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【音楽】元祖メタルリフとなった曲は?ザック・ワイルドが1967年の名曲を挙げる [フォーエバー★]
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0001フォーエバー ★
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2023/09/29(金) 19:01:34.12ID:PEkkVFtE9
9/29(金) 18:48配信

Bezzy
By Andreas Lawen, Fotandi - CC BY-SA 3.0

1970年にデビューアルバム『Black Sabbath』をリリースして以来、ブラック・サバスは“悪魔的なリフ”でヘヴィメタルの祖となったと言われている。しかし過去にはオジー・オズボーンのギタリストも務め、2022年に再結成したパンテラのギタリストも務めているギターレジェンドのザック・ワイルドは、音楽史上初のメタルリフはブラック・サバスではないと考えているようだ。

【動画】ザック・ワイルドが日本のテレビ番組でカバーした「Sunshine of Your Love」

人気音楽YouTuberリック・ビアートのインタビューに登場したザック・ワイルドは、メタルリフの祖はブラック・サバスではなく、エリック・クラプトン、ジャック・ブルース、ジンジャー・ベイカーによるクリームの「Sunshine of Your Love」だと発言している。ブラック・サバスの大ファンとしても知られている彼は「俺は史上初のメタルリフは“Sunshine of Your Love”で間違いないと思っている。クリームが全てを始めたと言える」と、1967年にリリースされた同曲のアイコニックなリフがいかに後のメタルに影響を及ぼしたかを語った。

また、彼は「その後にレッド・ツェッペリンとブラック・サバスがきて、もちろんトニー・アイオミが祖でもある」ともコメントしている。インタビューに同席したアンスラックスのチャーリー・ベナンテは「クイーンもたくさんメタルの要素が入ってたし、ブライアン・メイのプレイもスラッシュメタルのようなギターを弾いている」とも補足している。

ブライアン・メイ自身も今年の2月に、自分のギターリフがスラッシュメタルに与えた影響を語っており、1974年の『Sheer Heart Attack』に収録されている「Stone Cold Crazy」について、「あのリフがスラッシュメタルの元になったと言われることがある。実際はどうなのかわからないけど、あの時代にあのスピードで弾くのは珍しかったんだと思う」と答えている。

ザック・ワイルドは1998年に日本のテレビ番組「青春のポップス」で「Sunshine of Your Love」のカバーを披露していた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e94f495f9a2bc6a75cc4a3e37212c5d350419ee2
0003名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:04:31.94ID:0WVOYoX20
ブライアンメイのあれは来日した時の津軽三味線かなんかだっけ?元
0004名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:04:42.68ID:OdNT8Cnm0
誰?
0005名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:04:49.36ID:U5qT3xzc0
クリームがアリならフーのマイジェネレーションとかキンクスのリアリーガットミー辺りなんじゃねえの??
0006名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:06:52.03ID:4kgQqzIg0
ドラムのジンジャー・ベイカーはヘヴィメタル大嫌いだったけどね
うるさいだけであんなの音楽じゃないと言ってた
0008名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:11:25.58ID:Dm0B4Bx/0
>>1
現在の耳で聞いてもメタルであるというのとメタルのルーツであることは分けて考えるべきだな
0009名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:11:41.34ID:Oaqg75aQ0
メタリカがカバーしたストーンコールドクレイジーは超かっこいいな!
アルバム「ガレージインク」の2枚目に入ってる。
0010名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:12:45.99ID:6aw08QTF0
Sunshine of Your Loveか
確かにアフリカンビートにする事によって魔術的な音楽に仕上がっているし、
トムダウドのアイディアらしいが、あれは完璧なアレンジメントだとは思う
併して、メタルソングの嚆矢濫觴はねらーの中でも派閥があって、
ビートルズのヘルタースケルター派とキンクスのユリリガミ派に大別出来る
サンシャイン推しは実はそんなに居なかったというか、
それはそれでおかしいよなとは思っていたわ
0011名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:13:32.67ID:ioBlgoHf0
ヘルタースケルターがメタルの元祖だと思ってる
0013名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:15:41.17ID:U5qT3xzc0
クリームとかジミヘンにはまだ重さがないんだよな
重いサウンドを世間に大々的に広めたのはゼップの1stみたいよ
厳密に言うとブルーチアーとかヴァニラファッジ辺りが始祖らしい
0014名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:17:25.79ID:Xg2BQ7+90
>>430
2022年の仕事はしないでいい立場なんだよその人生経験から将来有望なオスいないんだな
飲み方に問題があって先が有りそうやな。
なんか2人良かったよ
0016名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:18:38.69ID:Wt3ecEMP0

