【古市憲寿】人気バンドにリコーダーはまず見かけない 義務教育にリコーダーは必要なのか 作曲ソフトが使える方が合理的では？★2 [muffin★]
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https://www.dailyshincho.jp/article/2023/10120555/?all=1
2023年10月12日
あなたに10歳の子どもがいたとする。何か一つ習い事をさせたいと思う。選択肢は「英語」「プログラミング」「リコーダー」の三つだとしたら、恐らく「英語」「プログラミング」を選ぶ人が圧倒的多数だろう。
そもそもリコーダーの個人指導や塾なんて、あまり聞いたことがない。お金を払ってまで上達したい人が少ないからだろう。一般受験でリコーダーは必要とされないし、音楽的素養を身に付けたい場合も、ピアノなど鍵盤楽器を習得した方が汎用性がある。
プロの世界でも、他の楽器に比べて需要は限定的だ。人気バンドにリコーダーはまず見かけない。ライブのメンバー紹介で「リコーダー、TOMOYA！」みたいな紹介を聞いた記憶はない。オーケストラでも18世紀以前の曲の再演に用いられる程度だ。伝統楽器という位置付けである。
それにもかかわらず、未だに多くの小学校や中学校でリコーダーが教えられている。この時代、本当に義務教育でリコーダーを習う意味などあるのだろうか。
擁護派は初習者でも音が出しやすいこと、安価で丈夫などの利点を挙げる。確かに日本が貧しく、音楽が身近になかった時代なら、リコーダーにも一定の教育効果はあっただろう。
なぜ学校でリコーダーが導入されたのか。歴史は戦前に遡る（嶋田由美「戦後の器楽教育の変遷」）。ナチスドイツが音楽教育にリコーダーを採用していた。これに目を付けたのがドイツ留学中の作曲家・坂本良隆である。子どもたちのリコーダー演奏にえらく感銘を受けたのだ。ただし日本に持ち帰ったはいいものの、戦争末期に当たり製品化は断念する。
戦後になり、1947年版「学習指導要領音楽編（試案）」で、指定楽器として「笛」が含まれた。当初は銀笛や竹製の縦笛が使われたが、1954年に現ヤマハが坂本の構想を実現する形で8穴のプラスチック製リコーダーを発表する。このドイツ式リコーダーが大流行した。リード楽器の導入を推薦する派閥もあったが、結局はリコーダー一強になり、現在に至る。
中略
だが時間は有限だ。しかも学校に求められることは増え続けている。重要なのは優先順位を見定めることだ。リコーダーの熟達は、外国語やプログラミングの素養を身に付けるよりも大切か。同じ音楽でも、LogicやGarageBandなど作曲ソフトを使えるよりも重要か。
答えは明らかだろうが、すぐに学校は変わらない。教員が現在のカリキュラムを前提に採用されているからだ。リコーダーを教えてきた教員が、急に外国語の授業をしろと言われても難しい。こうして学校は時代から取り残されていく。
2023/10/14(土) 13:46:23.71
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1697258783/ プラ製のやつなら、安くて小さくて手入れも必要無いからだよ 音楽と体育、この二つだけ公開処刑される授業だよな
技術、美術、図工、家庭科なんかのびのびと学べるのに対して バンドサウンドって音歪んでるじゃん。あれ、情操教育的に良くないと思うんだよ。
音チューニングするのも面倒だし、それを考えるとリコーダーやピアニカは
チューニング要らず（掃除は必要）で音が安定しているのは正確に音を学ぶには良い。
デジタル作曲にはお金がかかる。スマホで音楽の授業とかオプションではいいと思うけど。
って考えるとリコーダーはありじゃね。うるさくもなく、正確な音がでるし。
ギターとかうるせぇんだよね。 >>900
https://www.youtube.com/watch?v=BOLvaEnaVUo
