「なぜ和風ファンタジーのヒット作品は少ないのか」SNS上で議論が勃発「日本では作りにくいから」「西洋と違って定番の形式がない」説★2 [征夷大将軍★]
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なぜ和風ファンタジー作品にヒット作が少ないのか―― そんな疑問がネット上で議論になり、11月7日ごろ、X（旧Twitter）で「和風ファンタジー」がトレンド入りしました。
ことの発端は、「もっと和風ファンタジーを書こうよ」という趣旨の投稿だったと見られていますが、そこから伝言ゲームのように話が広まって「なぜ和風ファンタジーのヒット作品は少ないのか」という形で言及されるように。
元の投稿からは論点がズレながらも「どうして西洋ファンタジーなどと比べて、和風ファンタジーは存在感が薄いのか」という疑問に、小説家、マンガ家などのクリエイターを含むさまざまな人たちが自分なりの考えを投稿しはじめました。
ひとつには、和風ファンタジー作品は作りにくい、という意見があり、「日本人は当然ながら日本に詳しく、歴史的に不正確だと違和感を覚えることがあり、思いきったストーリーが作りにくいのでは」「西洋ファンタジーと比べて、物語の中で使いやすいモンスターが少ないからでは」といった指摘が見られます。
それに対して、「和風ファンタジーのヒット作品は少ない」という認識自体が誤りだという立場もあり、最近ではマンガ『鬼滅の刃』『呪術廻戦』などが挙げられるという声もあがっています。
また、「和風ファンタジーのヒット作は実際には多いのだが、そこから細分化したカテゴリーで認識されてしまうのでは」という声も。例えば、登場キャラクターやストーリーの展開によって「妖怪もの」「忍者もの」「陰陽師もの」のように捉え方が変わってしまい、和風ファンタジーという大きなくくりで理解されないことが原因ではないか、というわけ。
似た意見としては、日本における西洋ファンタジーのイメージは「指輪物語やドラゴンクエストみたいな世界観」という風にある程度固まっている一方で、「和風ファンタジーには定番と言える形式がないため、和モチーフを取り入れたファンタジー作品でも和風ファンタジーとしてカウントしにくいのでは」という声も見られます。
そもそも和風ファンタジーの定義が曖昧なこともあってか、中には「人魚の肉を食べたら不死になるという『八百比丘尼伝説』の要素を取り入れた『ちいかわ』は和風ファンタジーではないか」とする声も。一夜明けた11月8日になっても、X上では投稿が相次いでいます。
ねとらぼ
2023年11月08日 12時15分 公開
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2311/08/news113.html
前スレ
「なぜ和風ファンタジーのヒット作品は少ないのか」SNS上で議論が勃発「日本では作りにくいから」「西洋と違って定番の形式がない」説も
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699447701/ ＞なぜ和風ファンタジーのヒット作品は少ないのか
まあそもそもこれ言うやつは、角川の里見八犬伝すら知らない奴なんだろう 和風ファンタジーって
これ漢字で書けば「創作民話」だろ？ >>199
いや、多分そういうのは現代ファンタジーとか近未来ファンタジーといって和風ファンタジーとは区別されると思う >>151
中世日本を舞台にしたゲームは
世界でまあまあ売れてる 気になって調べたら火元は時代小説家か
元ツイは消されてたけど 討鬼伝3ずっと待ってる。
モンハンよりこっちのが好き 鋼鉄のカバネリみたいな歴史IFの和風スチームパンク流行んねえかな >>188
やった事無いんだけどSEKIROは魔法的な物とか人外出てくるの？ いやいや、単に金がなくて作れないだけだから。
日本の問題ってほとんどそれ >>209-210
えー小説の話なら、宮部みゆきだの京極夏彦だのいるじゃんか
和風ファンタジー
宮部みゆきの時代小説、めっちゃファンタジーなのに超常現象起こりまくり >>152