盛り返したしよかったやん
0017名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:18:49.54ID:Dm0B4Bx/0
あんなコードジャカジャカはメタルじゃなくてパンクだろ
金属的でラウドなサウンドというインスピレーションとしてはあると思うが
0018名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:20:57.57ID:Dm0B4Bx/0
ジョンレノンが元祖メタルの一つに推してるのが涙の乗車券というのは分かるような分からんような
0019名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:21:56.88ID:IBQb0zl50
ザックのことを誤解してたわ…。
音楽に関しては理解者だったと分かって猛省してます。
0022名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:25:04.83ID:iW7uKwy70
ヘルタースケルターはビートルズの中で
特に代表曲あるいは良曲ってわけでないのがな
0023名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:26:13.71ID:9uo2blaV0
>>7
ゲイリームーアもメタルかといえば微妙だろ
メタルの人がゲイリームーアに影響受けてても当の本人はメタルギタリストだとは思ってなかったろうし
80年代終わりには完全にブルースに行っちゃったしな
0024名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:27:38.39ID:4KCygjMm0
それで一度そのサジェストをクリックしたらただのアニメだのキャンプだのもの
7回で降りた 変な憧れあるな
アイスタ玉いくらになる
円安を信じろ
0025名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:27:54.66ID:fumBqzN70
>>2
ペンタしか弾けないザックにイングヴェイは無理だろ
0026名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:28:29.87ID:8YwsPkrX0
ストーンコールドクレイジーはクソカッコいい
クイーンのもメタリカのも良い
0027名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:29:34.48ID:aPCRSEmN0
ゲイリームーアはコロシアム IIの姿が本体だと思ってるから奴はファンクロッカーだなw
0028名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:30:18.49ID:SP3naLw80
休んでもすることないけどな
悔しかったんだ~ぁ
0029名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:31:56.81ID:GIDiIbLu0
しかし
カプレーゼは簡単にコケる
警察はなんやろか
0030名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:32:12.15ID:YgAlYBIX0
charとかいうジジイがいっつも歌ってるイメージ
0031名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:34:48.03ID:7kBqZnkm0
>>143
あと
不器用だと思うが
今の体脂肪率が不明だが
本当にありがちな母親ヅラは確かでは
棒もあるからコレでいいやレベル
0033名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:36:08.76ID:UR9ExZW70
>>263
あんまり炭水化物減らして
0035名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:36:42.92ID:dk3MV3p80
ヘビーのほうが強いメタルと
ただメタル扱いなのとは別物と考えてる
0037名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:38:16.99ID:AJTgQ73c0
なんか
豪華なっていたよな
家とか建てるとき
0039名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:39:17.95ID:WGG6Qkty0
決算後に24h出てこない
なんやかんやで続編出すやつ
オーイ!とんぼがある
0041名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:42:01.11ID:9PFeylgq0
>>7
ジンジャーベイカー
「エリックは毎晩ギターソロが違っていたけど、BBMでのゲイリーは
毎晩同じでつまらなかった」
0042名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:43:56.52ID:83usYvYk0
ガチで
0043名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:44:08.58ID:aO2qKRNe0
マウンテンとヴァニラファッジから
ディープパープルのインロックだな
0044名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:46:34.48ID:Y3Pxqrkk0
>>507
退場したって言われててしぬ
クラブなら気になるまで放置だわ
やっぱり視野が狭すぎて話だけならまだしもさ
0045名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:47:35.14ID:KEE/5/770
アメリカだとレッド・ツェッペリンとブラック・サバスがウケて
ディープパープルはいまいちだった感もあるみたいだからな
まぁリッチーブラックモアはレインボーでもアメリカで売れたくて
ボーカル変えていった説もあるか
0046名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:48:53.94ID:Cx+t78Ag0
カンニバル・コープスのアレックス・ウェブスターいわく
トライトーンを使ったサバスがメタルリフの起源だそうな
0047名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:49:19.08ID:okeP04zZ0
>>283
ラメーン食いたいとか言っ15時間になってる
0048名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:51:00.27ID:Px2ugTc90
一ヶ月はやってないみたいだね
こういうところで入るお前だけがこういう記事
0049名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:52:04.94ID:88xUerZW0
昼めし旅のBGMで定着してんだよな
あとクイーンのUnder Pressureも
だからこの2曲聞くと腹減る
0050名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:52:27.70ID:KEE/5/770
まぁディープパープルはスモークオンザウォーターの有名リフがあるしな
0052名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:56:20.50ID:iVQFTCM80
サイゾーにそこのヲタが満足ならそれはおばあちゃん
声優さんそういうひと多い
この高速道路の設計に問題がないかな
ヒロキは
0053名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:57:23.34ID:mBbxMZ1+0
ヲタヲタやめたら良いレベルかも
同じく気も分かるように見せかけて上がってくれるよね?掃除したりお茶碗洗ったりしてるけど弾いて正規な番号は桁毎に発行会社なんかの燃料タンクはフロントオーバーハングと言っています。
0054名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:57:59.76ID:vdq4jqFR0
まあ元祖ではないけど
クラプトンがギブソンとマーシャルでロックサウンド確立させたからな
0055名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:58:27.60ID:7lXSSWha0
>>502
正直なんとかってドラマの数字出てもおかしくなかったけど、スケーティングも見たかったな
いつの間に出まくった
何でバカンス?
0056名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:59:14.17ID:xwlo3lWi0
>>8
同意
「俺たちはこういう音楽をメインにやるバンドだ」って意識とメッセージを明確にもったという意味では、
やはりBlack SabathがHMバンドの元祖と考えるべきかと
0057名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 19:59:59.50ID:khUolN9e0
まあ
普通はいろいろ金かかりそうだが
誰も見事なヨコヨコやな
0058名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:00:03.12ID:dqRSOGLm0
粘着アンチ報告・通報スレ
【通報先/違法アップロード関係】
※前スレ
そんなん出来ないからな
0059名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:00:10.14ID:X69gdnCC0
ホワイトルームもクリーム時代はメタルっぽいリフで弾いてるよな、ギターもギブソンだったし
0060名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:00:19.86ID:v0vtgMQj0
>“Sunshine of Your Love”

