【ジェンダー】チェス、将棋…ボードゲーム界に「男女格差」が残る理由 頭脳戦で「女脳は男脳より弱い」というのは本当か [征夷大将軍★]
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AERA2023/10/10/ 11:00
https://dot.asahi.com/articles/-/203327
国際チェス連盟（FIDE）は8月、トランスジェンダー選手に対する新たな方針を発表し、世界中で波紋を広げた。FIDEに登録している性別を男性から女性に変更したトランスジェンダー女性は、当面の間、公式の女子大会には出場できないというのだ。水泳や陸上など他のスポーツでも、トランスジェンダー選手に対して似たような規定を定める動きがあるが、“頭脳戦”のチェスにおいて、なぜ性別によって扱いを変えるのか。ボードゲーム界に根を下ろす、男女格差の実態を取材した。
「今回のこの禁止はばかげているし、女性を侮辱するものだ」
「私は競技者としてチェスをしていた間ずっと、女の脳は男より小さい、そもそも女がチェスをするなどあってはならないと、そう言われ続けた」
これらは、今回のFIDEの発表を受けて英BBCが取り上げた、元チェスプレーヤーの女性の声だ。女子は男子より弱いと暗に示したような決定を、女性蔑視と受け取った各国の選手やファンからは、批判の声が上がっているという。
チェスは激しい体の動きは必要なく、男女間の身体能力の差は影響しないはずだ。にもかかわらず、なぜ性別に関するルールを定める必要があるのか？ 日本チェス連盟に取材すると、「男女にレベルの差があるのは事実」との回答が返ってきた。
「チェスは、すべてのプレーヤーの実力を“レーティング”という統一された数値指標で把握する仕組みが確立されています。各国の男性トップ選手10名と、女性トップ選手10名のレーティングの平均を比較すると、ほとんどの国において約300点の差がある。これは理論上、男性の勝率が約80%となる点数差です。今回のFIDEの決定は、数値上明らかになっている男女の実力差を踏まえたものだと捉えています」
FIDEが新方針を発表した具体的な理由は示されていないが、連盟担当者は、こう推測する。
「男性の中では芽が出ないけれど女子大会だったらトップレベルになれるプレーヤーが、本当はトランスジェンダーではないにも関わらず性別を変える、という不正を防ぎたいのでしょう。FIDEの加盟国は、先進国から発展途上国まで約200カ国。経済的に豊かでない国に生まれ、一獲千金を夢見るプレーヤーの“勝ち”への執着は、日本とはけたちがいのはずです。手術を受けてでも女性になろうとする選手がいても不思議ではありません」
実際、日本国内にもトランスジェンダー女性の選手がいるが、女性選手から「不公平だ」という声が上がったことはないため、連盟としては国内の大会に関してFIDEと同様の対応を行う予定はないという。
では、FIDEの決定が女性蔑視に基づいたものではないとしても、なぜ“頭脳戦”のチェス競技において、歴然とした男女の実力差が存在するのか。連盟担当者は「はっきりとした原因は分からない」と困り顔だったが、「あくまで個人的な見解」として、二つのポイントを指摘した。
※以下リンク先で 女は男より体力が無いとか、生理があるから不利とか言い訳してる女の将棋指しは、村山聖の前でそれ言ってみろよw 男女で得意分野違うんだからジェンダーレスというのがそもそも間違いだと気づけ
男尊女卑と言いつつ男卑女尊肯定すんな >>3
子供を生む以外、男が全勝だわ、基本性能なら
まあトップ層に限る話だけど スポーツや知的協議は男が強いのに決まってるのに女の大会に出る男は卑怯
けど仕事に関しては男女に差がないのに賃金と仕事内容、出世に差が出るのは差別 分けずにやってりゃいずれ引き上げられる女子も出てくるかもしれん 女が男より劣っているとは全く思わない
むしろ健康で楽しく幸せに生きるのは女の方が多いのだから女の方が優れていると考えてもいい
男は自分の興味ある分野に多くのものを犠牲にしてでも突き進んでいく特徴がある
だからそれぞれの専門分野で男が女を圧倒するのは当然ともいえる 女は表面的な笑顔が上手だから接客業に関しては
男より適正あると思うｗ 女性は専門バカでも社会性を失わないイメージが有る
男性の専門バカは専門以外をほぼ捨てているイメージが有る
まあ人に寄るので、ボードゲームは分けなくても良いと思う フィジカルの差らしいぞ
ボードゲームだって長時間戦うと
フィジカルの強さが勝敗に影響する
入試みたいに競技時間を1時間くらいに
限定したら男女互角になるかもね >>15
追加
同様の理由で
ボードゲームでコンピューターに人間は勝てないそうだ
人間は疲れるけれど、コンピューターは疲れないから >>1
将棋の世界だと女流棋士はレベチ過ぎてどうしょうもないとか言われてるやん >>7
アメリカにおける人気競技
テキサスホールデムルールならそうだよ >>15
それはあると思う
将棋の先崎学が、女性は長い持ち時間を持て余してしまうみたいなこと書いてた