Melodica Czardas ~ ピアニカ・チャルダッシュ | Suguru Ito 伊藤英(すぐる)
これは凄い そんなもん言い出したらキリないわ
「ハーモニカいらん」「跳び箱いらん」「理科の実験いらん」
なんでも「幅広く経験させる」ことに意味があるのよ義務教育は 甲子園の高校野球の応援でブラバン部員不足から対策で鍵盤ハーモニカを使っていた高校があったなあ 人類最古の楽器は打楽器なのに、ないがしろにされすぎだよなあ >>908
たまのランニングは完璧だよなリコーダーも吹くし上手いし 古市いい加減にしろ！ マジで専門外を知ったかで語るなよ！と思う
リコーダーは安くて音域もまあまあ 音量もそこそこ出るし何しろ息吹き込めば誰でも音がすぐ鳴る 極めれば奥が深い楽器でもある 理由はもっとあるだろう
一般的な普通科の学校で扱うソフトウエアなんてワープロに毛が生えたようなものだ そんなの自分で使えばいいだけ
授業でするにしても配布PCで充分動くから授業時間の一部で使うくらいでいい 興味持てば各自勝手に使うだろうからな
まずは音楽自体をいろいろな角度から触れるのが大事 しかし教科書やサブテキストで興味持つようヒット曲沢山載せていたりと苦労が見える
出来ることより出来ないことが多いことに気付くべき>作曲ソフト GarageBandのような簡易作曲ソフトとDAWなどとは分けて考えるべき GarageBandが悪いというのではなく簡易だから扱いやすい スクラッチとPythonを同列に語る人がいないのと同じ 役割が違う GarageBandはiOSしかないので注意 人気バンド育成するために音楽の授業ある訳じゃあるまいよ リコーダー使う人・・・ボーカル 鍵盤奏者 打楽器奏者が多いイメージ バロックなどのクラシックやワールドミュージック ポップスでも一部使っている？ 古市がそう思うのはロックなどのバンドではまず使わない
音質が理由？エレキ三味線あるくらいだしエフェクトで変えることは出来そうだが・・・一番問題なのは相対的に音量が小さい 今や電気楽器全盛だからマイクで音拾うにも大変だろうから 代替としてメジャーなのはサキソフォンあたり？音色音量・表現力も上に思う もちろん好き嫌いは別 >>1
この人は情操教育とか知らないの？
バンドで使われて無くても古典音楽では使われてる事もあるだろ
何より手軽に弾けて楽しめる事が大事だしアホなのかと >>913
古市からしたら「そんな役に立たないめんどくさいことをするより社会に役立つための学問を身に着けたほうがよくありません？」という意見だろうな 誰か言ってあげなよ
お前みたいな欠けた人間を作りたくないからね
お前の意見は採用しない
って 作曲の技術を教えてるわけじゃなく、小学生に楽譜を読む練習のためのリコーダーなんじゃねーの？
絵を描くのに色鉛筆やクレヨンから始めるみたいなもん。初めからPhotoshopで教えんだろう >>914
子供の頃からDTMで作曲できる子なんて一握りじゃね？
それが学校教科になったら音楽の楽しさ知る前に挫折するかも。プログラム打ってる時はなんも楽しくないから
子供にいきなりblenderで3D作れと言ってるようなもん
3DCGアーティストも子供時代は粘土やプラモデルの方が好きだったはず 社会学者なのに社会の仕組みとか全然理解してないよね 鍵盤ハーモニカで会場をノリノリにできる演奏家もいるだろうｗ 楽器を学ばせる際の､安価なメロディ楽器､てチョイスであるなら
間違ってないだろ
マスターするのに手軽だし
教育に生産性を求めるなら民間スクールで良いじゃん？古市君 リコーダー製造してるとこってめっちゃ安定してるのかね
毎年一定数売れる訳だし 薄っぺらい知識で社会問題を語るアスペコメンテーター乙 ミカラペトリとかスターダストを知らないで物を言うから
こういう恥をかくんだ
大体、バンドが使うような楽器が学校教育に向いてるとでも？
