【野球】中日・柳裕也１１敗 ８回２失点ながら後半戦全９試合援護１点以下 4勝11敗 防御率2.57 [Ailuropoda melanoleuca★]
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2023年9月17日 17時3分
◆ＪＥＲＡ セ・リーグ 中日０―３広島（１７日・バンテリンドーム）
中日が今季２３度目の完封負け（２４度目の無得点試合）を喫し、借金は今季最多タイの２９に逆戻りした。
この日は６月１２日に肺炎のため９７歳で死去した元監督・杉下茂氏の追悼試合。先発は柳裕也で、左袖に喪章を着用して試合に臨んだ。ドーム内に設置された遙拝所には、沖縄・北谷キャンプのブルペンで柳の投球を臨時コーチとして見守る杉下氏の写真パネルも展示された。初回２死、杉下氏の代名詞“フォークの神様”をほうふつするフォークボールで小園を空振り三振に仕留めるなど、５回まで２安打無失点と上々の立ち上がりだった。
しかし両軍無得点の６回。２死一塁から羽月に右翼線適時二塁打（送球間に三進）で先制され、続く小園にも左前適時打で計２点を献上。７回以降は立ち直り、８回２失点と好投したが、１１敗目（４勝）を喫した。
打線は４回無死二塁や、６回無死一、二塁のチャンスを生かせず無得点。後半戦は全９試合で柳の投球時の援護点が１点以下で、これでは柳が広島打線を２点に抑えたところで勝ち星にはつながらない。
https://hochi.news/articles/20230917-OHT1T51176.html?page=1
結果スレ
【野球】セ･リーグ D 0-3 C [9/17] 広島・九里7回無失点8勝目、羽月・小園連続タイムリー 中日23度目完封負け 柳8回2失点無援護 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1694937811/ 柳はよくやったよ
もう好きなチームでがんばってくれ こういうときサッカーはよそのチーム行くけど野球ってそういうのできるの？ あー、一人で借金7とかゴミじゃん
防御率なんか関係ないから大幅減俸な！ 柳
後半戦 援護回62 援護点4
援護率0.58→1点取られると負け濃厚。
ちなみに中日の得点圏打率.083
1年間ローテ守って、防御率2点台なのに本拠地勝ち星0 この防御率でこの勝敗数
中日だとこれで大幅増はない
早く離れたほうがいい >>16
サッカーだって勝手に出て行ける訳じゃないぞ オールスター以降65イニング投げて援護点4
9イニング換算だと0.55らしい >>16
降格ないから危機感無いわな
優勝しようが負けようが収益に物凄い差が出るわけでもないし >>24
9回ノーノーやって勝ち星つかんのほんまやばいわ 高橋も柳もこれで年棒現状維持とかならやってられないな二桁勝ちと同等な評価してやらんと
客は去年より大幅増でこれで年棒抑えれたら球団だけぼろ儲け 巨人菅野も
2015年10勝、防御率1.91
2016年9勝、防御率2.01
とかだったし
負け運の人は仕方ない
http://imgur.com/AIl6U9a.jpg 中日 シーズン400得点に黄色信号
131試合で348得点(1試合平均2.66点)。残り12試合で52得点必要。1試合平均4.33点必要。 これは気の毒過ぎる
エスコンあたりでのびのびやらせてやりたい >>1
年俸査定できちんと評価してやれば問題無いだろ。
勝ち星は重要ではない 柳と中日なら主力張れるバッター2人のトレードなら成立するんじゃね？ 年俸抑えられるて
球団フロントは喜んでるからな
立浪が高く評価される所以 中日だから4勝11敗だけど他球団だったら11勝4敗
柳かわいそう >>45
中日が、そんなマトモなことをする訳ないじゃんw
嫌味で言ってるんだろ リズムが悪いからなんもあるんだろうけど
こんなんじゃ泣きたくなるわな 根尾と柳と小笠原はトレード脱浪するのを許す
他球団で報われる野球人生を送ってくれ >>45
中日のフロントはシブチンだぞ
とにかくコストカットしか考えていないから減俸する理由があればやる 巨人に来い
代わりにｳｫ-ｶ-と丸と小林持ってけやw そりゃ打撃陣ごはん食えないから
パワー出ない
かわいそう 渡辺俊介ちゃんや加賀繁ちゃんもドン引き
しかもこのレベルのが同じチームにあと二人いるという 猛虎魂を感じるから一軍最低保証年俸で
阪神の一員としてやり直す権利を与えてもいいぞ ディフェンスいいんだから
オフェンス良くしたら強くなりますやん
シンプルやん 今の阪神にいたら、勝ち負け逆転してるな
暗黒時代の藪を思い出したわw >>9
連敗記録つくてもファンも新聞社も変えません。
人気あるミスタードラゴンズ立浪さんが負けるのだからみんな納得。 >>45
中日のフロントはシブチンだぞ
とにかくコストカットしか考えていないから減俸する理由があればやる >>69
小結に上がったけど、横綱大関に全く通用しなかったって感じの成績だな 自責点０の時 １勝 勝敗無し３(内無安打無失点１)
自責点１の時 １勝２敗 勝敗無し３
自責点２の時 ２勝４敗 勝敗無し１
自責点３の時 ０勝２敗 勝敗無し１
自責点４の時 ０勝１敗
自責点５の時 ０勝２敗 柳のノーヒットノーラン未遂(勝ち星すら無し)が
今期の中日の象徴ともなってしまったな >>8
采配かな？
最初にこんな話を聞いたときは阿呆かと思ったがそう言うチーム作って優勝してんだから恐れ入る 4勝11敗ならフロントも強気に出るだろうな
立浪「勝てない投手はいらない」 >>45
MLBは勝利数を年俸査定(的なもの)に含むのを禁止されてるってAKI猪瀬(たぶん)が言ってた。ホントかどうかは知らん。 昔はここぞってとこで点とるのうまかったのにな
打線につながりがないよね外人が大外れ若手に期待できるのいるし外人がはまればチーム大化けしそうではあるが
投手はいいだけに >>87
そこで、勝ち星がそこそこあるオリオールズの彼とトレードする 阪神に来い
坂本も糸原もいるぞ
高山は多分いないけど 立浪さんは何も悪くない
選手の努力が少し足りないだけ 可哀想とかいう声も多いけど間違いだぞ
こういう極端な成績になるのは確実に本人にも原因があるんだわ
野手との人間関係なのか投球テンポなのか雰囲気なのかは分からないが
しかも技術的なことじゃないから矯正方法も無い
こういう負け癖のある投手は下手に防御率が悪い投手よりも扱い辛いから管理職も嫌がるんだよな 誰も文句言わんからFAで他球団に行った方がいい
まじで皆出ていって分からせてやってほしい 藪の2年目ですら9勝してたのにチュニドラヤバすぎやろ 柳、高橋、小笠原と揃って二桁負けてるんやなw二桁勝てそうな成績なのに >>99
プロ何年目か知らんけど、こういう時もありました...