一手に何時間も考えられる、反対に相手にそれだけ考えられても大丈夫なメンタルが、競技人口的に備わってないんじゃないかな？ 体力関係無い頭脳競技でもトップクラスまで行くとメンツは男ばかりになるね
囲碁将棋はもちろんeスポーツも 体力関係無い頭脳競技でもトップクラスまで行くとメンツは男ばかりになるね
囲碁将棋はもちろんeスポーツも 最後の詰めで我慢比べになったら先に切れてしまうんじゃないか
忍耐力の差かも 頭使い続けるのも突き詰めると結局体力の要素がでかくなって来ると思う 将棋やチェスは相手の王様を殺しにいくゲームだからな
女性には向いていないと思う
囲碁は陣取りゲームだから女性も本気になれば男性とある程度戦えるんじゃないか？
現実には男性の方が圧倒的に強いけどな 先のことを考える能力は男の方が高い
それが人類にとって良いか悪いかは別だけど 先のことを考える能力は男の方が高い
それが人類にとって良いか悪いかは別だけど 将棋なんて男女比９:１なんだから女子が活躍する地盤なんてねえよw
逆にカルタは男女比が同じぐらいだから男女混合大会の勝率も互角だしな五分 単純に脳の構造の差で男女で違うんだからしょうがないだろ
こんなの差別でも何でもないし空間把握能力で男の方が優れているというだけ
まあ後は将棋を見てると分かるけど通常プロは相手の手を殺し合うけど
女は自分の好きな手を指して形勢不明になると突撃していくからプロが誕生しない
それと女は長時間の対局で集中できないし体力が持たない
これは競技人口の問題じゃなくて無理だよねって話
仮に女性のプロ棋士が誕生したとしても数年で引退になるのは目に見えてるから目指すメリットがない 朝ドラふたりっ子で岩崎ひろみ演ずる香子は女性棋士になるという設定で、最終回ラストの対戦相手は羽生だった
ふたりっ子放送から25年以上経つが、未だに女性棋士は誕生せず こればかりはレーディングでも出てる内容だからな
優秀な女性は凡人男性よりはるかに上だが優秀な男性には勝てないのは結果として出ている 将棋の女性棋士は存在するけど最高位は蛸島彰子の三段が最高位
将棋は四段に昇段して初めてプロになる
男性と対応に戦える女性四段棋士は現在までに存在していない ジャニオタ見ればわかるじゃん
やっぱり女性の頭脳って救えないレベルのナニカってのはあるよ
カルトにはまるのも、女性が多いんじゃない？
創〇おばさんジャニオタおばさん
ほんと気持ち悪いし 囲碁も女の方が明確に弱いのだから男女でわけるのは当然だ 基本的に
上位男子＞女子＞下位男子
なのだと思う。 エンジニアリングの世界で学会発表するやつってどこの国も大体９割くらい男だっていうじゃないか >>35
西山朋佳があと1勝まで行ったけど次点止まり
女流への退路があるのも一因だとは思うんだけどね 過去に叩きのめされたから現行に落ち着いたんじゃねえの >>40
麻雀はシロートがプロに勝ててしまうからなあ。 囲碁の女性選手が
「100年やっても男子には勝てない」
とコメントしていた
大手新聞社で
差別云々でなく、実際にプレイヤーがそう感じているようだが >>1
マインドスポーツも体力勝負だからだよ。
藤井7冠の対局の話題になると必ず対局時の食事に触れられるが、
あれだけの量を女性が休憩時間内に食べられる？
つまりマインドスポーツもエネルギーをかなり消費するということだよ。
そこの部分は考えないでカラダ動かさないからっていうのは、
物事を表面だけで見てしまってる証拠だよ。 世界的傾向として作曲家なんかも女は小粒なのしかおらんな
演奏家なら女でも優れた奴いるけどな そりゃやっぱり子供を産むって事は
重要なんだよ。
他の部分では男に任せろと。
子供を産むことだけは女性にしか出来ないからな。 まんさんって自分の頭の中だけにある話を
相手も分かってると根拠もなく思い込む人が多い印象
素人まんさんの書くweb小説も説明不足で作者の中だけで自己完結してて
意味不明なの少なくないし
そういう相手の立場で物を考えるのが上手くない人間は
対戦ゲームの読み合いとか苦手そう これでインチキおかま野郎たちが上位独占したら面白いな 身体能力同様、脳の構造にも何かしらの違いがあるんだろう。つまりハードウェアが違うのだから仕方がない 数学オリンピックとは別に女子数学オリンピックが存在しているのが答え >>48
女流最強の一人の里見はたぶん藤井より食うよ
タイトル戦で定食に＋してうどんまで食ってた
その妹はもっと食うけどな >>48
女流最強の一人の里見はたぶん藤井より食うよ
タイトル戦で定食に＋してうどんまで食ってた
その妹はもっと食うけどな 男女平等なんて女を泣かすってことだからな
出産や子育てで、参加できませんっていうなら、容赦なく降格や首にしなきゃならない
考慮してやれよというのは、勝負の世界では歪になるｗ
勝負の世界じゃなきゃ別にいいけどｗ >>9
それも一理あるかと思ったけど
今は人間と対戦しなくてもAIと対戦したほうが
強くなるだろ 実はダーツも男女差が明確にある
体格差が少ない競技だと思うし背の高い女性も居るのに男子のトップレベルには歯が立たない