・ポケモンアルセウス 1500万本
・モンハンサンブレイク 1360万本
・セキロ 1000万本
・ゴーストオブツシマ 1000万本 >>203
竹から生まれたかぐや姫
桃から生まれた桃太郎の時点で和風ファンタジーだろw
>>207
和風ハンバーグ、には歴史的要素は無いのに
なんで和風ファンタジーには歴史的要素入れるんだろうな >>144
流行ったかどうかはともかくとして有名なのはラーマーヤナ、マハーバーラタのインド系とか旧約聖書やギルガメッシュ叙事詩とかの中東系かな
あとは大乗系の仏典はほぼファンタジー文学よね >>200
魑魅魍魎(法力)・忍者(忍術)・チャンバラ(必殺技)やなー >>207
じゃあ海外ではハリーポッターシリーズは現代ファンタジーなの？
西洋風と和風と現代や近未来って全然軸が違うよね？
結局ファンタジーってもの自体が曖昧な定義？で細分化しないと意味をなさないのかな 映画の里見八犬伝に和風ファンタジーの基本が詰め込まれてる >>174
武侠ものと言えば、機動武闘伝Gガンダムがあるんだよなぁw
ガンダムを使って、香港武侠アクションやってたからね >>210
時代小説で和風ファンタジーといえば、里見八剣伝とかか 国民的RPGのドラクも中世ヨーロッパだし元ネタは欧米のウルティマウィザードリィだしなドラクエを殺風景な日本の野山に村を舞台に
キャラは紋付き袴を着て仲間は芸者ガールでサムライソードで魔王の悪代官や将軍と戦うとか仮に想像してもやっぱ無いわ >>222
基本、作者側に都合いいように出来るってだけだと思うんだよな
ファンタジーって言葉自体 >>222
そもそも海外でも西洋ファンタジーとかって分け方してるもんなのかね。あくまでジャンル分けってローカルな
慣例的な使い方だと思うけど。 和風は銃使いが当たり前に出てきて西洋も刀使いが出てくる
お互い垣根超えてる時代に定義分けはアホのやる事 >>183
和風日本的なものなんてのは外からみた異文化で
日本人からすれば日常でありそれぞれ独立した文化なんだよ
だから和風ではなくそれぞれが異なるものとして扱われる
外国人からすれば武士道も相撲も歌舞伎も全部が和風
でも日本人ならまったく別のものとして扱うだろ >>213
戦国乱世な感じの世界観で
忍者が侍とか妖怪みたいなのと戦う1000万本売れたゲームだよ
洋風要素は無いしこれが和風ファンタジーじゃないとするなら何も語りようがないと思う >>227
和風RPGといえば何？
自分は女神転生だけど 女神転生はファンタジー？
取りあえず分類の定義をちゃんとしないとメチャクチャになってないかこれ？
中世近代現代、和風洋風とか現実にあり得ない要素が軸になってれば良いのか？ >>235
そもそも分類しようとするのが無理であり
どこかに矛盾が生じるんだよ >>235
女神転生は現代を舞台にした和洋折衷なRPG
なのか 犬夜叉や鬼滅は和風ファンタジーだと思うけどソレとは別の概念？
西洋みたいな広大な土地を旅して不思議な生き物に出会ったり龍にのるような話は無理があるんでは？？
日本は島国なんだからそういう規模にすると違和感が出てくるよね
人間の足で山から海までいけるし、謎の土地とかないし…気候の違いもそこまでないし…
和風な服装、和風の呪いや封印を解き、和風の妖怪や敵と戦うようなストーリーで
現代的な文明は感じられない神話的でとなると無理
日本にマトモな人間が居たのは縄文時代からって教え込まれてるし
西洋みたいに滅びた謎の文明！とか昔は別の民族が支配し！とか妄想の余地があまりないから
違和感ばかりになる、自由度が低い 西洋風要素が出たら和風ファンタジーではないとするなら、和風要素が出たら洋風ファンタジーではないとすべきでは ここ数年でも鬼滅と呪術廻戦が売れてんのに何言ってんだ感がすごい
ちな欧州のオタからするとBLEACHも和風ファンタジーらしい
そういや着物きてるもんな 現代の和風ファンタジーの元祖といえば
日本むかし話とかゲゲゲの鬼太郎とかなのでは
江戸川乱歩が自分の中では一番だけど 「日本・日本人は、アホでバカだから。」
朝鮮韓国人は、とにかく偉い、偉い、偉い。
