【高校野球】イチロー氏が危惧「今の大リーグは2割40本が評価される」「高校野球のほうがずっと面白い」 [ネギうどん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
北海道・旭川東高で指導、自身の本塁打への考え方を伝え
マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターを務めるイチロー氏が、4日から2日間にわたり北海道・旭川東高で野球部員たちを指導した。生徒からの本塁打が打てないので、どんなスイングにすればいいかという質問に対して「確率は下げてほしくない。確率が上がっていけば、飛距離が上がる」と独自の回答をした。
2日に渡った指導を終えて、質疑応答が行われると、生徒からは本塁打を打つためにどうすればいいかという問いが。日米通算235本の柵越えを放った経験から「僕の場合は角度が出ないと距離が出ない。ライナーでずどんとはいかない。狙うときは角度をつけて。打ち方を変えるというよりはボールを捉えるポイントを変える」と説明した。
バットの出方も普段と変わらないと話すも、常に本塁打を狙うのは難しいとして、「ホームランを打ちに行くと相当確率が下がる。待っている球が来ない限りはなかなか難しい。僕それが嫌だから、ホームランを狙いにいっても、あ、違うと思ってヒットになるとか、そういう形にした」と、打席での心構えを説いた。
さらに、高校野球においては本塁打を1本打つことが最優先とされないと語り、「みんなで一つずつ勝っていくことを目指すなら、その1本は結果的に出ればいいんだけど、その1本を目指すために他を犠牲にするわけにはいかない」と諭した。
「今の大リーグなんか2割で40本、50本というのが評価されちゃったりするので、その野球とは高校野球とは全然違う。だから僕、高校野球の方がずっと面白いと思って見ている」と、昨今のメジャーリーグの動向も交えつつ、自身の“本塁打論”を語っていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a999629e6c7c0a20895a1e82ea502bac9d5d9b0f 単打いっぱい打つよりホームランの方が価値があるとデータ出されたから指標が変わらない限り今のままでしょ 大リーグも高校野球もつまらないよ
だって、野球自体がつまらないんだから誰がやっても同じ イチローも凄いとは思うけど、松井の方がよっぽど魅力的だったし、大谷は更に遥か上
やっぱホームランは魅力的
ホームランの数が少ない人が言っても説得力がないので、本音だとしてもイチロー株が下がるだけだからやめて欲しい まあMLBもそういう傾向を危惧して
極端なシフト禁止したり
盗塁増やそうと牽制制限したりしてんよね
でも現場はそうそう変わらないでしょそういう風潮 >>4
シュワーバーはヒットと同じくらい四球選んでるんだけどな イチローはエゴイスティックな単打ばっかりだったじゃん
出塁率はかなり低かったし、チームの勝利を軽視し、ひたすら個人のヒット数増やしに専念してた >>12
打てない走れない守れない朴のどこが魅力的なんだバカチョン ヒット3本で0点よりもホームラン1本で1点取るほうが勝てるから仕方ない 統計からくる得点効率の追及だもんなまあ
だからMLBにはMLBの高校野球には高校野球の
それぞれ違うベースボールがあるでいんじゃないの イチローは２割２分でいいならホームラン４０本打てると言ったてホントかな ホームベースから打球を遠くに飛ばす方が点が入り易いからだろ >>5
野球好きで知らないならとんでもないコミュ障か脳に欠陥があるとしか言いようがない しかしワールドシリーズどころかプレーオフにも殆ど出てないからな 旭川東って公立の進学校じゃなかったっけ
そんなところでも指導してるんだな >>1
せこい内野安打を良しとするゴキローさんを僕も評価してないですよ
ホームランみた方がよっぽど気分がすっきりする まあそうなんだけど、だとしたら四球も大事と言わなきゃ 大谷の評価が自分を超えている現状が許せないんでしょうねｗ
案外小せえ男だな ああ、大谷さんのことか… 大谷さんのことかああああ！ イチローのMLB1年目にカールリプケンはテレビでマリナーズ戦しか見なかったらしい。イチローのプレースタイルは彼には感慨深いものだったらしい。 ゴキヒットで稼いだ200安打（ローチ先生の打数なら打率.285程度で達成可能）が評価されるより大分健全だろ MLBファンは単打マンなんて望んでないしな
つまんないから 内野安打ってまじで得点に結びつきづらい
今の時代は価値が低いことがバレてしまっている >>30
2015年 153試合 打率0.229 ホームラン1本
法螺吹き確定 何歳になっても言語化下手だな、野球の世界で良かったね ベーブ・ルースとジョージ・シスラー、どっちが知名度あるかって話よね イチローみたいなカスがいるせいで
OPSっていう指標が生まれた 高校野球と大リーグの中間である日本のプロ野球が一番面白い ２０２３Wシリーズ平均視聴率４．７％ｗｗｗｗｗｗｗ 大谷がこれを言うならかっこいいけどホームラン打てなかったイチローが言うと僻みに聞こえるな >>43
そのへんが人望も人気も集まらない原因だよな
『俺は特別』意識が強すぎて気持ち悪い そら金払ってる客はホームラン見たいし
内野安打とか白けるわ いい時代にプレー出来て良かったな
40本なんて絶対に打てないし、今ならゴミだもんな 相変わらずイヤミな奴だ（笑）
東海はこんなのばっか イチローみたいな玄人が見る分にはそうだろうが素人ならホームラン多い方が楽しい イチロー監督、待ったなしやんけ
NPB、MLB、どっちでやるんや
高校野球の選択肢もあるんか
はたまた侍JAPANもあるんか マリナーズ時代のバレンティンにボコされそうになったんだっけか 高校生のレベルでホームラン狙うな
高校通算50本という売り文句が気に入らない
日ハム、巨人、中日と渡り歩き通算378本塁打した小笠原道大の高校通算本塁打はゼロだ ゴキローさんよりずっっと？ど底辺無視以下>>3さんｗ BABIPが.300に向かって収束していくならケースバッティングって考え方がまず実現不可能な机上論ですし
勿論悲惨な晩年を除くとBABIPが.300を大きく超過する選手もいるが該当者はマニーラミレスとかイチローとかそういう奴ら
そうすると打撃の正解は全打席HR狙い、三塁打はHRの打ち損ないってやり方が正解になる プロ野球選手ってみんな高校野球好きだよね
ここまでアマチュアが人気なスポーツって他にあるか？ アメカスってずっとHR至上主義じゃなかったっけ
イチローはずっと馬鹿にされてたし アジア人の小汚ないおっさんがせかせかベースを走って一塁で一生懸命打率計算してる姿見せられたら、日本人でもテレビ切るわな MLBで2割40本を出した人が言わないと負け惜しみにしか聞こえない（笑） 結局はOPSだろ
0.850以上あればホームラン少なくても評価されるよ >>63
税リーグも三笘や久保も人気もなく、実力もねえな
ゴミ税リーグ
クソ貧乏しかやらないさっかぁ 今シーズンのメジャーのルールならイチローは盗塁100個ぐらい出来たかもな 個々の打撃云々より接戦が面白いわ。
今回の日本シリーズを見ても、点差が開くと興味が無くなるんだよな。 つまりこれ素直に言うと「自分がチヤホヤされてた時代こそが本物」ってことか
老害特有の発想だな まぁ面白さで言えば高校野球のが色々人生かかってるのは面白いのは分かる
と思ってたけど大谷のいないエンゼルスの試合見てたら糞つまんねぇのなw
みんなフルスイングしてなんのドラマも生まれないシステム 身体能力低い日本人と中南米しかおらやん
サッカー見た方がマシ 高校野球
初球から打ちに行く（セーフティバントも）
点差が何であれランナーがいる時はバント（2アウト時を除く）
「あと1人」の時、ゴロでも1塁にヘッドスライディング >>43
自分はゴキヒットばかりのくせにな
ゴキヒットにちびっ子たちが憧れるわけねえだろw 刻むのって面白くないからな。
接戦でお互いに刻むなら盛り上がるけど、個人の成績としては見映えがしない。
KO率の低いボクサーみたいなもんだ。 >>53
つか2015年まで現役だった事のが驚き。変態や まあ確かにホームランバッターが言うなら分かるけどあんたメジャーでシーズン20本すら無いよねっていう。 そりゃ飛ばないボールとドーピングチェックが厳しいからな どんなにアンチが喚こうが、有資格1年目で確実に殿堂入りする事実には敵わない。 現役時代から野球が楽しかったのは高校までっつってたよなこの人 >>97
投手が不安定で四球出しても脳死のバンドサインだからな 巨人みたいにアホみたいにホームラン打ってもBクラスじゃな イチローはすごいけどバントと内安打抜かしたらあんたも数字落ちるだろ 今でなくてもプロより高校野球の方が面白いのは当たり前だろwww チームメイトからしたら確率言うなら四球選べる時は四球選べやとなるのは仕方ないと思うな(ꐦಠہಠ)好きだけど(ꐦಠہಠ) >>83
カレッジフットボールとカレッジバスケ
どっちも人気もあるが競技としてのレベルも高い
プロでトレンドになる戦術のモデルケースになったりする所もあるくらい >>27
イチローさんもいつの間にか昭和脳の老害になってしまって悲しいよ シュワちゃん「失礼な！俺は1割だぞ！」
で、アレは評価されてるの？
ただの面白ネタ枠だと思うが >>109
選手としては高評価なのに発言が低評価すぎるのよｗ やきうくやしくないけど昔からそうじゃない？
アメリカ人の大雑把さを象徴するスポーツがMLB >>115
悪魔がいるって言われてるけど、それは技術が未熟が故のイレギュラーだしな
それとイチローの単打がどっちが面白いかと言われると イチロー出塁率が低い
2001年や2004年のイチローすら2013年の秋信守より出塁率が低い
OPSは論外として >>6
リーグ戦は間違いないけどトーナメントだと打率、出塁率がかなり重要になる >>1
いくらイチローといえど、時代の価値観に異論を唱えると老害扱いされるから気をつけたほうがいいよ 旭川東高にイチロー来たのか。
北海道では「スタルヒン」と「進学校」として有名。 いやイチロー嫌い多すぎて曲解し過ぎやろ
この言及の重点は40本ではなく2割の方やぞ 高校野球が面白いのは後がないトーナメントだからだろ
メジャーだって後がないポストシーズンはバントするからな 塁を回るゲームなんだから塁打数が評価されるべきなんだよ >>1
つまらないこと言いだしちゃったな
イチローもまた俺の時代は良かった老害になってしまうのか ゴキヒットなんか評価されるわけねーだろ
日本人ホームラン王の時代にさ
アホかこいつ🤣 シュワバーは２割切るくらいだがPSは３割６分だな
WBCでもダルビッシュからHR打って
大谷トラウト劇場に繋がた 首位打者のアラエスと打点本塁打二冠のオルソンがMVP争いに絡まないのは時代だなと感じる 低OPSの高打率がたいして評価されないのは
イチローが現役の頃からじゃないの。
イチローみたいなスタイルを評価してたのは
山内オーナーだけだったとかそういうオチ。 イチローは守備の名手だし、自身のバッティングでも観戦スタイルとしても「守備陣との戦い」も楽しみたいんだろうな
そりゃ今のメジャーのスタイルはツマランわ、ピッチャーとバッターの個人対決競技の側面が強すぎる
>>43
二刀流議論のとき、「日本人ピッチャーで名手は何人もいたけど、日本人からHR王を狙える打者は初めて」と興奮しながら打者専念推してたし
「大谷が自分越えたのが気に入らない」は無いだろう 単打乞食は勝利に貢献しないことがデータで明らかになったしな イチローに言われなくてもプロより高校野球が面白いのは数字で普通に出てるから イチロー「打率2割でいいなら40本打てる」
大谷「打率2割でいいなら60本打てる」 ゴキローなんてボテボテの内野ゴロを足で安打にしてただけのゴキブリのくせに >>126
イチローは打率と出塁率に大差がないからトーナメント不向きだね >>126
イチローは出塁率はいまいちだよ
出塁率が並で長打力は低いから当然OPSも低い 長打は才能の世界だから打率落とせばホームラン増えるなんてことはない 俺が高校球児ならどうすればヒット打てますか、ホームラン打てますかなんて聞かないな(ꐦಠہಠ)こんなチャンスないんだから全部教えてくれくらい言うたらどうや！！！(ꐦಠہಠ)ボケカスぅ！！！(ꐦಠہಠ) 内野安打で打率4割よりも、2割40本の方が見ていて楽しいに決まってるだろ。
あ、こいつ4割さえ記録してないクズだった・・・ メジャーでイチローも最初のうちは散々コケにされてたから今でも根に持っていそう 高校野球おもろいか？
日本シリーズは全試合見たけど高校野球は1試合も見てないわ 落合は全打席一発狙いでヒットは打ち損じって言ってたけど
イチローは狙いの球じゃない場合は敢えてヒットに切り替えるのな >北海道・旭川東高で野球部員たちを指導した
コイツ高校野球部にしか行かないな
普及にとって大事なのはもっと若い小学生年代なのに
バカだからまったく分かってない 立浪のコツコツ繋ぐ野球ほんと弱いし
今はホームラン狙いの野球の方が効率良いんだろうな >>152
技術もメンタルも未熟だから、何がどうなるか分からない点が面白い。 ボール先行でもボールを打ちに行って内野安打
全盛期はそれで良かったけど
衰えたら選球眼もないから最低の打者だった 今の高校生にとってのイチローってお前らにとっての張本ぐらいの年齢差 ゴキロー「カサカサ内野安打の俺スゲエエエエエエエエ」 ここの人は史上最強打線を知らんの？
ホームランバッター並べて3〜4位とかだっけ 評価軸は出塁率+長打率のopsだろ
ゴキロー時代遅れすなあ やっぱズレてるよなぁ、この人
そういっててもマリナーズ勝ってないじゃん・・・ そもそもイチローの試合がつまらんかったよな
説得力ないわ イチローには足があるからな
出塁するだけで魅了できる
NYYが１００年ぶりにやられたのはボストン選手の足のせい
そういう意味でも
愛弟子のフリオは、アクーニャJrを超えるかもね！ イチローは.220なら40発打てるって言ったけど
ウソだよな
メジャーのイチローは.300で8発くらいの打者だが
それより40打てる方が勝利に貢献するもん 出塁率
2013年の秋信守.423＞2004年のイチロー.414
OPS
2013年の秋信守.885＞2004年のイチロー.869
塁打数
2013年の秋信守377塁打＞2004年のイチロー320塁打 ゴキロー選手生前の名言
「打率2割で良ければ40本打てる」 >>146
出塁率は出場試合数無視してるから出塁率だけで評価する意味ない
シーズン全試合フル出場の出塁率3割5分と80試合出場の出塁率4割なら明らかに前者の方が価値がある >>173
フリーバッティングでアホみたいに飛ばしてたらしいから
実際打てるんじゃねえの 野球はとにかく試合数が多すぎるから真剣にヤレと言われても無理
半分は興行だから 高校野球が面白いのは学生がやってるから
内容は関係ない
糞爺がやってる草野球なんてつまらんだろ 単に野球観の違いで効率追い求めるならホームラン攻勢だけど
