表の報酬じゃ喰っていけないだろ?
0489名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:35:25.91ID:OOfCISjV0
>>470
フォルランからイニエスタまでの系譜は欧州で戦力外になったベテランばっかじゃん
日本でもピーク能力を維持していたのってストイコビッチまで遡る必要あるな
0490名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:37:55.56ID:7npah8/f0
>>488
強くするために人気作ってかなあかんのやけどな。
0491名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:38:28.17ID:/TF7VKh40
フォルランあたりは、

90年代のJリーグなら、もっとできただろうけど

>>1 の記事で言ってるように、Jリーグのレベルは、やっぱあがっているらしい
0492名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:39:05.03ID:bfeYXkbl0
簡単に移籍させないと直接海外行っちゃうからでは
0493名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:39:35.94ID:BGIBKQ6Q0
>>486
今一番金がないのはラリーガだよ
夏の移籍金総額が5大で最小だった
まあプレミアがダントツなだけで他4大は大きな差はないがね
0494名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:42:18.53ID:XE+oVFUE0
>>490
人気なんていらん
メディアにチヤホヤされるかどうかだろつまり
代表は強くなってチケットは完売
選手も所属クラブで数億もらって普通にウハウハ
それを夢見て数えきれないサッカー少年が練習してる
0495名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:43:56.94ID:VosOY6mc0
低レベルで貧乏な脱税リーグから脱出するのは選手の悲願だろ(笑)

脱税リーグって北朝鮮みたいだな
0496名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:44:56.75ID:uE/a9oHv0
>>461
イニエスタは費用対効果抜きにすれば活躍はしたろ
ネームバリュー込みとはいえベストイレブン2回取ったし
0497名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:45:21.63ID:3Gex0Gov0
J経由せずに大成した選手いないもんな
大事なのはしっかり移籍金残して出てくのがちゃんと常態化して欲しい所
0498名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:46:04.99ID:XeC4coHT0
日本がUEFAに加盟したら、Jクラブも選手放出で移籍金入るようになるかな?
小規模クラブは選手育てて移籍され移籍金で稼ぐのが普通たよな
0499名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:46:45.04ID:+8vyFLx80
イエニスタは広告塔としては過去10年の外国人選手で1番でしょそれだけでも価値はあったと思うよ
0500名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:46:49.26ID:ZJTVa01m0
Jリーグのレベルが上がりすぎて海外ピーク過ぎた1流選手が活躍しにくくなってる
逆にいえばJリーグで成功すれば海外でも活躍出来るからJリーグでプロ慣れしたほうがいい
0501名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:50:24.42ID:xZc5+KXe0
>>500
どこがだ
ブンデスで全盛期にFWとして使い物にならなかった大迫が
歳とって劣化しても大活躍してるじゃん
0503名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:53:22.56ID:2T1dKDuk0
>>458
昔まではミシャみたいな意見主流だったけどここ数年位は平気で辺境リーグからステップアップ移籍する増えてるから文句も言えんわな
大卒選手まであっさり海外で通用するレベルにまでなってるしね
逆にJの底上げの方がむしろ懸念材料にすら思うもん‥
0504名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:53:49.99ID:GkqCj5hb0
>>502
くんさんは
あっち行ってる間にFIFAの18歳以下移籍禁止令発行されて
戻らざるを得なかったクチ
なので特殊事情
0505名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:53:50.95ID:WmYqyUnG0
海外でまとまった数の日本選手活躍させないとJリーグ自体の評価も上がらんでしょ、それに海外に出ていった選手らが将来指導者になって選手育成する側になれば好循環になるかも知れない
0506名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:55:55.50ID:kPpkbeWS0
相馬みたいに無能なのにコネ使って欧州移籍して、結局ずっとベンチ座ってるって例もあるけどな
0507名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:56:14.57ID:BT5M8KbH0
想像以上に高い位置に圧縮された団子状態だから
ここから何か変えるといっても相当な苦労なんだよな
ついでに抜けて上手い人にもあまり楽させないカンジだしJ
0509名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 10:58:14.46ID:RCIb3o1Z0
違約金は選手の価値だからな
留学気分の高卒とかは向こうだと育成なんかする気ゼロ勝手にあがってこいくらいのもんで
うまくいったら転売

チェイスアンリみて愕然としたよ
足元もポジショニングも何にも成長していない
桜木花道みたいにコート脇でドリブル練習レベル

Jリーグで通用しないなら大学でもよかった
基礎は教えてくれる
0510名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:02:28.23ID:p7WVljeK0
これは正論だな
ステップアップの道を誤ると才能があっても無駄な挑戦になる
0511名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:04:17.46ID:V+rOVceH0
適正な移籍金ふっかけないと
それでポシャったらそれまでの才能ってことだし
それか、ブラジルみたいに保有権で複雑なシンジケート組むとか考えないと
0512名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:04:27.37ID:bfeYXkbl0
宇佐美とかJを知らない方がいい選手になれたんじゃないかと思う
0513名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:05:17.80ID:Z8NkU+Y70
何故なのか?
それは森保が海外選手しか代表本選に出さないからだよ
0514名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:06:50.98ID:BQomBNzi0
>>503
Jはトップ層は刈り取られても底上げは確実にされてるよ
甲府が良い例
天皇杯優勝してJ1のレベル云々色々言われてたけど
結局その甲府如きがACLであれだけ戦えるわけだからね
2部リーグがこんだけ整備されてて強いリーグなんて少なくともアジアや欧州小国にはないでしょう
0515名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:07:33.35ID:zpyAwoKx0
>>511
ブラジルはいまだに近所のよく分からんおっさんが保有権持ってるとかやってんのか?
最近は無くなってきたとか聞いたが
0516名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:08:14.01ID:Ge/8j0jW0
局所的より全体を見ないとな、種まきからやっと収穫期に入りそうなのに
0517名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:09:01.51ID:7npah8/f0
>>514
メルボルンとガチ勝負してたんかどうかは怪しいけどな。
0519名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:12:20.45ID:EzFalX1p0
でも三笘の同期だって旗手とか川崎のアカデミー育ちでも何でもないしね
あんなに沢山ちびっ子が下部組織で練習してても上がれるのは年に1人とかじゃ直で海外行くしかない子もいるかもね
0520名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:14:34.96ID:++ZT07kO0
>>512
宇佐美は早めに鼻をへし折っておくべきだったが
まあバイエルンで折られてあれだから
人間簡単には変われんもんだな
0522名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:17:45.67ID:RFz7too30
スタに行かないカスがJを語るの巻
0524名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:18:28.91ID:8hSaMhLe0
たった1億円の放送権料払えない貧乏Jリーグだから
0525名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:19:40.43ID:kPpkbeWS0
スタジアムまで行ってJリーグなんか応援してるやつらの方が頭悪そう
0526名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:21:26.99ID:mdaT2wBe0
Jリーグからベルギーとかオランダとかスイスとかに移籍するのがステップアップになるのかよ糞監督
0527名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:21:49.84ID:WaVaho/m0
結局欧州だって金出して欲しいのはその辺に生えてる地元選手で代替出来るような中庸なMFとかじゃないからな
0528名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:22:43.17ID:7npah8/f0
観客の目が選手育てるとか言う理論もあるから、
スタジアムに行くやつは貴重なファンやで。
0529名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:23:50.97ID:mdaT2wBe0
>>515,523
今は欧州で会社が投機目的で選手の権利を買ってるからなぁ
0530名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:25:58.75ID:A7LuGFYt0
値段がつくのはウイング含めたFWぐらいで、ボランチより下はブンデス中堅ぐらいでも
安値で取引されてるよな 日本人に限ったことではない
0532名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:26:12.40ID:QczwIAGv0
野球の場合、世界最高のリーグがNPBなわけだから
日本でしっかり技術を習得して、金の稼げるメジャーに行くのが正解だが
Jリーグみたいな世界で下から数えたほうが早い所にいても何の収穫もない
可能な限り早く海外に出て、欧州のすぐれた環境で技術を学ぶほうがいい
0533名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:26:13.31ID:mdaT2wBe0
>>514
ACLはクラブのやる気次第だから
浦和はリーグ1回しか優勝してないのにACL2冠だし
逆に川崎、広島とかはリーグ何度も優勝してるのにACLは決勝にすら進めてない
0534名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:27:20.23ID:pItKRtgN0
Jにいたって良いことがないのが悪い
給料安い、代表にも呼ばれないで
選手だってサッカーが仕事で
生活のために稼がなきゃならないんだから
より良い環境を求めるのは当たり前
なにもサッカーに限った話じゃない
0535名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:28:32.66ID:AgP8wyAz0
JFAの代表選考や代表起用がクソだから余計に拍車が掛かってるんよ

三笘なんか川崎時代からやれる力あったと思ってるけど移籍するまで代表ではまともに使われなかった
海外在籍経験あれば無所属で選考された奴もいる

JFAがJリーグを評価してないから誰もJに投資しない
給料も上がらない
0536名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:30:02.53ID:A7LuGFYt0
Jは最初の年俸制限だけはやめた方がいいかもな
給料一緒なら名前でマリノスとかフロンターレとか選んでしまうし
試合出れないで結局J2レンタルで2年ぐらい無駄にしてしまう
0537名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 11:30:47.72ID:LfTnaHv60
コンタクトの強度や激しさに対応できる力とスピードがより問われる今のサッカーは
フィジカルに劣る日本人ばかりのところでは成長は厳しい
将来必ず欧州に行かなきゃ成長できないというのは確か
まあそれはサッカーに限った事ではないが
0538名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:31:52.93ID:K/TC8oYd0
わざわざ日本人を取るのはボランティアだからな
日本人の教育のために取ってあげているだけだから仕方ない
0539名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:32:18.70ID:foJI9ZiN0
欧州進出の一歩目としてオランダとかベルギーとか行くのはだいぶ前からあるじゃん
小野伸二とか本田圭佑とか鈴木隆行とか

南米クラブ行く人は少ないな
0540名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:34:43.17ID:7npah8/f0
ブラジルとかで通用するなら本物やろけどな。
0541名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:36:01.48ID:7npah8/f0
まさに全てにおいて。
0542名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 11:39:10.46ID:kPpkbeWS0
>>535
それな
なぜか相馬みたいなゴミが優先して使われてた
今や相馬はポルトガルでベンチ座ってるだけの地蔵だからな
0543名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:40:45.05ID:kFeZYTl70
>>539
高原のボカは凄いよな
こんな気骨のあるやつなかなかいない