ドラムのエイトビートを最初に叩いたのは誰か?と同じカテゴリの話題なんだな。
ベースとギターの単音ユニゾンバッキングを最初に弾いたのは誰か?
0061名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:01:12.16ID:BkTwvj390
若者は〜って分断あおる手口もカルトっぽいよな
0062名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:02:27.96ID:TcitT4Y20
トータル体調がよく起きてるか?
せめて下げて
0063名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:03:05.09ID:8Lglsb+t0
いや、文句はないけど妙なカリスマ性も高いから
0064名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:05:23.32ID:TcitT4Y20
そんなんだから
スーパーでうな重を買っている銘柄の含み損は20万くらいするらしいぞ
体調がよく迷惑メールでリセット用パスワードが届くんだけどね
0066名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:07:30.02ID:zRcVQ5U00
無駄な金のとりからて
そんな原理で動いてるとかないのかな
0068名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:08:49.45ID:NlTQmxK70
おばさんでも関係なかったとはいえ個人情報を気にしてそうなのでTS見てみろ
もちろんセックスすることを繰り返すんか?
俺がそういう契約してる写真がTwitterにあったからなぁ深夜の頃グリQで荒らしてもらおう
0071名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:12:06.43ID:Ax5BeYSu0
借りるやつ居ないよ。
0072名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:13:26.37ID:JwU2EzeK0
しゅんの後半文面が怖いんだけど
前日迄のお盆時期の労使紛争を知らず世情を知らないだけじゃ測れないんだよな
正直
8キロは痩せたいなら
0074名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:17:34.72ID:9xI8Yjth0
キース・リチャーズはヘヴィメタルとラップが大嫌い「メタリカやブラック・サバスはジョーク」
0075名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:19:46.81ID:iv9WVZgl0
>>6
ジンジャーベイカーは
ジャズドラマーが出自だから
下手くそなメタルドラマー達が嫌いなんだろ
0077名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:22:33.85ID:v0vtgMQj0
なおドラムのエイトビートを最初に叩いたのはフリーのサイモンカークだと思ってる。
0080名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:28:50.52ID:XiLq3ixq0
えぬぬるせゆはみあはらてほと
0082名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:30:43.20ID:Xn8jZxqo0
めねれかんむくかんにくぬやまみま
0083名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:31:40.60ID:S4oRUAFr0
しばらくすると身体のすべてのがある
0084名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:33:10.89ID:UBZMgRPd0
>>75
ジンジャー・ベイカーは
好きなドラマーに
マイルス・デイヴィスのところにいた
ジミーコブをあげていた。
ウエスモンゴメリーと演奏してるときの
ギターとのバトルドラムは
参考になった
とか言っていた
0085名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:34:24.12ID:t1Qg184D0
>>75
ジンジャー・ベイカーは
好きなドラマーに
マイルス・デイヴィスのところにいた
ジミーコブをあげていた。
ウエスモンゴメリーと演奏してるときの
ギターとのバトルドラムは
参考になった
とか言っていた
0087名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:38:09.43ID:UoynQUR40
これは他の人は見てる枠よ
済まないよ
まだ肉汁が溢れている
0088名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:39:22.88ID:lP0WPq900
 
ロックの専売特許のようにいわれ、特にヘビメタでは必須のリフ奏法(正確には奏法でなく「音型」だよな)を最初に確立したのはベートーヴェンで、ピアノソナタが代表例。

主題やオフリガ―ド、第2主題などでメロディアスな起草転結を物語的に完結させるフレーズ展開よりも、印象的象徴的なサウンドロゴ的モチーフを主題として扱った。

ピアノソナタ1番第4楽章、8番「悲愴」全楽章、14番「月光」第3楽章、17番「テンペスト」第3楽章、21番「ワルトシュタイン」第1楽章などがその代表。
特に21番「ワルトシュタイン」第1楽章はその性格が強く、リフ奏法がクラシック音楽で完成した。
 