見てる分には連打で逆転とかためてためての満塁弾の方が熱い イチローは
敬遠数がやたら多い
ニワカは反省しないとｗ 「打率３割のノルマがあったからホームラン打てなかったけど、打率が２割でよかったなら俺も６０本打ってホームラン王になってたよ」とイチローさんは言いたいんだろ うるせー馬鹿
ホームランの打ち方聞いてんだからホームランの打てるスイングとポイント教えてりゃいいんだよ
誰もお前のホームランの価値観なんか聞いてねぇんだわアホ
それがわかんねぇやつはまともな指導者になれんぞ OPS.700とかだと40HR打とうが評価されんよ
大谷が凄い言われてるのも打率低い時でもこれが高いから 同じ４点取るのに
満塁ホームランで一発で決めるよりも
ヒット、四球、エラーでピッチャーをネチネチと苦しめながら点を積み重ねたほうが面白いわな こいつはバッティング技術も大したことないからな
足でカサカサ単打稼いでただけ >>179
アレ目指さないと評価されない時代になってるけどね なんだ2割40本でもいいって教えてるのかと思ったら昭和の野球推奨かよ
さすがのイチローも時代遅れになったか メジャーなんか誰も見とらんしな、大谷のニュースで知るくらい
向こうでも1桁も厳しい視聴率と考えると誇張でも何でもなくプロ野球や高校野球の方が上なんじゃね？ 個人の成績と、チームの勝率と、ショウビジネスとしての人気・華は、全部同時に優先はできない でもイチローのプレイは見てて糞つまらんかったよ
松井のほうが遥かにワクワクした 自分のスタイルを完全に否定してくるセイバー時代のやきうやフライボールに対して批判的なのは薄々知ってたけど
我慢できなくなって
火の玉ストレートで老害コースにまっすぐ投げちゃったな ちなみにイチローは日本での通算opsが943もあるんだぞ
通算でこの数値は柳田とほぼ同じ
単年でも今年越えたのは岡本と近藤だけ >>188
いや教えてるじゃん
その上でこう言ってるだけで baseballはオワコン
MLbaseball
NPbaseball
名前からして気に食わん
高校野球こそ至高なんだよ イチロー１年目のマリナーズほど面白いゲームはなかったろう
出塁するだけで
逆転を想像できた
実際マリナーズはリーグ最高勝率も記錄したしな >>137
高打率の奴が評価されないなんてないよ
低打率ホームラン王はいつも評価されない
実際たいした攻撃力ないからね 今出塁率は20年前ほど評価されてる項目ではないよ
2または3塁ランナーオンでヒッティングに行かずBB選ぶのは得点機会の損失って考え方をすると四球での出塁はピット0.6本分くらいの価値しかないって考え方も出てきた 大谷は3割44本だけど、
イチローの大谷の評価はどうなんだろう？ 文化祭も、大学より高校の方が気合が入っていて面白い。大学の学園祭はただ遊んでるだけ。 >>196
玉石混交の高校球児が2割40本目指す訳じゃないし
大阪桐蔭くらい少数精鋭ならそういう選手を集めることは出来そうだが >>178
規定打席に達していない選手のスタッツは累積数で評価されるホームランや打点など
ＯＰＳ、出塁率語る前提ですよｗ >>192
投手戦になったとき一発の事故で試合決められる
長距離打者のほうが勝利に貢献するのは
やむを得ないところ 得点競技なんだから点に繋がらない打率より確実に点が入るHRが評価されて当たり前 今のメジャーでは新庄、イチロークラスの外野守備は見当たらない。
マジ下手くそばっかり。内野は流石だな。みたいなのはいるけど、総じて守備も走塁も雑。
アメリカ人はホームランとか分かり易いのがエンタメであり好きなんだわ。 >>200
イチローて守備走塁も凄いからセイバーだと評価高いぞ
OPS厨とかかの評価が低い 当て逃げピンポンダッシュ打法より評価出来る。
タコローは日本の恥。 >>211
大谷が日本に居る頃からめちゃくちゃ評価高い まあ大谷とかメジャーのトップみたいな身体能力は
努力や技術だけでは届かないしな 内野安打積み重ねるよりもHR見るほうが楽しいよ
選手もそうだろ >>203
角度つけたりポイントを変えるための動作を細かく教えろって言ってんだよアホ
それに、それはイチローが打つ場合の話だろ
打ち方は人それぞれ違うんだからそいつの場合どうしたらホームランになる打球が打てるのか教えるのが大事なんだよアホ >>10
同時期にホームランゼロの首位打者である正田がおったな >>220
外野守備より打力のほうが勝利に貢献するって
気づいてしまったんだよね 実際一発勝負のトーナメントだと確実性って大事だわな
メジャーは行くとこまで行ってその試合でホームラン出たほうが勝ちって展開になってるけど 日本の野球はチョコンと当てて走り打ちするようなコスい打者が多いよな
メジャーにはそんなのいない 野球の戦略的な部分が最近は評価もされないしプレーにも出現しないし、
パワープレイでオールオッケーのアメリカらしい大雑把なところが今のトレンドなんだろうなかといって中日みたいに送りバント多用する野球は全く評価しないけどさ
進塁のための右打ちとか、ランナーの細かい駆け引きとか希薄になってるのかね 3pばかりのNBAはつまらん！
それを破壊するやつが出てきた模様
時代が変われば戦略も変わるんだよ >>192
ロッテ打線が典型、
一発がないけど1イニング大量点が多かった、
あの繋ぐ打撃が理想とイチローは説明しとる、
今年の阪神もそれ、セでHR数は実質最下位
1イニング6点の逆転打はお見事だった ヒットを打つことで後にホームランに繋がったりすることもあるから、その後の展開がどうなるのかまで比較しないと優劣はつけられないよな >>221
そこは同意できるな
それなのに打撃を語るから批判されるのね >>227
そんなん1日2日の練習と質疑応答で
教えられるようなもんじゃないから
自分の場合はって答えてんじゃないのか？ 高校野球の面白さはエラーが多いとこだわ
プロはエラーしないから
なかなか点が入らなくてつまらない >>221
バッティングの面でアヘ単じゃ全盛期の数年のイチローみたいに
ヒットで飽和させない限りスタッツ挙げる要素ないから
アヘ単のイチローの真似する選手皆無になったって意味で書いた 打撃、ピッチング、走塁スピードもすべてイチローの上位互換が大谷だからなあ。 いつからかわからんが、統計学でスポーツやってる感じに浪漫を感じないんだよ イチローの理想はアクーニャJrになるよね
>>1のポイントはこれだろうねｗ 自分が評価されてるときは持ち上げて、自分の評価が下がるとこれかよ
これがイチローの本質だな >>7
お前はクリケット見ながらカズダンス楽しんでるんだろ？ >>3
未だにゴキローとか言ってるの還暦近い爺だろ >>220
そう、守備走塁がマジで下手、
「ホーム行けたろ？」てのを3塁で止める、
WBCでもベネ、ドミニカ辺りで何回かあった、
さすがにショートで下手なのは居ないと思うが、
メジャーの守備は以前よりレベル低下してる まずイチローにホームランの打ち方聞いてどうするって思う 野球なんて１試合平均得点４～６ぐらいだろ？
そりゃホームランバッター集めて全員全打席ホームラン狙いの方が効率的ってなるよな >>235
過去の発言見るに、統計屋に思考丸投げで自分は振るだけってのが1番気に入らないみたいね
統計屋を参考程度に使うならともかく、丸投げまでいくと
「どうプレーするか自分でその場で考えるのが楽しいんだろう」って哲学とは相容れないわ リーグ戦ならそうなるわ
日本は高校野球のせいで出塁率打率重視だが イチローのせいでしょ？
弱小チームで単打ばっかり
そして記録を塗り替えてしまった
野球はチームの勝利を目指すスポーツであって、得点に絡まない個人記録の安打数や打率なんてアレだし
打点を必ず伴う本塁打ってのはやはり大きい
打率が低くても本塁打数や打点ですよ 大谷でさえメジャーは技術よりフィジカルって言うくらい。
ドーピングも無くならん。
一瞬の成績爆上げからの生涯遊んで暮らせる複数年契約を狙う選手が後を絶たない。 野球はつまらないから焼豚もワールドシリーズは見ない いちろー嫌いじゃないけど
3割打っても 本塁打1桁 ops0.750〜0.800じゃお客さん呼べないっしょ まあね
イチローが評価されるくらいだからな、と言いたいとこだけど評価なんかされてなかったらしいな >>109
これ
グッドガイ賞(笑)がやっとの無冠朴には到底無理な偉業 >>1
２メートルのガチムチにイチロー野球を仕込んで、普通のスイングでホームラン打てれば文句ないの？ イチローには、どこか田舎の甲子園出てない高校で監督してほしい
それにこそ夢がある 40本近く打てる選手って基本みんな2割後半だし、2割40本ってごく一部の話だろ？
話が大袈裟すぎるよ イチローって真芯に当てるの下手なイメージ。内野ゴロばかり。 データを積み重ねた結果2割40本の方がチームを勝たせるってことが分かったから評価されてるんだろ
イチローが居たマリナーズみたいに弱かったら選手も観客もつまらないんだからチームとして勝利を目指すのは当然だろ
イチローの方法でチームが勝って面白くなるなら会長付特別補佐兼インストラクター様がマリナーズで証明しろよ >>1
イチローのイメージ戦略、情報戦だろう
200本安打を繰り返し言い続けて価値をつけたようにイチローはイメージ作りも上手い
大谷と比較されないように考えていると思う
イチロー氏、シアトル開催の球宴に「なぜ姿を見せなかったのか」
WBC制覇でも貫いた大谷翔平に「ノーコメント」の不自然さ
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/07131700/?all=1 「今の大リーグは2割40本が評価される」
「そうだな」
「高校野球のほうがずっと面白い」
「それはおまえの趣味だろｗ」 昔、高校野球面白いと言う人にメジャー語ってほしくないとか言ってたが
今のメジャーはホームランか三振というのになってしまい面白さ減ったかもな さすがスモールベースボールの体現者
イチローがいた時代より今のが面白いです 高校野球も低反発のせいでか
今年の近畿大会なんて本塁打ゼロだったんだが >>246
走塁で大谷は無いだろ
大谷は盗塁成功率そこまで高くないし >>250
愛弟子のフリオ（２２が
３２HR３７盗塁、打率は.275
出塁率.333
目指せアクーニャJr 大谷さんは今期は3割40本
大谷さんのことではないな チーム一丸になって勝つ事に真剣になって取り組む
トーナメントじゃないと出ない真剣さとリーグ戦じゃないと出ない真剣さがあるとして
トーナメントじゃないと出ない真剣さを全てじゃないにしろ捨ててもリーグ戦だと形としては勝てたりもするけど
プロとして大事な魅力に繋がる真剣さはむしろトーナメントじゃないと出ない方の真剣さの方により多く含まれてる
そんな話だとしたらとても良く分かる 「ライオンは筋トレなんかしませんよね。野球でも不要なんです」
「ライオンは野球しねえだろ。おまえ頭イチローかよｗ」 都道府県代表が一発勝負のトーナメント戦やる高校野球は
ホームラン抜きにしてもコンテンツとして面白い >>246
それだなあ
大谷がホームランゼロでいいなら4割いくわな チームの勝敗度外視でカサカサやってる奴の野球が一番つまらんよ
誰とは言わんが 井端ジャパンがまたスモールベースボールに戻りそうで心配だわ
間違いなくまた弱くなる ３割きっかりホームランゼロと２割３分ホームラン５０本なら誰でも後者取るかと >>256
今回の場合どちらが効率的とか価値があるという話ではなくどちらが好きかという話だろ
まあホームランバッター5人も6人もいればそりゃ強いだろ 単打に特化してたのに松井より出塁率低いのがすごい
乞食すぎる ホームランだけの試合なら野手という概念必要ないからな 今の高校生からしたら
老いぼれたイチローしか知らないから
来てもらってもうざったいだけだろ トクミツ「ホラね、イチロー君も言ってるでしょ
日本の野球が世界一 巨人が勝てば景気も良くなる
イチロー君も巨人に来れば良かったのに…
そうだ、大谷クンはまだ遅くない FAで巨人が採ろう！
ジャイアンツ万歳！ 読売グループ万歳！」 >>254
新庄曰く「塁を進ませない、目に見えにくい好守備」、そう言う意識が希薄になってる。
バッティングでもチームプレーよりもホームランで良い契約を稼ぐのがほぼ。
下位打線の非力な選手までが振り回す。エンゼルスも然りで酷かった。
野球はエンタメでありホームランこそが華であるアメリカ野球の文化、哲学らしく仕方ない事らしい。 打率3割3分、ホームラン10本なら間違いなくレギュラーだし、中軸任されると思うが、
打率2割だと40本打っていても打順は下位だろうなあ
外国人ならたまにスタメン外されそう >>292
それ以前に選手が全然集まって無いだろ。求心力が無さ過ぎる。
世界一とかいうレベルではなくアジア相手ですら負ける公算が強い >>300
ユーチューブで凄技プレーばかり見て逆にリアルタイムで見てた人より伝説の選手に思えるんじゃないか まぁでもメジャーのワールド・シリーズより高校野球の決勝のが見ている人多い
それぐらいつまらないと思われてる 実際客席ガラガラだしオールスターも最低視聴率だから正解やね >>310
レーザービームで地球崩壊という有名なMAD動画もあるよね。 個人の感じる面白さと競技のレベルは関係無いからねえ
俺はプロより高校野球の方が面白いし
息子の試合はもっと面白いｗ >>303
新庄「合コン行くためにわざと取らなかった」 イチロー好きな人っているの？
自分は田口荘みたいな選手の方が尊敬するし
チームの為なら汚れ役買う姿勢が一番重要。松井もそうだよね
高校野球なら尚更そういう教えでしょ
己の数字とかカッコつけるプレーしかモチベなかったイチロー
女子高生相手に二刀流コンプレックス爆発させるとか
安打捨てたらホームラン打てる発言は
落合のパクリだろ。落合はホームラン捨てたら四割
いつでも打てる発言だったけどイチローはそれ無理 あの頃と比べると明らかにレベル落ちた
PのしょぼいのはNPBでもダメそうなのがかなり増えた >>269
なんか今年MLBで本塁打争いまでした選手で打率2割切るかも？みたいな選手がいたような。 >>303
日本だってそうじゃん
世界のホームラン王とか
WBCでもチマチマ送りバントとか、それこそ高校野球見てるみたいでつまらんわ
ソフトバンクホークスも高校野球よろしく送りバント大好きだし
バント職人なんて見てる側の心なんか打たんわな、野球だけに
万波のような荒々しいプレーが人を惹きつけるんだよ
外野手はカットマンに正確に50m投げられればいいんだから、とか寒いの一言w 長谷川がNHKの解説してる時にイチローの印象を訊かれて、単打だかりだからあんまり怖くないバッターって言ってたからな
同僚になって練習では柵越え連発するのに、何で試合だと単打ばかり打つのか不思議に思って観察してたら、イチローは一度振り始めたバットを止めることが極端に苦手だから、ああいうスタイルにせざるを得なかったんだと解説してた >>256
4番ばっかり集めてた虚カスがどうなったか記憶にないのか？
