「なぜ和風ファンタジーのヒット作品は少ないのか」SNS上で議論が勃発「日本では作りにくいから」「西洋と違って定番の形式がない」説★2 [征夷大将軍★]
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なぜ和風ファンタジー作品にヒット作が少ないのか―― そんな疑問がネット上で議論になり、11月7日ごろ、X（旧Twitter）で「和風ファンタジー」がトレンド入りしました。
ことの発端は、「もっと和風ファンタジーを書こうよ」という趣旨の投稿だったと見られていますが、そこから伝言ゲームのように話が広まって「なぜ和風ファンタジーのヒット作品は少ないのか」という形で言及されるように。
元の投稿からは論点がズレながらも「どうして西洋ファンタジーなどと比べて、和風ファンタジーは存在感が薄いのか」という疑問に、小説家、マンガ家などのクリエイターを含むさまざまな人たちが自分なりの考えを投稿しはじめました。
ひとつには、和風ファンタジー作品は作りにくい、という意見があり、「日本人は当然ながら日本に詳しく、歴史的に不正確だと違和感を覚えることがあり、思いきったストーリーが作りにくいのでは」「西洋ファンタジーと比べて、物語の中で使いやすいモンスターが少ないからでは」といった指摘が見られます。
それに対して、「和風ファンタジーのヒット作品は少ない」という認識自体が誤りだという立場もあり、最近ではマンガ『鬼滅の刃』『呪術廻戦』などが挙げられるという声もあがっています。
また、「和風ファンタジーのヒット作は実際には多いのだが、そこから細分化したカテゴリーで認識されてしまうのでは」という声も。例えば、登場キャラクターやストーリーの展開によって「妖怪もの」「忍者もの」「陰陽師もの」のように捉え方が変わってしまい、和風ファンタジーという大きなくくりで理解されないことが原因ではないか、というわけ。
似た意見としては、日本における西洋ファンタジーのイメージは「指輪物語やドラゴンクエストみたいな世界観」という風にある程度固まっている一方で、「和風ファンタジーには定番と言える形式がないため、和モチーフを取り入れたファンタジー作品でも和風ファンタジーとしてカウントしにくいのでは」という声も見られます。
そもそも和風ファンタジーの定義が曖昧なこともあってか、中には「人魚の肉を食べたら不死になるという『八百比丘尼伝説』の要素を取り入れた『ちいかわ』は和風ファンタジーではないか」とする声も。一夜明けた11月8日になっても、X上では投稿が相次いでいます。
ねとらぼ
2023年11月08日 12時15分 公開
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2311/08/news113.html
前スレ
「なぜ和風ファンタジーのヒット作品は少ないのか」SNS上で議論が勃発「日本では作りにくいから」「西洋と違って定番の形式がない」説も
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699447701/ 最近ONIってネトフリかなんかのやつは完全に日本酒からファンタジーだったな 80年代以降は水木しげるの妖怪漫画と荒俣宏の帝都物語のおかげで食えてる人が多いよな
妖怪と陰陽道を整理し広めた人たち。その前に先駆者たちがいるけどな >>842
面白かったけど
少し 千と千尋にカブリそうな気がするわ
オチ的に 妖怪や侍がでてくる作品が多すぎて
印象に残らないだけじゃね >>846
それなのよな
中国になるんだよ
日本で和風をヤルと
まだ西アジアの人らが
創作するほうが 良い作品が出来そうだわ 妖怪モノは和風な世界観で普通に人気作多いし人気ジャンルだけど