藪 恵壹 27登板 7勝13敗 防2.98 誰か石山と交換してもらえないもんだろうか
なんなら森岡コーチも古巣に戻すし 片岡は、一軍の打撃強化の為に大事な根尾を売り払ってしまいます
立浪もファームの未来の為に大事な柳を売り払ってしまいます
結局二人のプレゼントは何の役にも立ちませんでした
でも二人はお互いを想う心と言う大切な宝物を手に入れたのです こいつがチーム出ても中日ファン以外は誰も叩かないな 来年FAだからBランク以上にしないと人的補償なくなるだろ 押さえても押さえても我が暮らし楽にならずじっと立浪を見る 立浪はともかく（ともかくじゃないが
片岡はクビにせんと話にならんだろ
あと落合えいじも もう自分で打てよと思ったら打率.257 OPS.592で割と打ってた >>74
中日新聞「で、そのオフェンスを強くするための金は、お前が払ってくれるのか？」 負け越しを理由に年俸上げないんだろうな。可哀想すぎる。 勘違いしてメジャー行きたいとか言い出さなければいいがw >>95
９回までノーノーやって勝ちつかなかったとかめちゃくちゃじゃねえかw
ＦＡになったら横浜行くだろ 大野のノーノー未遂、柳のノーノー未遂
どっちも立浪が根尾を干してる時期に起きてる >>120
割と打ってたどころか達川なら8番打者に敬遠のサインが出たら
「柳はいい打者なので考え直してほしい」とベンチに言い返すレベル 明日は根尾君がパンダ晒し登板
どうすんだ？このチーム 打つ方はなんとかしますって言ってた誰かさんがちゃんとなんとかできてりゃ10勝しとるな もはや脱浪待ったなし
チームが打ってれば勝ててるとなるとさすがに考えるだろ
5勝以上損してる >>109
QSは戸郷と並んでるからな
戸郷と一緒でイニング稼げるタイプだから勝ち数並んでてもおかしくないわ
阪神だったらローテ６人目担えてベイス東超えれるわ
大山と同期だしまだまだ働けるしほしいなあ 投手陣は白米食えるんだからこれくらいやってくれないと困る 柳と言う名前は強咬ませ
刃牙しかり、１、２の三四郎しかり 中日は昔から大砲取ってきても小さくまとめるからな。 >>1
柳より打率が低いスタメンが3人。やる気ないですわ。 しかも8番打者がOPS.400割ってるという
高校野球からやり直した方がいいレベルの自動アウト 来年もこれが続くんだからモチベーション下がるだろうな (´Д｀)自分がホームランを打って１点、そして相手チームを完封して初めて１勝。
哀れやなぁ………哀れや 球団からしたら最下位でも客入ってる現状が年俸抑えられて収入あって一番おいしいからな バッファロードラゴンズ
NGKドラゴンズ
カゴメドラゴンズ
シャチハタドラゴンズ
CoCo壱ドラゴンズ
コメダドラゴンズ
ピカイチドラゴンズ やぶやドラゴンズ 可哀想だな。
15勝0敗 防御率2.57
でもおかしくない。 >>104
1年目9-9、2年目7-13が混ざってたわ いまだにこの防御率でも勝ち負けって年俸に考慮されるの？ >>8
9-10で負けた時になんであと1点取れなかったんだとなるなら筋が通る 大野のノーノー未遂と柳のノーノー未遂
両方で立浪がスタメン贔屓選手を探れば原因わかりそうだけど。こんな偶然が続くのおかしい この防御率で他のチームなら11勝4敗ってのはわかるけど他のチームならもっと防御率悪くなってるんじゃないの 中日新聞は球団を手放せ
静岡の企業連合で面倒見るわ
浜松にホーム球場、名古屋はサブでいいだろ
もう名古屋は球団も応援団も時代遅れ
再建は諦めなさい >>169
もっとも貧打の中日戦がなくてこの防御率なら他球団に移籍すれば
もっとよくなる可能性の方が高い いい加減ライトスタンドの応援団も気づけよな
自分たちが選手のやる気を下げてるってことに
そこに気づいた分暗黒期阪神の方がまだましだったわ >>106
事実だから仕方無い
会社でもいるだろ、仕事は真面目だし不備も無いんだけどなんとなく居るだけで周りのモチベーションを下げるやつ
こういう奴は組織から外す口実も作れないから管理側からすればストレスでしかない
柳がそうなのかは分からないが、プロのスポーツ選手である以上は一人で勝ち星を7も減らした投手という事実があるだけだ >>115
中日は又吉でやってるだろ。
安い年俸で壊れても構わんくらいに使い倒して、FAの寸前にちょろっと年俸上げて意図的にCランクからBランクにした。それで岩嵜を取った。中日にいる間は安く使い倒してイラネとなったらランク上げの為に年俸上げた。 >>171
浜松でも結局中日新聞の影響力抜けれんだろ！ >>126
だから周りの野手が点を取れないことも含めて柳にも原因があるんだよ
野球は防御率を競うゲームじゃないんだから 中日の投手陣はどんどんFAしたほうがいいぞ
プロとして勝つ気のあるチームにいかないと年俸も上がらない >>8
試合によりけり
ってレベルじゃねえだろ
勝てないときがずっと続いたんだからよ まあ他行けば勝敗が逆転するだろうから猛虎魂は感じないな。 スズキドラゴンズ
ヤマハドラゴンズ
カワイドラゴンズ
ローランドドラゴンズ
さわやかドラゴンズ FA権まであと1年だっけ？絶対出てくよな
これまでよく頑張ったし本気で応援するで、はよ出てった方がいいよ >>171
いいね
大賛成だリニア反対と中日イメージに合うし広瀬すずちゃんも喜んでくれる
最高！ >>178
小笠原や高橋宏も2桁負けてるのはどう説明するん？ >>190
説明も何もそのまま柳と同じだろう
チームに借金をもたらした投手というだけだ 2002年のオリックス金田・具のパリーグ防御率1.2コンビが悲惨だった
金田 2.50 4勝9敗
具 2.52 5勝7敗
オリ 140試合 50勝 87敗 3分 1億円プレーヤーが4勝11敗じゃダウン提示に決まってるだろ？ 勝利数が如何にクソ指標か証明してくれてるわw
昔ながらの成績でも防御率、投球回、奪三振の方がよっぽど重要 >>196
正直なとこ柳がそれを言える人間性だったらよかったなーって思う
彼はいい人すぎる これだけ打てないと
打者スカウトがめくらなんだろうな
いくら上手く育てたって銅の卵くらいなんだからな >>193
野球わかってなさすぎ
つか今年の中日の貧打をわかってなさすぎ
発言はまあ自由だが、そこまで非常識にドヤると恥ずかしいぞ 中日新聞が手放さない限り未来永劫ドラゴンズの優勝はないわ >>38
柳がノーノーノーやった時のお祝い兼慰め食事会メンバーが大野雄大とG菅野だったのはちょっとﾜﾛﾀ >>196
２失点だとほぼ負け、３失点以上は勝率０割 現在セ・リーグ防御率トップ10以内に3投手もいるのに借金30目前のドベゴンズwww
しかも現在セ・リーグのセーブ王もいるのに借金30目前のドベゴンズwww >>205
>>181読めよ糞馬鹿
落合でも今の打線にはその理屈通用しないと思ってるだろ >>202
投手陣：「監督はアレやけど自分の仕事はちゃんとやろう！FA権取れば好きなとこ行けるしな」
野手陣：「監督はアレやからやってられんわなｗ仕事サボってトレードでチュニドラを出ていく喜び！」
投手陣はまず野手陣にキレていいのでは？ そんな柳がヤクルト行ったら、ホームラン打たれまくりで11勝4敗の防御率4以上だなw >>201
高橋周平や石川昂弥はスラッガータイプの触れ込みでクジも当てて獲得した
しかしドラフト時に夢見た将来像が現在の状態なら他所に当たってた方が大成してたかもな 終盤になると柳より打たない代打を出されることもしはしば >>202
さすがに編成の問題だわな
二遊間が全く打てなくて７８９はスルーパス、６番を敬遠しても全く問題無し、
実質５番迄に得点しなきゃノーチャンス打線だからな 無能な働き者立浪とそれを喜んでバンテリンドームに行くバカファン。
来年も続投らしいが一番喜んでるのは他のセーリグ球団ファンやな。 この防御率でこの成績は無茶苦茶だろw
いつFAなのか知らんが絶対出ていくべきだわ >>8
落合はそういう信念を持ってチームづくりをしたって事
一方で立浪は米を禁止した >>212
今年の柳の神宮は防御率1点代だからなんやかんや能力は高い 客が綺麗事ぬかして必死に応援に行くからフロントが腐りきるんだよ
阪神の暗黒時代と同じ。阪神は一度赤字転落させるほど客が行かなくなってようやく慌てたからな 小学生時「ぼくがプロ野球選手になって家族を支えますっ！」
そんな彼を支えてくれないヒトデナシ球団 >>95
今年の中日の得点を見てものを語るんだな
柳の時だけ得点少ないわけではないんだから
もっと野球に詳しくなってからものを言おう >>217
立浪さんカッコいい
現役時は腰痛に悩まされながらも
華麗なフィルドプレイは今でもドラファンの間では記憶に残るよかった
星野さん立浪さん郭源治に小松さん
よかったなナゴヤ球場で飲むペプシが
うまくて懐かしい 2年後にFAだとタッツいない可能性があるからまだ残ってくれる可能性あり。 >>226
監督引き受けなければドラ党にとってはレジェンドだったわマジで だけど、柳は序盤に失点する癖があるし、今日だって広島と安打数は変わらなかったけど広島は少ないチャンスにきっちり得点するし反対に中日は併殺が4。
柳も宏斗も少ないピンチに失点するんだよな 中日球団って給料上げたくないからわざと負けてるみたいね >>209
で、｢だから仕方無い｣なのか？
プロスポーツ選手の義務は相手打者を三振に取ることでも好投して防御率を良くすることでもなく、チームを勝たせることなんだが
100歩譲って4勝しか出来ないのはともかく、11敗もしてるのは擁護できない
自分が攻撃のリズムを作れない投手なのは分かっているにも関わらず11試合以上点を取られてるわけだろ
勝たせられないならせめて負けるなよ >>231
ぶっちゃけ名古屋では現役時代からむちゃくちゃ評判悪かったぞ >>218
FAは順調に行って２年後っぽい