集中力に大きな違いがあると言われてる まあ垣根をなくすのが本当の男女平等ならこれは止められないだろ まあ垣根をなくすのが本当の男女平等ならこれは止められないだろ 男女平等に勝てるようにルールを変更するべきだろ。
いまは男に有利なルールになってるからずるい 空間認識能力が低いからだろ。
地図を読めない、運転が下手なのと同じ。 SEX合戦っていうのはどうかな？先に逝かせた方が勝ちって言う。
いやジャニさんでは無くて… 男の方が発達が多いからじゃね
いつまでも同じことを延々とやっていられるから伸びる
女の場合は男が苦手なダブルタスクとか複数のことが逆にできる 体力の問題だ、てのは明確に間違い。
NHK杯みたいな早指し戦で特に女が
良い戦績(少なくとも他の棋戦より)
を残してるわけでもない事から明らか >>51
プロの漫画家でも似たように感じた事は何度もある
自分は男性作家の絵より女性作家の絵の方が好きだからよく見るけど、作者の中だけで完結してる設定や展開をたまに見掛ける
説明描写が下手というか
まあ商業誌の場合はそれを許した担当にも問題があると思うけど 女で世界チャンピオンいなかったっけ？
強いのがいないわけでもないんだよなそれ以外は男より弱いんだけど 女で世界チャンピオンいなかったっけ？
強いのがいないわけでもないんだよなそれ以外は男より弱いんだけど >>5
「女子大会の存在自体ばかげているし、女性を侮辱するものだ」
って言うべきだよなｗ AI「人間は全身で意思決定を行っているのでなんでも脳に結論を求めるのはお門違いです 将棋はマジでプロそのもになってないからな
囲碁は女性はタイトル争いまではまだ行ってないが
日本の囲碁棋士トップ30の中に数人入っている
この差がどこにあるのか不思議 >>67
以前大手の工場で働いてた事あるけど全く逆の事を言われてたぞ
女の方が一つの作業に集中してやれるから単純作業、男はマシンオペレーターって感じで作業が分担されてた
そもそもシングルタスク=馬鹿、マルチタスク=有能と決め付けて女を持ち上げて男をsageようとする姿勢が浅慮だわ 脳みその量も男のがでかいしまあそりゃ男のが強いやろ
その代わり女は平均的で発達障害とかは男のが多い(染色体がXXなせいで) >>76
XXは女だった
男は何かが欠けてたら補わないXYだからね >>3
男と女が違うと言うことを否定しちゃダメだわな
得手不得手もあるし、好みの男女差も厳然と存在するわな
性の特性を否定するのは絶対に違う 子供の頃はそれなりに互角だったりするんだけどね サッカーも将棋も
答え出てるじゃん >>4
女性の方がたくさんの色を認識できるようだぞ
それなのでアニメの色彩設計するのは女性が多い 男女が同じ土俵にたってるのは競馬競艇オートだけか
囲碁将棋よりはるかにぬるい競技ってことだよなぁ 肉体だと分かるのに頭脳だと食い下がる感情論が物語ってる 肉体だと分かるのに頭脳だと食い下がる感情論が物語ってる >>49
昔は男尊女卑で女性が作曲家になる事自体稀だった
ロックポップス系は女性ミュージシャンもそれなりに作曲して評価されてる
まあ女性は結婚、妊娠出産、育児とかで男性ほど特定の物事に時間や労力注ぎ込めないから不利だね >>61
ゴルフの男女実力差って飛距離と思われてるけど
平均パット数も男女差あるんだよね…… 大学入試を見ればわかるだろ
女性のほうが成績が良い
チェスや将棋に格差があるのは女性の社会進出が遅かっただけ トップは男が上、平均は女が上
頭を使うことはだいたいこんなイメージ 女流棋士とプロ棋士を見たら分かるじゃん
女流４段ぐらいで男のプロ棋士2段ぐらいの強さかな そりゃチェスも将棋も女性プレーヤーそのものが少ないしな 子供産む能力に特化してるんだから当たり前
何を今更 >>76
それは全く関係ない
アジア人の脳は欧米人より小さいから知能が低いと差別された歴史があるがそこで優劣は決まらない 将棋道場で子供見てるけど性差はかなりあると思うなぁ
女の子の将棋は辛抱が足りないのよね
そりゃ競技人口に違いはあるけどおっ？この子天才かも？って思う女の子はまじでいない >>15
早指しなら差が無くなるのかといったら全然そんなことないから 家事育児介護を片手間にやらなきゃならない選手と、する必要がない選手で差があるんじゃないかと思う
男女でも上記をしない年代ならそれほど差は無いのではないかと思ってる
上記をまるでする必要がなく嫁や母親が甲斐甲斐しく世話してる選手は最も強いと思う
上記をメインでやらなければならない既婚女性選手は最も不利だろうね 将棋はもう少し見てやれよ
今が変わるかもしれないタイミングだぞ
最後のチャンスでもあるが 競技人口の差
女の競技人口が男の10倍であればこの手のゲームなら上位は女＞男だよ >>15
あー確かに体力差は集中力にも関係ありそう どのゲームも詳しくないようなアホが
安易にポリコレ結論にもってこうと足掻くから
わざわざ言いたくもない厳しいこといわれんのよ 将棋に至っては一人も女性のプロが出てこないからガチで男女に能力差ありそう >>67
将棋や囲碁って1つの盤面じゃなく複数の事考えて攻め、守る競技だと思うんだが
それこそ1つの所しか見てないのが初心者でシングルタスク