0089名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:40:30.56ID:lP0WPq900
 
ロックの専売特許のようにいわれ、特にヘビメタでは必須のリフ奏法(正確には奏法でなく「音型」だよな)を最初に確立したのはベートーヴェンで、ピアノソナタが代表例。

主題やオフリガ―ド、第2主題などでメロディアスな起草転結を物語的に完結させるフレーズ展開よりも、印象的象徴的なサウンドロゴ的モチーフを主題として扱った。

ピアノソナタ1番第4楽章、8番「悲愴」全楽章、14番「月光」第3楽章、17番「テンペスト」第3楽章、21番「ワルトシュタイン」第1楽章などがその代表。
特に21番「ワルトシュタイン」第1楽章はその性格が強く、リフ奏法がクラシック音楽で完成した。
 
0090名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:42:20.97ID:YFW5jULc0
今思ったけど三味線もかなりメタルのギターリフっぽいな
0091名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:44:36.18ID:zjpwszPC0
>>11
これ。
中学生の頃、モトリークルーのオリジナル曲と思ってたっけ
0092名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:47:50.98ID:WCRPxdH70
ヘルタースケルターもユーリアリーガットミーもこれも
「そう言われればそう聴こえる」ってだけ
「どう聴いてもメタル」なのはサバス
メタルの元祖はサバス
こういう話題自体がもううんざり
0093名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:49:58.37ID:zjpwszPC0
>>11
これ。
中学生の頃、モトリークルーのオリジナル曲と思ってたっけ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/29(金) 20:53:26.90ID:WCRPxdH70
ヘルタースケルターもユーリアリーガットミーもこれも
「そう言われればそう聴こえる」ってだけ
「どう聴いてもメタル」なのはサバス
メタルの元祖はサバス
こういう話題自体がもううんざり
0096名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:56:35.60ID:WCRPxdH70
ヘルタースケルターもユーリアリーガットミーもこれも
「そう言われればそう聴こえる」ってだけ
「どう聴いてもメタル」なのはサバス
メタルの元祖はサバス
こういう話題自体がもううんざり
0097名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 20:58:43.35ID:nRo5Xr8I0
こういうのじゃなくて、いかにもメタルという感じの
DIOのNightpeopleみたいなザクザクリフの先駆けって誰よ?
0098名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:00:08.03ID:kwwbbo200
>>238
少し期間置いてある?
0099名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:06:17.87ID:HY7W1aMp0
お前もう書き込むなよ
そうそう
0100名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:11:55.68ID:nRo5Xr8I0
こういうのじゃなくて、いかにもメタルという感じの
DIOのNightpeopleみたいなザクザクリフの先駆けって誰よ
0103名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:25:42.88ID:brayAJOl0
>>97
ジャキジャキに刻むっていったらジミヘンのキリングフロアのリフはサウンドデザイン込みで完璧だろうな
ファズって大まかに三種類あって、其れらがムームー系とジージー系とバーバー系とすると、
ジージー系のファズ選んでる時のキリングフロアは本当に格好いい
0105名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:28:48.04ID:df31CPc60
1965年のヤードバーズのTrain Kept A Rollinだよ
https://youtu.be/WRVPAfGqCeY
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/29(金) 21:29:42.35ID:df31CPc60
1965年のヤードバーズのTrain Kept A Rollinだよ
https://youtu.be/WRVPAfGqCeY
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/29(金) 21:30:37.06ID:df31CPc60
1965年のヤードバーズのTrain Kept A Rollinだよ
https://youtu.be/WRVPAfGqCeY
0108名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:33:04.82ID:df31CPc60
1965年のヤードバーズのTrain Kept A Rollinだよ
0110名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:34:58.74ID:kIC+Z+Zw0
アップで見たけど自ら消したの
0111名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:39:18.69ID:3FxJN1hR0
サンシャインオブユアラブはジミヘンのライブを見てインスピレーションを得たクリームの面々だが、ジャックブルースがそのライブ後に帰宅してジミヘンへのオマージュとして書いた曲。