テベスがコリンチャンス行ってキャプテンやってたけどこういうヤツ好きだわ
0544名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:41:54.96ID:KSasLav20
>>539
わざわざ南米行く理由がないしな
0546名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:43:35.03ID:DeEmXrAK0
ははあん
こいつは焼き豚だ
サッカーが世界で恐れている
Jリーグのやり方は正しい
焼き豚がビビってるからだ
0547名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 11:45:56.53ID:K/TC8oYd0
むしろ大金出して日本人選手取っているメジャーリーグのほうが不合理
ほとんど無駄金になるのにね
まずは3Aでやらせてレベルが高ければ使うというのが合理的だろう
0548名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:46:13.77ID:hLcDeciB0
しっかり金を取れって言ってるんだろ
違約金を1億でも5000万でも良いからきちんと設定して
契約期間中の移籍に関しては金をしっかり取れって事だろう
0550名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:47:33.65ID:OOfCISjV0
>>547
メジャーにとってはポスティングの手数料なんて端金だよ
昔より遥かに安くなったしな
0551名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:48:53.94ID:7npah8/f0
>>547
その大金の原資がMLBじゃないってことじゃね?
0553名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 11:52:30.55ID:6lYzX8k+0
移籍金を設定したらベルギーやオーストリアのような小国は日本選手の獲得を避けるようになるだけだろうな
現状でもアフリカや北中米の選手は育成補償金はいりませんで売り込んでくるから日本選手より安上がりで獲得できるらしい
0555名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:53:21.68ID:6GK0/EQp0
>>545
町野修斗が
北九州(J3⇒J2)⇒湘南(J1)⇒日本代表入り⇒キール(ブンデス2部)
としっかりJ3経験から代表入りと海外移籍まで成し遂げている
0556名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:53:43.43ID:rtypaGEA0
ピクシーも似たような事言ってたな。
急いで海外移籍するなって。
0557名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:54:04.98ID:XvQg3yj80
Jと欧州リーグ両方観てる奴は皆んな思ってる
Jのレベルの低さ ミスの多さ 
パスミス、トラップミス、シュートを枠に飛ばせない、1対1で抜けない、周りが見えてない これが当たり前なのがJリーグ
レベル低過ぎて観ててイライラする
こんなリーグは2年で結果出してさっさと欧州行くべき いつまでもトラップミスを無くせない奴だけJに残ってればいい
0558名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:58:53.14ID:xbn6Q6H70
>ユース、あるいは高卒の選手であるならば、2年間はJリーグでコンスタントにプレーした方がいい

これはおっしゃる通り
しかし安く移籍させるのは仕方ながない
欧州の理屈で移籍金高くするとほとんどの日本人に移籍は困難になる
それにJのクラブは代表強化の側面もあるし日本人の移籍をバックアップという基本スタンスがある
若手を売って経営してる欧州の小さなクラブと日本国内のスポンサー収入で経営できてるJリーグの違いもあるんだよ
とにかく安くても欧州に行ってダメならJリーグでまたやり直せるという形でいい
0559名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:58:57.07ID:d6wKmzgO0
Jは実力以上に格落ち感があるから仕方ないだろ
これは野球も同じでチャンスがあるならマイナーでも移籍する
0560名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 11:58:59.25
>>1

@NHK_soccer
土日はサッカーで熱々!

【NHK BS】
12/2(土)後2:00~
「東京V×清水」生中継
J1昇格プレーオフ決勝

【NHK総合】
12/3(日)後1:50~
「札幌×浦和」生中継
小野伸二選手 現役ラストマッチ

【NHK BS】
12/3(日)夜11:20
放送時間変更!
最終節「Jリーグタイム」

#福西崇史⚽#高階亜理沙
https://i.imgur.com/Yn2LVhO.jpg
https://i.imgur.com/hiBbBlV.jpg
0561名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 11:58:59.79ID:Dj19QB3G0
本人が希望してるなら移籍させるのはいいとしても、
20前後の若い選手を「海外挑戦を後押しする」とか言って、はした金で売るのはいい加減やめるべき
もうそんな時代じゃない
あげくの果てに売った時以上の移籍金を払って買い戻すとか愚の骨頂
「上手くいかなくてもどうせ帰れるところはあるし」と本人にとっても良くない
0562名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:00:24.62ID:efLOgGdG0
営利団体としては失格だな。
何にしても稼ぐことを第一としないと。
文化って都合がよい言葉に騙された馬鹿が
なんと多いことか。
0563名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:00:29.84ID:bIriCIUB0
トヨタみたいな大企業がベルギーとかオランダにシントトみたいな支部のクラブ作ればいいのにな
実際にプレミアのクラブはやってるからな
0564名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:01:08.48ID:AIYQsG/y0
ベルギー支部オランダ支部からは高く売れるって構図にすれば良い
0565名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:01:31.21ID:kPpkbeWS0
>>556
スットコビッチは自分が欧州から落ちこぼれて悔しかったから酸っぱいブドウ発動しただけの小者だよ
0566名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:02:15.25ID:86PhoEG40
セレモニーをやって送り出すなんてのもいい加減止めた方が良いね
向こうのビッグクラブに大金で買われて行くならともかく
0567名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:02:33.09ID:efLOgGdG0
>>561
あの移籍者を快く送り出す、的な気持ち悪い
セレモニーは即効止めるべき。
公開マスターベーションかよ。
生理的にアウトだ。
0568名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:03:24.99ID:AiTso2Z/0
日本に幽閉は選手が不憫すぎる
サッカーはヨーロッパが中心なのに
0569名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:04:24.00ID:pY2+3s7g0
設備を税金で維持しながら、人材は欧州リークの肥やしになる税リーク。
0570名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:05:41.41ID:b4aM1Ra20
>>539
野沢とか師匠はジーコ経由で南米に行ったような
0571名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:06:42.42ID:7npah8/f0
>>569
今は過渡期やからしゃあない。
真似から始めて、最後に上回ってればいい。
0572名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:08:20.26ID:erRd9iW+0
日本はもう一度ブラジル留学に戻すべき
広告代理が2000年代に変わってから欧州偏重になった
0573名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:08:39.46ID:gg7RD+Bz0
代表とか発表されると所属がJが3人位になってマジマジ注目選手なのかと見ちゃう位に海外組ばっかになっちゃったからなあ
でもこの先週神戸の優勝の試合でちょっと前までの代表主力選手が大集結してたし早く海外行って早く戻って金満クラブに所属もええやん
0574名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:09:04.32ID:b4aM1Ra20
>>544
ブラジル時代のネイマールって欧州トップ選手と同じクラスの待遇だったよ
東欧より全然いいだろw
0575名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:10:29.14ID:csFaGdKw0
日本は特殊だからね
マスゴミや野球がサッカーの足を引っ張ってる稀有な国

マスゴミがJリーグを盛り上げないから海外志向が強くなったのです
その結果日本サッカーが世界から評価されて価値が上がってるから別にいいんじゃないの?

サッカーには世界がある
これには日本のマスゴミも野球も勝ち目が無かったww
0576名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:11:51.57ID:AIYQsG/y0
>>574
あれからブラジル経済が終わったからな
ブラジルで20億円貰える時代は一瞬だった
0577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:12:34.35ID:zwvE1OAu0
>>575
Jリーグがみずからダゾンに身売りしたんだよ
0580名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:14:12.66ID:I34rQQ7u0
>>575
っても、全部って言って良いくらいにJクラブのスポンサーに地元マスコミが付いてないか?
0582名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:14:49.96ID:LfTnaHv60
>>575
欧米、特にヨーロッパの植民地になってたら野球はなかっただろうね
0583名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:15:45.51ID:0tEpUVIv0
明治時代の脱亜入欧みたいな意識が底流にあるんじゃねえの
でもマリノスもシティ・グループの一員だったりするし
サッカー界含めたそういう流れってのはいったんそうなると変えられないよねなかなか
0584名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:16:00.14ID:kZdENh6q0
因みにサウジは放映権料なしで1500億の市場価値
アルヒラルは350億
Jリーグは400億
浦和は30億
0585名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:16:24.97ID:6qqmtzK/0
>>578
ナベツネが放映権よこせ嫌なら新リーグ作るとかバカなこと言い出したからあれは仕方がない
読売が悪い
0586名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:16:32.70ID:yHs4/1Ne0
若手にカスみたいな契約しか用意しないからやん
ちゃんとしっかり年俸だしてしっかり違約金設定すればええよ
0587名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:16:45.82ID:E7NnjvN+0
>>386
そこだわ。
俺なんてJも応援してるチームしか興味無いのに、東欧のどこどこ所属の〇〇選手代表とか
言われても、
誰?それ、興味ねーだもんなあ。
0588名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:17:15.00ID:CrQ4rf3r0
>>5
kリークのほうが価値高いもんな僕くん
0590名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:20:14.69ID:QI1ReEz+0
>>1
国内でやってる選手はろくなのがいない
まともな選手は全員海外で活躍してる
0591名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:20:29.21ID:LfTnaHv60
>>588
そこも実はJと同等かそれ以上にガラガラ、外人頼みの糞サッカー状態
まあACLでそういうとこにも基本勝てないのがJなんだけどね
0592名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:20:46.21ID:QI1ReEz+0
Jリーグで満足してるファンは海外の試合見ろ
0594名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:21:56.09ID:K/TC8oYd0
サッカーは地域密着はいいけどその地域が都市単位であまりにも狭いから集客ができない
少なくとも都道府県単位の地域密着ならもっと良かった
0595名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:22:27.27ID:LfTnaHv60
>>592
逆にJを見れなくなると思う
サッカーファンにとっては諸刃の剣ってやつかな
俺はどっぷりとハマってるが
0596名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:22:28.39ID:gsAMkR/00
欧州でプレーしてる日本人は、今季は序盤は活躍したが最近は大して活躍してないという選手が多い。イメージほど活躍してない
0600名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:24:31.14ID:XzLQqZ+F0
>>592
両方見て両方満足してるが?
0605名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:28:50.99ID:yHs4/1Ne0
>>595
海外リーグ見てたらJ見るモチベなくなったわ
まじで地元のチーム応援するとかないとJはレベル低くて見てられない
0606名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:29:33.27ID:tbk4LYjC0
はじめから税リーグじゃなくて外国に行ってしまうんじゃないの?