守れない走れない選手ばかり集めたって機能しないんだよ イチローの影響受けた79年分生まれ～87生まれくらいはアヘ単マンばかりの暗黒期だった責任取れ 日本人向けに言ってるんだからいいじゃん
ホームラン何十本も打てるパワーの持ち主なんて一部の人間しかいないし 高校野球って、非力で、１６５ｃｍとかのやつも多いから、それだとつまらないということで金属バットまで使わせてるからな
むちゃくちゃだよ ホームランは2.5塁打にすればいい
三塁打の方が希少 クライマックソが始まった頃にプロ野球を見なくなり大リーグを見るようになったが、レベル低下、スター選手がいなくなり大リーグも見なくなった。高校野球はずっと見続けてるわ。裏金桐蔭や火事場泥棒育英にはウンザリだが、金足農みたいな年もあるしな イチロー「岡田阪神の四球ばかり狙う野球はおもしろくない。高校野球の方が面白い」
阪神ファン「なんだと！？」 >>300
某高校指導では野球部員はイチローしっていたけど他の部活部員は知らなかった >>327
イチローと学年が1つしか変わらない朴には誰も影響受けなかったんだなｗ
そりゃゴロキングだから仕方ないかｗ >>137
イチローの全盛期は既にOPSは定着していた。そこまでイチローはOPSが高いわけでもないのにも関わらずその時代でも無茶苦茶評価高かった。 まあ下手くそな高校野球の方が面白いとか競技自体オワコンなのかもな プロか高校野球かじゃなくていかに興味あるかなんだよな
テレビ放送なら日本人誰も出てないWシリーズより友達が出てる高校野球の予選１回戦見るだろｗ 高校野球の方が面白いのは当たり前なんだよね
一勝に全てをかけてるからヒットを狙うし、プロより守備が甘いから、チーム打率が高くなって観客は退屈しない
MLBは皆がホームランを狙いに行ってるみたいな印象を受けるけど、チーム打率は高校野球＞MLB＞NPBだよ(´・ω・｀) 5ツールプレイヤーで凄い成績だったボンズが、ソーサとマグワイヤのホームラン競争の熱気の蚊帳の外で、悔しくてステロイドに手を出したくらいだから。
それ位、ベースボールはホームラン至上主義。
大谷も単打、中距離の選手なら、また違う見方されてる。十分凄いが。 大谷は3割打ってて出塁率もエグいから一発狙いの打者ではないけどな >>303
フォアボールで流れが変わったり、
リリーフ湯浅で空気が一変したり、
エラーに付け込んで点を取ったり、
狙い球を極端に絞って繋ぐ打撃をしたり、
今回の日シリは異常に面白かった、
ホームランは少なかったけど、そういう部分が評価されてる
そういう駆け引きや細かいプレーが少なくなったんだろな、
ホームランばっか狙うメジャーには プロが試合に負けて泣きながら砂持って帰るか
そりゃ高校野球の方が面白いわ 下手くその方が面白そうとかいう競技他にあるのかな
やはり欠陥スポーツだったのかも >>211
「彼は打者と、投手、１年ごとに交互にやればいいのに」という姿勢。
以前から イチロー1人いてもチームは勝てないがバースやブライアントいると優勝できるんだよ まあ確かに内野安打カサカサ打法で粉飾してたイチローさんは辛いかもね でもイチローがホームランに専念したら余裕で40本打てたけどな。 どんなに中身の無い批判でブチ切れた所で実際にメジャー人気無くなってるんだから仕方ないね
なんなら話題になったヤンキースの最終戦みたいに水増しもしてるしなw >>167
イチローがopsに触れてる動画見たよ。
opsの事は知ってるようだし、自分のopsも自覚してると思う トップリーグより高校の部活の方が面白いなんて野球以外ないよな >>345
競技の観戦動機にレベルの高低は枝葉のことだと思うけど
知らない外人同士のメジャーを見るより、NPBの贔屓チームのファームの試合の方が面白いし、
高校野球の方が面白しわ >>345
大抵のスポーツは洗練されすぎるとつまらなくなる
みんな似たようなプレースタイルになり個性が減るし機械のような正確な動きに近くなり人間味も減る イチローは打率３割の制約さえなければホームラン４０本打てたし、ホームラン王にもなれたし、地球温暖化も防げたし、世界で起こってる紛争も解決できた イチローの言ってることは今のNBAの3Pゲームはつまらないと言ってるのと同じことだよね
時代によって戦術は違うし、常に進化してるというのに
退化してるのはありえないのに、さも退化してるかのように語るのは典型的な老害だな
HRは確率が下がるから難しいと言ってるのに、つまらないと言うのは矛盾してるな イチロー
１年目28歳
打率.350 出塁率.381 HR8
盗塁56
31歳
打率.372 出塁率.414 HR8
盗塁36
MLBのHR数は32歳時の１５が最高だな >>360
こんなの信じてるアホオッサンまだいるんだなｗ >>359
向こうは高校でなく大学スポーツ
んで大学バスケ、大学アメフトなどが
丁度、日本で言う高校野球人気に該当
大学ベースボールはあんま聞かんなw コツンコツン当てるジャパニーズスタイルは受けないよ OPSもちょっとなあ…。
要するに、相手投手がすごく調子悪くて、ストライク入らなくてストレートの四球、になった場合も「出塁」やしょう？
だったら、あまりいい指標とは言えないんだよな >>1
いうてイチローもNPBじゃOPS歴代5位なんだよな
これに足と肩と守備がついてくるんだからやっぱりスーパー
OPSランキング 4000打席以上
１ 1.080 王 貞治
２ 0.996 松井秀喜
３ 0.990 Ａ.カブレラ
４ 0.987 落合博満
５ 0.943 イチロー
６ 0.940 Ｔ.ローズ
７ 0.933 張本 勲
８ 0.933 Ｒ.ローズ
９ 0.933 中西 太
10 0.929 小笠原道大 イチローがホームラン打つことに専念できてたら世の中もっと良くなってたよ アラエスのバッティングとか面白いけどな。
いかに遠くに飛ばすか、速い球投げるかの世界になってる。
日本野球も投手や7回以降は球の速い奴を傾倒してねじ伏せる感があるから、岡田監督も配球どうこうの采配がいらなくなってると話してる。 >>375
計算とかわかりやすいから使われてるだけだしな
計算とか面倒だけどWARとか見たほうがいい ２割の40本はさすがに評価されないだろ
四球選べるなら別だけど イチロー自身の野球観や価値感、
もっと言えばイチローのスタイルが評価される世界線、
そういう観点から見ると「つまらない」っていう話だろ？
自分とは真逆のスタイルが評価されている現代MLBに対して「つまらない」と言ってのける
つまり自分が評価されないことに対して「つまらない」と言ってる
イチローはなんて正直な人なんだと思うよ シュワバー
打率.197 出塁率.343
HR47 盗塁０ イチロー丸くなったな
監督には向いてないと思ってたけど、中学生や高校生教えるのが上手そうだから一度監督してみたらどうだろう シュワーバーは打順１番よりも
６番辺りに置いた方が良いと思うが。 ギャロは全然評価されてないけど…
イチローマリナーズで何してるんや イチロー信者って「大谷はイチローに心酔している！」と思い込むことによって自我保ってるけど実際は大谷はイチローにそんな思い入れないよ
イチローも大谷に嫉妬心丸出しだし イチはWARの数値が高いから
今の時代に評価が下がることはまずない イチローの敬遠数知ってるのか
単打マンの打者としての価値はどうしても前後の打者に左右されてしまう
敬遠数を知ってればイチローのいち打者としての本質的な価値は分かる
不幸だったのは、前後の打者、クリーンナップが恐ろしいほどに使えなかったこと
.350 ０HR .200 HR40 じゃ終盤僅差の試合では前者の方が勝負を避けられる >>352
そうやねん。
セイバー全盛でホームランかフライか四球なんていう野球盤見たいのもんを見て面白いのかという事やねん。
投手、捕手、内外野手と打者の勝負が野球の一つの華やろ。内野での華麗な守備。盗塁とそれを阻止するバッテリーとの攻防。内野手の間を抜けて行くヒットを素早く捕球して本塁に送球する外野手と突っ込む走者のクロスプレー。
こういうのが野球のケレン味でイチローのプレイはこれを効果的に引き出してくれる。
そういうところがイチローという選手の素晴らしさやとワイは思うねんで。 ちょっといいですか? 僕から一言だけ。憧れるのを止めましょう メジャーリーグがアメリカで人気を回復するには、全ての球場、全体的に狭くするのが良い。
ホームランパーティー。
現にボールをシーズンやチームによって反発係数変えて飛びやすくしてる。 >>382
いや〜、実際に詰まらない、
巨人がその手の野球やってたけどねw
あれが野球人気低下に拍車を掛けた、 振り回して長打、ホームラン狙いより、四球を選んで出塁を増やして、盗塁、犠打、犠飛なんかを
絡めて攻撃した方が得点に繋がり勝てることは、今年の阪神が証明したからなあ
とにかく振り回していた巨人あたりも方向転換するかもね
そういう意味ではイチローの言ってることも理解はできるかな >>34
強豪校は指導者が天皇だからそんなとこ行っても自分が気持ち良く教え魔できないからな
>>262
これな
>>345
ステロイドとセイバーでスポーツとしの野球は完全に終わってるからね。ダックレースみたいな高校野球を楽しむしかない こないだのテレ朝の大谷特番で大谷のバッティングの理想はバントでホームランを打つことだと言ってたけど
出来るだけバットに確実に当てる確率を増やすということが一番重要だと考えてるという点ではイチローとも共通してのかなと思った
王さんもとにかく遠くに飛ばそうとか考えずに芯に当てることが一番重要だと言ってたね なんならメジャー側も自覚してて極端なシフト禁止になったからな 安打数に拘った男が他人様のＨＲ数への拘りや評価に文句をつけると言うジョーク 野球なんかバンバン打ってナンボだよ
統一球の時代や守備重視の落合中日が勝っても客は来ない >>370
>>385
この２人が両極端な感じかな 足で単打を稼いでた奴がバッティング技術について語るなよと 野球の本質はスゴロクだからな。
スゴロクの目に2マス進むとかあると面白いじゃん。
あれって野球で言うとエラーみたいなものだから。エラーと言う変数が多い高校野球のほうが面白いのは当たり前。
エラーするかもというハラハラ感がないのはつまらない。 >>398
強打者を何度も申告敬遠できるルールもどうにかした方がいいね
エース対強打者の緊張感を楽しみに球場まで足を運んでる観客を馬鹿にしてるよ >>393
今年の日本シリーズでも長打力はさほどない近本がオリックスから見たら一番怖いバッターだったけど
メジャーでのイチローもそんな感じだったのかなと思った >>411
わかる
イチローは好きだけど、わざわざMLBを下げる必要はなかったと思う >>394
昔のメジャーは守備よくなきゃマイナーだった、
それで打撃良くても、守備うんこがNPBへ来て打ってた(特にDHのパ)
メジャーもベース大きくしたり試行錯誤してるんだろうが、
プレーの丁寧さはNPBが抜けてる、 >>413
マリナーズのイチローなんか勝敗関係なしにひたすらコツコツ安打数積み上げただけ この人は小物打ちで脇役なんだけど変に祭り上げるから イチローはヤンキース行って試合で勝手にバントヒットしてジラルディ監督に激怒されて6番に降格させられたような奴だぞ
所詮雑魚チームで好き勝手やってただけの奴。大谷にはこんな奴みたいになってほしくないからチャンピオンリング取ってほしい >>394
本当にイチローの守備能力が傑出してたら
ショートやったとおもうんだよね >>405
他人がというよりMLB全体で本塁打、四球、三振が極端に増えてる事を問題視しているんだろう
昔はそういうタイプの打者は少なかった イチローはマリナーズのオーナーが任天堂だったから好き勝手やれてたの理解してるのかな
そのマリナーズからも数字落ちたらさっさと出されてるし、末期のマーリンズにはパンダみたいな扱いされてるし >>412
回数制限したりした方が良いね。
メジャーはその内、ルール改正すると思う。その辺、合理的にポンポン変える。日本はメジャー観て、真似して変える。 >>401
実際には言っちゃなんだけど、
日シリは檻の方が地力は上に見えた、
でも、阪神打線は工夫を凝らして、
檻投手陣から集中打を炸裂させ、
相手投手を泣かせたりしてた
ワンプレーやワンミスで流れが変わる、
あれが野球の面白さ、今回はジャッジもアレだったw イチローのMLB下げはこれが初めてじゃなくて何年も前から言ってる
本当に老害化してる 負けたら即引退のレギュレーションが面白いのは当然、プロも負けたら即引退のレギュレーションなら高校野球より面白くなるよ ドカベンで言うと岩鬼がシュワーバーで
イチローが殿馬 >>420
チョンを完全にやり込めた日本の代表的存在になってるからな
今でも「百年恨む」という半島の習性による標的に掛かっている… >>285
身体大きくしすぎた大谷はケガしまくりだからな
筋肉は鍛えられても、関節や腱は鍛えられないから選手寿命は間違いなく縮む ゴキローチは流石に日本では放送されなかったな。これみたら米人がイチローをかなり馬鹿にしている事が分かる。
人をゴキブリに例えるって大概あり得ないから。 >>427
敬遠を制限しても、普通に四球すればええねん
勝負したいけどストライクゾーンに投げられない程コントロールない時と区別が出来ないやろ >>429
実際に客離れてるから今のメジャー面白いとか言ってる方が老害やな >>419
バカルディは向こうのファンからもダメ監督扱いされてるから 【低打率ウホウホ vs 高打率アヘアヘ】
2012アダム・ダン
.204 41本 →oWAR 1.5
2013アダム・ダン
.219 34本 →oWAR 1.1
2022シュワーバー
.218 46本 →oWAR 3.6
2023シュワーバー
.197 47本 →oWAR 2.8
2017ガロ
.209 41本 →oWAR 3.5
2018ガロ
.206 40本 →oWAR 1.7
イチロー
2001 .350 8本 →oWAR 6.0
2004 .372 8本 →oWAR 6.0
2007 .351 6本 →oWAR 5.2
2009 .352 11本 →oWAR 4.3（146試合）
すまんな、高打率アヘアヘの圧勝や >>414
高校野球の方が面白いのは仕方ないだろ
プロ野球の人気も高校野球ありきだからな 三振するのを見たことがないって言われるのが一番いいかな >>434
バカだなぁｗ
ずっと投手やってた選手がプロ入っていきなりショートやるわけねぇだろ まとめると
シュワバー
打率.197 出塁率.343 HR47
盗塁０
大谷
打率.304 出塁率.412 HR44
盗塁20
ーーー
イチロー
１年目28歳
打率.350 出塁率.381 HR8
盗塁56
31歳
打率.372 出塁率.414 HR8
盗塁36
MLBのHR数は32歳時の１５が最高だな 大谷って本塁打王取れてよかったよな
もし取れてなかったらタイトルなしで終わりそうやん >>7
これ
現代において野球、格闘技、相撲は枯れたスポーツ 今年の日本シリーズで、最も安打を打った近本が、最も打点を上げた森下や2HRを打ち打点は近本より多かった