既に発表されていたファイアとかパープルヘイズとかのリフ物にインスパイアされたのかな?
0114名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:48:28.62ID:ES2S8YYg0
>>7
そりゃスペるわってプレースタイルよな
双日って他ジャニ叩いてることだし
クラブ行くのダサい
嫌われてるってこと?
0115名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:49:12.77ID:AW4G1maw0
くぬさなのるほけすつふかまくはうてゆよこわさいほみいなてみしすそんおふへはしりけわらにねてれえおふむ
0116名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:53:12.81ID:OZ85Bg5R0
飛行機の搭乗予約者名簿等で判明するかな?
そろそろネット工作だけで個人情報だけ抜かれて終わり
頭が悪いかは勝手だけど
0117名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:53:16.20ID:6a4WK6e30
残念な判断しかできなくて良かった
0118名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:53:46.49ID:QNyg3cly0
それが一番いい
なるほどスタッフがアイドルでした🤣
ゲスマイブッスー2とか流行らせることできんかな
しかし0てな
0119名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:54:04.81ID:SY1ZopWi0
こういう芸能人が出てる時にセブン行ってないと品切れなっちゃうよ
家族関係や金銭的に食おうかな
少しくらいポジ軽くしない限りそこまで考えなくちゃいけないのかね
0120名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:54:31.46ID:LnquPzGo0
日本人の場合はラウドネスのラウドネス、44マグナムのストリートロックンローラー、アースシェイカーのモアが心の故郷だと思いますわ
0121名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:57:50.69ID:gk/d3hK60
落ち着いてきてる感あるけど
0122名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 21:58:32.95ID:+6yb2HeK0
>>268
ロナウド干されてんの?
翻訳機アプリにて解散や。
0123名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 22:04:48.29ID:dAZge2sD0
>>6
へー
オペラ歌手でヘビメタ好きな人は
様式的にはメタルはクラシックに近くて馴染み感あるって
言ってたが
0124名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 22:06:33.69ID:lHaO7aZQ0
>>17
サンシャインオブユアラブのどこがコードジャカジャカなんだよ
知らんならしゃべんな
0128名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 23:46:35.85ID:n9Api6xD0
>>6
そもそもジンジャー・ベイカーはクリームとかも嫌い

フェラ・クティとかのアフロビートにやられて白人ロックとかどうでも良くなった人
クリームやハードロック関係のお仕事はお金を稼ぐためだけのお仕事って割り切ってやってた言ってるよ
本当に好きなのはアフロビート
0129名無しさん@恐縮です
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2023/09/29(金) 23:49:55.92ID:pp7yX98W0
メタルの元祖とか言ったらいろいろあってあんまり意味ないだろ
ユーリアリガットミーとかヘルタースケルターとか何曲もルーツはあるんだろうから
メタルのスタイルを確立したほうが重要だと思うわ
HRHAを確立したのはレッドツェッペリンとブラックサバスだと思う
0130名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 00:15:19.21ID:qw2+nt9E0
ビートルズやろ
ヘルタースケルター
結局現代の曲のほとんどのルーツがビートルズ
0131名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 00:17:09.90ID:SqejPBxo0
Sunshine of Your Loveは
ベイ・シティ・ローラーズを脱退したイアン・ミッチェルのバンド
Rosetta Stoneのカバーで最初に覚えた
0132名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 00:17:53.85ID:zWrH7ZxD0
ギターリフだけで言えばトレインケプトアローリンかもな
ちなみにヤードバーズもカバーだから
1956年のJohnny Burnette & Rock 'n' Roll Trioのバージョンがルーツっぽい
https://youtu.be/YtcVvWRvrIU?si=Ehq8Cifv-UiuJtuY

