【将棋】八冠全制覇目指す藤井聡太が黒星発進、本年度負けなしの先手番で永瀬王座に初めて敗れる [あかみ★]
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藤井聡太竜王（名人・王位・叡王・棋王・王将・棋聖＝21）が8冠全制覇を目指して永瀬拓矢王座（30）に初めて挑戦する、将棋の第71期王座戦5番勝負第1局（日本将棋連盟、日本経済新聞社主催、東海東京証券特別協賛）が31日、神奈川県秦野市「元湯陣屋」で行われた。対局は後手の永瀬が勝ち、藤井は黒星発進となった。第2局は9月12日、神戸市「ホテルオークラ神戸」で開催される。
午後5時から30分間の夕食休憩後、先手5二角成（63手目）と成り捨てて踏み込む。そこからギアが上がったはずだった。金、と金、銀、桂が4～5筋で渋滞し、攻めのスピードが遅くなると流れが変わった。
わずかなリードを保っていたはずの藤井が、永瀬の猛攻の前に後退する。対局開始時、立会人の佐藤康光九段の左側で見守っていた日本将棋連盟の羽生善治会長が語っていた「角換わりの最新型」の一戦。4一玉型の早繰り銀という趣向を見せた永瀬が7筋から仕掛けたのに対し、盤全体に戦線を拡大しながら、まとめ切れず、反撃に遭って投了した。
研究会仲間であり、お互いに手の内を知り尽くしている永瀬の一枚上の指し回しに屈した。本年度12連勝していた先手番で、初めて黒星を喫した。タイトル戦での先手での敗退は、今年3月の棋王戦第3局以来となる。
全文はソースでご確認ください。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202308310000854.html 王座戦の初戦落とすのは痛い
途中から始まる竜王戦もあるし初戦は絶対に落としてはいけない戦いだった
ガタガタになってボロ負けし始めそう 統一戦じゃないの？
永瀬が勝ったら永瀬が八冠王者やろ 永瀬は永世王座がかかっているからバフかかったんやろ あっさり化けの皮はがれちゃったね(笑)
俺は知ってたけどなこんなもんって
もう一つ予言しといてやると、ここから面白いように転がり落ちるぞ(笑) 永瀬が連勝すれば勝機が見えるな
タイにされたら8冠確定 会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
https://ghuki.stevenr.net/0831f/g2r2nz8n.html 同じメンバーでタイトルいっぱい作って意味あんのかよ
水増し
こんなもん注目してる奴の気が知れない 良いよな座ってボードゲームパチパチやってるだけで対極貰えるんだもんな 永世王座は通算じゃなくて連続5期？
それだと何が何でも永瀬勝ちに来そう
ただ、番勝負だからここから全敗もあり得る おや？
藤井大魔王の攻略の糸口を見つけたか
それとも藤井大魔王が疲労困憊したか 後手でも佐々木には勝ったけど 永瀬にも勝てるのかな よしよし勝てる可能性あるぞ！
苦手意識を植え付けさせることだ
藤井は最初豊島にも全く勝てなかったからな
苦手意識を植え付けさせたら案外脆いことはわかっている 先手で負けとかもう終わりじゃん
なんでこんな弱くなったの？ >>8
しいて言えば
夜も長くなるのわかってるのに夕方におにぎり🍙のみにしたのが悪手かな >>21
アホか
藤井に土つけると言う途方もない偉業を誰が成し遂げるか？
我現在の最大の関心事だろ 名誉王座
永瀬に花持たせて
来年
トーナメントから再挑戦かな >>17
うん
そうだよな
おまえもやれば良いじゃん 面白くなってきました
さすがにかつてないほどのプレッシャーかかってる？ >>17