ノイジーを差しおいてMVPだったし、オリで3本塁打打った頓宮より打率4割の紅林が完投選手で表彰されたのも、
打率の評価の高さを表していると思う >>345
プロの試合中に観客が平気で立ち歩いて売店に食い物買いに行ってる時点で見に行ってる観客ですら面白くない競技って自覚してる証拠
ビールとか飲んで酔っ払った状態でもないと見れたもんじゃないって無自覚で思ってるんだろ >>444
スリーありきになってるからな
日本人は効率性よりも色んなパターン化した戦術の方が大好きだからな ホームラン至上主義の弊害は、守れない筋肉ダルマ故障がちの選手を産み、そう言う選手に大金を払うので、ステロイドを使う選手が無くならない。
投手も負けずに速い球を投げなければ行けないから、メジャーの滑りやすいクソボールと相まって肘、肩ぶっ壊す。
体を軋ませたロボット達の戦い。配球だの読み合い考える事はiPadがやってくれる。 >>429
老害かどうかは置いといて大味な野球とは、的な話は良くしてるよね
松井が来て対抗したら打率でも松井に負けちゃったこととかが心の何処かで引っかかってるんだろう
今回の話も「無理してホームランを狙うと確率が下がるよ」と諭しているわけで
まあ上に書いてる人も居るけどイチローは何処まで行っても脇役ポジションだしな、レジェンド脇役だけど ノーパワー高打率でWARが低くなる奴なんて見たことない
アウトにならないってことだからな
逆はいくらでもある >>443
ずっとではないが投手からショートへのコンバートは中島裕之という実例がある 大谷さんの記録にケチつけたいだけだよね
こういうところが松井と違って嫌われるんだろうな まあアメ公の嗜好がそんな感じなんだから仕方がないよな。日本のやきうに慣れてるから
ワールドシリーズでも手堅く同点目当てで行けばいいのにと思うところ大振り逆転狙いで
結局敗戦ってシーンもあるしね。まあデータはとってる国だからバントよか大振りの方が
得点確率高いって算出されているんだろうけど >>445
盗塁0
今年盗塁し易くなってこれか･･こいつ1番だろ？
出塁率あっても1塁張り付けじゃ怖くもなんともねえやん
後続がホームラン打つの待ってんの？そりゃツマらんわw ガキなんか指導してないで
監督でもやってプロ野球に還元しろ そりゃゴキヒットの教祖様だから自己否定はできんよな >>438
ジラルディはワールドシリーズ制覇してるけど イチローはヤンキース行って重圧が凄すぎて大変だったとかほざいてたよなw >>429
実際つまんねーから人気も落ちてるという現実 昔からそうじゃん
ゴーマン・トーマスとかキングマンなんて2割ちょっとでホームラン王だった >>11
日本のプロ野球は全く面白くなくなったね。
つまらな過ぎて1イニング見ていられない。
大谷の試合見ていてメジャーレベルに慣れてしまったためベースボールゲームとは違うチマチマとした何か別なモノにしか見えなくなった。
だが、高校野球は変わらずに面白い。ひたむきに一球に賭ける勝負が見られるからだと思う。 MLBのコミッショナーも、本塁打三振四球ばかりで野手も走者も全力疾走する場面が減った現状を危惧してシフト規制や盗塁を促進するルールにしたんでしょ
イチローの言うことは一理ある アメリカでもメジャーの人気は落ちてるから。みんなが長打狙いのセイバー野球が
つまんないのは事実。 >>465
イチロー時代からMLBは人気ないけど
10点満点で5が3に下がったくらいら 2割40本と4割20本だったら4割20本の方が評価されそうだけど だからOPSでの評価だし
何より一発勝負の学生スポーツとプロリーグをどちらが面白いで決めるの時点でおかしいやろ 2時間の映画ですら上映中に客が途中退席する事なんて稀なのに今年の日本シリーズだけみても試合中に席外してる観客の多い事w
お前ら球場に何しに行ってんの？って思うわ 2割四十本を評価しないなら、3割十本も駄目ってことだな。 イチローは何もかも大しょぼすぎてなあ
短打はもう記録しないことにしたらいい >>457
表向きの数字だけじゃね？
先頭出てランナー1塁で、バントか強打か
意見が分かれるところだが、
相手ピーの調子は・・走者の走力は…
打者のバントは上手いか
バスターエンドランは出来るか
点差は、こちらの投手は・・
ざっと見ても考えるケースは山ほどある、
一概に「データがこうだから強打の方が良い」と言えん、
例えばダルや岩隈、マーが凄かった時は、
いくらデータ確率で強打の方が得点率高いからと言って、
このスーパーエース達相手にバントしないのは愚か 実際高校生くらい能力バラけてる方がみてて面白いんだよな まあ2割40本と3割20本どっちを四番に据えるかと言ったら
40本だよな まぁ、フィリーズのプレーオフ見ててもほとんどホームランでしか得点してなかったしなぁ
あれ見て面白いかと言われるとたしかに微妙だわ ファミスタのぐうぃんぐらい打てばいい
３６０ １８ >>462
それは同時に投手としてもエース級の活躍したからだよ。
今年は10勝、防御率3点台前半。打率.307、44本で化け物過ぎる実績だった。
イチローもホームラン打つにはどうしたらいいですか？という質問に誰にでも当てはまる正解はないので持論を展開してしまったのだろう。 >>476
映画は最後まで見てナンボ
試合は勝ち負けが全てなのと万単位で客がいるからさっさと帰らないときつくなるだけ 今はフライボール革命で打率より本塁打の時代ですからね シュワバーには
WBCでダルビッシュがHR打たれて、大谷の登板になった
まぁ低打率でも一発あるやつは怖いわな
長いシーズン面白いかは横に置いといて >>479
今年の大谷は打率3割だけどな
しかもこの打率で四球まで多く、出塁率.412はリーグ最高 リッキーヘンダーソンとかオジースミスとかトニーグウィンとかマダックスとか、、昔はホームラン以外でも金が取れる選手多かったな。
イチローも肩や守備、足の速さで昔の野球の魅力を思い出させたと言わせた。
しかしベーブルースの時代からホームランこそメジャーの華。 >>1
> 「今の大リーグなんか2割で40本、50本というのが評価されちゃったりするので、その野球とは高校野球とは全然違う。だから僕、高校野球の方がずっと面白いと思って見ている」
これはわかる
打率が高くて足を絡める攻撃の方が試合から目が離せないけど
たまにホームラン打つだけだと見てる側は集中力が続かない
録画でハイライトだけ見ればいいやってなっちゃう １番とか７８９番は単打マンでもいいんじゃないか？
全部ホームランバッターは金かかりすぎるから
ホームランバッターの打席増やして期待値上げる選手は評価されそうだけど >>484
いや普通に面白いだろｗ
スポーツは勝てばいいんだよ 今年のエンゼルス見てるとやっぱりホームランって価値が大きいと思ったよ。
毎回毎回残塁の山を見せられてたら、ホームランで塁をすっきりさせてくれるのは大きいわ。 今は野球がつまらないから試合時間短くしようってことで投高打低にするしかないんだよなそしてもっとつまらなくなる 中田翔、サトテル、おかわりとかな。
打率2割前半のフルスイング系の評価が高すぎる >>479
大谷は低打率でもないしイチローは手放しで評価しまくってるよ >>343
アスレチックスがOBP重視の編成でゴミメンツで連勝して
「マネーボール」のモデルになった年がイチローのデビュー2年目
（イチローも映画にモニターのVTRでおまけみたいに出てくる）
だからデビュー当時は20年遅れてる今の日本のやきう解説者くらいの認識しか
アメリカのやきう解説者・記者も持ってなかった >>6
それだと見てて面白くないから野球人気は落ちるって話じゃね？ >>497
逆だろう
ピッチクロック、極端な守備シフト禁止、塁の巨大化は打者、走者が有利になるルール改正 やきう興味ない人からするとやきうはダラダラ長いだけのコマーシャルなんだよな >>493
野球をどういう視点で見るかによるが
高校野球なんて母校や自分の住んでる県の学校負けたらもう興味半減 アクーニャシーガー大谷
今のトップ層がどうなってるか成績調べてから嘘吐けよ シュワーバーは打率2割・40本の選手だけど四球も100個以上選んでるから出塁率はイメージほど悪くないし仕事してるんだよね
イチローも選球眼は本当は良いからもっと四球増やせたけど「ヒット打たずに四球で塁に出る僕なんてみんな望んでないでしょ」ってのがポリシーだったから安打製造機スタイルでプレーしてた イチローが一度でも40本打っていたら説得力あるけど。
生粋の単打マンだから、ひがんでいるとしか思えない >>483
4番信仰じゃないし出塁率次第だが
基本的に2割40本は無理ですわw
6番くらいならまあ・・て感じ。3割20本を2〜3番 >>502
野球なんかこっそりボール入れ替えただけで大きくゲーム性変わるスポーツだし
実際今季のNPBなんか明らかにコロナ配慮で飛ばないボール使ってる 本塁打狙いしなけりゃ４割ぐらい打てるわ と思ってたＭＬＢ名選手は多いらしい
だから選手間ではイチローはあまり評価されてない 4マス進まないと点にならないすごろくなんだから
一度により多く進める奴のほうが優秀なんだよなあ ノムさん「イチローの唯一の弱点は、チームに貢献する方法がヒットを打つことだけだと思ってるところだ。日本シリーズなどの短期決戦では、1番バッターはヒットを打つこと以上に、相手の投手に球を投げさせることに価値がある場面がある。イチローはそれが分かっていない。分かっているのかもしれないが、やろうとしない。」 >>497
2時間の映画でさえ今の時代、観るのしんどいからね。
アメフトとか激しくてダイナミックなモノが最高にアメリカで人気があるのは分かる気がする。
TVゲームの爽快感と囲碁将棋のジジくさ感。 NPBなんて高校野球の延長だし大逆転も少ないしTPO考えず送りバントするチームも有るしMLBの方が間違いなく2割40本の評価だろうが面白い。イチロー自体は嫌いでは無いが安打数は評価に値しない >>462
それ投手コミだからね
大谷は史上最低打率のMVPだったはず シュワーバーを一番固定ってのが一番効果的な戦略になるのも不思議だよな ミスター２割３０本と言われたブンブン丸池山さんは
実は生涯打率２割６分、通算１５００安打、３００本塁打と結構優秀だった件 両方ともつまらないよ
歩数計付けてプレーしてみろよ
野球がスポーツでは無い事を自覚するだろう >>515
今の時代じゃなくてそれはお前が年食っただけ
映画の上映時間は長くなる傾向にある ボールがフィールドから超えたのに得点て間抜けだよな
ホームランなくして外野にでかい壁作れば走らざる負えないしデブがいなくなって見目も少しは良くなるんじゃね >>498
おかわりは不調な年も多いからそういうイメージあるだけで
現役通算打率は2割5分超えてる ホームラン王がいてもポストシーズンに残れないチームがあるもんなぁ。 観客を楽しませるのが仕事の日本プロ野球、メジャーリーグと部活の高校野球は違うって事なだけ。野球、観に行ってホームランが数本出る試合の方が楽しいに決まってるからね。
バントや細かい作戦ばかりで勝ったところでエンタメ性が全くなくなってしまう。
高校野球が面白いのは負けたら終わりのトーナメント戦で一球一球に青春を賭けている戦いが見られるから。 イチローは内野安打も多かったしな
内野安打抜けば普通の選手でしょ、みたいに言っていた現役リーガーもいたな イチロー好きだったけど蓋あけてみたら内野安打やシングルだらけだもんなぁ
いま思えばシングルヒットでよく喜んでたな？と思うわ >>467
その二人の名前を出してくれて嬉しいよ
何時もメジャーの話しなのにランスの名前ばかり出るから MLBは送りバントしないからな
日本と脳みその構造が違う
日本はパワーないから
アレコレ頭使うしかないのだ そりゃ面白いけど一発勝負という不健全さの上での面白さなんだよな
プロ野球はリーグ戦で80勝目指す戦いだからそもそも一試合の重みが違う
大敗しても1敗だし1－0でも1勝。その一本を打ってくれればいいという考えが生まれる >>498
今は超投高打低時代だからだろ
パリーグなら中田がフル出場でホームラン王なれる可能性あるわ ちんまいヒットばかりを売ってきた小賢しい小人がぐちゃぐちゃ抜かすな。
イチローのことなんて誰も気にもしないし、あこがれもしない。
本当に小さな人間だな、イチローって。 実際の所、大谷翔平がいなかったら今のメジャーリーグにチャンネル合わせる人いないんじゃ無いの？
それ位つまらない。おそらく野球自体が。
WBCはスター揃いと甲子園みたいな緊迫感が刺さった。 進塁しようとする走者とそれを許すまいとする守備陣の駆け引きこそが野球の粋
タイ・カッブ 今は選手の評価方法も変わったからな。オレンジカウンティレジスターのフレッチャー記者によれば、イチローがMVP獲ったときのOPSは、換算すると8割台。
現在の評価基準で、OPS8割台でMVPになるのは、相当厳しい。 >>529
蓋あけてみたら内野安打やシングルだらけというけど
イチローは日本人打者として初のMLB挑戦で日本ではMLBで通用しないという予想が多かったんだぞ
蓋を開けたら予想外の大活躍した >>536
なんで日本シリーズ限定の話に？
興味があるなら自分で調べてみればいいじゃん
つかそんな短期決戦限定の話したら
ワールドシリーズMVP取った松井が日本史上最高の打者ということになってしまう >>520
つまり陸上100mもスポーツじゃないのか 勘違いしている人が大半なんだね。
ホームランを打つのは難しいからイチローも的確な答えではなくて野球の考え方を話した。
ホームランを簡単に打てるのなら誰でもプロやメジャー行って数十億円稼げちゃうだろ。
メジャーレベルでホームラン打てるのなんか地球上でも極極一握りの選手。40本以上打てるのは数人だけ。だから数十億円、稼げるんだよ。 俺のことをもっと評価しろって言ってるだけだなｗ
野球は本塁まで戻ってこなければ点にならないんだから当然の話だよ
点取らなくていい、チームの勝敗はどうでもいいって価値観ならそれでもいいけど >>526
ソロホームラン3本で3点取り、バントや連打で4点取られて負けても？ 面白いって意味じゃ本当にそれで合ってるかもな
野球って技術を楽しむスポーツじゃないもんなぁ トレンドに乗らず自己流を貫きすぎるこういう所がチームメートとの不和を生むんだろう >>86>>142
何に負けたんだ？
本塁打数を競うスポーツじゃなく、野球の選手なんだが？ 高校野球でもホームラン打てるのは一握りのフィジカルとセンスあるやつだけだしな
全員そういう奴なら狙わせるでしょ
ただ相手投手がとんでもない奴なら走者得点圏に置いて泥臭く点取りに行く 打率3割の奴に替えて打率2割の奴を1人起用しても
チームのヒット数ほとんど変わらないよな
打率は高いに越したことはないが
最高打率のことを首位打者というのはあまり的を射てないような メジャーは実際見るとミスが多くて冷めるパワースピードは上なんだろうけど >>541
セイバーって言えばいまだにOPSだけだと思ってる
（だいたい出塁率と長打率を足せばどの時代でも出るOPSを換算ってなんだそれ）
お前みたいな５ちゃんの聞きかじりもいらんわ
