【野球】MLBに倣った先発交代の風潮は是か非か？球界OBが見解「100球なら中4日、中5日で回らなきゃ」 [征夷大将軍★]
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先発投手の怪我のリスクを軽減させるため、メジャーのように100球前後で交代させる風潮がNPBでも定着した。とはいえ、メジャーでは基本的に中4日、中5日でローテーションを回るが、日本では依然として中6日で回っている。日本スタイルとメジャースタイルを混ぜた独自の先発投手の起用法が一般化しているが、「先発投手に過保護すぎる」という指摘は少なくない。
現役時代にロッテで活躍した里崎智也氏は自身のYouTubeチャンネルを更新。現在の先発投手の起用法について見解を述べた。まず「100球前後、もしくは6回までで変わるのであれば、中4日、中5日で回っていかなきゃいけないと思う」とメジャーを参考にするのであれば登板間隔も同じにすべきだという。
また、里崎氏は「バウアーとか120球投げて中4日、中5日で回れるわけ。戸郷も中6日で120球、140球投げた」と現在日本で活躍している投手を挙げ、「投手の本分っていうのは120、130球投げて中6日、これは当たり前。それを貫くか100球前後で、6イニングで代わるんだったら、中4日、中5日で回らなきゃいけない」と指摘。
そして、「それは『バウアーが特別だから』『戸郷が特別だから』って言ってたら何も始まらない。『それを目指してトレーニングしてるのか？』っていう」「全員が戸郷みたいにできないかもわかんないけど戸郷を見習うべき」と語気を強めた。
2002年は両リーグ合わせて179完投（セ・リーグ98完投、パ・リーグ81完投）、2012年は両リーグ合わせて131完投（セ・リーグ54完投、パ・リーグ77完投）、2022年は両リーグ合わせて75完投（セ・リーグ41完投、パ・リーグ34完投）と明らかに減少傾向にある。先発に長いイニングを投げさせなくなったのかは一目瞭然。
先発投手を守るためには仕方ない部分もあるが、長いイニングを投げないしわ寄せは、リリーフ投手の登板過多という形で顕在化している。長いイニングを投げるための、短い間隔で登板するためのトレーニングに各球団は着手しなければいけないのかもしれない。
[文/構成:ココカラネクスト編集部]
https://cocokara-next.com/athlete_celeb/trend-of-changing-starting-pitchers/
2023/9/29 中継ぎは年間50試合とか投げさすんだからアホだよな 球投げ遊び部が何をどう疲れるのか不明
試合3時間で1時間半はベンチで座ってるんでしょ 球数だけ真似して投球間隔はそのままなのか
先発優遇が日本はちょっと異常だな >>4
そんなんだからお前は無職なんだよ。豚野郎さん リリーフも２連投までとか年間40試合までとかにしないとな
いいリリーフが出てくると３年で使い潰して給料が上がりきる前にキャリア終了になるのでかわいそう過ぎる
平良はよく逃げたよ そもそもメジャーは死ぬほど故障者出てるからな
トミージョンするから全休とかエース級のピッチャーみんなやってるし
日本人はメジャー行ったらみんな潰れるけど日本にいる間は全然怪我してないよ 投手の肩や肘が消耗品だってまだわかってないバカな球界OBが居るの？
野球って投手だけが極端に疲弊するから損だよね たしかになぁ
スワローズみたいに基本6回交代、2年連続優勝しても二桁勝利いない…ってのはなんか萎える 打者が9人で回してるんだから、投手も9人で回そう
全員二刀流で メジャーでも最近は中5が増えてきてるのに何を言ってるのかな？w 壊れるやつは過保護にしても壊れるんだから
投げさせれるだけ投げさせたほうが得だろ てか球の大きさも違うから 砲丸投げの球を８０球ほうれば十分じゃねという発想だと思うよ