将棋は過酷だぞ
対局終わると体重が10kg減ってるらしい マスゴミは藤井一色だからな〜。
内心永瀬王座には負けてもらいたいんだろう、
口には出さないだけで。 ８冠８冠うるせえんだよくそマスゴミ
あと一部の藤井だけが勝ちゃあいいんだ
みたいな連中な 八冠も取ってもらいたいがここは永瀬の永世を応援したい 藤井相手に1勝するのって
こんなに大変なのかってかんじたは。
これをあと2勝するって考えると
すごくハードに感じてくる。 >>63
あ～それはあかん
女郎蜘蛛の毒や(´・ω・｀) めっちゃ嬉しい
先手で負けたからもう無理やなギャハハ 8冠達成が将棋ブームのピークになりかねないから来年以降に先延ばしにした方が良いだろ 藤井の負けを妬みで願ってるやつはどんな人生歩んでんだろうな >>8
寄せるためだけに角切ったのと強引に飛車交換したのが敗着だな >>17
お前だって家にいるだけで双極もらえるやん >日本将棋連盟の羽生善治会長が
黒星発信よりもこっちのほうがびっくりした。 負けるだけで速報になるとか藤井聡太ニュースバリュー高過ぎだろw >>75
妬みじゃねえんだよ
藤井が勝つのは当たり前、
太陽は東から登って西に落ちる、雨は天から地に降る、
みたいな極普通の自然現象になってるからそれをひっくり返す奇跡が見たいのさｗｗ 永瀬さん陣屋で勝率高いって前日に言われてた通りでした >>68
羽生ブームも一回しくじってからの再チャレンジで完成したしな
永瀬が谷川かというとまあそれはそれで 藤井のやることだし大駒切ってなんか勝算あるのかと思ったら普通に不利になるパターン割とあるよな
終盤の正確性がずば抜けてるから逆転することで助かってること多いけど 羽生だって最初の七冠は取れなかった
マスコミは落胆したし、もう無理だと思われた
だって勢いのある挑戦者6人相手に防衛して、再度自分が挑戦者になって、そのタイトル戦で勝つなんて無理だと思われたからね
でも羽生はやったから
藤井も出来ない事はない一冠増えてるけど 将棋で先手が優位な理由ってあるの？
棋士によっては後手番の方が得意な人とかもいるのでは >>9
匿名予言者ｗ
コーチ屋より無意味なヘタレｗｗｗ >>97
そら先手が有利やろ
行動ターンが1回多いんだぞ 鶴巻温泉で対局したのか
小田急線に藤井七冠が乗ってきたのか
ロマンスカーには乗ってないか 先手番、研究手で嵌めれば藤井から2勝するのは一流なら可能
そして後手番で永瀬が勝ったのは金星だ >>97
将棋はいま現在、「先手が有利」とされているゲームですが、先手が有利かどうかはまだ判明してはいません。 AI暗記ではいつか周りに追いつかれる
今がその時
あと50年逃げ切るのは無理だろう
羽生は今の藤井があと30年トップに君臨した姿だから
藤井はまだまだ弱い 将棋は素人だけど実況見てて王座の指し手に一喜一憂する観客はレベル高いと思ったわ >>104
小田急線に乗っているだけでなくて、藤井聡太の頭にはかんむりが7つも載っかっている(笑) >>97
後手有利ってことはイコール、
「先手の初手に限ってパスが可能」というルールを追加したら、
既存の合法手30種の全てがパスより悪い手だということになる。
これは無さそうだから、多分先手有利。 >>97
基本的に戦型選択は先手にあるので後手が得意になることは無い
後手番の新戦術がハマった時に後手番で勝ちまくる奴はたまにいるけどソフトが研究に使われるようになって勝ち続けたらすぐ対策されるから長続きしなくなった >>97
> 将棋で先手が優位な理由ってあるの？
相手より1手先んじることができるから自分の考えた作戦で序盤を進めやすい、というのはあるんじゃないかな