むしろ実際に重視されるWARなら一年リーグトップだったのにMVP取れてへん年あるわ .250HR20ぐらいの右打者の打席が１番面白い
これがチャンスに回る時は盛り上がって酒が飲める ってか単打よりホームランが評価されてんのはイチローの頃から変わってないだろｗ どのみち内野安打量産のお前は数字以外に評価されんよ 塁に出るアベレージ
シングルヒットと四球は1
二塁打は2みたいなカウントで本塁打は4
これを累計して打席で割ったのか良い打者の証明なんじゃね
細かく言うとチームのために右打ちして進塁させるとか犠打とかあるけど MLBは毎年チームをガラガラポンしすぎなんだよ
選手の獲り方もセイバー指標と集客力目当て、PS進出のために若手売っぱらったり
チームごとの個性が出にくいんじゃねえか イチロー「打率.220なら40本打てる」
大谷翔平「打率.304で44本打ちました！」
イチローさあ… 将来を見据えるなら、そのトップリーグで評価されるやり方を目指すのが大正解なのでは？ 自分より思いっきり年下でひたすらうんうんと聞いてくれる人間としか話したくないから
高校生ばかり相手にしてる イチローが評価されないのは仕方ない
自分のヒット数しか考えてないから >>23
当時の中継見てたものとして、マリナーズなんて見たくもなかったぞ
実際NHKもそう判断してヤンキースの中継のが多かった 単打をいくら打ってもチームの勝利なはそんなに貢献できない
それは今も昔も変わらない チャンスにからっきし打てないソロ谷さんのことかな？ カス当たりボテゴロ打って歯を食いしばって必死で走る内野安打より本塁打の方が遥かにセクシー 打球音と確信歩きは色気を感じる 内野安打は色気の無い少年野球w
内野安打こそセクシーとはよく言ったものだw アヘ単は評価されない
むしろ良い時代にいたんだよイチロー
もちろん今後も評価されなくなるけど >>560
中村剛也
.258 17本
フルで出てたら25本はいっちゃうか 投手のレベルばっか上がってるよ
打者は逆に下がってる気がしてならない
あまりにも打てなさ過ぎる
ラビットボールやめたぐらいでこんなに違うか？
球場は縮小傾向なのに >>555
そこが勘違いなんだよなぁ。
そのパワーとスピードが日本のプロ野球レベルの数段階上だからどうしてもミスは出る。
日本の一流内野手とかでも年間通して試合に出るとか到底出来ないレベルなんだよ。 >>562
それをちゃんと単打・安打・四球の勝利貢献度に統計で重みをつけて出してるのが
wOBAとかRAR
車輪の再発明おめでとう >>556
何が言いたいのか意味不明
>セイバーと言えばいまだにOPSだけだと思ってる
そんなこと俺がどこに書いている？そもそも俺の情報5ちゃんでもないし。
勝手な妄想と変な発狂で絡んでこないで(笑) 野茂は凄かった。ジャックハマー達と真っ向勝負していた。
ステロイド全盛時代は、ホームラン合戦と言う派手さの面では最高にエンタメだった。 打球をスタンドインさせてベース一周まわって
最後ホームベース踏まなくても守備側がアピールしないなら1点
野球のルールの1番いびつな所だと思う。
審判はベース踏んで無いことを知ってて、何を持って得点と認めてるんだろう
勝手に走路離れてベンチに戻ったんだからアウトが妥当だと思うが >>1
イチローもすっかり老害になったな
偉そうにいってるけど
2022→史上初、初出場校0
2023→史上初、ベスト16に公立校無し
高校野球もMLBみたいになってますよ
あなたたち、プロや私学のせいで >>261
スタントン「………」
レンドン「………」 >>572
それはない
イチロー時代は契約でマリナーズの全試合をほぼ生中継
ヤンキースは松井がいたとき放送してたが放映権料が高いからそうそう買えなかった 今年のシュワーバーさんのWPAは2022年の大谷より下らしい。
153 名無しさん＠実況は実況板で sage 2023/10/31(火) 00:52:21.60 ID:Y17G64qt
大谷翔平、松井秀喜、イチローの各シーズンをWPAで比較した結果がこちら。
【WPA】
1位 5.18 大谷2021
2位 4.50 大谷2023
3位 3.89 イチロー2009
4位 3.81 イチロー2001
5位 3.57 松井2005
6位 3.39 イチロー2004
7位 3.36 松井2004
8位 2.20 松井2010
9位 2.15 イチロー2007
10位 2.11 大谷2022 >>538
アメリカにおけるWBC決勝戦の視聴者数はたったの500万人で女子サッカー以下
これはスターや緊迫感に欠けてたからじゃない？ >>20
対日本代表戦情けなかったなシュワーバー前のwbcのスタントンもこいつら短期決戦じゃ使いもんにならん 昔誰か言ってなあ
ランナー1塁の場面でイチローは怖くない
松井が日本人打者の価値を上げた 大谷が凄すぎて嫉妬してそう
大谷が居なかったらレジェンドだもんな >>498
サトテルは微妙なところ
サトテルより本塁打も打点も低くても、100個近い四球を選んだ大山の方が評価高い
打率なんて気にしないと振り切って40本近く打てばまた違ったんだろうけど、どうしても
打率の低さは言われるから、追い込まれると打撃を軽打に変えたりしてしまう >>529
焼豚はマスゴミに洗脳されてるだけだからな >>34
地方大会決勝進出しても「涙を飲む」ばかりだから、なんてメッセージに心動かされたらしい ここで問題です
2割40本
4割0本
どっちが優秀なバッターでしょうか？ 大谷の凄いのは、ホームランももちろんそうだけど、3塁打が多いってのが凄い。あれだけ長打率高くて3割だから価値が高いわ。 >>1
2020までのWARだとやっぱイチローだな
ちな2023大谷が9.5だからやっぱバケモン
▼ 日本人野手のシーズンWARトップ20
1位 9.2 イチロー（2004年／マリナーズ／30歳）
2位 7.7 イチロー（2001年／マリナーズ／27歳）
3位 5.8 イチロー（2007年／マリナーズ／33歳）
4位 5.6 イチロー（2003年／マリナーズ／29歳）
5位 5.4 イチロー（2008年／マリナーズ／34歳）
6位 5.3 イチロー（2006年／マリナーズ／32歳）
7位 5.0 松井秀喜（2004年／ヤンキース／30歳）
8位 4.7 イチロー（2009年／マリナーズ／35歳）
9位 4.5 松井秀喜（2005年／ヤンキース／31歳）
10位 4.1 松井秀喜（2007年／ヤンキース／33歳）
11位 3.9 イチロー（2005年／マリナーズ／31歳）
12位 3.7 イチロー（2010年／マリナーズ／36歳）
13位 3.5 イチロー（2002年／マリナーズ／28歳）
14位 3.4 松井稼頭央（2007年／ロッキーズ／31歳）
15位 3.2 青木宣親（2012年／ブリュワーズ／30歳）
16位 3.1 岩村明憲（2008年／レイズ／29歳）
17位 2.9 青木宣親（2013年／ブリュワーズ／31歳）
18位 2.8 井口資仁（2005年／ホワイトソックス／30歳）
19位 2.7 大谷翔平（2018年／エンゼルス／23歳）
20位 2.7 松井秀喜（2009年／ヤンキース／35歳） MLBで40本以上打った人の平均打率はMLB全体の打率よりは高いよね。2割台前半の人もいるにはいるだろうけど。 野球ってホームラン数＝面白さだと思うけど、ヒットなんていくら打っても面白くないよな
もし野球のルールからホームランをなくしたらこんなつまらん競技ないぞ 野球みないけど二割ジャストで試合出させてもらえるのかｗ
二割代って事？ >>21>>125
それも間違い。
148 名無しさん＠実況は実況板で sage 2023/10/30(月) 22:46:45.42 ID:09yAwq5U
データのある2002年以降のリードオフとしての出塁率を網羅的にグラフ化してみた。
各シーズン終了時点ごとのプロットで、横軸が通算打席数、縦軸が通算出塁率。
名前を入れるかどうかの判断は、テキトー。
https://i.imgur.com/qiEt29F.png >>594
それ古田ですか？
たしか誰かキャッチャーの人が
イチローは4割打っても怖くないと言ってた気がする 2割2分で許してもらえるなら40本打てる
やっとけばよかったのに 日本シリーズ見てると、短期決戦では2割40本より近本みたいな3割10本で足速い選手のほうが重宝されるわ まあパワーが劣る日本人が目指す理想のスタイルはイチローなんやろうけど、大谷の方が日本人離れしていて見てておもろいよな >>581
「換算」とか頭いいふりして適当な言葉使うアホ丸出しだったからかみついた
イチローのMVPが今だったら取れないといわれるのは
OPSが低いからではなくWARでイチローより突出していたジアンビがいたから
（しかし反論としてWARトップだったのに今見るとイチローが取れない年もあったという事実を書いた）
引用した新聞もどうせ原文で読んでないで翻訳拾い読みしてるんだろ 言ってる意味は分かるだろ
みんな一発狙いしかしないなら守備も走者もいらないじゃん >>578
打者もマシンの発達などで高校生でも160km打てるようになったり進化はしているが昔はストレート、カーブ、スライダーの組み合わせで対応出来ていたのがチェンジアップ、ツーシーム、シンカーとかも一般的になって対応が難しくなり過ぎている。 >>607
内野安打を無くしてもつまらんけどな。
打者走者として早く一塁に到達しても意味ないし内野手は触ればいいだけだから走力も守備技術も要らなくなって。
ゴリデブしかいない競技に成り下がる。 ホームランバーターは相手も警戒して四球が増えて出塁率もあがるからなイチローとシュワーバーの出塁率どっちが上なの 野球もバスケも大砲主義になってるから
次はサッカーかも？って知人のコーチが話してたけど
遠くからミドルガンガン打つチームって考えたら
確かにつまんねえな 野球もバスケも大砲主義になってるから
次はサッカーかも？って知人のコーチが話してたけど
遠くからミドルガンガン打つチームって考えたら
確かにつまんねえな >>620
わからんよ
野球はすごろくなんだけど、ひとマスづつ進むすごろくが面白いわけねーだろ
一気に4マス進めるイベントがあるから面白いんだろうが 2割50本のほうが攻撃効率が高いんだったら当然それが評価されるだけでしょ >>615
「誰も見たくないでしょ？」と言って反論が返ってこなかったんだからやらないでしょ、そりゃ。 二割八分40本なら三割10本の人よりそりゃ評価されるわなｗ >>612
イチローは次の打者次第で怖さが変わるんじゃないかと
イチローの次も同タイプの単打中心のバッターなら怖くないだろうけど
イチロー→大谷タイプの並びで、イチロー出塁したりしたら
相手バッテリーからしたらすごく嫌だろうな >>618
【換算】
《名・ス他》
ある単位で表した数量を、別の単位の数量に数えなおすこと。
当時はセイバーがない時代。だから打率などの昔ながらの指標を現代の指標に「換算」した。
これでもわからんなら、もうレスするな。 そら40本打てば評価されるだろ
ちょっと盛りすぎたな
2割30本くらいにしとけばよかったわ ここのオッサンは知らんだろうけどフィリーズにシュワーバーって選手がいて
今季は打率１割台で４７本打ってる
三振数リーグ１位だが四球数もリーグ２位というイチローなんかよりはるかに面白い選手 >>571
所属したチームが悉く低迷したのも当然だよな イチロー現役時代も同じだよw
イチロー騒ぎは日本メディアだけ >>579
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
打撃と肩だけ
ピー見たけどNPB投手とほぼ変わらんぜ、
それどころか92〜94マイルのゲロ甘を真ん中周辺に投げてた
スメル、ゲリ野郎とかメジャーって一部のピーだけ イチロー現役時代も同じだよw
イチロー騒ぎは日本メディアだけ 韓国に負けた時にマウンドに旗立てられてめっちゃ口撃してたけど
あれ、そこまで悪いことか？負けて腹たってただけじゃね？とは思う。
国旗持ってウイニングランとかは普通にするのに >>587
ゴキローの試合なんて見てて面白かったか？？
ほんとポテゴロ内野ゴロを必死の形相で一塁へ走ってただけやん
チームの雰囲気も悪くて、弱いし >>614
売ってないよ
大谷は今年、44本で３割超えてるからイチローの話しの低打率のホームラン打者ではない 自分が試合でホームランをあまり打てなかったからこういう発言とか
フリーバッティングでホームランは狙えば打てますアピールとかするよなあ >>620
それは、アメリカの記者やコメンテーターも似たようなこと言ってるね。ベースボールが面白くなくなった原因はそれだと。 つまり3割40本70盗塁みたいな人が今年のMVPが最強 >>506
あ、ごめん。
「イチローほど悪くない」とそら目してた。 単純に考えると
一本で4マス進めるホームランと、ひとマスしか進めないシングルヒットの価値の差は「4倍」なんだよな
要するに262安打の価値はおおよそ65本塁打
イチローはけっこうすごいｗ 松井もただ打つだけの野球で全く面白くないからWS全然見てない言ってた >>632
OPSごときのセイバーは1980年代くらいからありました
前述アスレチックスの実際の活躍を見るまでは
そういう統計マニアの野球オタクしか見てないマイナーな数字だっただけです
恥の上塗りにしか見えないからお前こそ黙ってたらｗ イチローは見たくもなかったが
今はそれほど嫌いでなくなったのは
やっぱマスコミのせいだなあ
今は44本が地球で一番嫌いかもという
落合もイチローも松井も
おそらく作られた44本に不満は言いたい筈だが
名指ししては言えないだろうしなあ >>2
ランスはwikiにあったが当時、山本浩二、衣笠、水谷…とかのカープ黄金期のＨＲ打者がいなくなって極端に長打力不足になったんだが
当時の監督の阿南監督？が、ランスに低率
でも良いからＨＲを狙ってくれと言われて
それを実行しただけの有能
ランスは本来中距離砲で、ＨＲ狙いは
自分の打撃では無いがと思いつつ、監督の
要請を実行しただけだから >>642
そうそう
チームが勝っても自分が打たないと気分悪いとか堂々公言しちゃうヤツだもんな
そりゃチームメイトにボコられ計画立てられるわ >>646
ボンズやソーサ、マグワイヤがホームランバンバン打ってた頃が一番ＭＬＢが盛り上がってただろｗ
今はそういう打者が少ない >>649
HRだと確実に一点入るけどシングルは残留する可能性もあるから
その計算はそれほど意味あるかなｗ >>649
その評価方法はおかしく無いか？ ｗ
と言うか塁打という指標があるから どんなデータやセイバーよりも「ゴミ箱カンカン」大作戦の方が有効だったのは、
アストロズの現代メジャーへの「より勝つ為に考えろ」と言うアンチテーゼだったのだろうか、、
その後の他チーム、選手とのイザコザはエンタメだった。 >>0009 ２割で４０本って言えば大谷しかいないじゃんか
確かに物足りないわな
ピッチャーとしても１０勝そこそこでけがで欠場が多すぎたしな >>642
必死こいて一塁到達してセーフで嬉しくてしょうがないのに