ダブルタスクが本当に上手いなら将棋や囲碁はやっぱ互角じゃないとおかしいと思うよ 体を使うスポーツに比べたら勝負できる範囲ではあるな
でも、これ調べるのって脳の人種差を調べるのに近いレベルで禁忌だろ 女性が結婚し子供を産んでも、日本の男のように仕事だけして家事育児を全て安心出来る相手に丸投げ出来るシステムが完成されてれば女も能力をぐんぐん発揮出来ると思うわ
ただ妊娠出産に伴うデメリットはどうしても女にだけ降り掛かってしまう ラグビー稲垣啓太の妻・貴子 胸元ザックリの超大胆ワンピに「日本一美人」「こりゃガッキーも惚れる」の声
https://kdzju.dufwa.org/1009g/cced57.html >>107
そういうシステムを嫌がってるのは女性だと思うぞ
女性は結婚相手が自分より高所得である事を望む
妻より高所得で尚且つ家事育児を全部してもよいという夫はほぼいない
女性より低所得(極端に言ってしまえば稼ぎが0)でもよいなら結婚して専業主夫になり家事育児全てしてもよいという男性たくさんいると思う >>107
将棋のトップには全く関係ないよ
名人になるような子は中学生で棋士になっててすでに名人候補と言われてるから 男女の体力差では？
頭脳戦でも体力消耗するんだろ
パソコンも性能が上がるほど電気食うし 論理的思考が出来ない女が強いわけがねえだろう
こんな議論すること自体頭悪すぎ 将棋は普通に男女平等に開かれてるよ
だからいくらでも挑戦できる
ただ実力が圧倒的に男が上なだけ >>97
でも早指しだと差は縮まるのも事実
将棋の場合、最近の里見・西山を別にすれば勝ったの殆ど早指し
5時間で深浦(当時A級)に勝った甲斐さんという大事件もあったけど これって差別だよな
将棋の新四段、毎回１人は女性にすべき！ >>30
男女比だけが問題ならA級に1人くらいいてるはず 男性の方が限界値が高いような気はするね
但し、全体の平均では女性の方が学力テストの成績は少し高い
最上位レベルでは差があるかも知れんが、一般人レベルでは女性の方が上 >>24
羽生や藤井はじめ、トップ所が体力面で特に優れてるとも思えんが…
意外と脱いだらすごいのかもだけど >>82
競馬は平場のみだが2kg、競艇は5kg差があるやん、オートは知らん
馬術は同じやったっけ >>123
科目による
理数系は男
国語、英語など言語系は女が得意 >>124
上にも出てるが男女で差があるのは実は集中力だという説が有力
ダーツとかゴルフのパットとか体力があまり関係ないものでも差が出てくるのはそれが原因らしい >>123
よく男の方が分散（標準偏差）が大きいって言われてたような
平均は大差なくてもトップが男だらけになる
同時に底辺も男が多くなる 体力もそうだし、生理周期による体調不良の有無もそうだし、男性が色んなこと(家事育児人間関係おしゃれ)を無視して仕事だけに興味を注げるのも原因だろうね
女はどこまで行っても「生きる『性』」だからリスクヘッジのために尖らないように出来てるんだと思うよ、男と逆 将棋界では今のところ男脳優位だな
女性プロ棋士未だゼロだし 男女で分かれてるんだ
そういやアジア大会でチェスも囲碁も分かれてたな
「クイーンズギャンビット」みたいに少女がどんどん強くなって
州チャンピオン→全米チャンピオン→世界チャンピオンなんて事はないのか 普通に弱いでしょ
小中高のテスト学年１位ってほぼ男子だし 人口が少ないから弱いのではない
向いてないから人口が少ないのだ >>111
女はワンオペさせられた上に仕事までさせられてるぞ
望んでるからじゃなく男がやらないからだよ
女の能力を男と同条件で確認するにはこれしかない
女は能力がないとかほざく前にまず女に等しい条件を与えたらどうなんだよ
何でも女のせいにするな
まあ妻子を得ることなく死んでゆくお前には無関係の話だけどな >>115
論理的思考が出来ずすぐ感情的になって犯罪ばかり犯してるオスが言うこと？wwww この間、将棋で、とんでもなく強い女流がプロ編入試験受けて無理だったんだよな
頭脳に圧倒的に差があるじゃん。 そらそうやろ
肉体に差があるんやからそれを動かしてる脳に差がないわけないんよ 一緒にしてしまったら女性が勝てなくなり食えなくなる
プロスポーツも一緒 プロになれなくても女流棋士という芸人になって稼げるからいいよな
男なら女流より強くても廃人になる 知り合いに女ゲーマーが何人かいたけど負けると感情的になって子供みたいな暴言吐いたり怒鳴るようなのが多かった
まあゲーマーそのものにそういう奴が多いのかも知れんが これは、いろんな学問で研究されてるけど空間認識だな(´･ω･｀)
特に男子プロは盤面を３Ｄで見てるから
スレとは違うが女性が劣っているわけじゃない
特性ってあるんだよ これ料理の世界でもプロクラスは男性が優位なのも追加で でも男は性欲が行動原理なわけだし
古い脳に支配されてるんだよな >>10
こういうトンチンカンは何なの？コイツ女？ 里見香奈って人、女流の枠を取っ払った棋士テストに
合格したんじゃないの 集中力の問題なんだろ
電車の名前丸暗記みたいなのでも、男の方が異常なほど記憶してる 将棋の解説は男、聞き手は女、もやめたほうがいい