序盤で主導権を握って優位に戦いを進められれば勝つチャンスは大きくなる
> 棋士によっては後手番の方が得意な人とかもいるのでは
伊藤匠7段が後手番を得意としていて
後手での勝率は8割を超える 藤井は先輩を立てる負け方する
この後2連勝して1回負けて最終戦で八冠制覇という流れ >>97
藤井の先手番勝率は今年度、この対局前まで100%
12戦全勝
後手番では60%
将棋は基本的に後手番不利
先手番で負けたのは厳しい
王座戦は5番勝負だから先に3勝すれば終了 結局7冠で羽生止まりか
維持できれば来年チャンスあるが >>112
こういう考え方聞くと納得し易いな。5ちゃんには賢い人がいるんだな。 毎回一勝献上するからまだ何とも言えんな
２敗したら永瀬の永世ありそう Benが褒めてるんだからそれはOK
やはり育ちと関心が共通する人とは合うね >>123
羽生善治がまた挑戦者になることはありそうだが、タイトルがとれない。あと一期がとれない。
いうまでもなく藤井聡太がいるからだ。 大谷もだけどゴリ押しのせいで世間から知らず知らずのうちにヘイト買ってるよねこの人 >>127
ゴリ推しは力がないやつを無理やりだけど
この二名は規格外のバケモンなんだが >>127
大谷や藤井にヘイトを向ける人はかわいそうな人達やで 永瀬が勝って一筋縄ではいかんと盛り上がりそう
八冠の道はドラマティックやなー 渡辺の解説っつうか負けた時のインタビューの話とか面白かった 藤井が出来るのは全冠制覇
おれが出来るのは全巻制覇
藤井が食べるのは1食2000円のランチ
おれが食べるのは1食200円のランチパック
藤井は定食を食べる
おれは定職を探す
藤井は将棋が強い
おれは娼妓が強い
藤井は知名度が高い
おれは致命的に臭い
藤井はフサフサ
おれはクサクサ
こうやってみると藤井とおれの差ってほぼないんだな >>1
藤井が番勝負の先手番で負けたのは2回目かな？
面白くなってきた 永瀬って最初の頃は負けまくったけど、ここ2年は互角じゃん バスケ河村（22）の世界での活躍を見てると、こいつの人生って何って思うようね。
スイーツチューバー？ 大谷は桁違いの存在だろ
ワールドクラス、あの長嶋でも王でもバースでも落合でも掛布でも松井でもイチローでも全く通用しなかった
今季メジャー本塁打王の現役世界最強バッターになる、しかも投手で
大谷というデカイ名前にすり寄るのは辞めたほうがいい
レベルが違いすぎてどうしても藤井は大したことないとなる でも8冠制覇の時点でいろいろ熱が冷めそうだからね
その後防衛とかになったら、負けた時一瞬盛り上がってまた冷めるだろうし >>122
5番勝負だから二敗したらカド番なってしまうもんね 次藤井が負けるとかなり厳しいな
何せ、防衛戦とかが控えてるからスケジュール的にカツカツになる 次藤井が負けるとかなり厳しいな
何せ、防衛戦とかが控えてるからスケジュール的にカツカツになる >>141
日本人は判官贔屓なとこあるからな
強すぎるのも罪やな これで藤井は後手で勝たなきゃいけないし一気に不利になったな >>147
棋聖戦も先手の第1局負けたけど結局その後3連勝で終わったからなあ 今回から原則着物着用とのことで、事実上のスーツ禁止令が出た訳だけど、それでも勝ったのか。 永瀬にしてみれば、ここで負けたら、
永世逃して、藤井太陽の衛星になるところだったからな >>156
初っ端だけ和服で、昼食休憩でスーツだったじゃん。 藤井くんは序盤から中央を制してと金作っていつもどおり鉄壁の陣容、
永瀬は角を打ち込む余地もないような状態だったのに
あまり動揺せずここから強かったよなぁ、さすが練習パートナー >>153
もうそこ通り越して横綱に胸貸してもらう境地じゃないか お友達の永瀬に対して忖度、手心