クールな表情作ってるのは見てて面白かった そりゃ40本50本打てるなら2割でもいいでしょ
相手バッテリーにとって脅威だし >>663
いまのルールならイチロー全盛期なら１００盗塁できるんじゃねぇの 江川の作新の
押し出しサヨナラの試合がアップされてたんだが
あれだよなあやっぱり
銚子商業が全力で勝ちをもぎ取りに行く
自分のプレーを全力ですれば後悔しない
みたいなバカな話でなく
格好悪かろうが 個々は犠牲になろうが
とにかく勝ちだけを目指して
44本に価値など無い >>656
全員ステロイドだったと言うのは闇が深い。
ホームランに取り憑かれた野球と選手達の末路はどうなったか、、
今でも本質は変わって無い。バレなきゃやる。
一族ずっと喰うに困らないお金が手に入れられる。
タティスがやってた時のガッカリ感。クレメンスもAロッドも。。 >>657
メジャーの記者から満票で殿堂入りを確約してるほど評価はされてるな笑 イチローって松井と比べると全然知名度ないって知ってビックリした記憶がある
日本だとイチローの方が有名だと思ってる人多いよね？ >>668
プロと高校野球は違う
高校野球は１度負けたら終わり >>118
同世代の人より昭和脳だよな
というより、中高野球部時代のやり方を楽むようになって周りにも付き合わせてる。 どさくさに紛れて松井上げイチロー落としが紛れてるな
在日はこれだから >>666
シングルとフォアボールの半分くらいが、≒2塁打なってたかも >>607
ヒットは状況によって変わると思うけどな
ランナー2塁、3塁で1点差とかだとホームランより盛り上がることもあるやろ >>669
クリーンな状態で100点満点の選手だったボンズが自分より本塁打打つ選手ばかり注目されるのに腹を立ててお薬始めたのは本塁打至上主義の弊害だな NPB見なくなったなあ
この10年は地元の高校野球ばっか見てるわ地域的にそこそこ甲子園で勝てるから楽しめるし
春夏秋の大会で主要チームの試合をチェックしてりゃいいからNPBみたいにシーズン中貼り付いて見ることもないし最近は全試合ネット配信してくれるから助かる opsでみたらイチロー糞雑魚だもんな
松井以下なのは確か 野球マジでアタマ使わなくなってるからなぁ
速いボール投げてフライボール打ち返すだけになってる
せいぜい栄養学とかで身体大きくするとこくらいか？まあそれも専門家に任せれば良いしな イチローが内野安打や単打が多くても、チームの勝ちに繋がっていれば問題なかった
問題なのはチームが勝てなかったから
いくらホームランを打ってもチームが勝てなくては意味がない
大田にも虚しいホームランを積み重ねるのはやめて、勝てるチームに移籍して欲しい >>669
ボンズのお薬前が、意外にスラッとしていたと言う闇 >>637
その観た投手もホントなのだろう。
だが、スピードって投手の球の速さを言っているのではないよ。
日本の一流選手でもメジャーのサード、ショートの守備は務まらないということ。スピードに付いていけない、体力がもたない。外野なら何とか誤魔化せるが。中々、通用しないから日本からメジャーで通用したのは野手は外野手が数人だけだよね。例外の井口はセカンドかな？何試合位出てたのかは知らない。
投手の球の速さなら全く使えない雑魚Pでもスピードだけなら最低150km超えが普通だから速球に弱いと筒香みたいに通用しないよ >>680
お前日本人以外の知り合いいないだろｗ
ようは目の前のネット記事に踊らされてるだけ イチローもやってることは同じさ
そうさせる最大の要因はファール打ち放題無制限のせい
どっかの投手も時短したいならファールをどうにかすべきっていってたが
2ストライクからファールカウントを入れればいいんだよ
2つめからボールが1つ減っていく
つまり投手がどんどん有利になる
そこに至るまでにバッターは勝負をしていかないといけなくなるから変わる >>685
でもそれってイチローのせいじゃなくてチームメイトのせいだろ
強豪チームで長年リードオフやってればもっと評価高かったかもな 戦術を楽しむならNPB 身体能力を楽しむならMLBが面白い >>691
ヤンキースとかならともかく
マリナーズ、ましてやそこのいち外国人選手の知名度があると思うって言われてなるほどなって思ったわ
日本人でも助っ人外国人のことなんて誰も知らないでしょって言われた >>1
アメリカ人の嗜好に文句言うなと思ったら、危惧とかじゃなくて、単なる感想やった。
高校野球は負けたら終わりの必死があるから誰が見ても普通に面白いわ。
ペナントレースはダラダラやってて、今日打てなくても仕方無いまた次回頑張ろう的な面が見えたりしてオモロないわ。 高校生なら3割40本目指せよ。
2割40本とか3割10本じゃ普通の選手。
つまりアクーニャ最強 そりゃ面白くないだろ Wシリーズ平均視聴率4.7%だぞｗｗｗｗｗ
日本の昼間にやってる女子ゴルフ以下じゃねーかｗｗｗｗ 一昔前はは2割前半で25‐30本(打つ勢いの)打者って躊躇なく解雇されてなかったっけ？メジャーでも >>640
釣りだろうけど、アメリカのメディアも批判してたね。それとあの行為はサッカーとかでも大昔にやってたみたい。今はアホらしくてどこもやってない。あんなので喜ぶのは国が進歩していない韓国ぐらいだよ 今シーズン40本以上打ってるのはメジャーで6人しかいませんが… >>682
高校野球やってる生徒からの質問だからな。
君らがいま、やってる高校野球の方が面白いよって話してウケを狙ってるんだよ。 マリナーズの最初の数年間
OPS一本槍のアホがくさしても十分価値がある選手、シュワーバーみたいなのが競争相手なら十分レギュラー、MVP投票も同じくらい集まる
主にヤンキース移籍してから
シュワーバーはもちろん吉田にも負ける いやOPSで評価してるよ
なんで打率しかあげないの？
出塁率福留以下だから見たくないのかな >>696
日本でも外人で記録作れば知名度ハンパないぞ何言ってんだｗ DHがそもそもホームランをより増やす施策だからな。
走れない守れないけどホームランが打てる選手を活かして野球を面白くするアメリカらしい発想。
ウィリーメイズや秋山幸二とか薬前ボンズとか再評価されるべき。
今の野球について広岡御大は二重アゴ、腹出てる選手が多すぎると嘆いてる。
ただ飛ばせば良い、速い球投げれば良いみたいになってる。 >>697
いや俺は高校野球つまらんと思うぞ
負けたら終わりが面白いなら別に野球じゃなくてもいいしな >>666
できないだろ
成功率低いし盗塁死一位もあるし 篠塚がイチローの芯で綺麗なヒットは年間５０本ぐらいではと言ってた パワーとスピードでは外人には勝てないからな
日本の野球を貫けということだ
高校野球にはそれが凝縮してる イチローもハリーみたいにおれの時代はーになっちゃったね 15歳くらいからジムでガチガチに筋肉つけなきゃ。みんな桁違いのパワーを見たいんだよ。
細身の内野安打やライト前ヒットが見たいんじゃない。 262安打でシスラー超えた！
その年OPS20位以下 四球100位以下
シスラーは最多安打達成時はOPS2位 >>711
まぁお前の中ではそうなんだろうな
村神様って言葉も本人も野球ファンしか知らなかったのに じゃあイチロー9人と大谷9人の打線どっちが強いのよ チームの勝敗関係なくクソ球振りにあった人に言われましてもね イチローってライオンは筋トレしないとか言ってたけど投手は別だからダルビッシュの考え間違ってないと思うけど >>701
今もそうだよ。
移籍移籍でチームを渡り歩くしかない。
実際には打率も高くてチームに貢献するバッティングしないと評価されない。
ただ、低打率のホームラン打者でも軽く数億円は貰える。 そりゃ単打とHRの数字が同じ計算になる打率なんて普通に考えれば価値ないのはすぐに分かる 低打率ホームランバッターのが自分が投手なら嫌だよね
足早いアベレージヒッターとかシングルヒットしかないし >>720
個人的にはイチローの打撃こそ大味そのものだと思う
四死球は嫌がるし確率論として芯で捉えないようにスポットは小さくして、かつ細いバットを好んだ
低めのボールは全部手を出して走りながらこすれば良い、あとは飛んだ方向と転がり方任せという
ただこれを弱いチーム限定とはいえメジャーでやりきる才能は半端ないし、
その証拠に似たようなＮＰＢ打者が内野安打を積み上げられず討ち死にしているという 野球の醍醐味は三振とホームラン
豪速球とホームランやろ 日本の報道では、
イチローはアメリカでめちゃくちゃ人気があって、
大成功したみたいに言われてるけど、
大嘘だからな
アメリカ人でイチローしってるのは5000人に1人程度
チームメイトからもイチローは嫌われまくってた >>656
今の観客動員数7,074万で過去最高なんですが･･
あなたの言われる時よりも入ってる 野球はお腹出ていても出来る数少ないスポーツ。
パワーがあれば良い。ベーブルースが体現してる。
野村監督曰く、弱者ほど考えてやらなければならないし、強者を倒せる。
今は弱者なのに自分で考えなくて良いから酷い。
エンゼルスの下位打線はさながらホームラン打者の様に、どんな場面でも振ってた。2割前後の非力な選手達が。 >>734
さすがにそれは悪意がある
当時のＭＬＢファンならイチロー知らないアメリカ人はいない >>726
打率が高くてランナー進めるような献身的なバッティングするバッターより
低打率でホームラン打ちまくるバッターのほうがチームの勝利に貢献してる ダルビッシュが言ってたのは今のＭＬＢはデータデータで攻守交替のときに相手の弱点をチェックする
だから頭使わないってこと
イチローはその辺ちょっと誤解してる スターを見るというにわか視点じゃなく
純粋に野球というゲームを楽しむ視点なら 今のイチローならハリーと昔はよかった話で仲良くできそう 大谷のせいで新庄と同レベルぐらいになっちゃったからな 高校野球までなら良いけどプロでその色を強く出すと客が離れるんだろな 何から何までデータに頼る選手がほぼの中、ゴミ箱叩いていたアストロズの選手達の方がよっぽど勝つ為に考えてたぜ。 >>741
イチローがそういうプレイヤーであるかどうかは評価が分かれると思うが、
どの団体競技でもそうだけれどその花を咲かすまでに至る過程を作るプレイヤーが居ると尚一層光り輝くと思う データ重視ってのはそれだけ考えてるってことでしょ
ひと昔の日本人なんか個人能力だけで打ってた なんか大谷がちょっと言われたら過剰にキレてる連中が面白い(というかこれって大谷への嫌みじゃなくね？)
信者化してる
こういう信者って大谷のこと何も知らないのに人間性とかまで称賛し始めるから寒いんよな(笑)
お前が知ってるのは表面的なところだけどろ、と >>450
玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから
サッカー（笑）はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ
野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ab7a18a3c899560962f979bb24d12302b662857
「すべてのスポーツの中で、（ホームベースを踏んで）人が直接スコアを入れるスポーツは野球しかない。単純なのは、ボールを追っているだけのサッカーのほうだ」 イチローはニューヨークでタクシーの運ちゃんに、自分はヤンキースの選手だと言ったら、”お前みたいなガリガリ君が野球選手な訳ないだろう？”
って言われて、後に通訳が来て運ちゃんに説明して納得してもらったくらい、米国で超有名だからね。 「2割2分でいいなら40本打てる」とかやたら2割40本にコンプ持ってるな 内野ゴロ安打も四球も変わらないからね
長打ある打者は比較的四球が取れる傾向があるし アメリカではイチローより中邑やASUKAのほうが知名度あるよ。
WWEでトップ戦線にいるから当たり前だけど。
大谷はさすがに一般層にも知られる存在になった。
松井は30代以上のニューヨーカー限定の知名度。 メジャーはデータ野球の行き着いた先として
筋肉つけてフライを上げるんや！
てなってるんだよな
イチローがそういうの嫌いなのは
まあそうやろな 高校野球も日本のプロ野球もホームランは早々、出ないのが前提での試合運びなんだよね。
ホームランが中々、出ないからチマチマ1点を取りにいく野球のスタイル。
日本のプロ野球選手でも中々、ホームランは打てないからアメリカからマイナーリーグの外国人選手を助っ人で連れてくる。稀にメジャー経験者もいるが。ブーマー、バース、ブライアント、ペタジーニ、ホージー、デストラーデ、カブレラ、ローズ。。。。
つまり日本の野球界もホームランが出ないとエンタメとしてのプロ野球が成り立たないと昔から分かっていたのだよ。 >>754
そんな戯言を真に受けない方がいい
イチローが４０本なんか日本でも無理 3割数本のイチローと真逆だな
そりゃ面白くないだろう >>749
考えるのは上層部であって選手は考える必要がほとんど無い >>758
違うよ、日本の野球もアメリカの野球もチームの主軸打者２〜3人はホームランがコンスタントに打てないと試合が面白くないと分かっているからホームラン打者は必要なんだよ。 王がヒットの延長がホームランでなく
ホームランを狙わないとホームランにならないと言ってたな >>761
ホームラン60本なら打点90から100にはなるだろ
試合で大事なのは得点だから >>754
それは大魔神の煽りもあるけど松井に対しての皮肉から始まってるからな
イチローは松井に「もっと振れよ」と言ってたし、そっちを期待していたのも有るんだろう
松井自体はヤンキースに入って「マジでヤバイ」と感じたらしく、
スタメン当落線上にいるという意識が強くて方向転換しちゃったが >>5
ばかだなあw イチローは有名だろww あれは父ちゃんのチチローだよ >>761
出塁率、盗塁数、ポジションなどは？
キャッチャーとかならどこも欲しいだろ >>765
面白いかどうかより勝てるかじゃないの？ はあ？メジャーは高校野球みたいに投手が早い間隔で投げて試合も早く終わってるんだけどな それでWシリーズ平均視聴率４．７％だからもう詰んでんだよ世界的に野球が 高校野球の方が面白い
いくら個人の好みとはいえ
総論としてそれだけは絶対にないわ >>770
打率や出塁率は打席毎に上下するから興味ない
積み重ねていける安打数が重要って人だったから
チームとしては数なんかどうでもええわな 時代の流れだな。サッカーも身体能力、アスリート型の選手を集めてチームを作る傾向にあるし、バスケも全てソツ無くこなす選手達を並べる時代になっている。
それを面白い、面白くない、どう捉えるかはそれぞれ。
メジャーはシフト禁止にしたりしているので、
行き過ぎたデータ野球には危機感をかんじているのは確か。 >>1
ビッグボールよりスモールボールの方が面白いって事だろ
プロが学生野球の方が面白いと言うな 2割2分でいいなら40本打てるらしいイチローさんにピッタリの環境じゃないですか 完全に嫉妬やな。情け無い。ここは逆のこと言う方が人間としてもユーモアとしても正義やで >>780
シフト禁止はデータ野球どうこうじゃなくて単に時間がかかるから >>776