脱税リーグ価値ないから
0607名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:30:56.18ID:dDQB6NpF0
移籍金に夢見すぎだよ。
カイセドは6億でブライトン・ひと昔前だがデブルイネもチェルシーに6億で行った。
日本人の評価が低いわけじゃない、一部のいわゆるブランド国・リーグ・クラブ以外は高額な移籍金なんて取れない。
0608名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:31:06.16ID:VPjy21Sx0
サッカーって、本当に人気ある?


1位 NFL 186億ドル
2位 NBA 105億8千万ドル
3位 MLB 103億2千万ドル

5位 プレミアリーグ 66億ドル
6位 NHL 59億3千万ドル
7位 ラ・リーガ 53億3千万ドル
8位 ブンデスリーガ 38億ドル
9位 UEFA 33億ドル
10位 ロシア・プレミアリーグ 8億7千万ドル
https://sportsbrief.com/other-sports/32109-which-richest-sports-leagues-world-currently/
0609名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:32:16.68ID:LfTnaHv60
>>605
だからたまにJを見る時はヨーロッパへの登竜門的な感覚で見てる
そう考えないと見れない
0611名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:33:25.31ID:LfTnaHv60
>>608
フットボール人気半端ないわ
0612名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:33:58.90ID:kPpkbeWS0
みんなが海外のサッカーを見るようになって、相馬が叩かれるようになったのは目が肥えたからだな
0613名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:33:59.48ID:tbk4LYjC0
脱税リーグがプロ野球を真似したらこの問題は存在しなかった
FA権利を持つまで選手に移籍の自由は存在しない
ポスティングで売却はチームの権利だからな
0615名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:35:49.16ID:O0clVNUy0
>>613
焼き豚相変わらずバカだな
それやるとサッカーなら高卒大卒で欧州直行だ
ドマイナー閉じコンの野球だから成り立つシステム
0616名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:36:14.21ID:LfTnaHv60
>>614
アメリカはフットボールの国
0617名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:36:25.71ID:j0vPjsy10
大卒だと三笘みたいに才能があって順調にキャリア積み重ねて
ビッグクラブへ行けるかギリギリだしな
高卒ならそこまで急ぐ必要はないかもしれないけどね
0618名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:36:35.50ID:tbk4LYjC0
>>82
読売がそれをやるつもりだったのに追い出した
以降はコストにみあわんから何処もやろうとしない
0619名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:36:49.12ID:7rvLyeyu0
>>613
CASの裁定でそれダメになったんだよ
知らないの?

要するに、やきうが異常なだけ
0620名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:37:17.83ID:zwvE1OAu0
>>615
それだけJリーグに魅力がないってことだ
0621名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:37:19.46ID:yHs4/1Ne0
ヨーロッパ以外の強豪って自国リーグどうなってんの?ブラジルとかアルゼンチンとか
0622名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:38:14.74ID:WQm2sMci0
若い主力選手の移籍金は数億は取るべきだよ
タダ同然で引き抜かれるとクラブが潰れるよ
0625名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:40:04.05ID:mdaT2wBe0
>>589
ヴェルディの事?
0626名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:41:36.44ID:mdaT2wBe0
>>605
サッカー好きは小学生のサッカーでも高校生のサッカーでも
女子サッカーでもJリーグでも楽しんで見れるんだけどね
0627名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:41:49.70ID:hHeT1OEr0
ブラジルなんかはプロ契約前の10代半ばの選手にもう欧州クラブが内定出してるな
ブラジルでプロになって18歳になったら欧州に行く
日本もそうなって行くんだろう
0628名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:42:55.35ID:mdaT2wBe0
>>624
クラブライセンス制度に給料規定とか無いぞw
0629名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:44:22.44ID:tbk4LYjC0
大迫が3.5億で税リーグ史上最高とでてきた

この前FAした山崎福ですらそのレベルのオファーがきたんだよな

税リーグ億円プレイヤーって何人いるんだか
最低保証はいくらなんだよ
0630名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:44:54.52ID:mdaT2wBe0
>>627
それだと搾取される側で居続けるって事じゃん
プレミアとかここ20年ぐらいで地位を上げたんだから
Jリーグも地位を上げてトップリーグまで成長すれば良いんだよ
ブンデスだって一時期はセリエAより下に扱われる時代があったんだし
0631名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:45:08.89ID:OOfCISjV0
Jリーグファンって中高年が6割で氷河期世代が多いらしいけど
多分夜中にやってたセリエAダイジェストで海外サッカー見始めた世代ってずっぽり海外厨になると思うけどJリーグも見るの?
0632名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:45:30.51ID:yHs4/1Ne0
>>626
それは詭弁だな
音楽好きな人だってド下手クソなバンドや歌下手くそな地下アイドルの曲やライブ楽しめるかってそんなわけないし
本や漫画が好きな人でもつまらない読まないってクソみたいな本や絵が下手な漫画はあるし
大なり小なりクオリティは影響するでしょ
0633名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:45:36.70ID:SCNk7CWU0
マジでそれ
そのくせ今やろうとしてるのは、より選手が移籍しやすいようにと秋春制をやろうとしている
あべこべなのよね
まぁこれはACLの日程のためというのが本質だろうけど
0635名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:47:06.15ID:O0clVNUy0
>>623
読売にリーグの主導権渡すわけないだろ
野球みたいに強化考えなくてもいい芸能レジャーじゃないんだから
0637名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:49:13.70ID:LfTnaHv60
>>635
代表監督を常設してる世界で唯一つの国らしいね
どこを相手にしてるのかわからないけどw
0638名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 12:49:16.62ID:+awgQgTo0
>>1
日本人は三笘程度やれれば十分だという無意識の差別意識があるからそういう発想になるんだろうな
三笘は失敗例だよ
ドリブルという一芸以外は何もかもがトップのレベルにないせいでもう26歳にもなる今あんなに苦しんでる
もっと早くにドリブル以外の部分も海外の他選手とのし烈な競争に勝てるレベルまで達してれば
肉体的な全盛期にブライトンみたいな新参の劣悪環境で潰されそうになりながら耐える必要もなかったよ
0639名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:49:33.50ID:hHeT1OEr0
けど、必ずしも10代で欧州に渡った選手が成功するとも限らない
現日本代表のエース伊東は26歳の誕生日間近でベルギーに行った選手
A代表初招集はハリル時代のE-1だったけど、まともに戦力としてA代表に招集されたのは森保になってから
当時はまだ柏レイソルの選手
0640名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:51:10.98ID:tbk4LYjC0
>>635
その結果が税リーグの弱小化だな

つか税リーグの日本人億円プレイヤーって10人くらいなのね
2023年J1リーグ
プロサッカー選手平均年俸
3754万円
平均年齢
27.06歳

J1リーグ登録選手数
570人

ってでてきたけどイニエスタがいなくなったら平均給料3400万だな
0642名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:51:40.50ID:LfTnaHv60
カナダ対オージーの女子サッカーの親善試合満員だな
スレチであれだけど
0643名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:52:51.57ID:4SibshVx0
>>628
昔は赤字が3年続いたらアウトだったんだよ
だから各クラブが分かりやすいところで人件費を削った
賞金も安かったし仕方なかった面もあるけどな
0644名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:53:43.38ID:mdaT2wBe0
>>632
歌は下手でも素人カラオケで盛り上がれるのに?
要は自分の事気分次第なんだよ
楽しめない自分を正当化する理由が欲しいだけ

>>634
欧州サッカーだって全クラブ全試合見てる人は居ないのと同じじゃね?
0645名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:55:28.10ID:mdaT2wBe0
>>643
そもそも3年連続赤字や債務超過だと企業としてヤバいぞw
0646名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:55:46.28ID:OOfCISjV0
>>644
んん?サッカー好きはレベルや質を問わず全てのサッカーが楽しめるんじゃないの?
0647名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:57:58.60ID:mdaT2wBe0
>>646
全てを楽しめるのと、全てを網羅するのは別物だろ

どんなモノでも美味しく食べられる人が、際限なく飯を喰い付けられる訳じゃない
頓珍漢な話をするなよ(´・ω・`)
0648名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 12:58:23.42ID:FJDmLaTb0
>>644
それは純粋に音楽を楽しんでるとは言えないな
そういう雰囲気を楽しんでる
まあそれも広く見れば音楽の内だけど、プロのクラシックコンサートを鑑賞するのと素人演奏会は楽しみ方が別物でしょう
0649名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:03:01.65ID:XeC4coHT0
もしJFAがUEFAに移籍したら、ACLじゃなくてCLにでるようになるんだな
そうすれば、国内の選手も注力されやすくなるし、ベルギーでワンクッション置く必要なくなるから、移籍金入るようになるかな?
ただ、代表のW杯出場はちょっと厳しくなるな
0650名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:06:49.44ID:LfTnaHv60
>>649
それができれば理想だが移動距離があるからね
いや、やれるならやってほしいわ
アジアカップじゃなくてEUROだし
ネーションズリーグというものもついてくるが
0652名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:15:18.51ID:+awgQgTo0
>>204
三笘が大学行ったのは自分より凄い三好が試合出られてなかったからでしょ
もうその時点で発想が日本国内仕様なんだよな
海外のトップクラスのレベルを知り意識してたら三好すげーで三好が基準になったりはしなかっただろう
何歳で海外に行くかではなくて
何歳で海外トップクラスのレベルを知り少しでも同じ意識を持てるようになるかじゃないかな
0653名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:16:44.33ID:mdaT2wBe0
>>648
つまり素人演奏会は純粋に音楽を楽しめないと?
0654名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:18:58.45ID:yRHWN1xb0
いや1年でも早いほうがいいやろ
Jリーグなんて下手くそ多すぎて悪影響しかない
0656名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:20:52.63ID:3f1MZhB50
>>509
0円移籍の選手は0円の価値しかない選手として扱われるからなぁ
0658くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2023/12/02(土) 13:24:39.23ID:XxBU6xd00
代表監督が「リーグレベルみて選んでる」って安易に言っちゃったから、もう歯止めはかからない。