女は棋力が低くて男の言ってることがわかってないから、会話が成り立たない
画的に華はないが、プロ棋士二人でやるのがベスト >>88
東京一工の男女比率を見てみろよ
入試に関しては女は実力より多少下げて受ける傾向が高いから 興味の差による母集団の大きさの格差が主な理由だとは思う。
主な理由だとは思うんだが、将棋は男女比考えると奨励会に入れる人間はもうちょっと多くていいと思うんだよな
チェスは上位陣の男女比≒プレイヤーの男女比らしいし、日本の会社における経営陣の男女比や政治家の男女比考えると頭脳肉体関わらず「日本人女性が」競争するステージから逃げ過ぎなんじゃないかという気はする。
女子スポーツでの結果とか見るにやっている人間のスペックはそれほど多く海外から劣っている感じはないのにね ジェンダー格差というより
競技人口の差だろ
スポーツと同じ 第2次成長が中学生で止まるんだから、筋力も脳も大人と中学生なら大人の方が有利だろう
たまに成長ホルモンが止まらず大きくなり続ける女がいるけど、あれなら筋力も脳も大人と互角かもしれない 競技人口の差もありそうだけど体力差も影響凄そう
今は両方の差で男が圧倒してんだろうな ほんとめんどくさいから
すべて混合にしてみろや
ハッキリするから >>150
落ちた
だが棋士には勝ち越せるレベル
女流やりながらの試験でハードスケジュールすぎたのが落ちた原因
試験勉強なしの1発合格は普通に難関だわな 脳みそ全力でブン回すのって体力勝負なんだから当たり前 ジェンダーのはなしになると個人差てことに尽きるのでは
男性でもバカはいるしそれより賢い女性もいる
ただ頭脳戦になるとトップが終結した場合能力MAXは男性のが上 【ドーピング】セーリング・国枝とチェス女子・高橋が薬物陽性反応で2年間の資格停止処分に
https://news21.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194539750/
国枝は９月に神奈川・江の島で行われた国際競技会で、筋肉増強剤などの使用の痕跡を消す作用のあるフィナステリドが検出された。この薬物は発毛剤などに含まれ、プロ野球初のドーピング違反が明らかになったガトームソン投手（ソフトバンク）も同じ薬物が検出されている。
高橋は今月３日までマカオで行われていたアジア室内大会で、チェスが実施されるため競技会外検査を受け、利尿剤のヒドロクロロチアジドが検出された。同大会には出場しなかった。
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1695514920/229- 興奮剤はチェスのプレイヤーの認識能力を強化するのか？
https://gigazine.net/news/20170127-performance-enhancing-drug-chess/
>メチルフェニデートやモダフィニルを摂取したプレイヤーは、プラシーボを摂取したプレイヤーよりも高いスコアを記録。研究チームは、これらの結果と神経心理学のテストを統合し「興奮剤が、時間単位での思考の質や意思決定能力を向上させる可能性は低いことがわかりました。しかし、意思決定に長い時間をかけられる場合においては、興奮剤がパフォーマンスを強化すると考えられる」と結論づけています。
【早指し苦手？】藤井四冠がなぜかNHK杯だけ弱い訳！？～～～。
https://happyshogi.xyz/archives/11964475.html しかし、今現在「木村名人は現役生活の晩年、ドラッグを使っていた」というのは聞こえが良くないのも事実である。 現在の棋士は、使用禁止薬物を使って将棋を指しているのだろうか？私にはそうは思えないが、こればかりは当事者以外にはわからないことである。
https://igoshogi2019.hatenablog.jp/entry/2019/09/06/230753 単に女はゲームをガチでやらんのよ
生物学的にも社会的にも
研究職とかもそうだよな まあボードゲーム界で世界最強に一番近づいたユディット・ポルガーでも世界8位だもんな。その時体調万全なら世界一にもなれたかもしれんが。 人数がーって言うけどそんな差じゃ済まないレベルの差あるやろ
体力か頭脳(あくまでこういう競技向けの)差が無いと説明つかんし生物的肉体的に別モンなんだから仕方ないと思うけどなぁ
誰か科学的に証明したのおらんのか？ >>171
色の識別に関しては普通でも女性の方が見分けるのうまいよね
女性にもコダックの緑と他のフィルムの緑を見分けられる人はレアだよ 将棋の早指しは女流がプロ棋士に結構勝てるしトイレの問題だと思うが
女性の方が空間把握力が低い傾向にあるけどあくまでも傾向なだけで全員が男性平均よりも低いわけないし脳力差の問題だとは考えにくい >>10
体力面で女性が劣ってるのは明白なんだけど 女性は並列で考えるのは苦手ってぽいな
一つに集中するには女性の方が得意。
男性は、前後のこと考えて行動するが、
女性は、興味のあることを中心に行動する傾向がある。 囲碁は男女差少ないな