両方必要
面白く無ければ勝っても意味がないのが実際
バッターは全打席ホームラン打てたら最高に幸せ
実際、メジャーリーガーとか全打席ホームラン狙っている言っても過言ではない。
なので日本からメジャー見てると何で1点入ればいい場面で皆、大振りしてチャンス潰してるんだよっていう風に見えてしまったりする。 >>621
だいぶ前にマシンの160kmなんて、60歳過ぎたおじいちゃんでも打てるとテレビてやってたぞ
確か鹿児島だったかな
200kmのボールを小倉で新庄が打ってたわ
球種とコースが分かってりゃ誰でも打てるんだろよ
人の投げる球は全く別物だよ >>637
大谷も鈴木誠也も千賀も大体がメジャーのレベルの高さに言及してるけど 評価云々じゃないんだよ Wシリーズ平均視聴率が史上最低更新の４．７％なんだよ もう野球自体に関心ないんだよアメリカ人は アメリカでは打率なんてもう前ほど重要視されてない
出塁率や四死球率、勝利に貢献する数値のほうがよっぽど大切
ヒットの数は重要じゃない
OPSがいい打者が評価される >>787
新庄が２００キロの球打てるわけねーだろアホ
それ打ったんじゃなくて当てただけ でも冷静に考えるとマリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターの立場で
メジャーより高校野球の方が面白いとか言っちゃって良いのかねｗ このスレでもそうだが「野球」が好きな人って
イチロー 松井 大谷のことが嫌いだよね
やっぱ、裏切り者っていう感覚なのか？ >>788
吉田マサタカもね、最大の違いは球速
打者は情報戦(マー君が言ってた)
全打席で凡退したのを映像見て、
次打席でもう修正してくる、だったか
どちらかというと体力の方だね
160試合の長丁場だと終盤からへばる バッティングの内容がどうであれフェンス越えたらホームランだから多発するとつまらない
投高打低のほうが野球はおもしろい 細かい野球も出来て、化け物みたいな選手がいるチームの野球が面白いのだろう。
、、、WBCの日本代表だな。 野球の醍醐味はやっぱりホームラン
日本シリーズ見てても最後はノイジーの一発のの印象強かったろ
近本は5割近く打ってるのにもかかわらずだ 今年ぶっちぎり優勝を果たした阪神の2倍ホームランを打ってる巨人 打率2割なら40本打てるとか大嘘ついてたイチローさんらしいなw チームを勝ちに導けなかった一矢から悪く言われてるんだろうな イチローも老害になっちまったか
松井なんかは引退後はまともな発言しかしてないのにな >>793
焼肉さんだけと思うがw
WBCに出てた人は全部好き、
日本一になった阪神は湯浅、中野が居た
檻には山本由伸、宮城、宇田川、山崎颯一郎が居た シュワーバーの名前は出てもアロンソの名前は出ないんだな。 まあ、HRが多いに越したことはないけど
OPS時代とは言え打率も2割8分～3割打ってるほうが見栄えはいいよな イチローはWARがメジャートップクラスだった
2000年代のベストナインになってる
ホームラン数ばかり見て評価するんじゃなくて、走攻守と総合的に評価しろよって言いたいんだと思う 真面目にMLBより甲子園見てる人数の方が多い可能性あるしな チームメートだった大魔神にも言われてた
大魔神「イチロー、お前はHR打てるのに、打たないだけだよな」てな
打撃練習じゃマリナーズの中で一番飛ばしていた
ボンズもそれを見て「何でイチローはHR打たないんだろう･･」とコメント 日本シリーズ最終戦の阪神vsオリックス戦ですら、試合長くて途中で飽きて漫画読んでた >>593
短期決戦だと2割打者って全く輝けずに終わる可能性高いから博打やね
ノイジーは事故みたいなもんだし 得点入らないとつまらないからでは？
ホームランは一人で得点できる。
サッカーやラグビーでボール支配率が高いからと言って優勢勝ちにはならない ホームランは凄い！
内野安打はショボい！
馬鹿でもわかる アラエスってチームの勝利より自身の安打数に特化したイチローを
バッティングセンスで越えてるよな
1日3本ヒットとかザラな上に得点圏打率4割3分くらいだったはず
足で稼げるタイプでもないからなおさらだよな
あとアクーニャも普通にその本塁打からいってイチロー越えてる
イチロー越えが2人現役でいるからすごいわ 予定調和なプロ野球とちがって一戦必勝の緊張感からくる面白さはあるな
今年の日シリが面白かったのも緊張感のなかでやってたのも大きい >>814
漫画のページめくり(送り)なんて面倒くさいことできないわ
野球は放送を見てるだけで勝手に進行するから楽だ >>793
テレビで大谷の話題が出てくるだけで嫌がるやつが結構いるけどそれのどこが野球好きなんだ？ 盗塁も内野安打も足の速さのおかげなのに、なぜ内野安打は叩かれて、盗塁は評価されるのか 2割40本は三振かホームランかみたいなバッターやん
さすがにスタメンにしたくないわ イチローは敬遠以外の四球が少なかった
阪神を見習わないと >>1
村上よしあきが高校生に投資の講義して
実際に投資をやらせたら、日経平均より
パフォーマンスが悪かったってのと同じで
イチローに当てはまるのであって、
質問者に当てはまらないような
回答だったりすんじゃないの？ まぁ高校野球は春と夏合わせた一ヶ月間で130万動員のバケモノコンテンツだからな
面白くなかったらそんなに人あつまらない >>791
当てたも打った同じやアホ
わずか数球で対処して当ててるのにバカか そら打撃で重要なのは出塁率と長打率だしなぁ
いくら打率が高くても得点圏にヒットを打っても内野安打で打点が付かない誰かさんと違って 7番か8番ぐらいにいると怖さあるな
打率260～7 HR3～5本の7、8番選手よりは 魅力 シュワーバー 打率.197 本塁打47 打点104 得点108 OPS.817
イチロー 打率.372 本塁打8 打点60 得点101 OPS..869
結局のとこ打点と得点の多いシュワーバーのほうが打者をして役に立ってる シュワバーは打率.197だけど出塁率.343もあるからなぁ
そりゃ出塁率.3を切っていればただの扇風機だが
出塁率が一定数高ければ2割40本打者に絶大な価値がある >>811
よく走攻守三拍子って言うけど
攻守だけでコンプリート出来てると思う 野球をわかってない奴ほど打率を重視するけど
10回に3回ヒットを打つか10回に2回ヒットを打つかの違い
それなら確実にホームインできるホームランのほうが価値がある 久しぶりに、やきうの試合見たけど
日本シリーズなのにダベってて、進行が遅くて
観てる方はダルかったな
ターン制RPGやってるようなダルさ。分かるかな
試合中に身体が冷えるようなスポーツはダメやな😂 野球は点取りゲームなので出塁するだけでは無意味
単打マンは残塁が増えるだけ
イチローは262安打のメジャー記録を作ったシーズンでも得点は101
今期のシュワーバー 打率.197 本塁打47 得点108に負けてる 究極の話、野球はホームランを打つのが大正解だからな
ホームランの打ち損じがヒットであるべき >>30
トリプルスリーもやった事ない奴には何の説得力も無い 一理ある
メジャーの野球が面白ければ日本人 もっとメジャーリーグ 見てる ホームランは打てずとも一定数以上の長打率は必須だしなぁ
リードオフマンタイプなら長打率.4以上もあればクリーンナップなみに機能するし 高校野球はいいね。テキパキ動くし、ここでバントかエンドランか、とか
考えながら見るのが面白い 今のメジャーよく分からんPでも160km投げるから昔みたいにシングル3本で1点って無理だろ
イチローは時代についていかないと 出塁率が打率より評価されるのは相手のアウトカウントを増やさないことにも直結しているから パワーヒッターだけが正義になれば線の細い奴等が野球しなくなっちゃうだろ 野球はピッチャーが全てなところがあるが
それを唯一打ち崩せるのがホームラン
例えば1試合8本9本10本とヒット打たれても
要所を抑えて無得点なんて良くあるパターン
しかしホームランは確実に1点入る
どんなにいい投球内容だろうが野球は点を多く取れば勝ち >>791
>売ったんじゃなくて当てただけ
イチロー批判www ヒットなんか打っても他の人が凡退なら点は入らないことが多い
ホームランは確実に１点入るんだぜ リリーフだけな
ttps://www.sportingnews.com/jp/mlb/news/hardest-throwing-pitchers-mlb-playoffs-rank-jhoan-duran/7cc29780dce1d32ba96a66b0
プレーオフに出た先発では99マイルのボビーミラー(ドジャース)が最高、
平均だから160出ることもあるだろうけど
フジやチャップマンがあるのが笑える イチローも大谷もアメリカであれ程の成績上げても最優秀
選手として祭られない アメリカがどれだけ差別的か
今に限った事では無いだろ 100本の内野安打でも100本の本塁打でも同じ打率
打率は欠陥指標 けど空中戦が大正義ならMLBもシフトに規制入れたりせんだろ 高校野球は負けたら終わりな場合が大方なのでチャンスを繋げ残す事を第一にしてる感があるな
プロ野球もメジャーも大一番ではそう言う野球が出来るとこは成るし 野茂や佐々木やイチロー松井がいたから大谷がメジャーで活躍できるんだから嫉妬もくそもないやろ 明日も試合があるプロと負けたら終わりの高校生の違いだな ホームラン狙ってたんだ
バントヒット狙いかと思ってた 大リーグ通なら誰でも知ってるがシュワーバーって三振も多いが
四球が多く打率2割弱でも出塁率が高く1番を打たせてる
この選手をけなすとかイチローはバカにし過ぎだろ
日本でも普通にライブで見れるのに、こんな意見は大リーグを見て無い奴らにしか届かない ボンズや大谷が敬遠で歩かされて勝負してもらえないが
これは出塁させてもその後の打者を抑えれば無失点で済むから出来る作戦
野球で怖いのは必ず点が入るホームラン 実際に本塁打狙いでプレーすると相手に対策されて打てなかっただろうと思う。まあブラフだな。 競技として突き詰めりゃそうなるってことだな
やきうがつまらんのだろう 盗塁ゼロはねえべ＞シュワちゃん
こんなのフォアで出ても、ただの各駅停車やん
war低いから本当にHR特化選手 >>872
8人がボールに対して守備をしててもノーチャンスだしなｗ >>871
イチローはスイングのタイミングは一定でボールとのズレをバットコントロールで打つから
相手の投球タイミングがたまたまスイングと合ってくれたときしかホームランにならない
というわけで練習ならタイミングわかってるからホームランバッターで、試合ならバットコントロールで合わせてコツンコツンになる イチローにしたら打者としてはアクーニャｊｒが理想だろうね今だと。ボンズ以来の変則トリプルフォーだし。出塁率四割40本40盗塁をクリア。盗塁は40どころじゃないし。 愛工大名電って
アイコーダイ・メイデンって書くと
ヘビメタバンドっぽくなるな メジャーやプロ野球より高校野球の方が断然面白い
プロはダラダラやりすぎ
高校生見習って試合早く終わらせろよ >>593
今年のポストシーズンのシュワーバー
熱くなかった？ 球場生観戦だとホームランか三振みたいなのは盛り上がらない 大谷は打者単体なら総合評価WARはイチローに負けることが多いと思うぞ
守備でマイナスになるDHだから 全盛期イチローのバットコントロール打法は古いからなあ
本人も理解してたのなタイミング打法に本人も変えて結構打ったけど
最終的に高校野球みたいなタイミング無視のアマチュア打法へと迷走しちゃったからあんまり発言が参考にならない >>878
重要なのはバランス
HR少なすぎてもダメ、多過ぎてもダメ(巨人)
今年の阪神も中日並みにHR少ない割に得点多い プロスポーツはエンタメなんだから派手な事をやらないとダメだろう
内野安打ばかりの奴とか所詮は二流よ イチローまで張本みたいになっていくのかな
そもそも高校野球は部活であって
プロは部活ではないから面白い云々の比較も変だと思うのよね アクーニャ・ジュニアは文句なし、アレが理想
あいつは大谷を抑えて選手間MVP
シュワちゃんは何というか･･・
6〜7番くらいだったらまあ ボールをサッカーボールにして手を使うのを止めるといいのに
くらい言ってくれ これはどちらが優れているという話ではない
打席の全員が低打率ハイパワーでも高打率ノンパワーでも困る 今までの打率信仰が異常だからな
出塁すればいいんだから
あと盗塁もいらねえわ
1アウトをかけて1進塁とか割に合わん 大谷に全ての面で抜かれちゃったから高校野球信仰になっちゃったのね >>882
プロでは考えられない広いストライクゾーンと可変ジャッジと引き換えの速さだから
真似は無理だよ 暴動が起きる >>897
大谷も甲子園を聖地とか言ってるし
高校野球信者っぽいところある 内野安打100本打ってもほとんが残塁となりあまりホームインできない
ホームラン100本だと残塁はゼロで必ずホームインできる
残塁のある野球というスポーツにおいて残塁にならないホームランの価値は別格 イチローに一番聞いてはならんことを。
二番目はチームワークかなw 内野安打カサカサゴキブリヒットの分際で
やきうを騙るなよゴキ >>889
引退会見でも「今の野球は（現場のプレイヤーが）頭使うことなくなったからつまらない」みたいなこと言ってたからな
老害臭いけど、言わんとしてることは分からんことはない >>10
本人の名誉のために言うけど、本来アベレージヒッターなのに球団から打率落ちてもいいからホームランを狙ってくれと言われたと
三連覇の時に本人が広島のテレビ局のインタビューで言ってたわ >>670
すげ～よな
リンチされてクビだもんな
そんな殿堂はゴキロー以外いねえし シュワちゃんの成績見たけど本当に評価難しい
2年連続三振王、HR46ー47本の長距離砲、出塁率340
キャッチャー → 外野
キャッチャーやってたんかw ますますややこしい
フィリーズみたいに1番で使うのはどうか、
5〜7番辺りに置いたら怖い・・か 野球自体。
世界でマイナースポーツ。
競技人口もめちゃくちゃ少ないし
競技としての競争率が低い。 100回出塁しても100残塁では得点０
100回ホームランを打てば残塁０で100得点
野球は点取りゲームであり安打数を競う競技ではない >>887
それでも巨人はチーム打率はトップなんだよね
ホームランが多すぎたらダメっていうより、阪神に比べて四球や盗塁や犠打が少なくてチームプレーできてないのがダメな感じかな イチローを観ないのか？
って散々煽って
視聴率9%だもん
そら高校野球の方が面白いと国民レベルで思ってるやろ 引退後日本野球界に一切貢献しない目立ちたがり自己中男 流石に2割47本の今年のシュワーバーより262本打った年のイチローの方が評価されるよ
本当に評価されるのは今年の大谷とかアクーニャとかの3割40本だから >>910
そうね、史上最強打線もそんな感じ
相手投手がアカンとパカスカHR打つ、
でも、相手投手が良いと誰も打てない、
要は振り回すだけなので見ててツマらない
チーム成績はお察し
阪神はマジですごかったよ