和風世界が舞台の作品はあんまないな、あるとしたら戦国時代、幕末、明治大正ら辺が舞台になるだろうけど
それだとタイムスリップものか歴史ものになるな
洋風ファンタジー世界が舞台になってる作品が多いのはゲーム的な世界観のイメージありきだし日本から遠くてよくわからんから妄想で補完してるわけであって
日本が舞台じゃそもそも成立しないんだよね根本的に 怪談は和風ファンタジー
稲川淳二は和風ファンタジーの大家 >>850
そもそもファンタジー、全く異世界の話だし
甲冑マニアの人が語ってたけど、ファンタジーものに出てくる甲冑の多くは「全く史実に基づいてない」そうだ
剣や盾の構えも酷いもの多いし、そもそもフルプレートメイルよりチェーンメイルの方が強くて重くて高価だったと
ファンタジーじゃなくて本物の甲冑からマニアに入った人だそうでファンタジーものはそういう違和感ばかりでずっと見られなかったけど、最近やっと史実とは違うフィクションだと切り分けて見るのに慣れたと
和風ファンタジーを作るとその違和感を感じる人が増えるんだろうなと、ニンジャスレイヤー見てるような感じで 日本がじゃなくアメリカが上手いだけや
美女と野獣（フランス版）を観れば分かる 和風ファンタなら たくさん出てあるしね
日本はロリコンアニメを先になんとかせんとw
海外からもハッキリと
ソレはダメ出しされたからなw
日本アニメの未来は暗いで？ 最近はドラマで能力モノ現代ファンタジーを見かけるようになったけどジャニー喜多川のおかげで下火ぽい >>1
すげぇキムチ臭い底の浅いヤツだな
一生懸命考え抜いて日本アニメをクサしてやろって感じ 水木しげるの鬼太郎は日本の妖怪漫画のジャンルを切り開いてベースになってるだろアレが
ていうか鬼太郎は面白かったな、そういや三つ目が通るも面白かった気がするわおぼろげに、でも三つ目は日本の話じゃないわなヒンズー神話か？ ウィザードリィにしろペルソナにしろなんか和洋ごった煮だしな
どんなに洋風に作っても和っぽいものはどこかしら入ってるんだよな 時代劇がそれでしょ
で、もう古くさいものって認識だから新作が出てこない >>862
上手いよな ロシアもかな
躍動感がスゴイある
単純な絵柄ほど引き立つから
すごくソレの良さがわかる 鬼滅の刃が日本で一番売れてる以上、
勝手に決めつけて日本を腐してるだけだw >>868
手塚はクトゥルフ的なことを和製ファンタジーにしとる感じやな 西アジアの人らって
アニメーションは作らないのだろうか？
北京寄りとかで いくらやっても
派手さが目立つだろ エクスカリバー持ってりゃ洋風
ムラマサ持ってりゃ和風だ
そこに大差なんかない 和風とかより西洋のがイメージが固まって無くて作りやすいんでない？ 女神転生やペルソナは和風ファンタジーやな
戦国無双もファンタジー
デジモンもポケモンも和風ファンタジー
妖怪ウォッチも和風ファンタジー
はい論破 ネトウヨは朝鮮人だからこの話題に入れなくて辛かろう オチがカブりだすと
もう新しいのは作れなさそうだからなぁ
ネタ切れとゆうやつや >>873
ナルトとかワンピースのワノ国とかも時代考証なんてしてないからな
まぁエルフオークドワーフゴブリンの方が設定も書き込みも楽なんだろう 忍者もサムライもなぜか世界受けしてる
忍者はぜんぜん忍んでないけど >>869
Wizardryに和の要素を入れたのは開発したアメリカ人
ニンジャブームとかあった頃なので、ニンジャつえー日本カタナつえーで入ったもの
そう考えると日本人もアメリカ人も自分の知識外・文化外にあるものに魅力を感じ、過剰な妄想をしてるんだよな 幻想がないからだろ
悪い意味で知り過ぎてて過去の日本に明るいイメージがない
中世欧州も一般人は生活苦しかっただろうが日本人はそんなの知らない
金髪碧眼でメルヘンに暮らしてたと思ってる >>875
中東の王族にはアニオタが居るからな