日本男子最強の一力棋聖は遊びとは言え藤沢女流に負けたしな
上野愛咲美女流名人は若手男女混合の大会で優勝して新人王のタイトル。
一力や虎丸が取った新人王を女流が取ったことになる
なお将棋で藤井竜王に勝てる女流は地球上にいない メイクや料理やファッション服飾みたいな女の好きそうなジャンルですらトップ層は男ばかりになるしな >>1
>>「今回のこの禁止はばかげているし、女性を侮辱するものだ」
それなら女性部門なくして全てオープンにすればいい これはしょうがない。
女性は自分の得意な分野で頑張ればいい。 実際にそういうデータがあるか知らんが
早指しのほうがまだ女流がやれてるとしたら
それは単純に早指しはミスが増えるから
番狂わせの確率が上がるだけだろ
体力の問題ってより 女の人の脳は空間把握能力で男の平均値より少し劣っているのは事実。 でも、手先の器用さや対人能力で男の平均値より上回っている 女の人の脳は空間把握能力で男の平均値より少し劣っているのは事実。 でも、手先の器用さや対人能力で男の平均値より上回っている ずっと男女差はあると思ってたけどこの前西山が佐々木大地に勝っててやっぱり将棋やる女が少ないだけだと思うわ
あと女流という逃げ道があるのもダメだろう >>17
チェスよりも将棋じゃない？
今の女流棋士を暫定で同じ段の男子と同格に組み込んだとして、どうなるんだろう？ チェスは将棋みたいに持ち時間とかないからね体力勝負とはいえないんだよな >>185
佐々木大地は強い相手にも勝つけど弱い相手にも負けるで有名よ
だからまだＣ２のままなんだし >>177
料理の手際の良さとかむしろざっくりとした並列思考は女の方が平均値高くね？
男はそこを段取り決めることでシングルタスクを細切ってやってるイメージ
女は「勝つ」「極める」「探求する」事に男ほど興味がないから全てにおいてトップ層を男に占有されてるという印象 >>190
それはプロの料理人やパティシエなどに女がほぼいないことで証明できるよ >>190
「女性はマルチタスクが得意」という考えは単なる都市伝説であることが研究で示される
ttps://gigazine.net/news/20190815-women-multitaskers/ >>191
料理人自体に女はいるけど高名なところにはいないってことでしょ？給食とかおばちゃんだらけなんだから
だから、そういうハイエンドに達するためにはどの温度、時間での調理が適切なのか、具材の量は？とかを研究し、データを残し、感覚として極める必要があって、そういう所の適性が男ほど女にないということであって、並列思考とか料理の才能がみたいなことじゃないんじゃないかと思うという話 平均値は同じか女の方が若干上かな
上も下も異常な外れ値は男が多い
競技は人外レベルの外れ値だけを集めてる訳で
そりゃ男ばかりになる そりゃ男も女も特化した領域くらいあるだろ
女に特化した領域でプロ制度を立てたら男がプロになれないだけじゃないの >>198
＞女に特化した領域でプロ制度を立てたら
具体的にこれは何？ 顔とか容姿とか優先する麻雀プロみたいなもの？ >>195
囲碁もトップ１００とかになるとだいぶ差あるよ
レーティング出ているけど >>1
このIQ分布グラフが全て
https://i.imgur.com/LkMqZvr.jpg
男のほうが高IQが圧倒的に多いから強いというのがはっきりしている >>1
このIQ分布グラフが全て
https://i.imgur.com/LkMqZvr.jpg
男のほうが高IQが圧倒的に多いから強いというのがはっきりしている 将棋は奨励会ダメでも女流があるからじゃない？
そろそろ女性棋士が出てもおかしくないね
西山、里見は惜しかったよなあ >>193
料理は女性の基礎体温が生理とかで高くなるのが、味つけに影響してると言われている
お店で出す料理は同じ味つけにしないとダメだから >>199
そんなの妊娠出産のプロに決まってるだろ
間違いなく男はプロになれないし >>136
おばさん、そんな感情的なってるから何時まで経っても結婚出来ないし職場でも煙たがれてるんだよ >>208
麻雀も赤なしのトップリーグだと全部男になるで 里見さんの場合は、日程もあるけど女流として活動し始めてからも結構長いのでその分棋譜があるから対策立てるのも容易だったのもありそう >>188
そもそもチェスは
相手の駒をとったら、自分の駒として
使えないから
将棋ほど思考が必要じゃない
チェスだと将棋よりかなり前から
コンピューターが勝ってたし 空間の認識能力や思考の瞬発力で性差があるのはしょうがない
女の方が狩猟・戦争してきた部族があるなら逆の結果になるだろうけど >>213
それもあるけど振り飛車なんで、振り飛車は特に後手が苦しい
ＡＩだと先手が振り飛車したら、次で２８飛に戻しなさいって最善手やってくるからね
これは２９飛車など下段飛車が角や銀の打ち込みに対し守備優秀だからだろうけど 将棋とかは右脳を使うらしくて
女性は運転が苦手というのと根が同じって説もある 男児の方がアスペが多いから
そうゆう子が夢中になってやって強くなるんじゃね?