なんかガッカリだわ >>15
わざわざ書き込む君こそが「注目してる奴」じゃないのー？😉 >>157
今日は一日を通して和風だったけど
昼休憩の時だけ着替えてたの？ 盛り上げるためのシナリオや。藤井先生は二敗してから三連勝するねんな。😎 >>168
藤井「168にそそのかされましてお恥ずかしい限りです(´；ω；｀)」 今日の藤井の負けた時の落ち込みっぷりが気になった
大地や菅井や羽生に負けてもあんな落ち込み方しなかったのに
ヤベエ全部読まれてるってことなのか なにせ今の藤井相手に最終局までいったら快挙だからな (´・ω・`)(´・ω・`)
めし警察や学歴警察はおらんの？ さすがの藤井も勝率10割じゃないからな
フルセットまで行っても八冠にはなるだろう >>172
飯に関しては相手が永瀬だと永瀬の方が目立つからな 今日の藤井はやたらとアクビしてたな
対局以前の体調管理ですでに永瀬に負けてたのかも >>176
ほぼ隔週でタイトル戦やっているイメージ
移動だって大変。 >>151
横書きの掲示板なので、それはまだ許容範囲です。
だめなのは
・きょう「1番」がんばったひと
だとか
・1石2鳥
とかです。 複数タイトル持っているってことは
トーナメント、予選出なくていいって事だし
いくつかのタイトル戦の時期が重なり忙しいときもあるが
順位戦ないし これは地球人が将棋星人に勝てるかどうかの戦いだぞ、皆地球人を応援しろ たまにはタイトル戦を落としても人間らしくてよい
まだ21だしそんなに早く位人臣を極めなくても >>183
「位人臣を極める」なんていいかた、はじめて知った。
勉強になった。
ありがとう。 タイトル取れば取るほど地獄的な忙しさでいつか疲れ果て二十代で将棋人生燃え尽きるぞ。
八冠なんか狙わずに名人と竜王の二大タイトルだけあれば十ニ分だろう。
八冠狙うより将棋研究に時間割いて息の長い棋士でいた方がいいのに。バカだと思う。 8冠になったら当然盛り上がるけど、挑戦失敗して羽生さんの歴史をなぞることになったほうがより盛り上がる 熱心に見てないから何年か前のAbemaの企画トーナメントで見て以来、
永瀬さんを見たけど、痩せたんだね～ >>1
大人になって接待を覚えたということか。追っかけおばサタンたちは「藤井きゅん」呼び止めないとな。 >>187
別に八冠を保持し続ける必要はないんだから
羽生みたいに七冠に一度なった後は剥がされたり剥がしたりしてればいいじゃん 終盤凡ミスで詰まされないように藤井７冠の指し手を抑えていく永瀬王座凄かったわ >>187
藤井聡太は目のまえのそれに全力投球しているだけです。ご本人は八冠をねらってるなんてひとこともいってません。
このスレの住人なら藤井聡太がそんなのに興味、執着がないことは知っています。
>>188
なるほど、です。 >>195
気持ち悪いな、ここ将棋板じゃなくて芸スポだよ
八冠を8冠と書いちゃう人ばかりだし よしよしよしお小島よしお
永瀬GJ！藤井BBAどもを黙らせろ うわコレあれじゃんか！
竜王戦で羽生をボコした渡辺のと全く一緒の感覚覚えるぜ
渡辺といいコイツといい別に勝っても欲しくない嫌な奴ほど
こんな感じで時代の星を憎々しく喰らうのな 本人のモチベの為にも完全制覇よりも
ここは落としたほうが？
棋界的にも、この先の話題性も引っ張れる訳で どっちも嫌いだから複雑
永瀬には永世王座獲らしたくないし藤井にも八冠獲らしたくない このまま藤井君がスンナリ八冠達成したら将棋を舐めてしまうから負けた方がいいな
羽生も七冠達成したのは谷川王将に挑戦して負けた後に六冠を防衛して翌年また挑戦しての奪取だったからな