スレイヤーズのTVシリーズはどれが最高かを巡って日本の商社の駐在員と殴り合いを繰り広げたり アメリカとか忍者が好きすぎて亀忍者出してる位だしなw ガンニバルとか鬼ゴロシも和風ファンタジー？
カイジとアカギも？ >>877
うん 固まりだすとアカンな
硬直しちゃってて 無限の住人もBLEACHもチェンソーマンも和風ファンタジーやろ
攻殻機動隊、勇者シリーズ、戦隊、仮面ライダー、ウルトラマンも和風ファンタジー
天外魔境も和風ファンタジー アメリカがしゃしゃり出てくると一気に重厚さが失われる
やっぱり歴史が浅い国だからかな >>892
角川映画の竹取物語好き
市川崑だったっけ 日本最大のヒット作に作はどっちも和風ファンタジーだろバカ？^_^ >>81
だって実際に先祖が作ってたんだもの
製作者やで？ >>894
お前馬鹿だろ
日本人は白人様が大好き
白人様の立場でプレーしたい
日本はとにかく暗い・陰気・貧乏臭い >>882
そう考えると欧米などでNARUTOやBLEACHなどの和風テイストファンタジーが流行った理由ってのも「安心感」があるからってのもあるのかなと
トールキンの指輪物語とか正統派ファンタジーとか言われることあるけど、正統派って何じゃいと
虚構の世界の話に正当も邪道もあるまいに、そもそもトールキン世界に出てくるゴブリンやドワーフ、エルフなんかは欧米の伝承に出てくるそれとは全く別物だぞと
そう考えるとトールキンなどに正統派って付けるのは「安心感」なのかなと思ってしまう
西洋の文化風習っぽいフィクションだけど、こういう設定ならその文化圏に居る欧米人でも違和感なく虚構に入ってくれる、そんな訳あるかと突っ込まれないって安心感
欧米でニンジャブームがあった80年代にもヘンテコ和風テイストファンタジーっぽいのは欧米で作られてたんだよね
ニンジャ・タートルズは笑って受け入れたけど、基本的に日本人の受け取り方は苦笑いだった
そういう意味ではNARUTOってのは日本文化を熟知してる日本人が許す「正統派和風ファンタジー」なんだよなと
欧米人はそういうのを待っていたとも言える お前らが転生したら
・白人
・金髪か銀髪か白髪
・カタカナ表記のドイツかイギリスかフランス風の名前
だもんなｗｗ >>885
日本のこと知りすぎていないじゃん
やっぱこういうバカが多いんだな >>91
かぐや姫も和風ファンタジー
日本神話もだろうな 古いとこなら小泉八雲の怪談集も和風ファンタジーじゃん
里見八剣伝も
なんなら源氏物語もファンタジーでいいよ >>797
私は
わたなべまさこ版金瓶梅が好きです >>901
おかずと漬物が基本
贅沢する日に魚のかけら
そういう生活
何か明るい要素あんのかよ知的障害 定番あるじゃん、陰陽師が出て来て、卑弥呼だ将門だが復活すればOK。 >>899
ナルトって主人公のキャラが完全にアメリカ人のコスプレ忍者そのものだろ
絵の感じも始めの方は特にアメコミ風だろ小物とか諸々が
鳥山明のドラゴンボール序盤のようにアメコミ風のあの独特の書き込まれた絵柄とメカニックな小物
ナルトはまさにタイトルが指すようにほんと「アメリカ人が見た忍者」って感じだからあれを正統派和風忍者モノとするのは違うと思うね >>906
怨念、暗い
>>908
呪術とか暗すぎる
結局ろくなのがない >>891
そんなことないで
アメリカも着々と歴史を刻んでるし それは とても良い感じだよ
古さや歴史と言えばアフリカなんだよ
自分の中では 孔雀王も和風ファンタジーなイメージ
映画は香港だかとの合作だった気がするが >>903
とある中国人YouTuberが言ってたな
日本人は三国志の登場人物の名前を10人以上言える人多いけど、里見八犬伝の八犬士を全員言える人少ない
三国志より里見八犬伝の方が面白いのになぜ？日本人は里見八犬伝読んだ方が良いよと >>908