今年は９回無安打無失点やってもノーヒットノーランにならないノーノー未遂もされてるし、もう大谷の如く自分でホームランでも打たなきゃどうにもならんかもな コイツは中日相手に投げてないからな
他所行けば給料倍どころか３倍だろ 柳が可哀想すぎて早く出してあげたい
防御率もなぜかバンドで3点それ以外で2点だから
最多勝クラスの力あるぞ
毎年コンスタントに60打点あげてチームで2位の得点力あった阿部出して
打率2割の龍空とかルーキー使ってるチンパンの下でやってたら
不幸にしかならんわ 球場に行くなよ。立浪がクビにならへん。選手たちが可哀想。 過去に同一チームに二桁敗戦が四人もいたことあった？ >>95
10敗カルテットが皆人間性に問題あると？？
柳だけがこうなら言ってる意味も分かるけど表ローテ全員この仕打ちだからなwチームの問題だわ 柳裕也を救うため、という大義名分で山川とれよ
マジで可哀想だろ 2.57の防御率で4勝ってw
ちゃんと査定してやって欲しい 横浜ファンの俺としてはウチに来てくれるチャンスが上がって嬉しいけどさ >>236
うん、仕方ないだろアホ
会社で例えると、人柄も悪くなく利益出してるのにトータル赤字の会社から
お前さあ空気悪くね？いくら稼いでもそれじゃ駄目よ？って言われたら
100人中100人が転職するわ
お前が言ってんのはそういう無能の理屈 >>234
そうそう
失点は数よりも質の方が遥かに重要
試合の序盤だったり味方が得点した直後だったりたまの大量失点だったり
平均で薄めた防御率よりもそういう悪質な失点シーンの方が投手の特徴を正しく表している >>45
MLBはQSの評価高いが、中日は勝ち星に難癖付けて逃げられるな 中日は山川獲得を真剣に検討すべきじゃね？
ファンも許してくれるだろ けど柳は入団から３年くらいさぼってたから
今年の不運でどっこいどっこいだな
柳がまだ100勝してないなんてさぼり過ぎ
可哀想なのは高橋と石川だよなあ
小笠原もまあどっこいどっこい まあ柳がもし減俸だとしたら野手陣は柳以上の下げ幅で大幅減俸しないと誰も納得しないよね 立浪はともかく、打撃コーチの指導不足じゃね？
逆に英二含めた投手コーチは被失点見たらわりと有能なのかも 山川だけじゃ変わらなそうだから筒香にもオファーだなw >>236
それ言い出すなら根本は勝てるチームを出来てない編成の責任だろ
結局はフロントと監督がわりーわ
あと落合が言ってるのは先発が取られなければいいって事じゃねぇから
あいつは0点でも負けないチーム作りしてたし、12球団一アホみたいな練習させてたんだよ野手に あと2年もチュニドラにいないといけないとか地獄やな
制度上の欠陥だろ
わざと得点力ある阿部とかアリエル出す敗退行為してるんだから
ハラスメント球団から脱出できる救済措置作るべき >>252
いやお前会社で働いたことあるか？
いくら個人の営業成績が良くても会社が赤字ならボーナスは出ないしその社員の処遇も含めて体制の見直しが入るなんて当たり前なんだが
しかもプロ野球の投手と営業ソルジャーでは雇用形態も求められる役割も違う
投手の仕事はチームを勝たせることのみ、自分の投球とチームの攻撃に相関があるなんて当然の話なんだから >>267
ということは柳も放出される可能性がある >>267
選手会も問題視してたな
投げ抹消のせいで
先発投手のFA取得が遅くなると 中日反日新聞なんて断りたいが親の代からとチラシのために仕方なく…という人がほとんどだろw
ついでに代替の新聞が見つからないのと朝の4コマと喫茶アネモネが面白い >>271
あれ確かにって思ったわ
先発は不利すぎる
しかももうFAも関係ない選手が後輩の為に動いてくれたってのがデカいよな 年俸倍増してやってくれ！銭闘志よりよほどいい働きしてる川上カミカミ >>266
フロントと首脳陣にも責任があるなんて当たり前だろ、いつそこを否定したんだよ
それでも組織の一員である以上はチームを勝たせるためのプレーをする義務が投手にはあるんだよ
契約としても、物事の筋道としてもな 7敗もしてんのかこのバッピ
一応聞くけど減俸でいいよね？ >>225
柳並みの成績を出してる投手全員に原因があるというだけのことだろ、何言ってんだ
お前こそ野球を知らないだろ ID:GS88rtBZ0
俺逆張りでレス沢山貰えて今人生で一番輝いてるよ！ >>268
だから個人の営業成績はいいのに会社が赤字だから皆が可哀想って同情してるんだろ
会社がそれでも営業成績を評価しないなら他所の会社に売れよそいつ >>266
それを言ったら落合も当時のフロントの意のままにコストカットを実行したという点では
同罪ではあるんだが
監督時代に観客数が減ってるのを自分の責任にされたのは情状酌量の余地がある
というか当時の経済的・社会的・政治的情勢を考えたら
よほど優秀なフロントでも観客数を増やすのは難しかっただろ >>270
立浪は基本下戸だけどな
でも評判は悪かった >>246
柳の人間性が原因とは断定してないだろ
チームを勝たせられない可能性の一つとして挙げただけだ
どれだけ人間性が良くても何故か野手を乗せられない投手というのはいるんだから アリエル郡司根尾阿部、この４人を野手スタメンで同時起用なら
大野のノーノー未遂も柳のノーノー未遂もなかっただろう
根尾と柳と小笠原はトレード脱浪を許すから他球団で報われてくれ 柳は横浜移籍するんだろ？
そりゃあ援護なんてないだろうな >>285
GM落合が今の低迷中日を作ったって俺も思ってるよ
ただ監督落合の先発は点を取られてはいけないって理論に対しては先発だけにそれを求めてるんじゃ無くて、野手に対しても同じくらい厳しい対応だったって言いたいだけ
あの人の理論は切り取って見ても駄目よ、全てを線でつなげて考えてるから
今の中日なんか野手もアホみたいなミスばっかりしてんじゃん >>267
木下がいるのに正捕手としての出場を求める外国人なんて置いておけるわけないだろ >>282
だったら打てる選手を連れて来いという結論になるんだけど こんな援護ない投手中々見ないわ
最近ここまで酷いの誰かいた？ 柳って横浜高校出身なんだな
てことはベイスじゃん😋 セ防御率ランキング
神)村上 防1.76 10勝*5敗 133.1回 17QS
デ)東 防2.17 14勝*2敗 149.1回 18QS
広)床田 防2.21 10勝*6敗 146.1回 16QS
神)伊藤将 防2.31 10勝*5敗 140.1回 17QS
中)高橋宏 防2.40 *6勝10敗 135.0回 16QS
中)柳 防2.59 *4勝10敗 142.1回 15QS
巨)戸郷 防2.63 11勝*5敗 154.0回 15QS
広)九里 防2.64 *7勝*7敗 153.1回 13QS
デ)今永 防2.71 *7勝*3敗 136.0回 13QS
中)小笠原 防3.28 *7勝11敗 151.0回 15QS
ヤ)小川 防3.51 *9勝*8敗 136.0回 16QS FAと戦力外通告される以外では他の球団にいけないん？ >>55
福留クラスの銭闘力がないと満足できる年俸はないわな 中日の場合、防御率高くても勝ち負け数で査定が出るから、
これ柳の来年の年俸すさまじく減額されるよなあ >>284
100歩、いや100000歩譲って会社の雇われ営業マンなら同情のしがいもあるかも知れんな
だが柳は中日球団と契約している個人事業主で、球団から求められる役割は奪三振でも防御率でもなく勝ち星と貯金が大前提
そして野球での守備と攻撃にはテンポやモチベーションなども含めて相関があるんだから、原因はどうあれ借金を7も作ったというのは契約した義務を果たしていないことになるんだよ
なんで分からないかな >>288
それさぁ柳だけが勝ててないならその理論も通用するんだわ
中日全ての投手がだぞ？？
そうなってくると2点取られても3点取れない野手の責任なのわかる？ >>294
立浪や今のフロントが続く限りいつ朝倉が戻ってきてもおかしくないからなぁ >>293
プロ野球選手なんだから基本的な打力はあるに決まってるだろ
阪神なんかも大して打ててないのに接戦をモノにしてるのは投手力の貢献が大きいんだから
テンポの良い投球なのか野手とのコミュニケーションなのか分からないが、とにかく野手をその気にさせる力というのは間違いなくある 小学生時「ぼくがプロ野球選手になって家族を支えますっ！」
そんな彼を支えてくれないヒトデナシ球団 >>297
ヒロトもWBC以外は記憶から消したい1年だったろうな… >>303
会社の例えで言うなら開発部（＝打線）がろくなもん作ってこない（＝打てない）のに
営業（＝投手陣、この場合柳）に責任押しつけるのはおかしいだろ？
むしろ他の営業部員と比較したら柳はよくやってる方じゃないか、って話なんだが >>304
いやまず2点取られるなよ
負けたら意味が無くてなおかつ自分のチームが3点以上取れないのが分かってるのになんで勝てない点数を失ってるんだよ 根尾も中日がドラフト邪魔しなきゃ日ハム巨人ヤクルト行けたし
柳も中日がドラフト邪魔しなきゃ横浜行けたし
小笠原も中日がドラフト邪魔しなきゃ日ハム行けたし
中日がドラフト競合する資格があるのかどうか >>311
このままいきゃ毎年負け越すようなキャリアになりそう 得点力は本当に酷いけど前半負けが込んだのは中継ぎ陣の責任も大きい
亡命がなければだいぶ違ったろう >>292
FAで捕手取ったのに、Aマルティネスにスタメンマスク任せた結果信頼度爆上げで打てる捕手にした
新庄と言う名監督が居ましてね >>309
阪神と中日は総得点数が150点くらい違うぞ
接戦にも強いけど得点力自体が段違い 中日から出ろと言ってる人が多いが、中日の守備は世界一上手いからこの防御率なのかもしれない >>303
あと君は野球を何も知らないみたいだけど