それ以上なげると壊れるよ 大概ｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より エースは打たれないから
壊れないように6回で降板させて
長く使うのが正解 >>10
キミの嫌いな江本が堀内を招んでYouTubeで対談してたよ キツイローテくんで3年ぐらいでエースを潰すほうが損 査定によるんじゃね
こっちのほうが給料抑えられたり 中7日すらあるのに100球とかしてるのが、レベルも低い日本のやきうなんだから
そりゃバカみたいな話だろ。 東尾監督が松坂大輔を酷使して大批判を浴びてからの
流れなのにまたもとに戻すのか悪魔さんだね 中6日の何が駄目なのか？
投手は調整しやすいし合理的だろ 外国は外国はってアホけ
肩の消耗だろうがフレーミングだろうが
コロナ対策だろうが大麻だろうが
全部空想の外国が正しいみたいな思考の入り口 同時代にもっとおかしいのが多々いたから忘れられがちだが
江本はあれで6年連続200イニング投げるとか今考えたら無茶苦茶な使い方されて生き残ってる人なんで 価値のある先発を守るため中継ぎは使い潰すってアメリカ的な合理性だよなあ 当たり前だが中６日100球だから今のパフォーマンスが維持出来てるんでないかい？
中４日なら中４日なりのパフォーマンスにしないと一年維持出来ないし たくさん投げても壊れなかったピッチャーよりも実際登板過多で壊されたピッチャーの意見を聞かないといけない
壊れてないレジェンドたちは未だに肩痛いは甘えと思ってるからな >>28
現役11年は生き残ってるに入るんかな…
終盤2年はボロボロやし 今はアホみたいに球速速くなってるから
壊れる速度も早いと思うぞ なんつーかこういうのって
その場で言い返せる人を置いてほしい 中4、5日で何年か投げてぶっ壊れて1、2年離脱って割り切らんとな ちょっと違う視点から 今の投手は疲れてない状態で投げることが多い、その結果、投手戦になりがち もう少し打撃戦が増えないと詰まらない
ルールとして先発は１１０球投げないといけないとかできないのか なんてことを時々考えている 打撃戦を増やすためにね
例えば１１０球以下で降板した場合、次の登板は１２試合後以降とかね 中4日で筋力は100%回復する
筋トレしてる人なら理解できると思う 高校野球で1試合200球近くも投げてプロに行く野球選手
すでに肩は壊れかかってるポンコツ状態 リリーフの負荷どんくらいまでなら許容するかにもよるよな
一時60試合超えるの普通になってたけど壊れたら補充するのキツイから今は50試合超えたくらいで終わるの増えてるし だいたいそんくらいでみんな疲れ出すから
無理して打たれてあそこで変えときゃ…ってなるなら
キリのいい数字としてアリだと思うけど ロッテの吉井監督は
日本の先発ピッチャーは世界一楽な仕事だと言いていた その結果
ハウアー故障
戸郷CSかかった時期にボコボコ 過保護な桑田でさえ巨人の投手コーチに就任した時に全く同じこと言ってたんだよね
プロなら100球未満で降りるなら中4〜5日で、中6日以上なら完投目指させるって
でも体現してるのは戸郷くらいなのか 中6日100球が正義じゃないの。投手が疲れてないから打低が物凄いことになってる >>46
久保田とか浅尾とか
ほんと酷使で散ったな １００球てのは目安だけど個人差有る言うたらキリがない バウアーなんて日本じゃ手抜きも出来るて話 中継ぎの使い方はメジャーも日本もかなり酷いし 未来ある若手を中4日位で完投酷使したバカが名監督とか言ってるのが
頭の悪いやつしかいない焼き豚だからな
そいつが死んでさらに美化されてるのが笑えるわ
再生工場とか、首のベテランを機械与えただけで何もしてないのに
功績みたいに言ってるのも頭悪すぎる ピッチャーOBならまだしも、キャッチャーの意見とかどうでもいい >>52
70試合近く投げてたもんな
浅尾とか3連投までしかさせてないとか言ってたけどいやそれでもキツイだろって話