その辺はもう中華ファンタジーのオマージュにしかならんぞ >>903
立川文庫とかの講談本だよ
真田十勇士とか猿飛佐助とか
和風ファンタジーが少なく見えるのは
江戸時代以前から書き尽くされてて
新しいものが出しづらいから 週刊少年ジャンプ掲載の漫画は国籍不明、時代も不明な作品が多い
国や時代を曖昧にすると資料集めが要らなくなるので、新人漫画家に週刊連載させるのに都合が良いからだと言われる
時代考証も資料収集も要らない手抜きがクリエーターに蔓延した結果が西洋ファンタジーの隆盛なのではないか？ ドラゴンボールは元がアラレちゃんだから和風ファンタジー >>903
里見八犬伝をベースあるいはオマージュした漫画とかゲームの名作ってなんかあったっけ？ほのかにあった気がするのだが ラスボスに九尾の狐だしときゃいいんだろ
禍々しさと人の憎しみみたいなのがJファンタジーだから
とにかく暗くて陰惨な物語になりがちで最後はヒロインが身投げみたいな終わり方になる うしおととらこそ和風ファンタジーに入れていいと思うんだが >>909
トールキンも西洋文化や歴史から見たら「正統派」じゃないよw
「正統派」とはその文化ベースの人達から見て怒られないギリギリの虚構、そういうものを指すものなんじゃないのかなって話
だから日本人が作ったアメリカ風だけど日本の感覚でも面白いと思えるNARUTOってのは、これ見てイエーイってやっても日本人に馬鹿にされない安心して楽しめる作品だからウケたってのはあるんだろうなと >>902
ターンエーガンダムも和風ファンタジーだな むしろ海外のファンタジーは日本ほど魔法使いが魔法使わない派手さがない >>924
日本のこと知りすぎていないじゃん
やっぱこういうバカが多いんだな >>913
昭和にNHKが人形劇でやったり
角川映画が薬師丸ひろ子主演で作ったりしたのが
出来がよかったので逆に次の本歌取りがイマイチ出てないな アメリカで22年間で最も売れた漫画は和風ファンタジーの鬼滅 >>928
D&Dでも持込魔法2回までとかだしww こうやって日本文化に文句を言って日本文化を排除し
西洋や韓流を日本文化にする目的の反日の思い通りになってるからアホなんやで日本人はw >>899
なんで ニンジャが欧米でウケるのかが よくわからないわな
暗殺集団なのに…
殺しとこか？思うて作られたアウトサイダーなのに…
だから信長から忍者村を焼き討ちされた ゲームに和風ファンタジーの名作が結構あるな
大神が一番好きだな >>929
怨念って分かる？
怨念って暗いよ
結局お前みたいな日本語も分かってないような馬鹿が多いからな
お前どうせ不法滞在外人だろ >>938
忍者が暗殺集団は草
あんた海外イメージに毒されとるよ >>924
トールキンはギリシャローマより下に見られてたゲルマンやケルトの神話を文学として昇華して
大英帝国から転落した戦後英国のアイデンティティを描き直した あまりにも暗くて陰湿すぎると
ファンタジーにならないのでアルヨ 日本のは一見歴史物系が中身は和風ファンタジーなだけじゃないか >>938
そりゃ「かっこいい」からだよw
未知なものに人は憧れや畏怖を感じることもある
暗殺者って言うよりアサシンって言った方がかっこいいと日本人は感じるみたいなものだよw 夏目友人帳、蟲師、ヒカルの碁
ナンボでも出てくるな >>1
ちいかわってそんな謎設定あったの？なんか怖くなった ファンタジーといえば西洋の中世みたいな世界観というイメージが固着してる
でも世界中どこでも長い歴史のある国は神話やおとぎ話の宝庫
日本はその代表的な国だ
というか今も神話の神々が本当に信仰されてる珍しい国
いわばリアルファンタジーの中で生活してるようなもの レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