昔と違って野球には色々な指標がわるわけ、お前みたいな表面上の数字とか感覚みたいなの判断するアホが居るから >>67
0点で抑えても勝てるとは限らん…
62回投げて援護点4点だってさ >>323
アホか中日打席と対戦無しでこの防御率やぞ >>185
吉見に言ったのは落合だったのかな
点取られるな0点に抑えろお前が抑えりゃ勝てるんだって
吉見は何言ってんだよ…って思ったけど
その言葉に奮起したって言う話 >>1
11敗も、4勝11敗も、別に珍しくも何ともない数字だが、防御率2.57でコレは記録に残る数字だな >>325
ノーヒッターやっても勝ち星つかなかったワケで 中日の構造的な問題は内野安打率の高さもあるんだよな
他の５チームと比べて群を抜いて高い
つまり具体的には１、２、７、８、９でランナーを返す事が望めないんだ
今年は確かに投高打低だが、１チームだけ昭和40年代の投高打低になってる
１、２番も出塁しか望めないから、３、４、５でしかランナーを返せない手酷く得点が出来ないチームになってる >>313
そんな根性論みたいな感覚の話はいいから指標で話してくれよ
ひと >>8
ノムさんも似たようなこと言ってたような
そうは言っても柳の無援護っぷりは他球団ファンのワイでも気の毒になる セ・リーグ優勝の阪神でも相手に一発ホームラン打たれただけで
あっても野手陣の援護がなければ負けるから 首脳陣を一新したところですぐに貧打線がどうにかなるとは思えない
しばらくは投手陣が報われない地獄が続くだろう でもパークファクターでしょ。
ヤクルト行けば防御率4.85とかになる。 >>312
やっぱりお前会社で働いたことないだろ、自営業なのかも知れんが
会社に売れと言われたら豚の餌でも売り込んでくるのが営業マンなんだがな
自分の営業力の無さを開発に押し付ける営業マンなんか最低だわ
それでも会社員なら日本であれば従業員として雇用契約の元で働いているんだらまだ同情のしがいもある
だが個人事業主であるプロ野球の投手に求められるのは勝ち星のみ、それを達成出来なければ契約を反故にしているのと一緒 >>327
そう言われると投手としては「よっしゃ、一丁やったろか」ってなるよな
逆に立浪は「お前が抑えても勝ち星つかなかったら意味ないからな」とか言ってそう 「エースのお前が負けまくったから最下位になった！減俸だ！」ってのが、中日のフロントよ >>332
勝ちに繋がらない指標に意味は無いと言っているんだが >>342
すげぇわかるw
似たような事言っててもニュアンスで全く違うもんな >>327
そんな落合ですらブランコの争奪戦は阪神を抑えて勝ち取った訳だし
阪神は仕方ないからシーツに乗り換えた >>343
意外とちゃんと評価しそうだけど何度もやらかしてきた実績もあるからな中日のフロントは >>297
中日と阪神が上位。
ただのパークファクター。
つまり本当にこのメンバーで評価できるのは戸郷とライアン。 >>320
その得点力にも投手の影響があるんだよ
単純に自分が打つとかだけではなく、投球テンポだったり野手との関係性だったり雰囲気だったり
柳がどうなのかは知らないが、ここまで極端だと何か原因があるということだけは確実なのよ >>150
八百長三振した方がいいと思う
来年もドラゴンズにいてもらうために >>344
プロセス大事にしないで結果でるわけねーだろ
なんだ只の老害かお前
これだから昭和脳は嫌だわ >>343
あまりにも酷い査定されたら出ていくだろうな >>342
立浪は、打てない打者にパワハラしまくってベンチの雰囲気最悪にしてるから
その雰囲気が投手陣にも伝わってお通夜状態
米禁止令だって、外国人投手が「意味わからん！」ってマジギレした結果
投手陣だけお米解禁されたせいで、野手と投手で内ゲバ対立の構図になってる 今の中日を球場まで行って応援してる人は
偉いを通り越して、低迷の元凶
投資しなくても儲かるからいいや、が今 >>323
昨今中日の内野むちゃくちゃグロい
横浜レベルで細かいミスが多すぎる 柳も小笠原も宏斗もよそにいってドベゴンズ相手に完全試合を成し遂げればええ >>347
中日ってだけで下げるんだろうなって思うわ12球団どこのファンもw >>349
全然違うぞ
柳はバンテリンの防御率が3点でそれ以外が2点で
トータル防御率が2.5だからな
神宮だと防御率1点台 >>330
野手の攻撃のリズムを作るのも投手の役割だからな >>358
むしろ当たり前なんだなあ
二遊間レギュラー追い出して
結局後に定着せず、という謎のムーブ >>361
それも中日を相手にしないでの成績だもんなほんと大したもんだよ 柳ちゃんを救う会が発足するレベルの事態なのか、これ？ センター以外は打てない守れない走れない
中日の野手でまともなのセンターだけ >>363
阿部はともかく京田はまぁいらんかったなw 2.57で4-11とか、酷いっていうか、有り得るんかって感じ >>349
Ｋ／BB見てみ
そもそも四死球殆ど出してない カープは怪我人だらけでCS厳しいだろうな
中日の10敗してる投手達は得点力のある
DeNAか巨人あたりに行けば10勝しそう >>366
高橋もだし
まぁ最近良くないけど小笠原も恵まれないし
ライデルも登板機会少ないし
近藤も晒し上げされるし
投手全般救ってやってくれw >>372
それが残念なことに我がDeNAも表3本柱に対しての援護少ないんですわw
何だかんだ阪神が一番いいよ >>372
年寄りばかりで上振れしていて
むしろここまで良く頑張ったレベル
結局若手中心で堅実な阪神にどこも勝てない >>356
しかも自身の2000本安打のお祝いにみんなにひつまぶし弁当振る舞った大島が
なぜかそれ以来スタメンから外れるというね チームが全く打てないのに、郡司干してた立浪親分の目は節穴 >>366
巨人ヤクルト「我々の打線なら最多勝取れます」
横浜「地元はあなたを歓迎します」
阪神「坂本と一緒にプレーしましょう」
広島「新井はさわやかな監督です」
広島有利だな 中日の先発陣
小笠原 7勝11敗 3.28
髙橋宏斗 6勝10敗 2.40
涌井 5勝12敗 4.03
柳 4勝11敗 2.57 >>379
CSで勝てるとしたら贔屓目無しで横浜くらいだと思う
シーズン通したら今年の阪神にはどこのチームの調子が続いても阪神には勝てなかったと思うわ
誰か駄目になっても二軍から上がって結果残すし層が厚すぎた 柳より援護率低かったときの山本は8勝6敗やし文句言えるのはノーヒットノーランのときだけやろ 新井監督はいまだにガラケーなのかい？
以前、原監督にバカにされてたが >>353
いやいやいや誰がプロセスの重要性を否定したんだよ
お前こそ結果よりも見映えや過程を重視する老害なんじゃないのか
WHIPにしてもWARにしても優秀な指標なんだろうが、結果として柳は勝ててないわけだろ？
それなら既存の指標で測れない原因が柳にあると考えるのが建設的だと思うんだがな >>377
知らない選手多いわ
今年はずいぶん世代交代したんだな >>386
こうやって見ると特別可哀相じゃなくて草 >>392
10敗カルテットが成立してる時点で
柳以外の原因があると考えなさいね >>388
阪神の投手陣は結果として厚くなってるからね
我慢して使ってきたのが花開いてる
阪神の独走は投手陣の頑張りの賜物だ
まあ上手くいきすぎてるのは大いにあるけど ただ単にたまたま柳のときに打てない試合が続いて気にした野手たちが気負いすぎて空回りしてるってだけ。柳の登板試合見れば馬鹿でも分かる
みんなヒット欲しくて右に左に無理やり引っ張って打ち損じ。立浪は立浪で円陣組ませてただでさえ貧打な野手陣にプレッシャーかける
これを柳のせいとかほざくバカは死ねばいいと思うよ >>372
横浜打線もけっこうろくなもんじゃないぞ
守備も良くないし
リリーフ陣崩壊してるしな
まあ10勝くらいはしそうだが >>395
例えばな、>>386を見ろよ
防御率だと柳よりずっと悪い小笠原が柳よりも3つも多く勝ってるんだよ
確かに全員勝ててないが、その中でも成績に濃淡がある
小笠原に有って柳に無いものがあると考えるのが普通だろ >>35
味方が1点しかとれないなら0点に抑えろ
それができないなら仕事をしたとは言えない
よって昇給はない >>392
だから指標が優秀なんだから普通は外的要因が原因だって判断するだろ
その原因が皆野手だって判断してるのに、お前だけがいつまでも優秀かもしれないけどそれが勝ちに繋がってないから柳が悪いって言ってんだよ
他と相対的に見たときに柳だけが悪いなら柳に指標以外で柳に原因があるかもしれんて考える事も出来るけど、他の先発も指標良くても結果出てないんだから原因が野手にあるのなんかあきらかだろ >>397
中野のセカンドコンバートで全てうまく回った感がある 勝ちなんか運と野手の調子に左右されるのにこんなんで評価されたらたまらんわ
防御率とかで評価してやれよ ID:GS88rtBZ0
こんな奴にレスする必要ある？
159: 09/17(日)09:01 ID:GS88rtBZ0(1/3) AAS
J2最下位チームのスレの方が阪神優勝スレよりも進みが早い
もう名実ともに日本はサッカーの国になっちまったんだなぁ、寂しい
194(1): 09/17(日)09:28 ID:GS88rtBZ0(2/3) AAS
>>160
昇格降格は必ずしもプロスポーツに必要な要素ではないと思うけどな
ほとんどのアメスポにはそんなもの無いし
しかしサッカーという文化が着実に日本に根付いているのは感じる
サッカー関係のスレだと小さな話題でも明らかに伸びが早いし、書き込んでいるIDも多いし
284: 09/17(日)10:54 ID:GS88rtBZ0(3/3) AAS
>>208
そりゃ少子化だからサッカーに限らずスポーツをやる子は減ってるよ