今のオリックスの使い方がリリーフ酷使で壊れないギリギリのラインなのかな 今は疲れてない状態でしかも、どんどん交代するから 投手戦になりがち これでよいのか？というのはある 兎に角、巨人を絡めないと記事にならない野球って何なの？ 1日100球超えると故障リスクが高まるんじゃなかったっけ？
あっちだとそういう統計的な理由が明確にあったはず。
中6日なら120球が適当であるっていう明確な根拠があるなら良いと思うけど、中4日より休みが長いから100球よりちょっと長めにいけるやろ、くらいの感覚的な理由じゃないの？
その感覚的な理由に選手生命を賭けろってのは無責任な話だろｗ >>46
イニングの問題だろ
1だけなら、70試合だろうと出来るだろ >>58
今はほぼ２連投、やって３連投迄ってなってるぞ >>48
確かに週一回しか働かないのに億単位の金が貰えるからな >>62
本当だ
軽くググッたけど、全く根拠がないわけじゃないけど、40年近く前の指標がいまだに使われてる感じなんだね
アメ公はこういう統計で遊ぶの好きそうなのにやってないんだ 江川は100球肩って言われてたよな
あの当時は中4日とか中5日だったと思うけど 今の月曜休み火〜日曜の6勤1休デフォだと中5日で回してもすぐ間隔がメチャクチャになる メジャーはローリングスの公式球変えるべきやねミズノとかに
皮が違うのか、去年滑り止めのジェル的な物禁止してから
故障者が続出しているように見える
大枚はたいたエースや中継ぎ抑え、まんべんなく壊れてる
誰か問題提起しないのかと思う 一番投げてるのキャッチャーだと思うけど本気投げじゃなかったら肩は痛めないんかな >>71
滑りやすいボール投げさせて滑り止めすら許さんことにダルも苦言呈してたな 老害
昔と今では気候が違いすぎる
温度も湿度もお前らの時代とは違う 日本も分業制が進んで
先発は基本中4日の100球前後の交代にした方が理にかなっている
先発の枚数も減らせるし とりあえず中5日100球から始めりゃいいんじゃね
将来MLB行くつもりの連中も増えるやろうし、中6日100球なんか話しにならんやろ そういえばMLBのピッチャーはイニング間に全く肩慣らししないな 中継ぎの登板頻度はほとんど奴隷と変わらんぞ
中日黄金期とか酷かった 実際日本のローテーションとMLBのローテーション
どっちが投手が壊れやすいんだ？ MLB球みたいに滑るわけでもないのに中６日で１００球制限って先発なら１２０球は投げろよ >>77
あれはルール上でプレー中はグラウンド内でのキャッチボール禁止ってのがあるから、日本みたいなことは出来ない 中4日100球で日本のほとんどうの投手壊れてますが？ >>84
そりゃアメリカには手を抜いて投げて抑えられるバッターはおらんからな
日本で投げる時は７,8割で抑えられてるから
球数じゃなく相手バッターのレベルで考える必要あるのにそれは全くしないんだよ そもそも球や気候環境が違うし
日本で中4日100球で回しても故障者続出はないでしょう １試合で両球団合わせて10人も投手が出てくるもんな交代ばかり見せられてはな ストライクでどんどん勝負するメジャーの100球と無駄球多い日本の100球じゃそりゃリリーフに負担きますわ
数だけ見てもしょうがない >>75
日本の場合、週に1回休みがあるんで基本中4日ってのが組めない 投手が怪我しにくい野球のボールてもっと改善余地があると思う この問題はバウアーに聞くのが一番手っ取り早いのに何故聞かない 昨日、調べた時点でMLBの２００イニングトップは３人 滅茶苦茶減ったと思う >>91
広告費税金リーグはやきうだっていまだに理解できないアホキチが
まだいるのか？ そういう競技なのは理解している上だが、野球は投手への負担が大き過ぎだよね
その分毎試合出なくていいとは言え、似非ミュータント化のトミージョン手術が
一般化してるのも何だかなあって感じ へぇ～
じゃあ、権藤・権藤・雨・権藤の人ってめっちゃ投げてたんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