あと、サッカーに限らない話だけど、緊縮財政をし続ける限り、日本の経済は縮小し続けるだけなので、
Jリーグにテコ入れして良い選手が集まるリーグにするのは金銭的に困難だろうなあ。
0659名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:25:45.48ID:NNIOgJ7k0
>>638
お前みたいなニワカ代表厨兼海外厨みたいなのが、ヨーロッパのクラブは日本人を善意で育成してくれるボランティア組織みたいに思ってるんだよな
安い金で手に入る若い外国人選手なんて転売商品以外の何物でもない
例え失敗してもはした金で手に入れたから大したリスクもない
そんなクラブが日本人をしっかり育成してくれると思い込んでる
お花畑過ぎて笑えないレベル
Jリーグが出来て数十件経つのにいまだに日本人からアマチュアイズムが抜けてない
0660名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:26:53.72ID:dDQB6NpF0
遠藤と鎌田の扱いを見たらフリー移籍の怖さを分かると思うけどね。
0661名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:28:22.36ID:+awgQgTo0
>>658
昔久保がラマシアにいた時日本に遠征来て日本の子供たちと試合してたけど
日本のトップレベルの子供たちにああいう経験を増やしてあげることも難しいのかな
0662名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:29:09.44ID:DJNhXmlZ0
国内最高峰のリーグのはずが
いくら活躍しても代表選考で評価されないんだもんなあ。
30年続けた成果が、海外に行きたい選手の予備校兼
海外に行けなかった選手と海外で通用しなかった選手の
収容所って酷すぎる。

いい加減、海外信仰捨てて、
日本でサッカーがどう生き残っていくか考えた方が良い。
0663名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:29:58.45ID:ihV1AiSK0
高卒だとJで2年やってもハタチだしな
2年でフィジカルとか語学とか海外への準備も出来るだろうしな
0664名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:31:19.00ID:NNIOgJ7k0
今のJリーグから遠藤保仁や中村憲剛みたいな選手は二度と出て来ないんだろうな
0665名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:31:53.85ID:LfTnaHv60
>>658
中国という悪例があるだろ
サウジもクリロナ始めかたっぱしからとりまくった結果
代表選手がベンチになってるらしいしw
0666名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:32:04.35ID:+awgQgTo0
>>659
ヨーロッパで育てて貰えなんて一言も書いてないが?
そういう自分の意識と違う物をすぐ目の敵にして顔真っ赤にする井の中の蛙根性が
おまえとは違う才能ある若者の行く手まで邪魔してるんじゃないか
0667名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:33:15.72ID:mJTudX2e0
>>8
久保はずっとスペインいた方がトップチーム上がるの時間かかってただろ
0670名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:35:33.79ID:Dj19QB3G0
>>567
>セレモニーは即効止めるべき。
あいさつぐらいならまだいんだけど、柿谷の時はもう見てられなかった
いくらサポーターの要望とは本人もあんな茶番やらされるとか公開処刑されてる気分だったと思うわ
あの後桜サポの間で結構揉めたって聞くし
0671名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:36:18.71ID:dDQB6NpF0
snsというかネットの影響で情報がすぐ入るのもあるんだろうね。
20歳前後で欧州のビッグクラブの主力の選手を見て無駄に焦る。
欧州の選手でさえ大半は5大どころかオランダ・ポルトガルにも行けずキャリアを終えるのに。
0672名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:36:18.97ID:X1tpePhB0
だってギャラの高い有能選手は要りませんのJリーグだから
有能な人間は海外で教育されて日本代表で帰って日本の利益になれという植民意識があるからな
0673名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:39:09.09ID:U0zP19Ai0
>>14
移籍金をとるには長期契約が必要
高額な移籍金をとるには若い選手の年俸をあげるしかない
0674名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:39:24.14ID:+awgQgTo0
>>667
それはなんとも言えん
ファティもヤマルも10代でトップで出してるからな
その代わり出られてももっと早くに壊されてたかもしれんが

>>669
問題なのはトップを夢見る選手はサウジを目指してないってとこだなw
0676名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:41:54.27ID:Tpqm/Vfx0
>>356
日本のクラブは海外では常識である移籍金ビジネスの感覚がない
選手が出たいと言ったら安価で放出してしまうのが問題

無料同然で移籍した香川がいい例だよ
0677名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:42:12.42ID:NKBGaN330
確かに2年はJリーグでプレーしたほうがいいわ
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:44:25.27ID:bLXWLrWd0
海外だと照会から移籍合意まで1週間で済むけど日本て移籍が可能かどうかの返答にすら1週間以上かかるらしいからな
0679名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:45:01.75ID:KifOqmr80
サッカー選手はピーク短いから難しいね
0680名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:48:45.37ID:mJTudX2e0
>>674
久保は外国人枠やん、レアルでも本人の希望でレンタル移籍したけど最初はBチーム送りだったし
0681名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 13:52:10.74ID:YSGfp7VK0
>>555
いるにはいるんだ
でもステップアップの役割って出場機会を増やして
技術を高めていくことだと思うんだけど
実例が1件しかないならやはり存在意義としては疑問符だな
なら大学行った方がいい
0682名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 13:53:03.63ID:p72UAw5M0
Jリーグ関係者の評価なんて意味ない
過大評価しすぎるからな
まあ、どこの国のリーグでも関係者はよく言うが
フォルランがインドリーグ称賛してたのは笑った
彼曰くインドリーグは欧州と同レベルらしい

日本人選手はJの立ち位置を分かってるから、欧州からオファーが来れば即逃げ出す
0683名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 13:54:12.90ID:A7LuGFYt0
>>659
自国の選手も別に丁寧に育成しないぞ 競争が激しくて選手の給料高くしないと人が来ないから金欠で
必然的に転売しないといけない
ブンデス2部で6000万円(45万ユーロ)が平均年俸だから
選手取られるだけっていう被害者妄想取り払わないと状況が見えてこない
0684名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 13:54:29.52ID:vpKgkBQd0
>>676
いつの話だよ
磐田の後藤は5年契約してて4年残ってるから完全買取は高いとレンタルお試しになった
0685名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 13:54:30.92ID:Ro65FRZm0
コンサドーレのサッカーならアヤックスと試合しても8-4くらいで敗北出来ると思う
0686名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 13:56:29.06ID:p72UAw5M0
>>676
ただの言い訳に過ぎない
リーグレベルが低いリーグはすべて移籍金安い
理由は需要が少ないから
Jリーガーに10億出すぐらいなら欧州南米のリーグから取るに決まってる
0687名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 13:56:29.11ID:kPpkbeWS0
Jリーグのレベルの低さはわかってても自分の実力を考えられない相馬みたいなバカも移籍できちゃうのが問題なんだよなあ
0688名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 13:57:49.05ID:dDQB6NpF0
サッカーってさ、リーグレベルをすごい気にするよね?
結局プロなんだから現役のうちに生涯賃金を稼げばそれは成功と言える。
夢とか語ってるうちはそれはアマチュアの発想。
欧州のビッグクラブを目指すのも1番は金だからね。
0690名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:00:37.68ID:SJVMhoqp0
あなたのキスを数えましょう
0691名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:00:51.16ID:15Zh444t0
>>1
そらあんたみたいに極東でしかオファーが来ない甲斐性無しには理解出来ん話やろな
スポーツ選手は個人商店主  金が全てなんやで
0692名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:01:48.80ID:cZ8BaiMA0
Jなんて全クラブ育成売りクラブなれる下地有るだろうから
J全体で取り組んでほしいな
適正金額で売るエージェント見つけてあげるとか
0693名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:02:15.00ID:15Zh444t0
大谷も日本でやるべき! とか言いそうな老人やな
0694名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:03:18.09ID:LfTnaHv60
>>688
激しさや強さ、速さがモロにわかるスポーツだとな
0695名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:03:47.07ID:vCyqTECt0
プロ野球みたいに移籍マネーも入らんからな税リーグは
終わっとる
0696名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:04:21.46ID:gg7RD+Bz0
まあ喧嘩してないでサッカー好きならBS1のヴェルディVSエスパルス見ようよー
こういう世界にもサッカーの良さは溢れてる!
昇格残りひと枠!
0697名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:04:31.99ID:15Zh444t0
さぁ! ポンコツリーグの時間や
0698名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:04:54.27
>>1
昇格プレーオフ始まった!!

【NHK BS】
12/2(土)後2:00~
「東京V×清水」生中継
J1昇格プレーオフ決勝

【NHK総合】
12/3(日)後1:50~
「札幌×浦和」生中継
小野伸二選手 現役ラストマッチ

【NHK BS】
12/3(日)夜11:20
最終節「Jリーグタイム」
https://i.imgur.com/jMN4bbT.jpg
https://i.imgur.com/3l3z9AC.jpg
0699名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:06:12.68ID:15Zh444t0
乾→サンタナのホットラインを頑なに変えない能無し
ベルディに対策されて終わり
0700名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:06:43.16ID:LfTnaHv60
J2でこれだけ入ってて草
だったら普段からこれくらい応援しろよとw
0701名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:07:53.64ID:15Zh444t0
合法的な丁半博打が有れば全財産をベルディ勝ちにbetしたい
0702名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:08:39.05ID:7LXLNspe0
>>688
野球と違って、ナショナルチームのメンバーに選ばれてワールドカップのような国際大会で活躍する、ということが
多くの選手にとって価値のあるもの、目標になってるからな
そのためには、ただ金を稼ぐだけではダメで、可能な限り自身の競技レベルを高めていく必要がある
野球は、世界大会の日本代表入りを要請されたにも関わらず辞退した選手が国民栄誉賞とれるけど
0703名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:09:02.23ID:mNZcRQdz0
Jをステップアップして欧州トップリーグに羽ばたいた外国人選手はいないのか
フッキぐらいしか知らんけど
0704名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:09:03.37ID:A7LuGFYt0
田中ワオより使えるデュッセルドルフの22歳のボランチをブンデス3部から
買った値段が8000万円(60万ユーロ)だからな 
中盤以降の凡百なんて大して値段つかない これからも状況は変わらない
三笘とか上田みたいな攻撃で違い作れる選手安く売るのが問題なぐらいか
0705名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:09:29.68ID:j2NEB6TG0
>>1
>これは日本の常識かもしれないが、選手が海外に行きたいと言ったら、行って来いとすぐに送り出すのはどうしてなのか。選手を育てたクラブが簡単に送り出してしまうことが不思議で仕方がない。ヨーロッパなら数億円、場合によっては数十億円が動く。その選手が良い選手ならなおさらだ。