ケッテイ。 外国受け狙わなくていいじゃん。妖怪物はそれでよし。
巨人だの魔法使いだの入れると西洋に共感されやすいのはあるんだろう。
忍者要素はなんで外国で受けてるか分からんｗ >>234
ペルソナや女神転生とかは現代のローファンタジーってイメージのが強いな なろう系の異世界転生話のことを指してるなら、
あれはすべてドラクエの同人誌なんだからああいう世界観にしかならないんだよ。
作者が他人の世界観に乗っかる事しかできない人間なんだから和風なんて無理だよ。 >>247
なるほど
しかし女神転生デビルサマナーはその中でも傑作だと思う >>243
充分あるよな
日本映画興行収入ランキングも確か、鬼滅の刃ともののけ姫が一、二位占めてるけど
どっちも和風ファンタジーやん 沢田研二の「魔界転生」は面白かったよ、悪者にもそれなりの理由があるところが鬼滅と同じで日本的なやつ 実写で奇想天外な作品を作ると
「こんなのあり得ねぇ」
「糞確定」などと作者が
バカにされるしな
日本は奇想天外が許される
アニメをシコシコ作ってりゃあいい まあただ、ジャンプは鬼滅の2番煎じを期待して和風ファンタジーと言うか刀とか妖怪ものとかやってみようとしている感はある
よね。今ジャンプでやっている妖刀のやつとか、ちょっと前に打ち切られた妖怪のケンカヤクザものとか。ただ、どれもあんま
ぱっとしないので、なんで鬼滅あんな売れたんだろうなという気はする。 中国人の肛門ファンタジーは天空のアナルから降り注いだ犬糞ウンコと人類の戦い。 正直これぐらいのくだらないけどワーワー言い合える話題が好きだわ いや女神転生4は登場キャラはサムライだから4は和風か 中世ヨーロッパ風の社会、文化の国と
19世紀末の日本っぽい国の戦記モノであり群像劇
魔法も忍術も呪術も陰陽術も騎士も侍も登場
こんなのがあったら西洋風か和風か、なんて分けられないんだから
西洋風ファンタジー、和風ファンタジーってカテゴリ分け自体ナンセンス 能楽を見てみると、ファンタジー作品の元ネタになりそうなものが沢山有るよね
実際、能楽を半分眠りながら夢うつつで見ていると、
見えるはずのないもの、本来見えてはいけないもの、が見えることがある 日本にある昔話の大半が中国からの伝承民話の類話だったり明治維新の頃に急造されたものだったりとか有るから柔軟性はあると思う
古典落語とかもだけど題材が無いわけではないし作り手が勉強しないし作らないだけじゃないかな？ 西洋ファンタジーが浅いもので定番化してるだけだろ
西洋もほんとは色々奥が深くて細分化されうるが、書く方にも読むほうにも詳しい知識がない >>217
そういやポケモンのストーリーら日本から始まってんだよなあ
最新のポケモンSVはイベリア半島だけど、追加DLの舞台は突然の東北w 風来のシレンはまだ続いてるのか？
シレンはメディア展開しても良さそうなんだけどな ディズニーに日本ファンタジー作らせると
ベイマックスになるのか
色分けされてる戦隊モノが和風ファンタジー？ >>239
一応滅びた昔の文明の遺産がみたいな話はないでもないんだ。
日本は昔のムー大陸の１部とかで。
80年頃のオカルトブーム時代にそういう話がなかったわけではない。
巨大埴輪の巨大ロボットに乗るとか。
大魔神シリーズとか世界忍者戦ジライヤとか。
怪傑ライオン丸とかもたいがいな設定。 ちょっとぉぉ〜
「くノ一忍法帖」が少なすぎじゃないですかぁぁああ <丶｀∀´> ウリナラには定番の形式があるニダヨ
まず交通事故で記憶喪失になるのが前提ニダ
相手はおお金持ちと言うのもお決まりニダ！ >>1
日本の童話はすべてファンタジー
まんが日本昔ばなしでも見てろよ 来年で公開からちょうど100年になる1924年のドイツ映画
ファンタジーというか日本でいうなら「日本武尊」のような存在たるドイツのジークフリートが主人公
ニーベルンゲンの歌のwikiから
ネーデルラントの英雄・龍殺しのジークフリートの非業の死と、
ブルグント王国の国王の妹でジークフリートの妻のクリームヒルトの復讐劇を描く
1924年、フリッツ・ラング監督、テア・フォン・ハルボウ脚本で『ニーベルンゲン（英語版）』の題で映画化された。