親もこれならばって感じでやらせてそう 同レートの男女50人ずつで総当たり戦を10周で全員女性名でネット対局した場合にどうなるんだろう？
「男性には勝てない」というバイアスが女性にあるのかどうか検証してほしいな >>16
トップどころでもコンピューターの手の意図がわからないとか言ってるんだから、そういう次元じゃないのでは？ 体力差が原因なら女子選手は持久力アップのトレーニングで不利を補えるはず
女性棋士やチェスプレイヤーはジム行こう なんかやたら男の方が発達多いってレス見掛けるけど実際にそうなの？
女さんは発達少なくて優秀な割には枠作って貰わないと大学に入れないし企業でも出世出来ないんだな >>211
職場でおばさんを煙たがってるのって男だけじゃん
おじさんはおばさん以上に煙たがられてるの知ってる？無能なくせに要らり散らすからね
女どころか若い男にまで煙たがられてるよwww >>227
医学部やどこぞの高校受験で女のボーダーだけ上げられてたの知らないアホ？
出世出来ないのだって人事権が男にばかりあって女を役職につけたくなくて外してるからだろ
男のアホさはヤバイな
男による男優遇に気付かず本気で男の能力だと思いこんでる
発達と言われても仕方ないな 女子選手が勝てないのが体力本人の認知バイアスならトレーニングで改善できると思うわ >>227
女の発達は引き籠もれる
男は食っていかにゃならん そもそも女性はボードゲームに興味ある人が少ない
それが脳と言えばそれまで 5年もやって比率の少ない女が3回もＭＶＰになった
Ｍリーグ 5年もやって比率の少ない女が3回もＭＶＰになった
Ｍリーグ >>80
案外それを競技として金も稼げる様に更に男女一緒の条件で
いざ整えたらやっぱり頂点掴み取るのは男でしたwって結果になるかもな
それが女っていう産む以外何も長所が無い生き物の現実 >>120
アホだね～
その早指し戦で栄えある頂点に君臨してない時点で惨めで空しい慰め擁護って何故気付かん？
結局早指し戦でも男棋士だけで占領最悪されてるんだろ？
自分でそれ書いてて心悲しくならんかったか？ >>96
集中力は男＞女のように思うね、もちろん個体差はあるけど
理系に男が多いのも女に環境が与えられてないだけってフェミが騒ぐけど、違うと思う
脳の作りによる得手不得手はある（もちろん個体差はある）
そのぶん女は相手の感情を読み取ったり物事の変化に気づきやすいという能力に長けててそれも充分素晴らしいことなんだけど
個体差でそれらを不得手な女が、そうすると特に取り柄が無くてムキー！となっているイメージ（即ちフェミ）
本当の性の平等って性差の特性を認めた上でそこから外れた人間も排除しないってだけのことなんだけど
男も女も能力は一緒！ていうからおかしなことになるんだよ
将棋好む女子は実際には女子から浮くわけでな >>37
そんな精心疾患の女共に振り回されて色々病む社会全般の絶望さ >>75
女の下衆極まりない不快な思慮がプンプン漏れてるよね
マルチタスク云々女が有利とかそういうレスは >>82
うん
だからさ
結局その3つでも頂点に実際に君臨して結果残してんのは男な訳だろ？
こんな能力的に劣る劣等性別なんざに色々忖度するからここまで社会が乱れて病んで行くんだ >>98
そもそも奨励会は26歳までしかいられないんだから、あなたの言う家事育児介護をしない世代の集まりだろ
そこで1人も女性プロが出てないというのが厳然たる事実 女の脳ミソは防衛・維持型なので勝負事にはむいてないんじゃなかろうか >>80
じゃあそれを明確な競技にして立ち上げて(女だけで力合わせて)
更には既存の競技に匹敵する位の地位に大きく育て上げれば
女が天下の新しい文化が出来るんだけど
自分等女だけでは未来永劫それが成し得れないのが今の女のリアルで哀れな実像よな～
結局男が産み出し立派に育て上げた既存の文化に惨めったらしく
ぶら下がって情けないボロクソな結果を延々残すだけ ただまぁ男が皆がみな将棋向きの頭をしてるかというとそういうわけでもないわけで
遺伝子の仕様上の都合で男はピーキーな遺伝情報仕様の奴が発生しやすいから、ってのも各種特化型が男に多い理由の一つじゃないかなぁ 途中で送ってしまった…
それならヤベェ殺人鬼にわりと男が多い理由にもなるかなーと考える次第 女は子宮の維持に全てのパワーを使うから仕方ない。
男なら脳へ行く栄養が、女は全て子宮に向かう。 >>104
脳の性能云々ではなく精神的な差だよ
女はとかく自分が有利な状態じゃないと平静になれない
自分が不利な劣悪状況に極端に耐性がなく『耐え凌ぐ』という事が何故かまともに出来ない
男にはそこを突かれてるからこんな圧倒的な差が出来る >>121
そっちのが差別じゃねぇの？
社会問題にまで発展してる女への不当過剰優遇っていうさ Ｆ１カーとトラクターを比較するようなもの
カテゴリが全然ちがうのに比較する事に意味がない ボードゲームこそ「男性に勝てない女性のために女性部門がある」という感じよね
で、男性部門は実質ジェンダーフリー部門扱いになっていることがほとんどで
女性が男性部門に挑戦することはウェルカムになっているから、そりゃ問題になりようがない >>141
実際問題将棋は女の劣等さに一切忖度する事なくプロ棋士への道は完全に男女平等、男女同列待遇
悲しい事にその結果が今まで正当な門くぐった全うな女プロ棋士は0という無慈悲なモノ >>246
男は男で息子さんに頻繁にエネルギー回してる気がするんだが、息子さんってそんなに栄養要求しないんだろか…だったら羨ましいなぁ >>237
女子様は感情はどうかしらないけど変化はそんな気づかない
自分が隠すのうまかっただけかもだが >>80
色覚遺伝子がX染色体にあるからな
赤色を認識する色覚には波長のズレる2タイプあって、
2つのX染色体にある色覚遺伝子がそれぞれ違うタイプだと4原色で色を区別できる
片方が色弱遺伝子だったとしてももう片方でカバーできる 藤井くんが愛用するthread ripperを開発した