野球のFAまでの拘束期間は必要ないと思うけど、ある程度は試合数なのか?在籍年数なのかの拘束期間は必要かも?
0707名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:10:29.99ID:vCyqTECt0
>>698
国立だけ動員バグる税リーグ草
もう国立だけでやればいい
0708名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:10:57.68ID:O0clVNUy0
>>705
契約期間終了すればどこでも自由に移籍できるから残り期間との兼ね合いとかだな
0709名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:11:55.86ID:8fV5NiV10
野球見てると、サッカーぐらいは移籍は自由にできた方がいいと思うんだけどな
0711名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:13:09.19ID:dDQB6NpF0
Jリーグで成長してセリエAで得点王になった選手も居るんだぞ。
0712名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:13:16.79ID:7LXLNspe0
>>695
野球も海外FAなら出て行かれたチームに金入らないだろ
0713名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:13:43.09ID:zcMGdZe50
Jリーグは日本人選手の互助会だから
0715名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:14:39.19ID:7LXLNspe0
>>706
オランダ経由だし
0716名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:15:56.70ID:p72UAw5M0
Jがオランダやベルギーより同等や上とか、いつも言ってるよな
Jリーグ関係者や日本のメディア、解説者
海外では誰も言ってないけどw
オランダだとトップクラスは余裕で50億以上の値がつく150億もあった、ベルギーでも30億は付く
Jトップクラスだとせいぜい3億や5億
Jは欧州に行けない日本人と韓国人とブラジル人しかいない
0717名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:16:12.55ID:dDQB6NpF0
佐々木ろうきが20歳でメジャーに移籍されたらどう思うのかって話。
0718名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:16:18.16ID:o9ekvK4f0
若手の有望株が二束三文で売られていくからね、向こうからしたら五人に一人くらい当たって高額で売れればいいってもんだろ?

移籍金を上げる、その結果は選手にJでの時間を与えることになるかもしれんし、クラブも潤えれば選手の環境を整えてファンサービスにも繋がる…いいことづくめに思えるんだが?

内田とかは自身の経験からか、海外に早く行くように言ってるが…宮市がJで経験を積めばどうなったのかとも考えてしまうわ
0719名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:16:47.09ID:7LXLNspe0
>>709
そうすると、強いチームと弱いチームの差がサッカー並みに大きくなる
今みたいな、優勝チーム勝率6割、最下位チーム勝率4割なんてふうにはいかなくなる
0720名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:17:55.22ID:O0clVNUy0
>>717
野球は保有権で縛ってあるからそんな心配要らんだろ
そのための補償で契約金払ってんだから
まったくシステムが違うんだからそんな話持ち出してきても仕方がない
0721名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:20:53.20ID:gC/JpqaT0
直接行って活躍すりゃ良いけど、高校生やユースからのピッチ内のレベル差に加えて、言語や文化の違いを同時に学ぶのはリスクあると思うがなぁ。

だから、まずはJリーグでプロとしての最低限のピッチ内でのレベルを上げて、最初の欧州への移籍はプレイ面でのレベル差が少ないオランダ、ベルギー等に行って、言語や文化の違いに馴染む方が成功の確率は増えると思う。

まぁ、と言っても、挑戦する人は無くならないし、そこで失敗する人も無くならないだろうけども。
0722名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:22:29.71ID:C/dkB3F80
良いこと言うじゃん
玉蹴りの企業ももっと収益得られて選手に金使えるようにしないとw
0723名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:22:36.25ID:XOkBxPk10
MLSのたいしたことないアメリカ人でも日本人の何倍もの移籍金で欧州に移籍してるからな
日本のクラブは移籍ビジネスに関してアマチュアすぎる
0724名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:22:42.17ID:7LXLNspe0
>>717
佐々木のことを考えると、まだメジャーには行かないほうがいいよ
佐々木は他のピッチャーより投球後の回復が遅く、とてもじゃないがメジャーリーグの先発ローテーションを1シーズン勤めるのは無理
いまメジャーに行ったら、たぶん1年もたずにブッ壊れる
0725名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:23:14.29ID:gC/JpqaT0
>>716
別に三苫や冨安などもJリーグでプレイしてた訳で欧州に行く前の若手は普通に居るだろ。それにオランダやベルギーにもJリーグに移籍出来ない様なオランダ人やベルギー人も普通に居るぞ。
0726名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:23:22.97ID:N6Bg1lRr0
柿谷曜一朗とか山口蛍とか海外行ってもすぐ戻ってくるのも多いのも事実
その辺りは野球のメジャー出戻り多いのも同じか
0729名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:24:03.36ID:xG9jz1RT0
>>716
日本のプロスポーツって全競技そんなもんやろ
0731名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:24:43.49ID:N6Bg1lRr0
成功する人としない人の差はなんだろうな
運だけではないとは思うんだが
0733名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:26:10.52ID:JvcsoSmv0
その三笘も1年半しかJリーグでプレーしてない事実


あの大谷翔平は5年間も日本のプロ野球でプレーしました
0734名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:26:19.08ID:k4sYfNEe0
ミシャは旧ユーゴ出身だからそっち系には余計詳しいだろうな
政治的にもいろいろ建前通りじゃない部分わかってるだろうからほんと監督やめた後も相談役で関わってもらいたいもんだけど
そもそも電通自民Jリーグ糞キモいからどうでもよかったわ笑
0735名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:26:32.55ID:dDQB6NpF0
10代の欧州の選手が出てきやすいのは理由があって、高校年代のユースであっても欧州内の移籍が活発だからだよ。
日本人が似たようなキャリアを積むのは難しい。
0736名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:27:19.79ID:7LXLNspe0
>>729
野球以外はな

野球は違う
MLBでまだ1球も投げていない山本由伸が、年平均2500万ドルを超える契約を結ぼうとしている
0737名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:27:40.48ID:gC/JpqaT0
>>723
難しいのはここまで日本代表と日本のサッカーの評判が欧州で上がってるのは安価で欧州に移籍させて経験を積ませてるからって話もある。

川淵が以前、欧州よりもレベルが低い現状は欧州でプレイ出来る選手はどんどん欧州に行かせて、欧州を日本人だらけにして、監督、コーチ、クラブ経営者、協会関係者が欧州で経験を詰んだ元選手だらけにならないとレベルは上がらないと言ってたよ。

それは間違ってないと思うなぁ。
0738名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:28:24.00ID:cZ8BaiMA0
>>693
大谷は高卒でメジャー行こうとして
日ハムの監督が説得して止めてただろ
雑魚リーグしかないやきうで成功例とは思わないけど大谷の例はまさにミシャのアドバイス通りだぞ
0739名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:30:02.14ID:gC/JpqaT0
>>733
大谷がもっと早く向こうに行ってたら、もっとレベルが上がった大谷を見れていたかもね。野球は代表の価値がそこまででは無いから、選手のレベル上げるにはどうすればって考え方が良くも悪くも少ないと思う。
0740名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:32:04.31ID:p72UAw5M0
>>725
Jに移籍しようと思ってないだろw
欧州下位やアメリカ中東でもオファーがないならアジア移籍するだろうが
Jの世界の立ち位置をわかってないよな
MLSは5大リーグに次ぐレベルになるかもしれないがJはオーストラリアやタイリーグ以下になる
0741名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:32:20.15ID:A7LuGFYt0
山本由伸は例外だろ サッカーで引き直しタラいきなりマドリーやレアルに即戦力で買われる感覚だろ 
ここで問題になってるのは日ハムの上沢が上限でそれ以下の選手
0742名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:32:47.26ID:gC/JpqaT0
>>735
言う程、欧州で10代の化け物って居なくないか?
居ても途中で駄目になる選手が多い様な。。
0745名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:34:17.61ID:oQPsrcCw0
有能な選手が何年もJリーグにいても、これっぽっちも成長に繋がらないからな
0746名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:36:15.87ID:gC/JpqaT0
>>740
そりゃ世界トップのクラブは欧州に沢山あるんだから、わざわざJリーグに来る必要が無いわな。別にJリーグだけでなく、欧州以外には行く利点がないだろ。
0747名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:36:28.76ID:JvcsoSmv0
大谷は例外として山本由伸の来年からの年俸が三笘、久保、冨安、遠藤、鎌田を足しても上なのは効くだろうな(笑)
まだMLBで1球も投げてない山本由伸の契約に注目
0748名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:36:41.13ID:p72UAw5M0
>>744
円安が急速に進んでいくと給料が安すぎて、主力が東南アジアやオーストラリアにも流出するようになる
一般人の給料はオーストラリアと日本で差が開いてるからスポーツにも波及すると予想
0749名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:39:19.68ID:YYeYM8dR0
これは正論

例外があるとしたら外国語がすでにある程度できること

話せずコミュニケーションが上手く取れない戦略理解できない
海外で失敗する選手はほとんどこれじゃないかと思ってる
0750名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:39:27.60ID:LfTnaHv60
Jでさえ海外で違法配信されてる
今やってる昇格プレーオフもそう
一方日本のプロ野球は海外ではそんなのが全くと言っていいほどない
日本(だけ)は野球、世界はサッカー他というのを再認識させられる
0751名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:39:57.20ID:A7LuGFYt0
山本が言われてるように総額2500Mならメジャーの投手で2番目の高年俸だぞ
向こうは総年俸で比較するからな 
これから名前出すのは煽りたいカスだけってことだな
0752名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:40:01.99ID:gC/JpqaT0
>>748
日本人は中東や中国からオファーがあっても、それらに殆ど行かず、給料が下がっても競技レベルの高い欧州を殆どの選手が選択する。主力ってのが日本人と言うなら的外れだな。
0754名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:41:51.39ID:aCIvncyF0
ミシャ「しっかりと移籍金取ってちゃんとスタジアム使用料払って下さい」
0755名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:43:01.06ID:p72UAw5M0
>>752
欧州移籍できない日本人がオーストラリアや東南アジアへ移籍すると予想
中東や中韓は給料が高くても心理的な抵抗がある
少子高齢化と巨額の財政赤字たれ流しを考えると長期的な円の価値は落ちていくだろう
0756名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:43:26.53ID:cSP6R6br0
>>750
逆に日本のプロ野球は国内でいろんな視聴方法があるのに
なぜか国内で違法配信にコジキが群がり逮捕者が出てるという始末
0757名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:44:49.31ID:A7LuGFYt0
給料三倍になれば移動するしそこまでは東南アジアにもオーストラリアに移籍する人は
少ないだろうな
0758名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:44:49.34ID:YYeYM8dR0
ファン・ペルシーいわく小野伸二は数ヵ月後にはオランダ語を理解してたらしい
中田も移籍会見で既にイタリア語を披露してた