まぁ個人的にはハモニカの方がつぶしが利くと思うが
あっちは習得が異様に難しいのがね コメンテーターて普通のコメントしてたら全く差が出なくて使われないから
最終的に変化球ピッチャーだらけになるんだよなぁ >>865
小5の図工室で授業受けてたら祖母が死んだから帰るよう緊急連絡あって、
教室戻って帰り支度してから武内さんのリコーダーベロベロ舐めながら泣いた 自分の息で調節して楽器と同化したような演奏感があるから、
子供が音楽学ぶのにはもってこいだと思うが
ダンスしながらリズム感養うと良いのと同じ
しかも値段も高くない
全員がスポーツ選手になるわけじゃないんだから体育やめろみたいなバカ意見
将来の生業にするために学んでいるわけじゃないだろ リコーダーって日本人なら全員吹いたことある楽器かも
でも一般社会ではまるっきり見ないｗ
までも、安いし、全員で演奏するにはちょうどいいのかも
楽譜なんかも読めるようになるし 鍵盤ハーモニカとリコーダーってほとんどの人が子供の時しか触らないからタンバリンとかハーモニカとかギターとかのほうが大人なってからの趣味としてはいいかもな 安いし全員で演奏できるし音感養えそうだし
悪くはないと思うがな
作曲ソフトとかそれこそごく一部の人間
以外必要ない 本田雅人がリコーダーでアンパンマンのマーチやってるな なんでバンド限定まんだよ
そんなこと言ったらトライアングルもタンバリンもカスタネットもハーモニカもいらんわｗ 渡良瀬橋で森高千里がリコーダー吹いてるけど
何だこれ？って思った(笑) 音楽を作曲する為に学んでるのではないよ
楽器に触れる教育なだけじゃ
ばか古市 ツェッペリンの天国の階段イントロはリコーダーでは？ 音楽とか体育とか美術とか授業自体いらない
部活作ってやりたいやつだけそこでやれ ドレミファソラシドが分かりやすい2千円程度で買える楽器があればリコーダーでなくてもいいけど
作曲ソフトじゃ演奏技術を習得する経験ができないのでリコーダーの代わりにはならない
情報の授業の一環でやるならいいと思う 安価に楽器に触れる、持ち運びが簡単
リコーダー、ハーモニカ、ピアニカいいと思う
それに好きな子のリコーダーを…ってのもできる まあそれ言い出したら音楽の授業っている？って話にもなる
演奏するのとDTMは別もんだしな 織田理子「My name is Riko Oda.」 キヨシローがフルート吹いてたけど
リコーダーもやってたんじゃないかな
ちなみにリコーダー・フルート・サックスは運指がかなり似てるはず 楽譜を読めるようにするためで
楽器はなんでもいいんじゃないかね。
小さい頃は雑に扱えるハーモニカで、
その後は5000円ぐらいのmidiキーボード
が良いのでは？
あと、いろんな楽器をやらせるより
絞った方がいいと思うんだけど、
バリエーションあった方が敗者復活できて
落ちこぼれが少なくなるとか、
考えてるのだろうか？ ジョン・レノンは子供の頃ハーモニカを吹きまくっていたという話を読んだことがあるな。
ビートルズの曲でリコーダーっぽい音が入ってる曲なかったっけ。フール・オン・ザ・ヒルとか。 鍵盤ハーモニカならいいだろ
ピアノに応用できそうだし カスタネット、ハーモニカ、メロディオン（ピアニカ）
縦笛
幼稚園〜小学校で買わされたもの
楽器屋とグルだな >>1
何でもなくすなよ
リコーダーペロペロが出来なくなっちゃうよー >>936
タンバリンはライブで手持ち無沙汰なヴォーカリストが叩くんだよ リコーダーってピアニカより卑猥な感じがする
変態が舐めるのもだいたいリコーダーだし 初等教育で平等に子供に音やリズム感を学ばせるためのツールでリコーダーは適しているんだよ アホだなぁ
無駄をあえて残して多様性を確保してるのが日本の教育なんだよ。 じゃあちゃんとした管楽器にしましょうと
全生徒が20万もするアルトサックスで授業するのか？ いま1万数千円で買える電子リコーダーが結構人気あるんだよ