AMDを率いるリサ・スーCEOは女性だぞ
バカマスコミは取り上げなかったけど
対談したこともあるんだぜ 差別差別ってどうせハゲ差別は黙認のダブスタが騒いでるだけ 女性の方が遺伝子的な多様性の分散が小さい
だからものすげーキチガイとかこの世の大天才みたいなのはランダム多様性の強い男の方が生まれやすい
社会は平均的な人のが使いやすいから、集団で普通のことをやるには男より女の方が優秀
いままでにない新しい発想がほしければ男の方が優秀 プロ試験の代わりに将棋界隈の劣等女に対する忖度が爆発したのが『女流棋士』なる訳が分からないオンナサマ特別待遇
本当に女ってそういう性の能力差を不当優遇で潤沢に補って貰って人生イージーモードで羨ましい限りですわ
でも男からすりゃやっぱりそんな理不尽優遇見てしまうと色々士気が下がるよな。やってられねぇってさ
だから今の社会も衰退の一途なんかなってな >>237
だとしたら集中力の無いオスはゴミって事ですか？ >>258
なーにが士気が下がるだよー
心は女と言い張って女の大会に出たがるくせによwwwwww >>253
ちなみに自分は女
もちろん男からも変化を指摘されたことなかったな シュヴァルの理想宮って知ってるか？
これこそ男と女を分け隔てる本質。
傍から見てくだらないと思われることに男は熱中し追求する。
そして遂には偉業を残す。
シュヴァルの理想宮がまさにコレ。
女はくだらないの一言で済ますから男のような偉業を中々成し得ない。
藤井の登場でミーハー層が騒いでるが、
ボードゲームも多くの女にとってはそんなくだらないものの一つだろうね。 >>262
ちょっと違うと思うなぁ
女もくっだらないことに熱中することするんだよ、そうでなきゃオタク人口の説明がつかない
ただ、女の「好き」もマルチタスクなんだよ、端から見たら引くレベルで熱心に推す推し(アニメ漫画ゲーム等に限らずありとあらゆる分野で)を普通に複数持ってたりするし、なんなら別にハマっている全然畑違いの分野があったりもする
この「好き」のマルチタスクが恋愛に適用されるのがヤバい地雷女じゃないかと思ってる >>262
要するに女は目に映る全てが下らなく見えるって事？ >>262
要するに女は目に映る全てが下らなく見えるって事？ 麻雀、バックギャモン、ポーカー、モノポリーは運の要素があるから女でもチャンピオンになれるよ 盤面って空間と未来予測(時間)を把握する競技だから男の方が適正高い
狩猟能力の延長線上 囲碁は韓国の崔って女流棋士が日本の男性棋士に勝ちまくったんでしょ >>258
女流棋士制度の作られた原因が女子の棋力不足にあるのは事実だが、
一般向けの将棋教室の対局指導を熱心にしてくれてるのも実は女流棋士だったりする
男性棋士は素人の指導するよりも自分の棋力を上げるのに必死で
将棋のすそ野を広げる重要な仕事をさぼってるんだわ >>271
学問の世界でも研究能力と教育能力は別個だから 男は女ほど化粧に詳しくないそれは脳の差のせい的な臭い話はもうええって 書くのに頭を使うミステリ小説でもトップクラスはほとんど男
売れてる女性ミステリ作家もいるけど、ロジックとかよりはドラマ作り的な面で評価されてる
ミステリ好きな読者はむしろ女性のほうが多い印象あるけど >>248
マジレスかよ
それがあるから書いたんだが… >>229
医学部の話をただの男子優遇と捉えるのは理解が浅い。
根本的には女子が浪人を嫌がる傾向にあるのが原因なんだよ。
現役にこだわって実力よりも下の医学部を受けがちなもんだから、
必要以上に女が合格しちゃう。ところが、体力のある男が少ないと現場が困るわけ。
なので、下駄をはかせて男子を多くする必要が生じる。
女子が男子と同じぐらい浪人を厭わなくなったり、男子と同じだけの
体力仕事を出来るようになれば、こんな小細工必要ないんだけどね。
それか、行き過ぎた平等なんて捨てて「男手が欲しいから男を優先的に募集します」と
はっきり言えるようになれば良いのに。 >>270日本は将棋に行ってしまうから強いのほとんどいないんよ 身体能力に性差があるように知的能力に性差があってもおかしくないと思うけどな
とは言え、俺らのような凡人レベルだと性差より個人差の方が支配的だと思う 悪い意味で「女脳」の存在を感じるような、論理性の無いモヤっとした記事だね。
かつての脳の構造による差異説はどうやら正しくないにしても、ボードゲームに
おいても男女のトップレベルで明確な実力差があるのは紛れもない事実だろ。
それが競技人口の差にせよ、その他の理由にせよ。
＞たとえば数学の問題において、難易度が高くなるほど女子の正答率が下がる傾向がありますが、
＞これは『女子は数学が苦手』という思い込みが関係していると思われます
これこそ何の根拠も無い思い込みだね。 こんなの女が努力して乗り越えるしかないのに
努力しない言い訳はやめろ >>284
努力しない言い訳というか、典型的「ボコボコにされたけど本気を出せば互角」ってやつだな
永久に本気が出ることはないわけだが
絶対に出ない本気の実力などというものは最初から存在しない、ということにいつ気づくのか… >>282-283
知能に性差があるはずがない、あってはならない
というフェミニズムに基づく絶対的な結論がまず先にある
その結論に向かって客観性の欠片もない論理を後付けしていくからおかしな文章になる
フェミニズムの教本とかも全部この形式で成立しているから、もう滅茶苦茶なカルト宗教と同じ状態になってる
そして頭の悪い奴がそのカルトに洗脳されて信者になってまたわけのわからない活動を始める ビリヤードも男女で圧倒的に差があるね
最初のブレイクにある程度筋力が必要なのは理由としてある
が、最近は道具類の進化によりそれほど強いブレイクは要らなくなってきた
しかし細かいプレイや戦略面でも実力差が明らかに差がある ファッションでも女は森を見て
男は木を見るて言うけど
その辺、ボードゲームでも
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