野球のように通訳つけてもらえば良いスポーツじゃないからな

ただ伊東のように話せなくてもチームで圧倒的ならスタメンで出れるけどね
0759名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:44:58.27ID:dDQB6NpF0
まぁ正直Jリーグは勿体ないなとは思う。
なんだかんだ30年歴史を作り独特な文化も形成しレベルだってアジア最強リーグだ。
これだけのベースがありながらこの価値を分かってない人間が多すぎる。
0760名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:46:34.60ID:LfTnaHv60
>>756
見てる人に逮捕者出てたっけ?
配信者ならわかるが
そもそも見てるだけの人を逮捕はできないが?
今の法律では
0761名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:48:10.40ID:gC/JpqaT0
>>755
ちらちら、そういう日本人が増えるかもね。
今でも居るけど。ただオーストラリアやタイで欧州に行こうとしてたレベルの選手を買い取れるクラブなんて、オーストラリアや東南アジアにはそれ程無いよ。日本みたいにクラブのレベル差が均一のリーグでは無いし、トップクラブはいつも同じクラブってリーグ。

そして、そもそも日本人が数人行った所で、それら以外の選手のレベル差が埋まる事はないので、オーストラリアやタイのリーグがJリーグを超えるのは難しいと思うよ。
0762名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:49:28.93ID:s4QmLahl0
これだよな
プレミアリーガブンデス、まあ何とかエールディビジぐらいならわかるが
オーストリアリーグ、デンマークリーグまで行くもんなあ、今は
0763名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:50:00.46ID:7LXLNspe0
>>748
それはJリーグのレベル舐めすぎでは
たとえAリーグ(オーストラリアのリーグ)が日本人選手にとってJリーグより楽に稼げるリーグになっても
競技レベルはJリーグより落ちるので、日本代表入り、ワールドカップ出場を目標とする多くの日本人選手は
JリーグとAリーグならJリーグを選択するよ
レベル低いリーグでやってると鈍っちゃうから
もう日本代表とか諦めて、開き直って金儲け全振りになった選手はAリーグに行くだろうが

日本代表クラスの選手にとっては、スコットランドがそういうリーグ
レベル低い割には給料はいい
0764名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:50:04.80ID:LfTnaHv60
>>755
Jでも通用せずそれでもサッカー続けたい選手がそういうところへ行ってる印象だな
0765名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:51:48.85ID:p72UAw5M0
>>761
給料が安いリーグに人は集まらないから
欧州中堅以上のリーグは上位と下位の差がある
欧州2部3部4部とレベルが下がる事に拮抗したリーグになる
アジア中東アフリカのリーグは拮抗している
0766名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:51:54.81ID:gC/JpqaT0
だいたい円とオーストラリアドルの為替なんて、そこまで大きく変わってないし、今後も急激に円安に進むとも思えん。
0767名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:52:25.49ID:lDDaE7o30
瓦斯の松木や柏の細谷が今後海外移籍する時の移籍金で現在のJリーグの価値がわかるな
0768名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:53:47.71ID:VVJoB2H50
ラグビーの場合は海外のトップ選手が日本のリーグにこぞって入ってるんだけどね
0769名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:54:07.71ID:7LXLNspe0
>>751
>総額2500Mならメジャーの投手で2番目の高年俸

なんでそんなデタラメ書くの?
あと、総額2500Mって何だよ。誰もそんなこと言ってない、お前以外は
Mって100万だろ? 2500Mだったら25億じゃねえか馬鹿
0770名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:54:56.58ID:7LXLNspe0
>>757 ID:A7LuGFYt0

山本の契約について、なんであんなデタラメ書いたんだよ馬鹿
0772名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:55:36.59ID:Ijg0g0O/0
>>1
こんな事言う指導者が居るんだものそりゃさっさと海外に行っちゃうだろ
0773名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:55:36.64ID:YfZWSt+t0
獲ろうと思うチームは獲りに行くし
チャンスだと思う選手は出て行くし
Jリーグ在籍何年縛りとか要るの?
0774名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:56:08.15ID:gC/JpqaT0
>>765
君には視点がぬけてる。
競技レベルが低いリーグにも人は集まらないよ。

そして、日本の育成環境とオーストラリアの育成環境は幾ら日本が少子化と言っても逆転するとは思えんし、そもそもオーストラリアはここ数年でレベルも上がるどころか落ちてる感じもある。

そんな状況でJリーグがオーストラリアリーグよりも下になるって言うのは無理な話。あとここ5年の円とオーストラリアドルの為替レートを見ても、そこまで大きな変化は無いし、急激に円安になるとも思えん。
0775名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:56:26.90ID:cSP6R6br0
>>760
逮捕されたのは配信者だけどチャンネル登録者が数万人いて悪質とされた
つまり野球ファンてそんだけ違法視聴してるコジキが多いということ
0776名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:56:28.77ID:7LXLNspe0
>>765
それは違う
Jリーグには、やはり日本人選手は多く集まるよ
外国人枠に引っかからないし
0778名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:56:47.65ID:dDQB6NpF0
移籍って就活と同じでコネや人脈が大事。
どこの中高・大学を出たか、大企業の在籍歴とか。
サッカーでもこういうとこは確実にある。
だから日本からどこのリーグ・クラブに行くかは重要。
0779名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:57:04.07ID:eQkMqG410
>>501
じゃあイニエスタも他のヨーロッパから来た選手も大活躍できるね
0780名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:58:34.64ID:Wmv1gJWS0
そのおかげで今のA代表の強さがあるんだろ。
三苫や菅原、久保らを年老いるまでJリーグに縛っておくなんて想像しただけで吐き気がするわ。
Jリーグあっての海外組だとは充分理解した上で、日本人ならA代表のW杯優勝という夢が最優先。
日本人じゃない人間にはわからないだろうね。
0781名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:59:02.95ID:LfTnaHv60
>>775
そういう事ね
でも野球でそれはヤバいな
0782名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 14:59:56.81ID:7LXLNspe0
>>751 ID:A7LuGFYt0

デタラメ書いて煽ってるカスはお前じゃねえか馬鹿
0783名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:00:28.35ID:gC/JpqaT0
>>765
だいたいアジア中東アフリカのリーグは拮抗してるって。。
かなり雑な話。無茶苦茶。
0784名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:00:51.04ID:P4S8Rbts0
簡単に出すのはクラブのフロントだから
こっちには気をつけようがないな
現状、代表クラスがベルギー未満に行くこともないし
福田後藤アンリの成長次第では
若くして海外行けばいいってもんじゃないという空気になるかも
0785名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:01:24.27ID:bTmfgyGc0
JAPANのキャパで全力週2回の興行じゃ雇いきれないよー
0786名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:02:07.52ID:9SDBrixF0
Jリーグはベルギーとかに安く売りすぎよな
町田とかアントラーズから1億ちょいで売ったやろ
今町田23億とかやで

まぁJから直に5大リーグに売れたら一番良いんだろうけどもう少しJ出身という肩書が強くならんと無理なんかね
0787名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:02:25.76ID:VPjy21Sx0
移籍して即活躍するくらいの選手じゃないと大成しないね
海外で育ててくれると思ったら大間違い
0788名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:02:56.54ID:7LXLNspe0
>>780
>日本人ならA代表のW杯優勝という夢が最優先
もともとJリーグは、日本代表を強くするのが目的で作られたリーグだからな
0790名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:04:05.69ID:gC/JpqaT0
幾ら失敗する若手が出ても、挑戦したいと思う人間は出てくるだろうなぁ。久保、香川、伊藤みたいに欧州トップリーグに直接行って成功してる人間も居るんだから。。
0791名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:04:32.21ID:z0UaBWvU0
>>767
2人ともパリ五輪後に移籍予定だろうけど、そもそも多額の移籍金が取れる契約になってない可能性も高い
松木は入団時にJ1で3年プレーして海外に行きたい(3年経つとちょうどパリ五輪後になる)と言ってた
0792名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:04:38.56ID:9SDBrixF0
まぁ続けて行くしかないんやろなぁ
J出身の価値を上げていくために
0794名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:05:42.86ID:p72UAw5M0
>>786
J出身とかいう考え方はないだろう
大体、ほぼ日本人しかオファーないのだから
オルンガクラスでもオファーなし
ベルギーリーグ出身という考え方はある
だから外国人でも活躍すればオファーが来る
0795名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:07:27.60ID:gC/JpqaT0
>>786
まぁ、今日本人が行ってる様なベルギーとかの中下位のクラブは金が無いし、日本人以外の選手でも安く契約してるだろうから、金を持ってる欧州トップクラブが獲得で競合する様にならないと無理。。そしてそもそも文化も言語も違う日本人をJリーグから直に取ろうとする欧州トップチームもそれ程増えるとは思えん。。
0797名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:08:20.95ID:qAb2azFh0
>>505
間違いなくすぐにそうなる
長友や長谷部、吉田、本田
岡崎、香川やきりない
世界経験してるから与えれるもの大きいかと
0800名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:11:22.27ID:7LXLNspe0
山本の想定される契約の2500万(×2500M www)ドルというのは、総額ではなく年平均
6年契約だと総額は1億5000万ドル(2500万ドル×6年)