だけど文化ってのはプレーヤーが増えることばかりではなくて、観戦する人が増えたり社会人の世間話の一つとして当たり前に通用したりネットで話題になったりそういうことの方が重要
5ちゃんねるはなんだかんだで世間の縮図として優秀だから、スレが伸びるってことはサッカーが日本文化として定着したということなんだよ >>406
運が無いならそれは一般社会でも弾かれる理由にはなるな
結果が全てなので >>397
いやいや他所のファンから見ると
やっぱり近本、中野、大山の安定した三人はデカいと思うし
どんでんも選手把握ちゃんとしてるし
今年の優勝はチーム力だと思うよもちろん投手力は素晴らしいけどね >>401
さてはお前立浪だな
ごはん食べさせてください
本当にお願いします! でも柳はナゴドだからいい投球ができてるらしいぞ
他球団なら平凡な投手ってのが中日ファンの認識だ
アイツらキチガイだからな 西武の隅田が去年無援護に泣いたな
今年は今日佐々木朗希と投げ合って9勝目を勝ち取った
野球人生なんて山あり谷ありだから頑張れ！ >>408
ただのサカ豚かよ
死ねばいいのになこんな奴 >>403
なら>>386を見ろよ
確かに全員勝ててないがその中でも柳は特に借金が多い
防御率だけ見れば優秀なのにな
同じチームの中でも悪いということは本人にも原因があるということだろ
社会人に必須の問題の切り分けが出来るか？ >>187
ところが来年フルに登録でも4日くらい足りない >>405
岡田監督の慧眼よね
中日にはそういう事出来る人がいないしオーナーがうるさいから
根尾くんみたいな事になってしまう
明日先発だけど >>411
投手はライデルのお陰で食べられてるからw
裏方が一番可哀想だよな >>411
ご飯が食べたいなら良い嫁さん捕まえて作ってもらえよ
徳島池田高校の蔦監督の奥さんは毎日食事で寮生と監督を支えたんだぞ >>409
じゃあ大野も柳も戦力外で脱浪させてやれよ ひもじい やなぎ くん が いきたえ た ．． ． ．
>>408
最後の5ちゃんサッカースレの伸びこそ日本の文化！のくだりが何度見ても笑えるｗｗｗ 投手は大変だよな
いくらいいピッチングしても勝ち星つかないと評価上がらない
打者は試合にいくら負けても打てばいいんだし 去年、岡田監督が根尾は打者だと立浪の投手転向に怒った発言した時
どんでん名将だと確信した通りに阪神は強いし優勝した
岡田監督はセリーグTOP得点打線で１０勝トリオ
立浪はアリエル郡司根尾阿部を野手から消して１０敗カルテット 柳投手の時って相手のエースと投げ合ってるのかな
明らかに打線沈黙するよな
チーム内の人間関係とかあるんかな >>424
オリックスが強いんじゃなくて他が弱いだけ
ソフバンは謎の不調だし、西武は山川ショック。日ハムは監督が馬鹿だし >>420
芸スポでスレが伸びるのは阪神と中日ネタ >>428
ライデルのおかげで試合前にお米食べてる柳を見て
米禁止令継続中の野手陣がストライキ起こしてる >>418
不思議なのは
立浪があれだけ外部にいて勉強する時間があったのに
柔軟な発想が全然出来なかったり
自分が出来ないなら、アドバイス受けたりしない謎
あの原より古臭い野球やってる
二年目で流れる老害臭 >>435
素晴らしい監督なんだから、他者から学ぶ必要も他者に頼る必要も無いってだけ 根尾なんか散々チャンス貰って結果出せないんだから仕方ない
他所の球団行っても間違いなく干されるわ >>429
ソフバンは謎でもなんでもなく、元々戦力の端境期なところに
千賀がポスティングでメッツに行ったからでしょ >>435
PL出身者の限界かもね
桑田も外ずっと出てた結果アレだったし >>435
誰が言ってたか忘れたけど、立浪ってほんと天才過ぎて自分に出来る事がなんで他が出来ないのか理解できないらしい
だから他を見下してしまうんだとさ >>436
そうだったね！
それは失礼いたしました。 MLBの貧乏弱小チームにいる好投手だったら
なんぼ負けてもセイバーで評価されてオールスターやサイヤング、将来的には積み重ねた数字で殿堂とかも狙えるし
6年我慢すればFAでドカーンって年俸上がる夢があるが
ジジイが防御率低いのに勝てない投手はリズムがフガフガとか言い出す日本だと
8年間刑務所入ってるようなもんだな 勝率は藤波とほぼ同じだと言うのに防御率2点台とか
いかにアイツ（藤波が）ノーコンだと解るｗ >>429
松井稼頭央は同情するわ
後半持ち直したし山川騒動なければもう少しやれたかもな
新庄に関しての評価は来年すべきだな
来年結果出せないならあいつの言ってた事は口から出任せだし、逆に結果出るなら日ハム数年は安泰かもしれん >>95
投手A投手B投手Cは勝ってるけど投手Dだけ負けてるならその理屈は通じるけど
投手ABCD全員大幅に負け越してるんだから単純に野手が雑魚なだけだわ >>13
別に柳のときだけ打たないとかじゃないんで・・・ >>435
一言で言うと自分の派閥が無いから球団の用意したコーチ陣しか使えない
唯一使えたPLのツテで来たのがアッちゃん格好いい
岡田も早稲田の吉田を入れたりオリックス時代の馬場を入れたりしてる >>396
別に前代未聞ではない
有名どころでは稲尾和久が1.69で14敗している
まあ42勝しているけどね >>439
桑田はピッチャーに負担かけたくないから交代入れたいけど
原と意見が合わなくて二軍へ飛ばされたね
でも二軍で桑田は選手達に慕われてるって話だし
原が気に食わなかっただけでしょあれは >>449
PLのつてがことごとく無能しかいないのがねぇ
有能気味なのにはみんなに断わられる 今日のCBCテレビの中継に吉見が解説をやっていたんだけど
0-1で負けた試合に当時の監督（落合）が1点取られるやつが悪いと言われ、何言ってたんだこの人はと困惑したと言ってた
中日は相手に点をやらない野球
1点も取れなかったらこっちも1点もやらずに延長に持ち込むのが中日野球である
2点取られるやつが悪い、つまり柳が悪い >>449
新井が阪神時代の人脈使って藤井ヘッド引っ張ってきたのを見ると
周りに人が集まる監督
そうでない監督
差が出るよね
立浪浪人時代に人脈作らなかったんだろうね
いつでもピリピリしてそうだし >>440
立浪言うほど天才じゃない
タイトル１度も取った事ないし
高橋由伸みたいなもん >>451
大勢の事で揉めたみたいね
桑田まだ若いから2連投まで回またぎはさせないってのを原に対して譲らなかった、それを原が強行したら桑田がマスコミに喋っちゃったから更迭
でも大勢の今年見てると桑田が正しかったと思うわ
戸郷も来年潰れそうだな >>418
根尾を打ち崩さない方がいいと思う
来年もドラゴンズにいてもらうために >>381
アホかお前
元々今季の大島なんて不動のレギュラーでもなく休み休み使ってるわ
年を考えろ年を
しかも2000本が目前に迫ったらホームで達成させようと
ビジターでリフレッシュ休暇貰えるくらいの厚遇だったのに >>456
天才の定義がタイトルなのかは置いておいて
一流の選手達が皆立浪は天才だったって口そろえて言うからなぁ
やっぱり天才だったんだと思うよ >>460
天才ってのはイチローとか大谷レベルを言うんだよ
そもそも立浪が天才なんて今初めて聞いたｗ まあFAで横浜行くだろうし中日で思い残すことはないだろ >>462
大谷はフィジカルモンスター+超努力で
天才なんて言ったら失礼過ぎる
イチローも自己研鑽の鬼
天才ってのは清原みたいに天から与えられた才能そのまんまで
落ちぶれちゃった奴のこと >>459
現状普通にブライトよりも大島の方がよっぽど役に立つと思うがね WHIP, K/BBで評価すると10敗カルテット水準以上ではあるが
メジャーのスカウトが掘り出しもんあるでって目の色変えて来るほどでもないし
低い防御率が若干バンテリンの恩恵を受けてるのは間違いない >>466
もうCSも出れないし、目的ないベテラン出す意味はない
ブライトみたいなタイプはまず実戦積み重ねることよ
似たようなアスリートタイプ鵜飼どうしちゃったんだよ… >>466
対戦相手からしたらイメージ込みで圧倒的に大島がやだなぁ
岡林と大島で球数嵩んじゃうし >>468
それなら実際シーズン初めからちゃんと使い続けるべきだったんだよ
立浪ってかベンチ含めて全部中途半端 打つ方はなんとかするんじゃなかったのかよ口だけ野郎 >>471
それはね、一字一句同意
ポリシーないくせに頑固な矛盾 柳も防御率だけならそれなりだけど失点場面が初回と得点直後に偏ってるから印象悪いよ しばらくドラフトで中途半端なバッター取り続けて
踏ん張ってた投手陣がズタボロになっていく と
負のスパイラルやね >>474
カープファンが大瀬良に対する印象ですね >>462
立浪は高校の時から天才て言われてたよ
あの厳しいで有名なPLで監督が特別扱いするくらいに >>467
柳はバンテリン以外の防御率低いし恩恵はあまり関係なんじゃないかな？
てか後半戦に限ったら1勝5敗で防御率1.4だぜwエグすぎて可哀想すぎるw 今の中日はどん底
先発投手がそこそこ投げれてる状態だが
2軍投手が壊滅的なのを見ると
将来的には打てない投げれないの底割れ発生する
勝率が首位打者の率を下回る 去年の西武隅田みたいだな
援護なく
去年1勝10敗
今年9勝8敗 そもそも中日はキャンプでの練習が少なくて緩いんじゃないだろうか
守備走塁このへんの細かいミス多すぎで
まるでTBS時代の横浜のような 打撃コーチは誰なの？
そいつが全く仕事してないってことじゃん 低迷の元凶は選手でも監督でもない
親会社だよ
球団経営は重荷なんだろ
さっさと手放せ >>485
どっちかというと親会社の権力争いが一番のガンだな
実は銭にはそんなに困ってない あと少し待てば地元のソフトバンクが高額提示してくれる
中日ファンからも文句出ないし逆に応援されるよ >>471