投手力が良いのもあるけど、
ビハインドから集中打で逆転とか
一発はノイジーしかないけど、
4番大山を筆頭に繋ぐ打撃が凄い
あんな嫌な打線は久々に見たw 昔のロッテやな 敢えて窓ガラスに向かって打つとか
大人げないと考えなかったのかねイチローさん 彼らが負けていたらどうか？
負け続けの人生だったらどうか？
これも言うまでもない
おそらく野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけすかないマイペース野郎
誰も相手にさえしない
わかりきったことだ 高校野球でも甲子園で2割以下だけど5本ホームラン打てるならそっちを評価しそう >>904
データサイエンティストの指示を忠実に再現できるやつが強いってのも何だか味気ないのは分かる
グラウンドに立つ生身の人間同士のやり取りがないというか >>919
イチロータイプを9人並べちゃうと毎回出塁は出来るかもし知れんが
2塁までランナーを進ませる手立てでもう一つ思案の必要が有るな >>7
火の玉ストレートでバッター空振り三振！！！ >>922
常に更新されまくりだから毎回のように以前のは間違ってましたって状況だけどなｗ 野球はホームラン
高校野球が面白いのは単打マンだからでなく純粋に必死だから >>5
引退したの3年前だからみんな分かるだろ。
松井秀喜は10年も前だから今の高校生は殆どピンと来ないんじゃないか？大谷出てきちゃってるからレジェンド枠ですらもはや無いし。 イチローは200本安打個人記録しか頭にないから
少しは四球狙えればなチームの為に
打率も上がったろうに
無理矢理ボール球を当て逃げ内野安打ばかり そもそもイチローと大谷を比べることがナンセンス
全く役割が違う
イチローが2割で40本打つとか誰も望んでない >>30
俺も出来るわ。そんな打率でいいなら
まず虎を屏風から出して下さい 野球の華はホームラン
アメリカじゃ打率なんか誰も見てない
所詮ヒットは四球と同じ点にならん
ヒット4本打っても点ははいらない
ホームラン1本で1点
ヒットは打たれても問題ない イチローが好きなストレイ・キャッツは、初来日時ファンをホテルの部屋に連れ込み、輪姦、写真撮影して警察沙汰になった。
なのにいまだ、メンバーのブライアン・セッツァーが稼ぐ為に来日してきやがる >>654
でも2年目打率2割割るようになって解雇されてたから単に打てなかっただけでは 松井はもうホームラン打てなくなった
練習程度の真っ直ぐ投げてもらえる状況でそれ
イチローは今も130mのホームラン打って
校舎の窓ガラス壊してる
いかに技術でやってきたかということ >>197
リアルで大谷のガラガラエンジェルス戦をみてる奴なんていないけど、甲子園はみんな見てるんだよな 得点とか打点は打順や前後の打者に依存するからそれを統計で補正して
真の価値を求めようというのがセイバーなのに
アホが出塁率とOPSだけちょっとかじって打点得点に回帰してアホなこと言い出すから日本の自称評論家はレベル低い
イチローのキャリアハイとシュワーバーの去年・今年だったら普通にRARも（打撃の実）WAR見ても
単打メインでも四球選んでなくてもイチローの方が価値高い
イチローが劣等感でこういうこと言い出すのも悪いけど >>30
王さんはほぼ全打席ホームラン狙いで三冠王取ってるからすげぇ イチローは野球史に残る偉業を成し遂げた偉人、日本人はまだその価値をよく分かってないやつも多い
https://www.youtube.com/watch?v=vn-RgR8MAek
私たちは二度とイチローのような選手を見れることは無い
私はイチローの時代にシアトルのファンだったが、2001年のシーズンは始まる前から絶望的なものだった
M'sはグリフィー、ARod、ランディ・ジョンソン等主力の多くを失ったんだ、イチローは期待してなかった
だがそんな中でイチローは獅子奮迅の戦いをしてくれた、私達が見た事がないような野球を見せた！
イチローは偉大過ぎる、もしブレット・ブーンがベンチでジュースを飲んでいたとしても地区優勝できたろう
イチローが加わった効果とパワーは凄すぎた、野球が激しくなった！仮にもう少しでも主力が残留してくれたら
マリナーズはWSで優勝しただけでなく、野球を、MLBを、永遠に変えていただろうと思います
唯一無二のGOATイチロー >>935
松井はトレーニングやってない言ってたからな
イチローはトレーニングまだやってる ヤンキースファン70年のお方
私はヤンキースタジアムのそばで育ち、幸運にもミッキー・マントルのキャリアを通して観戦できた
他のどの選手よりも強く遠くへボールを飛ばし、シェルビー・コブラのようにラインを轟かせ、
そして同じくらいの大きさのセンターフィールドを優雅にパトロールするミッキー・マントルを見ることができた
私は常にセントラルパークにいた。それ以来、私は多くの偉大な野球選手を見てきましたが、
正直に言おう、イチローのプレーを見て初めて、立ち止まって、これまで見たことのない輝きを観察していることに気づきました。
本当に？イエス、私は自分自身に問いたいと思います。本当に
イチローはミッキーマントル以来私が初めて刮目し驚き感嘆した選手です 2001年、ア・リーグMVP・新人王・首位打者・盗塁王に輝くイチローをオリックスから獲得
マリナーズは得点、安打数、打率、打点、盗塁、出塁率でリーグトップとなったのに加え
チーム勝利数、防御率、WHIPでリーグトップ更に守備率でもリーグトップとなるなど主力を失ったのに大飛躍
6月8日には15連勝で2位アナハイム・エンゼルスに記録的な17ゲーム差となる47勝12敗をあげて
アリーグ史上最多勝利、MLB史上最多勝利タイとなるシーズン116勝をあげアメリカンリーグ西地区優勝
ALDSのクリーブランド・インディアンス戦では3勝1敗と快勝
ALCSのニューヨーク・ヤンキース戦では1勝4敗とシーズンの幕を閉じたが
観客はなんと350万人を突破しMLB最多動員を記録した、チーム全体がコミッショナー特別賞を受賞した
のちにイチローもMLB歴代に10人もいない個人としてのコミッショナー特別賞を受賞をする事になる
また個人記録時はMLB機構からバリー・ボンズの通算記録以降久しぶりに個人への全国紙1面広告も出された
翌2002年には現在もフランチャイズレコードである354万2938人の観客が詰めかけ、2年連続でMLB最多動員
グリフィー、AROD、ランディ・ジョンソンなどの主力の大半が抜けたのに、この成績と観客動員数だった
イチローがなんでこんなにアメリカのファンにも愛され絶賛され、MLBの目の肥えたファンが多いのか
それは打撃の数字だけでも語れるが、それ以外の数字で語ってみた メジャー指標がops主義になって単打マンはゴミ扱いだもんな
イチローにとっては面白くない
最適解が筋肉つけて打球を遠くまで飛ばすことなんだから >>32
引退して大分たつから小学生ならもう知らんかも >>394
球場の足を運んでもらってそこで見てもらうエンターテイメントって考えると、ホームランか三振かでええのよ
外野席で見てるお金払ってくれたお客さん数万人は投手との細かい駆け引きなんて見えないんだから
メジャーは球場に来てもらってナンボって商売してる
テレビ局ばっかりが儲かる野球中継でしか判別出来ない細かいところなんて突き詰めてもこの商売は上手くいかない
って考えなんだと思うよ >>932
出た出た、しったかぶり
mlbでもどの中継でもAVG表示するぞ もしも、あなたがイチローの身体と才能でプロ野球に行ったら褒めて遣わすよ
日本のプロで10年活躍しただけでも褒めるね大した根性と努力だと
もしもアンタらがイチローの身体と才能と環境でMLBで数年だけでも活躍したらほとんど奇跡だね
大谷は、あの身体と才能で生まれてる、スポーツで何をやっても、別に感動や教えや価値はそんなにないな
俺が大谷と同じ才能と遺伝子と環境で生まれても高い確率で一流のプロスポーツ選手になってるだろうし
周りもほっとかないし、小学生の頃から王子や宝物のように大事にされるしわがままなんでも聞いてもらえる
まあ単なる超豪運の男が大谷だ、そして慢心して怪我ばっかり、キャリアの半分が怪我、手術、リハビリ、離脱
逆に豪運を自分で作り上げた不屈の男、反骨心の男、ド根性の男、勇気の男、それがイチローの価値
日本時代には規定打席に到達して夢のシーズン4割可能だったのに終盤に脇腹の怪我で満足な動きできなくても
記録にフェアじゃない、記録や数字や伝説の為に野球やってない事を示し休まずに出場してきた男
年俸420万円時代にMVPの賞金100万円を養護施設に全額寄付した最初の野球選手でもある
また東日本大震災ではいち早く野球選手として1億円を寄付したが、アメリカのマスコミにばらされてしまった
たまたま世界記録やメジャー記録も沢山持っているけども、それは付加価値でしかない
大谷が語るイチロー
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1721487681224671233/pu/vid/avc1/960x528/Ta2sGp9VOCsqSOtF.mp4?tag=12
https://youtu.be/uyBGaF2PFM8?si=QjaHSAIAjyR7kELP 単打ばかりなのはメジャーに行ってから
日本だとどちらかというと中距離バッターで
長打やホームラン少なくなかった お前がトップスターになりセコい野球広めるからNPBの連中真似しだして人気ガタ落ちだよ 映像買ってるやきう中継にOPSが出るようになったからって
お前らが池沼の顔しながらアメリカさんはOPSなんやねえとか知ったかするようになったか知らんが
実際はセイバー時代になってから約20年になってるから
記者もアメリカのやきうのおっさんもOPS一本槍じゃなくて
もっと高度な数字見て総合的に判定しとるわ イチローに足りなかったものは長打力だけなんだよな。 でもイチローに憧れて、イチローみたいなプレースタイルの選手が日米にいないな たった15本打つために３割切りそうになった奴が言ってもなぁ たった15本打つために３割切りそうになった奴が言ってもなぁ 球場ガラガラの原因はこれに尽きるよね
ゲームじゃなく飛ぶボールでフルスイングのホームラン競争はそらつまらんもんな 球場観戦で見て一番楽しめるのホームランでも三振でもなく 守備シーンだったりするよね 野球の人気がどんどん下降してるのもホームラン依存と
それを投手が抑えるだけのつまらんスポーツになったのもあるわな >>965
金あるだろうにケチって店舗型行くのが悪い
高級店なら秘密厳守もしてくれるのに >>958
オレもそんな感じの認識だったけど、↓のレス読んで以来「これはガセレスであってほしい」と思い続けている
429 名無しさん＠実況は実況板で 2023/11/01(水) 23:21:58.01 ID:QbINi4BT
今日のワースポMLBで
（去年のMVP投票記者の1人の証言）
「OPSを見ます。打点、勝利数は個人の実力ではないものも含まれます」
スタジオに戻って五十嵐亮太
「OPSは出塁率＋長打率ということで、チャンスは作れるし、走者が塁に居れば返せるし」
山本萩子キャスター
「WARという指標もあって、これもMVPを選ぶ際には参考にされることも多いみたいです。ベッツ選手は今年WARが1位なんですよ」 >>966
とにかく動きのあるシーンの方が球場は盛り上がるね、メジャーの観客は特に
だから守備、走塁、盗塁、打撃フォームも5つあって
打席ごとに何をやるか分からないイチローはMLBのファンにめっちゃくちゃ人気あったわ
凄いよ観客動員記録とか作ったのはグリフィーやARODやランディ・ジョンソンが出ていってイチローきたすぐ後だから 自分がホームラン打つの苦手だからってそれはないでしょ〜 ガキ相手にコーチして楽しいのかね
アメリカでは責任のないコーチをしてるんだっけ？ 今年のパ・リーグなんか単打ばっかのせいで残塁の山やで 吉田 .289 15HR 72打点 出塁率.338 長打率.445 OPS.783 WAR1.4
誠也 .285 20HR 74打点 出塁率.357 長打率.485 OPS.842 WAR2.7 >>935
イチローはスイングの衰えは少ないが動体視力が衰えが酷いので
練習球は打てるけど
試合だと女子相手でも、速球も変化球も打てないのでは？
今は打撃では松坂の方が良いかも >>935
テキトー過ぎ
松井が引退したのが2012年
イチローが引退したのが2018年
松井は膝の限界で引退
イチローは衰えで引退
そんだけの話
>>940
テキトー過ぎ
王は典型的なヒットの延長がホームランタイプだろ >>978
女子はバッティングピッチャーみたいなもんでしょ打てるよ イチローと松井？
どちらも立派な打者だよ
どちらの方が稀有かと言えばイチローだけど
個人的には松井の方が好き >>974
ただのバッピ
時々選手の練習に自分の練習もしてるので迷惑らしい 王貞治は師匠と言うべき存在の打撃コーチが「4割を打たせたかった」と言ってるけど本人は「考えたことも無かったです」と答えている ７５０億７５０億７５０億７５０億
サカ豚サカ豚サカ豚サカ豚サカ豚サカ豚サカ豚サカ豚サカ豚
雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚
あーw 勝利のためにって言葉が出てこないイチローさん
四球よりヒットのほうがおもしろいとか言って球児に変な導きするようなことだけはやめてね >>981
女子との試合で無安打だったけど？
あれは1試合だけだったから「何試合もやったら打率3割」という意見もあったが
その逆の意見もあった 高校野球の方がプロ野球やメジャーより面白いのは当たり前 これはイチローの言うとおり、頭使わずただ遠くに飛ばすとか野球じゃない別競技だからな
しっかり狙って塁に出て走者ためて返すのが野球、遠くに飛ばすだけなら槍投げでもやればいい >>991
長打は乏しいが1年で262安打する打者と
振り回して凡退の山を築くけど40本打つ打者と
どちらを観に行くかなら俺は迷わず、、 満塁ホームラン、グランドスラムアーティストイチローだから言えるわな
イチロー12本、落合7本、張本7本、長嶋7本、ギータ4本、大谷2本
満塁のここぞって時にホームラン打てる技術は群を抜いてるからな >>989
でも近年の野球はそういう傾向になってきてるからな
芯を外して外野フライ弾道がホームランとかさ
まあ野球に限った話ではなく多くのスポーツがパワー偏重時代になって技術を押し潰してる >仕方がないこっちにもはるか
阪神の応援歌、それゆっけー若鷹軍団はダサい
高校軍団のがイケてる
慶應、慶應、陸の王者、慶應♪
https://youtube.com/shorts/4rjfnqdFTVM?feature=shared >>999
そこで健大高崎を出さない時点で素人とマジレス。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 55分 41秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