あと、ID:A7LuGFYt0 の馬鹿は総額がどうとか言ってるが、選手のサラリーを比較するときは普通に年平均
年俸2500万ドルは、MLBの先発投手のなかでは(MLB全選手ではなく先発投手限定)8番目(2023年の数字)
日本人だと、大谷が3000万ドルでダルビッシュが2500万ドル
0801名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:11:30.84ID:A7LuGFYt0
>>798
J1はブンデス2部まで行ってないだろ 物価の違いがあるにせよ平均6000万円だからな
0802名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:12:45.82ID:gC/JpqaT0
>>799
10億取りたいなら、欧州トップリーグの上位チームか、欧州中堅のトップチームに直に移籍しないと無理。

スペインやブンデスですら中下位のクラブはそんなに金持ちでは無い。
0803名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:13:21.54ID:rBzYtB+u0
選手もJリーグにいたくないから高額契約しないんだよ
海外移籍させないチームには皆行かない悪循環
0804名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:13:24.00ID:P4S8Rbts0
jにヒエラルキーがなくて
国内で上目指す感覚がないのも大きそう
0805名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:14:26.44ID:dDQB6NpF0
オランダBIG3の一角であるフェイエが上田獲得の15億あたりがクラブ最高額って言うんだから難しいだろう。
とにかくコンスタントに5億くらい取れるようにすることかな。
欧州なんてプレミア除く5大の中堅ですら金ないからな。
0806名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:15:12.51ID:A7LuGFYt0
>>800
お前は低能晒してるな Mはmillionだから 向こうもそういう表記
年俸の比較も総額 10年契約とかするわけだから
単年で比較するのはメジャー分かってない馬鹿だけ
0807名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:16:24.83ID:7LXLNspe0
>>803
以前は、海外移籍しやすくするために、クラブが複数年契約をオファーしても1年契約しかしない選手もいたからな
海外だとそういう選手は試合に出さないとかで干したりするが、Jクラブはそういうことしないから
0808名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:17:57.17ID:HduTCeFe0
Jリーグって海外マーケティング完全に失敗してるよなぁ
本来ならアジアのプレミアリーグにならないといけないのに
レベルの低い東南アジアのスター選手の年俸がJより高かったりするから
上手く獲得できず思うように海外展開できない
Jリーグは年俸が低すぎて夢がないんだよ
0809名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:19:32.26ID:7LXLNspe0
>>806 ID:A7LuGFYt0

お前が見間違えてんだろw 馬鹿
2500万と2500Mは違うから

>低能晒してるな
お前がなw
0810名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:20:23.34ID:kq+I8dec0
まぁ、Jリーグで海外移籍に後ろ向きだったり、選手を縛り付ける様な契約を結ぼうとするチームがあったとしても、そう言うクラブには有力選手が行かなくなるだけだろうなぁ。。

そして、それは海外のクラブでも同じ。
0811名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:21:16.70ID:A7LuGFYt0
田中マーが22M×7年だったからそれ以下はないんだよね
投手の長期契約避けられてるけど年齢が若いから25×8年 200Mからがスタート
0812名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 15:21:39.03ID:NEoHJKTs0
しゃみ大パチン
しょがみ大パチン
0814名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:22:25.73ID:dDQB6NpF0
今の日本のサッカー界で力を持ってる層が日本はサッカー弱いって呪縛に縛られてるからな。
Jリーグは十分海外からも需要がある魅力があるリーグなのに。
0815名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:22:52.67ID:A7LuGFYt0
>>809
総額250Mの間違い 普通は見れば分かるだろ
お前みたいな低能が理解できないだけ
0816名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:24:04.44ID:7LXLNspe0
>>808
でも、代表チームを強くするという観点からすると
代表の主力選手がJより競技レベルの低い東南アジアで高年俸に満足してステップアップしないより
日本みたいにポジションによっては欧州で活躍しないと代表に入れない国のほうがうまくいってる
0817名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:24:53.74ID:+awgQgTo0
>>680
外国人枠は確かにネックだけどずっと向こうにいたら日本人でも20歳には市民権みたいなのとれてたし
もし久保残ってたらファティは残ってなかった状況だったからな
その場合日本代表じゃなくなってたかもしれんが
0818名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:24:57.69ID:gC/JpqaT0
>>814
結局、年俸が高くならないのも、スポンサー料や観客料収入、放映権が高く売れないからであって、それは別にサッカー界で力を持ってる人達のせいでは無いと思うなぁ。。
0819名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:25:36.38ID:QwJty0z/0
今の有望な選手がほとんどクラブユースにいる時代にJで出る事なく高卒即海外なんて「逃げ」だからな
本当に実力有望な選手は今季の後藤を始め久保とかもそうだけど高校生の時点ですでにJのトップチームで試合に出場してる
高卒時点でJのトップチームで試合に出てないならすでに実力不足だからまずはJで試合に出られるようになるべきで海外に行けば云々なんてのはスラムダンクの谷沢理論だわ
0820名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:26:49.49ID:gC/JpqaT0
海外移籍の弊害で言えば日本が多重国籍を認めてないのも大きいよなぁ。
0821名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:28:58.60ID:p72UAw5M0
>>819
オファーがあれば、即海外だわ
Jで活躍だの、スカウトは興味も持ってない
だからJの外国人は活躍しても評価されず
0822名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:29:15.82ID:7LXLNspe0
>>815 ID:A7LuGFYt0

間違えたお前が悪いんだよ馬鹿。開き直ってんじゃねえよ

で、山本が「メジャーの投手で2番目の高年俸」ってどこから出てきたの?w

お前の間違いは他にもあって、選手の年俸を比較する際はあくまで年平均or同じ年の年俸だ

間違えるのはしょうがない
お前がダメなのは、間違いを認められず開き直り、間違いを正当化するため間違いに間違いを重ねるところ
悪いのは頭だけじゃなくて、態度も悪い
0823名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:32:01.70ID:dDQB6NpF0
10代で欧州に行った選手を調べたら分かるけど、成功してる選手は皆ユース時代から逸材と呼ばれていて高校在学中からJリーグでプレーしてる。
失敗例はプロ経験なしで皆いやお前は無理だろって選手ばかり。
例外は宇佐美や久保裕くらいかな。
0824名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:32:18.78ID:7LXLNspe0
>>821
>Jで活躍だの、スカウトは興味も持ってない
興味持ってるからこそ、Jの試合見てオファーするんだぞ
Jの試合ですら消えていて何もできてないけど才能ある!なんて評価はありえないからな
0827名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:36:20.79ID:p72UAw5M0
>>824
一定以上のれべるのリーグなら国籍関係なしにオファー来るんだよなぁw
Jというかユースや代表に呼ばれたのをオファーしてる場合が多い
だからJの外国人は活躍しても評価されずオファーがない
これは韓国も同じだな
0828名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:37:16.17ID:A7LuGFYt0
>>822
向こうは総額で総額比較するって言ってるじゃん
トップがコールの324M、その次がデグローム185Mなんだから
総額250Mの山本は2番目に来る
コールもデグロームの名前も知らない低能のお前には理解できない話ってこと
0830名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 15:39:05.60ID:gC/JpqaT0
そもそもJリーグに居たら欧州から見てもらえない言うけどさ。
伊藤はJ2の磐田からブンデス一部に行ったし、今回の後藤もJ2からベルギーのトップクラブのアンデルレヒトだろ?

香川も契約を決めた時点ではセレッソはJ2だったろ。

見てもらえてないってのも眉唾だけどな。
0831名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:39:18.51ID:+qgCTRDe0
>>84
こいつ浦和サポやろw
0835名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:43:57.03ID:A7LuGFYt0
>>822
大谷の単年の年俸なんて誰も気にしてないのに
肘やったら総額6億ドルが5億ドルに減ったって話ばっかりだったのにその報道すら見てない馬鹿
0836名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:44:11.96ID:p72UAw5M0
>>830
後藤って調べたら、やっぱりアンダー世代の代表だったわ
海外移籍の近道はアンダー世代代表だと思うわ
若いし安くリスクがない
0837名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:44:12.96ID:gC/JpqaT0
>>832
Jリーグ無かったら、プロで食ってくのが直接欧州しか選択肢が無くなるので、そもそもプロサッカー選手を目指す選手が減るし、育成環境も貧弱だろうなぁ。
0838名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:44:13.42ID:dDQB6NpF0
今ってJ1J2はスカウトに普通にチェックされてるぞ。
なんなら高校年代のトップ層も。
0839名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:46:17.38ID:gC/JpqaT0
アンダー世代って代表でなくても、結構欧州遠征や日本に欧州のチーム招い試合してるから、日本の若年層を直接見る機会って、欧州のクラブ側にもあったりするんだよねぇ。
0840名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:50:58.76ID:oZZWg6md0
いかせてやれよ
0841名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 15:51:37.92ID:VPjy21Sx0
若手のうちは育成に定評のあるチームに移籍するべきだね
久保も育成重視のソシエダに行けたから開花できたマジョルカもヘタフェでも上手くなった気しなかった
海外チームもピンキリある
0843名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 16:04:12.87ID:KL0L0iaH0
>>3
誰もそんな事言ってないだろ
ちゃんと合う合わないを判断して選手にアドバイスしてやれって言ってるんだろ
0845名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 16:10:07.00ID:mJTudX2e0
昇格して選手は泣いてるわ、アホが存在価値無いって言ってるだけで
0847名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 16:18:43.66ID:pdyNwEoq0
日本が強くなったから言えること
くっそ弱い時に同じこと言ってたやついたのかよ?
0850名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 16:34:07.96ID:UtbLnOm70
>>841
若手じゃなくても鎌田も年棒やクラブ格にこだわらずソシエダ行ってれば
辛抱強く使って貰いながら苦手なとこも鍛えて貰えて良かったかも
ソシエダで目立てられればスビメンディみたいにビッグクラブからもすぐ注目されるしな
0851名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 16:34:28.42ID:gC/JpqaT0
>>842
そもそもJリーグ設立時からそう言う方針だからな。

欧州にレベル的にJリーグが欧州のリーグに追いつき追い越すには無理にJリーグに選手を縛り付けても追い越す事は出来ない。

Jリーグの育成で良い選手を育てて欧州に行ける選手は欧州で最先端のレベルを味わい、欧州で試合に出れなくなったらJリーグに戻り選手達にそれを伝え、引退後も欧州で情報を元に育成したりリーグのレベルアップの力となる。