カリステなんかも我慢強く使ってれば.250位行けたかもね
その数字でショートなら全然変わってた筈 >>483
ハゲと森野
ノリさんは有能だと思ったんだが
立浪と打撃指導での意見が対立し、二軍へ >>488
特に今シーズンの250はショートじゃなくても十二分なんだよね 白米だめでも金芽米（胚芽米）、玄米などがあるじゃないか。 11敗するほど投げさせられてるのか
他に投手居ないんか 川尻が5勝14敗なくせに巨人なら勝ち越してるからとか言って昇給要求してたの思い出した オリックス山本もチームが優勝する前、チームがドベで8勝投手の3.4年目には既に完成品だったが
10勝してないってお前らにケチ着けられてた
何かの間違いで中日入ってたら年俸も3000万くらいで終わってた >>45
中日なんて平気で大幅ダウン提示してくるぞ
ルーキーすら50万円ダウンとかする球団だからな 防御率2点台なのに
この防御率なら阪神にいれば勝ち負け逆じゃん >>502
防御率で勝てるわけじゃないし
山本昌なんて防御率3点台後半で最多勝だし PL出身者
まわりが根性無しばかりに見える
柔軟さを見せたくない、持たない
他人のアドバイスは受けない >>482
練習量は少なくないと思うがコーチが無能な上に一軍レベルじゃない選手を使ってるからこうなる
そうなった理由はもちろんありえないトレードとクソ外国人 >>493
二軍も酷いからノリが有能かどうかは疑わしいな >>478
高卒新人で開幕ショートスタメンになってゴールデングラブと新人王獲るとかそりゃ天才だよな >>499
正直言ってオリックスの暗黒期なんて大したことないからな
1試合平均得点も3.6点とか3.8点もある
チュニドラは1試合平均得点2.6点だから3失点したら負けるから
立浪が作りあげた暗黒チームはレベルが違う >>507
いやぁやっぱ少ないと思うよ
横浜もヤクルトも
ゆるキャンはやっぱダメなんだろう >>505
3点台後半で最多勝の年などない
でたらめを言うな 柳可哀想と言われるけど野手陣と違って白米食えるし残留する可能性も十分あるよ >>457
マスコミに喋っちゃダメじゃね
それで更迭されたら守れなくなるじゃん こういう選手を見ると
200勝=レジェンド てのは違うよな
防御率だけで判断するのも違うよな ソフトバンクの2.3軍と10対1のトレードとかして戦力整えたら？ >>482
今の横浜が出来ているように聞こえるな？
守備も走塁も酷いぞ >>509
何の自演だよｗ
スタメンにしたのは監督だしＧＧと新人王で天才ってのは苦しすぎｗ 勝ち負けは、味方がどれだけ得点するかが関わってくるからな
今の中日じゃ仕方ない
防御率からしたら、勝敗が逆になってもおかしくない >>447
中日はチーム防御率が3.15で借金29だからな
このくらい驚くに値しないｗ 大野が不在だから柳がムエンゴの餌食になるんだよ
来年大野が帰ってきたら解放される >ID:skhplKWp0
立浪がタイトル一度もとったことないとかデタラメほざいてるのなんなの？ これでぶっちぎり最下位ってすごくね
岡林.286(535-153)03本26打点
大島.288(444-128)00本21打点
細川.264(473-125)22本73打点
石川.244(416-095)13本42打点
小笠原3.28 23試合151回7勝11敗
柳柳柳2.57 23試合 150.1回4勝11敗
高橋宏2.40 23試合 135回6勝10敗
マル0.39 48試合 46.2回3勝1敗32S >>540
具臺晟
李承燁
宣銅烈
結構変換出てくるもんだ 米食える投手陣と米禁止の野手陣が仲良いわけ無いだろ >>513
2020年の涌井が3.60、11勝 4敗で最多勝だな
ちなみに1985年阪急佐藤義則が21勝11敗、防御率4.29
長いプロ野球の歴史で唯一の防御率４点台最多勝 >>542
ぶっちぎりではない
5位ヤクルトとは2.5差だよ >>540
具台晟の時は金田と2人やったが今季の中日は4人になっとるからな
山川筒香あたりの大砲取りにでも行って打線強化せんと皆出て行ってまう >>547
借金２４のヤクルトなんか例年ならぶっちぎりの最下位になるはず
そしてこういうチームがいるってことは相対的に他のチームの成績はよくなるはずなのだが
それを遥かに上回る弱さの中日
立浪はどんだけチームを崩壊させたんだよ >>335
ノムさんは
定岡は3失点でも勝つ
加藤初は3失点で負ける
その差はなんなんだって似たような事を考察してた
覚えている僕も僕だけど、いつの時代だよ >>548
山川筒香取っても一塁手が増えるだけで意味無い
ビジエドも複数年で来年もいる
中日が抜けて酷いのは盗塁含めた走塁で
そこを改善しない限り変わらない オリにきてくれたら逆とは言わないが、トントンには持っていけるぞ。待ってるよ 序盤で戦線離脱した大野が正解や 身を削って投げるのがアホらしいチーム 権利獲ったら全員FAしてもおかしくない >>542
岡林 大島 石川は出塁率低くてOPSにしたら7割前後でそんな印象的ではない
涌井以外のカルテットとライマルは普通にどこのチーム入れても日本なら欲しい もうメジャーなり他の勝てるチームに移籍させたってくれや。それか立浪と打撃陣の年俸下げて一億くらい年俸あげたれよ。 >>74
投手は良いけど内野守備は酷い
荒木のせいじゃなくて起用の問題 日本もアメリカみたいにクオリティスタートの数を年俸の基準に入れろよ 中日ならごはん食べた分、差し引いて
更にマイナス年俸提示 大学の先輩の坂本・糸原・平田コーチと、高校の後輩の伊藤将司が待っます 中日もうオーナーやめろよ
まともにチーム強化できる金もないし収入もないくせに
はやくバンテリンのコーワに身売りしろ
こんなチーム応援してるファンも同罪やで 勝ち星とか意味ないだろ
なんでいまだに気にしてんだ？ 客入ってるみたいだし年俸下げられるし狙い通りって感じなのかな？ >>531
それのどこが後半なんだ
>>545
山本昌の話な こんなクズ球団に入って野球人生終了か
同じ先発の小笠原と高橋も柳みたいに酷いことになってるわ
とにかく野手がプロ名乗っちゃいけない素人集団 中日は何でこんなに打たないの
他球団なら2桁勝利確実でしょ 中日なんかに入団した柳が悪い
自業自得
それでも4つも勝たせてもらったんだからありがたく思え 柳 裕也･･･防御率2.57 4勝11敗
高橋宏斗･･･防御率2.40 6勝10敗
こんな成績、中日にいないと達成できないぞ ワンナウツでこんな展開あったな。あれはロッテって感じだったけど >>589
逆指名も自由獲得枠もないんだから仕方ないだろ
FA権とったらすぐ出ていくよ 中日にはスコアラーやアナリストっていないの？と思ってしまうくらい相手投手にも打線にも対処できてないよね 今年のドラフト会議で中日に指名された子たちが何人か入団拒否しそうだな >>590
防御率2点台でその成績は可哀想すぎる
2人とも防御率ランキングではベスト10以内なんだよな 松井さんも同じPLだからヤバイとか嘆いてたけど
これだけの数字が吐き出されるとかスゴイ戦いやってたんだな
2点取られたら終戦の酷い時期があったけど
それがずっと続いてるカンジじゃないと達成できないよなコレ 去年も
統一球でおかわり1人よりチーム本塁打少なかった年のロッテより得点少なかったけど
今年はさらに少ない 同じプロなのになぜこうなる
みんなギャラ少なくてやる気出ないのか 勝利数とかどうでもいい
防御率、投球回の方が遥かに重要 >>602
野球で一番大事なのは勝利数
何点で抑えたとか関係ない 井口とか今岡みたいな歴史に名を残すようなドラ1でも1年目は2割20打点くらいなのに
二遊間放出して新人でいこうという判断してる1年前の時点でもう終わってるんだよ
王様だから周りは誰も注意しないし >>598
同じような防御率の九里で8勝、戸郷は11勝してるからな 何で勝てないんや柳
失点さえしなければいいとか思ってそう >>297
ほらやっぱ勝利数なんてクソの価値もねーじゃねーかw
結局チーム次第でしかない
防御率もチーム守備、球場とかに左右されるが勝利数なんかよりは全然マシ >>614
お前馬鹿だなぁｗ
野球は勝たないと意味ないんだよｗ
何点取られたかとかどうでもいい 後半戦の柳は頑張ってるが前半戦は早い回での失点が多かったからな、しかも四球絡みで 柳は勝ててはいないけど投手の仕事はしっかりしてる
よって勝ててないのはゴミ打線のせいよ
タッツさぁ、打つ方はなんとかするんちゃうのん？？ これだけ打てないと興行として面白くなさすぎるでしょ
さっさとテラスつけないと >>605
高卒であれだけやれた己を監督として改めてアピールしたいとすれば、評価されそうな選手は根尾ですら聖域の二遊間で使いたくないやろな
後はドラゴンズ安打記録の大島を放出すればタッツは満足じゃないのかね 柳マジで今年は全球団で1番気の毒な投手かもしれんな
阪神とか先発はキッチリ抑えるし打線もそこそこ点取ってくれるしでチームの雰囲気めっちゃ良さそうだもんな
岡田とか老害かと思ってたけど意外に若い選手と上手くやってそうだし このままの成績でシーズン終わって契約更改が観たい。
小笠原、柳、高橋が現状維持以下だったらさすがに本音を言ってくれるはず。 野球は打った方が面白いと証明されてるからな
だから統一球がひっそりと廃止された >>624
ワイも今年までは暗黒エースと言えば藪恵壹やったけど、
柳に情報更新したわ、おーん(´・ω・｀) >>625
今年また飛ばないボール使ってるだろ
パリーグなんて特に酷いしな
現在のホームラン王争いがポランコと浅村８の23本とかいう低レベルな争いだし この防御率で4勝11敗は草w
阪神にくれば11勝4敗くらいだっただろうに 三浦大輔はベイスじゃなかったら軽く２００勝してた
投手ってそういうもん これで勝ち星を理由に減俸とかなったら最悪やな