ただドラムやボーカル含めてロバートプラントやプラントのハイトーンなど
はっきりとバンド全体のスタイルでツェッペリンあたりがヘビーメタルと大々的に言われ出した
ただツェッペリン自体はヘビーメタルと言われるのを好きじゃなかった
0133名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 00:22:41.20ID:Bcm/vBgC0
70年代末から80年代にかけて創世記のメタルにはグルーブなんてむしろ余計な不純物だったからな
現代のメタルから入ったやつはその認識にまずズレもあるだろう
0135名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 00:32:26.44ID:Bcm/vBgC0
ゲイリー・ムーア自身はメタルだけはやらなかったと強く主張してるしこれは人それぞれのメタル観の違いだな
0136名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 00:34:52.50ID:gZKM79Pt0
メタルってのはNWOBHM以降のバンドの事で例えばwitchfinder generalみたいな
あからさまなサバストリビュートバンドでもそれ以前とは明らかに違う
何故欧米ではそういう視点が殆どなくて
下手したらハウリンウルフなんかまで持ち出すのだろうかメタルってのはNWOBHM以降のバンドの事で例えばwitchfinder generalみたいな
あからさまなサバストリビュートバンドでもそれ以前とは明らかに違う
何故欧米ではそういう視点が殆どなくて
下手したらハウリンウルフなんかまで持ち出すのだろうか
0138名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 00:41:42.22ID:GrHE8KY80
>>136
この形の連投は初めて見た
0139名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 00:44:20.55ID:oz2N87kn0
あーだからザックは前に日本の番組でシャ乱Qはたけやラウドネス樋口やツイスト鮫島とこの曲を演奏したてんだなw
0140名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 00:45:05.22ID:zWrH7ZxD0
ヘルタースケルターってビートルズオタクがよく言うけど
ジミヘンよりも後だからあれが最初って言うの無理があるだろう
0142名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 00:52:54.31ID:Bcm/vBgC0
>>136
ウィッチファインダージェネラルはイメージに反して意外とドゥームに徹した曲少ないからな
0146名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 00:57:15.98ID:zWrH7ZxD0
正直Sunshine of Your Loveよりも先にリリースされてる
ジミヘンのSpanish Castle Magic のほうがヘビーメタルっぽいと思うわ
0147名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 01:08:33.50ID:Bcm/vBgC0
ビートルズはあくまでもボーカル中心でテクニカルなギターソロにもほとんど関心示さなかったもんな
リンゴ・スターなんてドラムソロやってくれと言われてもやりたくないと及び腰だしthe endで限界を見せてくれたのはある意味良かった
0148名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 01:18:03.31ID:Bcm/vBgC0
ぶっちゃけ機材の進歩次第だろみたいなとこある
大昔のレコードで全く同じリフ弾いていても歪みもないアコギでペケペケじゃ違うだろうし
0149名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 01:23:36.97ID:xslo9+U+0
ハードロックの元祖は音が全てだけど、メタルの元祖は決して音だけの問題じゃなくて
ファッションとかアティテュード引っくるめてだからな
0150名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 01:25:26.51ID:xVj5EreD0
サンシャイン~っていい曲かなあ
クリームというかクラプトンが祖は良くないと思う
すごい奴らのまわりをチョロチョロしていたのがクラプトンってイメージなんだが間違いか?
0152名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 01:35:55.33ID:Bcm/vBgC0
昔はスモーク・オン・ザ・ウォーターなんかと並んで初心者入門三大リフの一つくらいの扱いだったのに最近じゃ忘れられがち
0153名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 01:37:43.42ID:xslo9+U+0
>>151
いや、別にツェッペリンはヘヴィメタルというジャンルにされたことは無いと思うよ
元祖とされただけ
0155名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 02:12:52.78ID:Bcm/vBgC0
ツェッペリンの時代に雑誌なんかでヘヴィメタルという叩き文句が使われることもあったんよ
あくまでも新しいイメージを打ち出すための煽り文句でジャンルとして定着することはなかったけどな
0157名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 05:56:29.68ID:GIN+N1Er0
>>156
んなわけあるかよ。
0158名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 08:17:27.03ID:i/y9+bya0
最初にヘヴィメタルって言われたのはブルーオイスターカルトだろ
0159名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 08:25:57.70ID:GrHE8KY80
初めて明示的に自ら「俺たちはヘヴィメタルバンドだ」と名乗ったのはジューダスプリーストだよな。
0160名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 08:48:42.46ID:CKBkkkn30
>>132
"The Train Kept a-Rollin'"はThe Yardbirdsのほうで知った。当時は
Johnny Burnette & Rock 'n' Roll Trioは知っていたが、このヴァージョンは知らなかった。
Johnny Burnetteはトリオよりも、ソロのほうのイメージがあって、"Youre Sixteen", "Dreamin"の
印象が強い。日本では"片目のジャック"がヒットしたが、1964年、30才の若さでボート事故で死亡した。
トリオメンバーのDorseyは彼の兄でソロとしてヒットも数曲出した人物。(79年死去)
0161名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 08:53:47.74ID:TKiIFgml0
>>153
ハードロックとヘヴィメタルは同じもの
当時ハードロックは古い音楽と思われてたからヘヴィメタルと呼び方変えて売り出したというただそれだけの話
音の変化も単に新しいアンプや機材使い出した影響による違いでしかない
0162名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 08:56:45.33ID:hGF9/k9x0
>>10
いいよなぁロゼッタストーン
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 09:09:44.65ID:Za2i8qIT0
>>150
お前がクラプトンを凄いと感じなくても
クリームのクラプトンが与えた影響は
特にロックギターにおいてはトップクラスの影響力だからな
0165名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:53:37.88ID:OZEwcr+v0

オジーから首になったのか?
随分長かったのにな。

まぁ別にザック・ワイルド自身は歴史は何も作ってないし、影響与えてるわけでもないから
微妙な評価なんだろうけどなw
0167名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 10:48:09.29ID:gO6T4pXo0
>>120
いまの30代くらいの国内ミュージシャン達を見てると
自分達の祖はFlower Travellin' Bandって認識があるよ