そうやっていけば、選手のレベルも上がって行くし、欧州のリーグ中が日本人だらけになり、日本代表がワールドカップで活躍すればJリーグの評価も上がる。

現に今では欧州は日本人だらけでワールドカップでも日本代表は右肩上がりの成績をおさめている。

これはJリーグが無けりゃ出来ない事だよ。
0852名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 16:37:16.95ID:Uu9qybUO0
Jリーグは植民地だし今はベルギーなんかに搾取されてるし これでサポも喜んでんだから選手だって出てくわ
0854名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 16:41:58.28ID:OOfCISjV0
昔フランスのクラブを日本企業が買収してなかったっけ?確かガラケー時代のコンテンツ企業のインデックスとか
ベルギーのクラブを日本ファンド資本とかで買収して日本人選手をJから安く仕入れて育てて他に売るビジネスとか無理なん?
0856名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 16:45:54.27ID:Uu9qybUO0
>>399
今は上限無くて契約金と連動してるよ
だから山本は50億近くになりそう 移籍金ビジネスやるつもりの無い野球の方が稼ぎまくってて笑えんわ
オリは去年も吉田で20億得てるしちゃんと商売出来とる
0857名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 16:46:02.42ID:cwPz7T2V0
その結果日本代表のレベル上がってるよな
最近びっくりするくらい強くなってる
0858名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 16:46:30.85ID:A7LuGFYt0
>>550
年俸比例になったから端金じゃないよ 未だに2000万ドルだと思ってる馬鹿多すぎなんだよ
0859名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 16:52:05.73ID:BT5M8KbH0
他所との縁って話なら浦和の監督候補に関する報道は
どこまで信じていいんだろうな確かにパイプはありそうだけど
0860名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 16:53:51.01ID:OOfCISjV0
>>858
新ポスティングシステム(2018)
年俸総額(全年俸、契約金、バイアウトなど)に三段階の比率を乗じた金額の合計額
2500万ドルまでの分 20%
2500万ドルを超えて5000万ドルまでの分 17.5%
5千万ドルを超える分 15%

今回の山本が新制度で珍しく長期高額契約でコスト高になるケースで今永がボチボチぐらいだな
0861名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 17:02:10.19ID:A7LuGFYt0
>>860
前回までも2000万ドルが上限ってだけでそれ以下の入札でも一向に構わなかっただろ
ただ競争に負ける可能性あるだけで
0862名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 17:03:44.20ID:3h2U1sw80
すぐ行くから代表が強くなるんだろ
海外行ってダメだったらまた戻ってきてやるんだしいいやん
0863名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 17:06:37.67ID:I6NYFF690
>>851
すまん
追いつく必要あんの?
低レベルでも凄え人気のインドネシアとかタイとかあるけど
0864名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 17:13:55.30ID:OOfCISjV0
>>861
すまんくっそ昔の化石ルールである2000万ドルに拘って連呼してて君が何を訴求したいのか何を言いたいのかさっぱり分らん
ポスティングフィーはいくらであってもラグジュアリータックスのカウント外だから高額契約をオファーするようなメジャーの金満チームにとっては特に問題にならない
そりゃ払う金は誰だって少ないほうが有り難いだろうけど、ラグジュアリータックスにさえ影響しないなら金は持ってるしいくらでも使えるからね
0865名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 17:14:27.88ID:Dj19QB3G0
>>837
クラブ数が大幅に増えたのも大きいよ
30年で6倍でしょ そんな急成長したリーグは世界でもないと思うよ
選手が増えた以上に引退した選手の雇用の場が増えたことが大きい
トップチームじゃなくてもアカデミーのコーチとかもやれるわけで
J3が出来て高卒選手を早めに修行に出したり、若手指導者の挑戦の場になってることも
0866名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 17:20:00.51ID:j2NEB6TG0
ジュビロの後藤は、jrユース・ユースと育ててもらって、これからチームに恩返しの貢献をしなければならない中で、
J2で高々7点で1年の実績で移籍に対して、クラブ・並びにサポーターは、ウェルカムなの?
野球には詳しくないけど、巨人の松井がFA権行使(十分にチームに貢献した後、選手の権利を行使して)でメジャーに移籍するとき、「チームを裏切るようで・・申し訳」的な記者会見を行ったとか、
未だに巨人ファンの一部は、松井を許していないとかの記事見掛けると、サッカーとは大きく違う感じがした
0867名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 17:24:59.11ID:6qqmtzK/0
>>866
アマに育成丸投げでくじ引きで取ってきただけなのに粘着しすぎだろな
焼き豚は頭おかしいからな
0868名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 17:41:56.57ID:dDQB6NpF0
今の若い有望株にJ1で活躍してクラブ・Jリーグの顔・スターコースを目指す選手が居ないことに違和感を覚える。
公務員的思考かもしれないけど、こっちの方がよっぽど安定してる。
川崎の中村や横浜の中澤は失敗か?
0869名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 17:47:54.12ID:vCyqTECt0
>>709
むしろ逆
税リーグみてたら移籍多いほど悪だなとわかる
会社と同じ
0871名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 17:51:06.33ID:vCyqTECt0
>>870
まさにそれ
0872名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 17:56:20.05ID:A7LuGFYt0
>>864
年俸の15パーセント以上取られるのが端金ってのがおかしいって言ってるんだよ
山本は250Mでも総額300M近くになるわけでしょ
どこが端金になるんだ
0873名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:01:17.17ID:lmgaoDnu0
>>830
当然見られてはいるが価値は高くないんだよ
無知で情弱な奴は数億の移籍金払わせて五大に直接行け!みたいな事を言うが
五大にしてみればこの25年でJから直輸入して10億以上で転売できた選手って
中田と香川と武藤しかいないわけで
そんな畑の野菜を高く買うわけないじゃんっていう
だから今の1億2億で中堅が買っていくってのは
適正価格であり妥当な状況
0874名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:02:11.08ID:dDQB6NpF0
ジダンとかモドリッチみたいなキャリアは格好良いなって思う。
前者は24歳でユベントス29歳でマドリー、後者は23歳でトテナム27歳でマドリー。
それまでは共に自国リーグでプレー。
0875名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:03:52.80ID:GO8jHzmb0
才能ある選手とかは海外からのオファーは拒めないとかの契約なんだろ
0876名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:04:05.44ID:bfeYXkbl0
>>866
選手から見たらユースなんかそっちの都合で勝手にやってるだけだろうがって程度のもんじゃない
ユースからじゃ海外行きにくいなら高校サッカーやればいいし
0878名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:10:45.00ID:mYkPHWOj0
>>866
0円移籍ではない海外移籍(海外⇒同じ国の別チームのケースを含む)の場合は、
12歳から22歳までの間に所属していたチームに対して補償金が入る(勿論在籍年数割り)

なので後藤啓介は海外移籍をするたびに磐田は補償金を得られるシステム
ただ、ゼロ円はダメなのよ

で後藤の場合は契約期間が残っているから歓迎、というワケ
0880名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:12:29.08ID:53FVfMiE0
実力なく移籍しても相馬みたいにずっとベンチでサビつくってことになるけどな
0881名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:26:12.05ID:Xc4Xt8Wp0
野球みたいに高額マネーでメジャー契約できるならともかく
jリーグでいくら活躍しても評価されないから
さっさと欧州いくしかないのが現実なんだよ
0882名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:26:13.86ID:Xc4Xt8Wp0
野球みたいに高額マネーでメジャー契約できるならともかく
jリーグでいくら活躍しても評価されないから
さっさと欧州いくしかないのが現実なんだよ
0883名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:28:03.83ID:z0UaBWvU0
>>878
歓迎よりは已む無しってとこじゃね
後釜を補強するためにも資金は必要だし、環境面の整備でもいるわな
クラブが対価を得ないといけない

あとは移籍先も安い選手なら無理して使わないってのがあるから本人や後に続く選手にとっても良くないね
0円移籍もそうだし、A代表経験者なんかですらレンタルでくれてやるのはもっと良くない
サブメンやらカップ戦要員やら二部行きやら良いように使われて
0885名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:38:35.08ID:W21vIpqW0
中谷進之介はポーランド?
0886名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:38:37.00ID:AXi43qPa0
敵は日本人じゃないからな
どんどん海外移籍していけ
0887名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:41:23.93ID:dDQB6NpF0
後藤の場合は2005年組の1選手だから流出も仕方がない部分もある。
0889名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:52:25.55ID:h1OsDLXv0
ドラゴン久保でなくて、久保クンでもない、久保はどうしたんだ。
スイスに行って活躍していたが、その後、鳴かず飛ばず。
0891名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:53:56.47ID:h1OsDLXv0
>>47
当時は松井大輔もいたし、サンガの全盛期
0892名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:56:41.40ID:h1OsDLXv0
>>26
お前ら奥寺のこともたまには思い出して下ちい
0893名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:58:26.62ID:83K5ZX1Y0
無謀な挑戦によって夢破れ、キャリアが暗転してしまった選手って誰?
0894名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 18:59:43.93ID:dDQB6NpF0
お前らが覚えてるか知らんが丸岡かな。
0895名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 19:02:51.02ID:+ZxZKovz0
Jがカスみたいな年俸しか払えないからだろ
下手すりゃスペイン3部とかより平均年俸低いんじゃねえの
0896名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 19:03:59.77ID:h1OsDLXv0
>>890
それは元気そうで何より
Jに戻ってきて欲しいけど、円安ドル高だからなあ
もう、FWはやってないのな
0897名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 19:07:06.00ID:3F3GNnxF0
かつて鳩山由紀夫が「日本の領土は日本人だけのものではない」という珍言を吐いたが
サッカー界では「日本人選手はJリーグだけのものではない」というのは正しい考え方
0898名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 19:14:34.36ID:AAvhqQDd0
こいつら詐欺師やからな
0901名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 20:23:16.97ID:48ugC/CR0
>>1
何だかんだ世界的に見てもそこそこのレベルはあるからね
日本人だけが日本を認めない
0904名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/02(土) 20:51:43.96ID:6MADKQWX0
効率がいい
0905名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 20:54:41.18ID:p+6kZtA20
>>748
ヤベェやついて草
0906名無しさん@恐縮です
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2023/12/02(土) 20:56:46.79