第一部『ジークフリート』、第二部『クリームヒルトの復讐』の二部からなり、
総上映時間が5時間近くにもなる一大叙事詩で、ドイツ・サイレント映画の黄金時代を代表する傑作と呼ばれている。
https://cinedict.hatenadiary.org/entry/20140823/1408772040
有名なシーンの１つに、ジーグフリートの竜退治がある。
等身大の竜を７人の人間が中から操作して撮影されたこのシーンは、非常に困難なものだった。
テイクを重ねるうちに、疲れたジークフリート役のパウル・リヒターに竜の尻尾がぶつかるという事故も起こった。
しかし、映画公開時には観客から爆笑が起こったのだという。
今から見ても、キッチュでユーモラスな雰囲気が漂うこのシーンは、当時の観客にとっても同じだったようだ。
国民的大作ともいえる「ニーベルンゲン」は、インフレの波が静まり、
ドイツ人に自信と誇りがよみがえってきた頃に公開された。
そのこともあり、ドイツ映画界ばかりか、ドイツ人全体に大きな影響を与えたと言われている。
この映画のスタイルがナチスの祭典演出に取り入れられたというのは有名な話だ。
ちなみにヒットラーが政権を取得した後、宣伝担当相のゲッベルスは
サウンド版を作らせてナチスのプロパガンダに使ったが、第二部は削除されたという。
https://youtu.be/_Pv32YFlvVw?si=cw7SQSF0hVf5YyGN&t=887
Die Nibelungen Siegfried 1924 German 1080p BluRay x264 RWP
※ジークフリートの竜退治の場面から・・・今の特撮やCGもない時代です 西洋風ファンタジーもあくまで風であって別に西洋じゃないからな？
勘違いするなよ >>173
一休さんって、史実とは微妙に違うからなあ
安国寺もアニメでは山寺だけど実際には、京都市内にあって
色々な事情で出家させるしかなくなった身分の高い家の子供を
引き受ける専用の寺みたいな感じだったそうだし
足利義満もバカ殿じゃなくて実際は、
南北朝の再統一に奔走した侍の棟梁と言う方が近い >>231
そんなの歴史上も中世にあったかもしれないわけで全然垣根超えてないと思うわ >>234
「ドラクエの元ネタは真田十勇士だ！」て社会の先生が言ってたの思い出した
仲間集め要素だけやんけ >>1
Japanese Fantasy ってわざわざ言わんやろ
ワイらだって American Fantasy とか Chinese Fantasy なんて言わない そもそも時代劇が和風ファンタジーだろ
水戸黄門とか暴れん坊将軍が実話だとでも言うのか >>251
あの魔界転生の、蘇った剣の達人は鳥肌が立つほど怖かった 江戸時代の戦国ものとかファンタジーで盛りまくって事実歪めてるレベル
あと仏教系の因縁話とか怪談とかかな >>284
システムはウィザードリィで物語のネタは指輪物語やアーサー王伝説だよ
ありゃ完全に 欧州だったら Celtic とか German （ジャーマンじゃなくゲルマン）
民族名＋ファンタジーって感じじゃね？ ファンタジーには魔法(異能力)がないといけないって
思ってる奴が多いって話 >>274
さんざん山田風太郎作品の名前は挙がってるんですがw
あのエッチな忍法は大笑いできて楽しいけどね >>262
ゲームでいえばウィザードリィみたいな？ なぜか大正時代が雰囲気的に異世界感があるね
魔物とかも登場させやすそうな感じ >>287
それはフィクション
殺陣や物語に物理的に起こりえない事は出てこないし >>6
定番妖怪がダサいのよね
ぬらりひょんの孫とかカッコよかった印象
西洋は指輪物語という大ヒット小説のお陰で
エルフとかのテンプレが出来た
日本のはイマイチ
東洋なら西遊記あたりか？ 「帝都大戦」は結局リメイクされなかったな
VFXバリバリで作ると思ったのに。スト2のベガ 真田十勇士より前に流行った尼子十勇士とか既にオカマキャラまでいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