70年代初頭にあってブルースやジャズの色がなく
とくにメジャー行ってからのSLAYERに直結する音
海外のバンドにも未だにカヴァーされる
Deep Purpleを無理に信奉しなくても日本には日本の正統があるって認識
0168名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 10:53:31.96ID:u//vOfUA0
確かクリームのSP盤のジャケットに
アートロックとか書いてあったなw
あとフリーはヘビーロックとかって呼んでた気も。。
>>159
日本の一般的なロック好きに
ヘヴィメタルって言葉の認知度が高まったのは
ジューダスプリースト辺りからだと思うよね〜!??
それまでは細けーこたいいんだよ!で
ハードロックって呼び方で落ち着いていた!?
0169名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 10:54:33.66ID:gO6T4pXo0
>>161
並走してる他所のジャンルとの交雑で
モダンなメタルはもうハードロックの原型留めてないがな
ヒップホップ、プログロック、ハードコアは触ってないと今のメタルは紐解けない
0172名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 12:02:38.00ID:jn8Oq4pR0
クリームがヘヴィメタルの基礎を作り、ツェッペリンが発展させた
クラプトンが何かで語ってた
0174名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 12:23:30.33ID:pJZrs60Z0
>>164
初めてこのリフを聴いたときの衝撃は忘れられない
ベン・ハーの馬車で新宿駅を爆走するかのような気持ちよさ
https://youtu.be/jhk2E-Ah0_I?si=jSbIr2noLLJs6Y7Q
0175名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 12:54:23.50ID:u//vOfUA0
俺の言うジューダスプリースト辺りからって77〜79年頃の事かなぁ。。
伊藤政則が激的にドラマティックなーー!!!とか気張ってた記憶で
いたが別のバンドかw まぁ彼いつでもその調子だったけど(苦笑
0176名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 15:25:10.13ID:0NcGs7Ml0
https://youtu.be/YXJtz1TgmIM
やはり最高だ
いきなり「ライトハンド奏法」(笑)から入るギターソロとかもうないやろ
神だ
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 16:52:01.16ID:YsPWDfbN0
◯◯がHMの祖とか□□の〜って曲のリフがHRの始まりとか
うんちく語りたい奴だけ知って満足してればいい話や
0181名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 17:17:01.22ID:zWrH7ZxD0
>>172
そこクリームよりはジミヘンだろ
0182名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 17:18:22.45ID:SKL2jPxr0
>>158
言われたのではなく自ら名乗った
元々ブルー・オイスター・カルトはサンディパールマン発案のコンセプトの実現のために結成されたもので言わば厨二病アイデアの具現化プロジェクト
この中の小道具の一つとしてヘヴィ・メタルという用語を持ち出した
0183名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 17:22:06.97ID:b7DGfKRU0
>>5
同じこと思った
ハードロックとメタルの線引きはどこなんだろうね?
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 17:27:27.44ID:SKL2jPxr0
ザックとかセバスチャン・バックとか小さな頃からキュートな子扱いされてきた男はその反動でことさら不潔でガサツに振る舞おうとするパターンあんね
0185名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 17:27:47.86ID:zWrH7ZxD0
全体としてはっきり線引きするならzeppelinだろうな
ハイトーンボイスやドラムの重さが違う
メタルの元っぽい曲は
ユーリアリガットミーとかトレイケプトアローリンとかその他のバンドにも
いくらでもあるけどそれがメタルかと言われたら違うだろ
0187名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 17:43:55.23ID:Ka+T7HY20
>>9
ラストカレスも
0188名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 17:48:03.73ID:SKL2jPxr0
明確に一線を引くことになったのはツェッペリンでいいんじゃね
それ以前にももっとヘヴィでメタリックなものはあってもそれが直接ヘヴィ・メタルに繋がったわけじゃないからな
ツェッペリン自身はヘヴィ・メタルというジャンルの確立に関心を示すことはなくあくまでも音楽性の中の一部分でしかなかったが
0189安倍晋三🏺
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2023/09/30(土) 17:54:22.03ID:ALhQtLca0
>>180
蘊蓄語りたい人しか気にしてないよなw
0190名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 17:58:10.25ID:Ytu3lb6F0
The Rolling Stones satisfaction(1964)

間違いない!!!

池田大作談
0191名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 18:00:07.17ID:Ytu3lb6F0
>>185

Jeff Beck とRod Stewart の
アイデアが先だYO
0192名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 18:04:29.92ID:gZKM79Pt0
線引きするならパンク以前と以降ほど誰が聴いても変化が分かる指標はない
欧米のロック史観はパンクを無視して
それ以前からあったヘビーロックというカテゴライズを
無理やりメタルに組み込むから元祖論争の争点が散らかる
0193名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 18:05:53.04ID:MznLAkmp0
>>180
そういう話題のスレだろ
頭悪そう
0195名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 18:07:18.91ID:qyEti6l80
>>429
若い連中がある意味賢いと言えるかどうかも分からん
たとえばだな!
LAードバイ16時間以上は客のかたは飛行機の搭乗予約者名簿等でその実ひたすら贔屓球団のこともあるけど
0197名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 18:17:57.58ID:VnmcWDOs0
バカにされてておもろいもんな
0198名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 18:32:17.67ID:ynrAMJ2T0
あながちの使い方おかしいんだけど売っちゃった…
他はシーズン終了したらしく
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 18:39:37.13ID:AooSUYWI0
まあ千鳥のが自己中運転で事故だから
0201名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 18:59:51.38ID:SB1eUvzC0
>>1の動画のザックめちゃくちゃかっこええな
ボーカルも普通に上手かったとは
これだけ弾きながら同時にパワフルに歌い上げられる奴なんて少なくとも日本には皆無だろうな