投手陣は一揆おこしてええぞ 今日の試合もクソやったけど試合みてるときにこいつのリツイートがきてなおさらイラっとした
なんもしらんやつにはもうネタ球団なんやね
ttps://twitter.com/guilty_kyun/status/1703214257394110740?t=svO3Kt8PPIHNU7ImGkPkFA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中日の投手は完封でもしなきゃ勝てないからな
いや、完封しても味方打線が完封されるかw 柳｢先発って何かね？｣
柳｢援護って何かね？｣
柳｢誠意って何かね？｣ 中日の野手は本当やばい
もし細川取れてなかったらさらに悲惨なチームになってたはず 西武なら内容評価して年俸アップだけど(昨年の隅田参照)
中日だからこれ幸いと減俸もアリエル 2011、2012年の統一球でもここまでの無援護投手はいなかった
武田勝の印象強いが最終的には二桁勝ってるし
暗黒オリックスの防御率1、2位金田具コンビより酷い このチームを1年だけでもAクラスに導いた与田って凄かったんだな チーム全員がコロナワクチン職域接種のハズレロット引いてから副作用継続中 柳はあと1回、高橋宏と小笠原はあと2回チャンスがあるかもしれない
文句はやれることをやってからだ！ 普通なら可哀想って同情するんだろうけど、こいつは去年阪神の主力の近本・中野・大山の三人がコロナで試合出れなくて、攻撃力が激減した時に先発で投げた試合があって、もちろん阪神打線は沈黙してる中、こいつはニヤニヤしながら投げてたんだよな。あの時は人の不幸にかこつけて本当に不愉快だったわ。因果応報ってマジであるんだな。オレは中日打線を笑う気にはなれんが、柳には同情もしない。 >>615
勝ち負けは投手だけじゃなくチーム全体の問題なんだが
お前脳みそ腐ってんだろw 投げるリズムが悪くて打者に影響与える投手っているよな チーム力で勝敗決まるから投手に勝敗決めるのは元々おかしいんだよ >>653
よく投球リズムのよい投手は打線の援護あるとか言われてるが関係ない
例えば山本昌 北別府学なんかはクソテンポ悪いが援護は多いほうだった
北別府なんて1991年の西田真二が四番に座っていたあの貧打線で11勝4敗 打者の2000本はほぼ自力だけど投手の200勝は入団したチームで決まってしまう
名球会の条件変えた方がいいけどね 防御率と投球回、昔からあるこれでいい
何も難しい指標覚えろとは言わない
勝利数、敗戦数みたいな投手にチームの責任なすくりつける不条理なクソ数字信仰はいい加減やめろ >>8
超野球学？
週刊ベースボールに連載していた時に読んだけど落合の人間性はあれだけど勝負師としては恐ろしいって思った 近年は勝利数はそんなに重視されないからへーきへーき
これからも中日で気楽に頑張ろうや 中日の場合勝ち星稼げてないから年俸横ばいねとかやってきそう 投球内容査定でも
投手有利のナゴドパークファクター理由に
コツコツ減査定カマしてきそうなのがチュニドラ >>665
そんな事になったら祖父江の時みたいにダルが言ってくれそう
アメリカでは勝利数…😁 よく個人成績は自チームと対戦しないからと言われたりするけど中日投手陣はマジでえげつないハンデだな 2年連続最下位の監督を解任しないのに
この防御率で年俸現状維持か下がったら笑うわ バンテリンドームは絶望的にホームラン出ないから
防御率3点以下で当たり前な気はする 去年は初回失点多すぎてファンからボロクソだったんだよね
一昨年覚醒して今年も内容は良いし隔年選手になったっほいな
まあFAで出てくかもね 一昨日の高橋が投げた試合は1-0だっただろ
中日のピッチャーは0点に抑えないと勝てない
柳なんか9回ノーヒッターでも勝てなかったもんなw
地獄でしょ 中日野手
(プルプル)
「強要するなよ···擁護点なんて。擁護点が欲しかったら阪神や広島にでも行けばいいだろ。ここは中日ドラゴンズだぜ。取り立てて長打力がないフツーの野手が集まるチームさ。ヤクルトだって雲の上なんだ
強要するなよ。擁護点なんて。
お前と野球するのが息苦しいよ」 他の球団行けば、対中日戦だけで間違いなく4勝出来る！いや中日相手なら普通に5勝出来るよ(笑) >>478
どうせ親がヤクザか何かだろ
PLの監督も命は惜しいからな >>8
一見無謀な事を言ってるようにも見えるけど、
極端にピッチャーが有利な球場＆打てない打線で
いかに勝つチャンスを高くするかを考えるとこれしかない 炎上商法だろ
これでも客が入る
新聞は脳死で買ってくれる
ビジネスなんだからこれでいいんだよ
選手はう〜んだけどな でも来場者減らないんだろ？
客足好調で年俸も抑えられるとかフロントも立浪様に足向けて寝れないくらいウハウハだろ 6大学時代に注目してたけどやっぱ良い投手になったね 中日に入団すると生涯年俸でとんでもない差が付きそうだな 赤味噌くんもネガティブな記録の話題ばかりになっちゃって…… 中日ってただでさえ貧打なのに打撃の主力放出して涌井取ったんじゃなかったっけ？ 細川だって.264まで落とした
現役ドラフトに期待を背負わせすぎだよ 10敗カルテットが記録伸ばしてて笑えるw
年俸半分なwww MLB指標が正しいってことだ。
今どき勝率とか打率とか時代遅れ。 新聞は役目を終えた
近い将来身売りか解散が待ってる セ・リーグ余り見ないが、この人普通にやれば11敗もするような投手じゃないのでは >>439
桑田は大勢の連投にストップかけたり投手陣の負担を減らすよう努力してたし
結果原と衝突して2軍に飛ばされ原の好き勝手投手起用した結果ご覧のありさま >>700
でも、桑田は故障で出遅れた菅野や伊織、不調で落ちてきた赤星やメンデスを上手く再生してるから、
実は今のポジションが合ってるのかもしれん バンテリンドームも中日に非協力的だよな
あんな外野フェンスの壁とっとと低くしろよ >>698
朝日新聞に代表されるように今は
新聞媒体での稼ぎより不動産で稼いでるっしょ >>73
2点台で負けがこむ例は稀にいるけど、
2点台でこんなに勝てないのは多分初じゃねえかw
歴代の2点台で敗数二桁は一応勝利数もそこそこあるしな。
あれだけやって4勝はさすがにw まあ、ナゴヤドームなら
相手Pも打たれないわ
2.5じや普通 >>694
やってることがおかしいよな
投手をどれだけそろえても、点を取れなきゃ勝てないことが今年の中日で証明された >>698
それでも中日は球団を手放さないだろう
中日にとってドラゴンズは生命維持装置
死にそうになっても必死でしがみついてる >>646
柳今シーズン後一回投げるん？
防御率2.5台で4勝12敗か…きつい成績だな。 >>708
廃業した岐阜の日東あられと何だか同類だな 防御率2点代半ばなら10勝してておかしくないでしょ… 昨日はゲッツー４つかよ中日の攻撃
もはやイジメの領域だなｗ 柳と金銭プラス高山で交換しよっか？
割と中日乗ってきそうで怖いわ。 >>590
ただこの防御率はHRが出にくく投手有利なバンテリンドームだからってのはあると思う
他球団に行ったら防御率は少し落ちそう、それでも勝ち数は他球団に行った方が全然稼げるだろうけど イニングも食って防御率も文句無し
どうして勝ちがつかないんだい？ 千の風にのってドラマスペシャル「ゾウの柳」
第二次暗黒大戦のさなか、政府から名古屋動物園に投手を処分しろとの通達が下った。
飼育員の大島 細川たちは涙ながらにピッチャーたちにエラーを与えた。
同じく飼育員の宇佐見 高橋も涙ながらにノーヒット、ゲッツーを与えた。
最初にライオンの小笠原、そしてキリンの高橋が力尽きた。
しかし、ゾウの柳はそれでも0点に抑える。
名古屋動物園では最後の手段として、柳に点を与えず餓死させるという苦渋の決断を下した。
落合コーチがマウンドに行くと、柳は点が貰えると思い、「コーナーをつく」や「緩急をつける」などのありったけの芸をみせる。
落合コーチは号泣した。「柳もう、いいんだ、もう、いいんだよ…」
柳はとうとう力尽きてしまった……。 監督の問題というより
そう言う監督を選んでなお続投させるフロントの問題なんだよな >>723
こんな状態でも客入りが良すぎるから変える必要もない
中日ファンは若い選手が懸命にプレイしていれば勝ち負けは二の次らしいし >>725
たぶんあの監督じゃ3人ともモチベ無くすから無理 防御率文句無しって言うけど
1点台もいる中それほど優秀でもない 防御率
髙橋 宏斗 2.40（5位） 6勝10敗
柳 裕也 2.57（7位） 4勝11敗
小笠原 慎之介（10位） 7勝11敗 明大、投手、中日と過去の大先輩たちと条件は同じだったが、
もう中日自体が昔の中日でなくなっていてな。 勝ち星なんて打たないと増えないんだから大した価値のあるものではない 防御率７点台の藤浪が６勝
メジャーと途中から中継ぎの違いはあれど
柳、強く生きろよ・・・ 防御率７点台の藤浪が６勝
メジャーと途中から中継ぎの違いはあれど
柳、強く生きろよ・・・ 打線が強いところで打たれてもイニング食ってくれるみたいな仕事が理想だったな
勝ち星も増えるし ドラゴンズ 直近10試合の得点
000000000
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100000000
000000000 そもそも中日の防御率はバンテリンだから低めに出るだろ
バンテリンだけで援護点も比べんと評価できん 柳さんはホームがバンテリンドームじゃなくても防御率2点台いけるピッチャーなの？ 柳だけでなく中日の投手はFA権取ったらみんな出ていきそう >>739
オランウータン＝森の賢人、もりのけんしん、森野、憲伸 甲子園バンド本拠地の投手は防御率×1.2
神宮東京D本拠地の投手は防御率×0.8