youtubeで検索するとサックスとかのプロがT-SQUAREのTruth吹いてたりしてすごい 古市は小学校の音楽の時間にふえはうたうを見ていた最後の世代だろうに
あの楽しさがわからなかったのか
ギターなんて弦張ってチューニング教えるだけでひと騒動だ そう言う問題じゃない、他の楽器やpcソフトにしたらいくら掛かるんだよ？！って話
また貧困家庭が騒ぐぞ、そんなの買えないって
小学校の演奏は鍵盤ハーモニカと縦笛とカスタネットでいいんだよ、演奏も簡単で先生の負担も少ない >>736,741,745,793,837,872
ソプラノである程度学んだあと、中学に上がってアルトリコーダーに買い換える合理性を説明してみ
お前らバカはこの説明からずっと逃げまわってるけど、本当これなんなんw
>>820
お前の言ってることはDAWソフトのほうが適うだろがw
使ったこともないくせに吹くなw >>960
https://youtu.be/cr-ExoAmPns?si=XDdvi9uwWD94SXxW
ウォーカー・ブラザーズ「太陽はもう輝かない」は
タンバリンのシャキシャキ音がフィル・スペクターサウンドに合うんだよ。 音楽と体育は虐めの原因になりやすいから不要だよな。 >>6
実際バカだから
何でもかんでも逆張りしたいだけのかわいそうなこ アルトリコーダーになってから、操作方法がリセットされて挫折するよな 合理性前提といっている発想自体ががダメダメ
義務教育期においてリコーダーの存在意義
それは思春期の男子が片思いしている女の子を縦笛吹いてる姿を見て妄想に耽ることにあるのだよ
そのリコーダーをどうするかについてはあえて突っ込まないが そんな事言ったら音楽教育必用なのかってことになるだろ テレビに出る自称社会学者の方がいらないと思うけどw そもそも中高卒業したら自分から触れない限り楽器に触れる機会がない。 貴方が居なくとも日本に差し支えないのに、何故生きてるのですか？
って話になるけど？ 男根に似た形状のものを口に含ませる。
その事が将来のための勉強になるんだよ。 ピアニカは表現力高いからプロとかでも使う人増えてきてるよね
小学生の楽器だと思ってなめたらあかん 「必要なのか？」じゃなくてそこは調査しろよ学者さんだろ？ >>980
キーが変わるだけだろ
操作方法自体は一緒だよ ギターや琴をやる中学もある
楽器演奏の経験なしにいきなり作曲はそもそも難しい >>975
本来はアルトリコーダーの方が楽器としては優れている
バロック時代には広く用いられたし、今でも使われることがある
小学校でソプラノリコーダーをやるのは、たんに手が小さくてアルトリコーダーを持てないため、ってのが大きいだろ
バイオリンに、練習用子供サイズのがあるようなもん
わざわざ改めてやるほどのものか、というのは、また別の話 >>654
26年くらい前に中学の音楽授業でDTMやったよ
ヤマハのらくらく作曲名人とかいうシーケンスソフト使ってた 誰もいないところで舐めたり、こすりつけたり性を目覚めさせるのに必要。 社会学者ｗ
現場を知らないし結果責任を一切取らないけど無駄口だけは叩く連中ｗｗｗ この手の「ロジカルで効率的なオレ！」タレントはもう食傷気味
スタートボタン押したら即エンディング流れる方がいいじゃないすかｗみたいな
中2どころか小4なんだよな そんなこと言ったら習字や水彩画だって必修なくなくなったら誰もやらないじゃん
数学や物理や化学も文系は必要ないじゃんとなる
手軽に持ち運びできて演奏できてクラス一体で合奏できるリコーダーが選ばれてるのはそれなりの理由があるし当時は自宅でも練習して課題がふけるようになったらうれしかったよ ピアニカかメロディオンか言い方忘れたけどあったな
息吹きながら音鳴るんだっけ
あれ今でもやってるのかな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