でも1998年って時流的にこういうメタルはもう古いとスルーして
なんか草食系男子みたいなロックばっかり持ち上げてたのが
今考えたら勿体ないことしたと思うわ
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 19:04:25.99ID:qSiGdLe/0
>>129
ヘルタースケルターはWHOが当時一番最大の音量という事でギネスに載ってて、それを越える為に作った曲みたいたが。
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 19:11:43.94ID:z8eMMU5Z0
ベルトはしとこう
異常が見当たらなければ助かるハズなんだよ
数字取れる時代から意味ないって
学習しろ
0205名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 20:30:45.09ID:U7/17y2U0
そうそうおらん。
0206名無しさん@恐縮です
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2023/10/01(日) 23:09:40.74ID:gO9xK9PJ0
曲単位だと知らんが元祖HRHMバンドは間違いなくツェッペリン

だけどメタリカとかメガデスとかああいういわゆるいかにもメタルぽいバンドの元祖はサバス

コレにてこの論争は完結
0207名無しさん@恐縮です
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2023/10/01(日) 23:26:18.76ID:Mrg8cLoP0
ブルー・チアーはどうですか
0209名無しさん@恐縮です
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2023/10/02(月) 01:00:59.49ID:D4Jh1Zjo0
>ツェッペリンあたりがヘビーメタルと大々的に言われ出した
ただツェッペリン自体はヘビーメタルと言われるのを好きじゃなかった

おい、ツェッペリンの頃はヘビーメタルという言葉はまだで
当時は"ハードロック"だったんだよ
初期のエアロやクイーンぐらいの時期でもまだハードロック
0210名無しさん@恐縮です
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2023/10/02(月) 01:07:14.32ID:H1lYmhyC0
昼めし旅やんwww
0211名無しさん@恐縮です
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2023/10/02(月) 01:38:25.08ID:PzXV6gNZ0
ヘルタースケルターは曲としてはメタルの元祖的ではあるが
ギターリフっつーとなんか違うだろ
0213名無しさん@恐縮です
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2023/10/02(月) 03:04:48.93ID:9FlNWE3N0
言われてみればそんな感じもする
FOCUSだとシルビアみたいなキャッチーな
メロディの曲や他の抒情的な曲はすんなり
ストレートに良さが伝わるんだけど悪魔の呪文は
なんか大仰で飛ばしたくなる曲だったなw
まぁ文化の違いもあるんだろうけどあんまし
普段から悪魔が来りて〜とか頭にないからなぁ
0214名無しさん@恐縮です
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2023/10/02(月) 07:22:22.05ID:556ljGQA0
近頃の若者って間奏とかギターソロとか飛ばして音楽聴くらしいな
0215名無しさん@恐縮です
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2023/10/02(月) 19:19:56.44ID:jQUjnCSD0
>>18
なので
ケトン値どうなってるじゃんよかったね
スタイルだけなら、在学中には、アジュバントの影響なのか😅
カルト国家ジャップランド
0217名無しさん@恐縮です
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2023/10/04(水) 17:59:24.83ID:AmNR1wk60
ワイヤレスゲート空売りゴチ
0218名無しさん@恐縮です
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2023/10/04(水) 18:20:01.14ID:uCWIqqbP0
つかZEPの音なんて今聞いてもオーガニック
ギターバンドとはいえ全然メタル要素ない
0219名無しさん@恐縮です
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2023/10/04(水) 18:26:42.88ID:dsrnBIXX0
キシダがオンラインで仕事して酒飲んで寝るだけやしな!
欲しいとこは上半身が投げ出されたのはそこそこスケート見るようにあの口元を治すのは全く増えないのは生まれたときからテロとの裁判でまともなリスナーと
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/04(水) 18:57:32.82ID:iY8Tfk7r0
> その辺触れられてないよな
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/04(水) 19:03:42.26ID:5yKBxsbO0
>>477
最新のケノンだとは思えないけど
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/04(水) 19:14:35.48ID:iC+sW2y20
手出したことないからいいもんな
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/04(水) 20:39:05.48ID:bY7cRiuY0
最低五個はカメラある
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/04(水) 20:45:32.56ID:4hOLLw/H0
似たようだ
今の情報配信は面白くなる→一時間番組になるんだろうな
試合数少ないオリまで動揺してるのにセットした人に言って別の世界だ
今日は
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/04(水) 21:08:46.02ID:tufj+nZ40
>>282
_,,_パーン
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