くらいの係数かけると評価としてはちょうど良いと思うわ >>740
https://i.imgur.com/leeAV3p.png
援護率は他のやつに任せるとして防御率はこれ
4勝内訳は神宮1べルーナ1マツダ2
死にたくなるな >>435
高校時代から落合が監督になるまでチームの王様として振る舞ってきた男が真摯に指導者としての勉強するわけねえし
WBCのコーチで中田翔と衝突した時点でヤバかった >>740
落合がそんな風な評価基準で厳冬更改を連発して雰囲気悪くしてたな
それでもこれだけ頑張っても査定で不利になるのは可哀想 >>747
代表コーチやからって預かってる選手のフォームを勝手に変えさせるんはどうなんやろな…
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/14(木) 15:35:53.54 ID:28GiXjMG0● ?2BP(2828)
日本代表の長距離砲・中田翔（２３＝日本ハム）が、立浪打撃コーチ（４３）の指導に苦しんでいる。
中田はＷＢＣ本大会前の強化試合（２月下旬）から立浪打撃コーチと一緒に左足を上げる打法からすり足打法に変更。
体が前方に傾く悪癖の修正と、より安定した打撃を目指してきた。
ところが、１１日の練習後に中田が切れた。
「今は正直、長打が出る気がしない」と現行フォームに対し不満を漏らし、立浪コーチに元の打撃に戻したいと直訴したのだ。
中田の言い分もわからないではない。昨季は打率．２３９ながら、リーグ２位の２４本塁打。
三振を苦にせず豪快にフルスイングするのが中田の持ち味。
日本代表に選出されたのも、思い切りの良さと長打力を買われてのもの。
本人もその点は自覚している。
一方、宮崎合宿から中田に密着指導する立浪コーチは「安定」重視。中田に対し、ボールを引きつける打撃の徹底を教えてきた。
おかげで、ＷＢＣ４試合の打率は
．３３３（１５打数５安打）。一定の数字は残しているものの、肝心の本塁打は「ゼロ」。
長打も一本も出ていない。
この現状に中田は苛立ち始めているのだ。
「現役時代からミートを心がけ、安打を量産してきた立浪コーチが、類いまれなパワーを持つ翔（中田）にバットに当たる確率を高めるスイングを教えているから、いつかはぶつかると思っていた。
翔の中には『オレは長距離打者。単打狙いじゃない』という意識も強い。話し合いでお互いの溝を埋めない限り、２人の関係はヤバいです」（球界関係者）中田の「反乱」について立浪コーチはこの日、「明日（１２日）の試合で足を上げてダメなら、二度と足を上げるなと言ってやった。足を上げると（体が）前に行くんだから」とため息交じりに話した。
中田も中田で「すり足は宮崎合宿から始めたけど、足を上げる打法は去年ずっとやってきたから安心感がある」と一歩も引かない構え。
喧嘩を売った中田はホームランを打って立浪コーチを納得させるしかない。
http://news.livedoor.com/article/detail/7493531/ 高校時代を過ごした横浜へどうぞ
大学の同期や後輩（佐野、伊勢、入江）もいるし >>743
出て行かない理由がないしな
全員出て行ってもらって構わない。選手が可哀想すぎる。 柳は中日野手陣から嫌われてるのか？
ここまであからさまに援護してもらえないっておかしいだろ 高橋 6勝10敗 2.40
柳 4勝11敗 2.57
小笠原 7勝11敗 3.28
涌井 5勝12敗 4.03
そもそも誰にも援護など無い >>728
統一球の時ほどではないが、投高打低で防御率の数値は全体的に底上げされてるからな
「２点台が珍しい、１点台は神」みたいな時代ではない ピッチャーにも問題あるんだけどな
与四球リーグ最多
長い守備させられてリズム悪くなる ピッチャーは0点台が普通
1点台だと少し打たれる
2点台以降は問題外 >>582
そいつら防御率はリーグ１，２位であの酷い勝ち星だっけ
それに比べればまだはるかにマシだな >>758
日本の投手ほとんど問題外じゃねーかよ(´・ω・｀) 打低シーズン、同じ投手有利球場の阪神村上が防御率1.6くらい。+1点くらいで見たほうがいいよ。柳は3.5くらいの投手。最下位チームなら妥当やろ >>769
順調に行けば来年
オフ出る出ないはわからんが監督が変わればもしかしたら残留あるかな？ 涌井 5勝12敗 防4.03 援3.08
小笠原 7勝11敗 防3.28 援2.92
高橋 6勝10敗 防2.40 援2.37
柳 4勝11敗 防2.57 援2.09
年間でこれより酷いムエンゴってスタンリッジの1.98くらいじゃね >>771
中日では防御率0点台じゃないと投手とは言えない >>773
完全に干されてるからオフにクビになる可能性 ＦＡ年の前に契約不成立で他球団に入ることできるん？ >>775
自由契約なら
井口はそれでメジャー行ったんだっけ <# ｀Д´ > ウリが在日だから味方が打ってくれない差別ニダ！
柳 >>728
貧打の自チーム相手に投げられないハンデがあるだろ チームとして阪神とは△50安打△10本塁打の差しかないのに、得点は△170点
何も考えずにバットくるくるさせてるだけだなw 立浪と不仲の荒木コーチをSBの藤本博史監督とトレードして
同じ内野コーチ兼ヘッドで立浪や片岡とコンビ組ませたら善策だろ
之なら立浪が人望の有る藤本よりも酷い事が白日下に曝されるし
荒木も地元九州で伸びゝ出来るだろ 毎試合ムエンゴとか苦行通り越して悟りが開けそうだね これで、勝ってないからてことで年俸も上がらなかったりするんだろ。
やってらんねーじゃんw
みんな去ったら面白いんじゃないか。
20勝120敗みたいなチームを見てみたい >>772
防御率0点台でも勝てるか怪しい
自援護力も必要 >>786
新庄があと３年やったらそういうチームができるぞｗ >>694
阿部も安定してたわけじゃないしもっと中日に噛み合う野手を取ったというなら放出もわかるんだがな 中日の年俸はブラックボックスだから
意外と貰ってるんじゃないの >>778
立浪「1点だけ取られて負けるなら1点取られなきゃいいじゃない」 >>1
8回2失点でムエンゴでかわいそうとかほざいてるアホな連中がいるが、
セリーグは世界の主要プロリーグで唯一DH制度導入してなくて投手も打席に立つんだから、
柳が毎試合HRやタイムリーヒット打って完投勝利すればいいだけ。
昔巨人の堀内は1試合3本のホームラン打ってノーヒットノーラン達成したり、
阪神の江夏は自分でサヨナラHR打ってンーノー達成したぞ？ 大谷なら中日の貧打でも自力援護で多少は勝星を増やせるんだろうか？ 防御率2.57で４勝１１敗って……
絶対移籍するべき セ・リーグは投手も打席に立つんだから
失点以上にホームラン放れば勝ち投手なれるで >>796
ホームラン打てないと投手とは言えないらしいで >>779
チームの打撃成績見ればすぐわかる
今シーズン得点数ドベ２の広島に１２０点近く差をつけられた圧倒的得点数最下位が中日だから 援護次第の勝利数のタイトルは無くしてほしいな
クオリティスタートかハイクオリティをタイトルにしてくれ >>800
救援は一球勝利なんてのもあるし
勝利数がもう時代にそぐわない指標だよな 投手はよえーチーム行くとつれーな。 援護ももらえないし、よえー打線と当たって星かせげない。
>>801
藤波が勝利数と言う指標を過去の物にした。 これで年俸上がらなかったら発狂するな
恨みの矛先が打撃陣に向く 援護なければ黒星なんて
知らずに増えていくのね
他の球団へ こんにちは 防御率2点台でこの勝率って
クソ野手どもの貧打っぷりがえぐいな 門倉と比べて防御率と勝ちは半分で負けは倍
【2001年 大阪近鉄の主な投手陣】
前川勝彦 28試合12勝9敗0S 140.2回 防御率5.89
バーグマン 18試合10勝4敗0S 107.2回 防御率4.18
門倉健 32試合8勝5敗0S 123.1回防御率6.49
パウエル 14試合4勝5敗0S 80回 防御率4.95
岩隈久志 9試合4勝2敗0S 43.2回 防御率4.53 選手の成績とチームの低迷による年俸削減に
観客動員数200万達成で勝って選手年俸が上がり観客が減った落合時代に比べて天国
立浪は神、球団運営はウハウハって思ってる ライデル離脱でほぼセーブ王絶望なので
タイトルの可能性あるのは岡林だけか
安打
1 牧 DeNA 156
2 岡林 中日 155
3 中野 阪神 152 防御率2点台って超優秀じゃん
>>771
涌井は3点台欲しいところだろうけど中日の先発陣悪くないんだな >>811
自チーム相手に投げれたらもっと防御率も下がってるよ >>95
負け癖も何も、そもそも2年前のチーム得点力ぶっちぎり最下位のときに勝ち越してるぞ
その頃から比べると、今季の援護率はさらに落ちてるんじゃないかなぁ たしかに去年9勝、一昨年11勝してるし
通算成績見ても今年みたいに大きく負け越した年はない
本人の負け癖というなら毎年大負けするだろうし
やはり今年の援護が問題なんじゃないかな たしかに去年9勝、一昨年11勝してるし
通算成績見ても今年みたいに大きく負け越した年はない
本人の負け癖というなら毎年大負けするだろうし
やはり今年の援護が問題なんじゃないかな たしかに去年9勝、一昨年11勝してるし
通算成績見ても今年みたいに大きく負け越した年はない
本人の負け癖というなら毎年大負けするだろうし
やはり今年の援護が問題なんじゃないかな >>8
全くなるほどとならないんだけど俺がにわかだからか？
防御率2点台でピッチャーとして仕事出来てない評価されようもんなら発狂するわ >>822
自分でホームラン打てずに点取られる投手が悪いんやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