谷川王将はタイトル戦の間に阪神淡路大震災が発生して被災しながらの防衛というドラマがあった 大谷も終わった
藤井も終わった
終わるのは一瞬だな これ失敗すると、永久に八冠達成できない可能性もあるな >>97
後手番一手損角換わりが流行ってたころは後手番有利だった >>133
時間かけて考えたのかもしれんが、全然面白くないな 藤井にはここで八冠逃してもらって1年全部防衛して来年八冠獲るストーリーを期待したいけど
そうすると永瀬名誉王座がついてまわる・・・
それはなんか嫌
永瀬には寸止め状態にしておきたい オナニーしすぎだな
オナニーするたびに脳細胞死ぬからな 一日制で相手永瀬拓矢ってのはかなりの難関なんだな
泥仕合を秒読みで指すってのはかなり辛い 先手番で落とすのは痛い
でももつれて最終局まで行くのが見たい 藤井くんがタイトル戦の初戦を落とすってあんま覚えないな
しかも先手番で
藤井くんがタイトル戦落とす時は
ほとんど勝ち星先行してる局面だったような >>205
それな、記録として一回だけ八冠見ときたい
その後すぐタイトルのどれか奪われてもいいから >>223
21年の王位戦と22年の棋聖戦の初戦は先手番で負けてる 普段藤井くん応援してるけど今回は永瀬くんが勝って永世王座と奪冠阻止1号をとってほしいな 永瀬は棋理を追求するタイプじゃないから、ナベや豊島と違うやりにくさあるだろうな
これで番勝負としては面白くなったでしょ 昼飯のカレー2種類をどっち食いたいか聞かれて「一口ずつ両方食いたい」とか言ったらしいけど
昼飯をたったの二口分しか食べなかったのが敗因？
というか陣屋ってたしか昔は王位戦6-7戦の定宿じゃなかったっけ
不景気で2日制を受け入れる余裕が無くなったということ？ >>232
2人とも「一口ずつ両方」って言ったらしいぞ
仲良いよなあ >>233
お互いに最初の一口、カレー換わりすればええんやな ストーリーとしてはここで負けて１年間７冠防衛して来季リベンジで勝利
これで国民栄誉賞 >>232
老舗定番旅館はあるかどうか分からない後半戦の宿を「頼まれる」事が多いが
勿論本音としては確実に開催して貰いたい
今回大注目の決戦なので前半戦で使って貰ったんだろう。連盟側も恩義に報いた >>232
今の陣屋の経営陣は赤字経営を立て直した有能だぞ
昔は一泊1万ぐらいで赤字
今は一泊素泊まり5万ぐらいから
そして早くも伊勢海老カレープランを発表してるし
https://www.jinya-inn.com/databox/data.php/topics230829_ja/code 夕方のニュースで、対極のことなんて何も言わず、ご飯とおやつのことしか
やらなくて、メディアのレベルの低さを実感した。 藤井、先手番あと2回あるから
なんとかなりそうじゃない？
負けたけど
最初に先手取れてよかった >>242
第5局までもつれ込んだらまた振り駒で決めるんじゃないの 八冠達成した場合、なにかご褒美なり自分で決めてることあって、フラグ立ってしまったのか？ 第１局 ８/31（木）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第２局 ９/12（火）兵庫県神戸市「ホテルオークラ神戸」
第３局 ９/27（水）愛知県名古屋市「名古屋マリオットアソシアホテル」
第４局 10/11（水）京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第５局 10/30（月）山梨県甲府市「常磐ホテル」
第4局・第5局の対局場は手叩いて喜んでるだろうな >>203
だな １回失敗したほうがドラマだな
それにしても藤井くんに勝つとか永瀬さんは相当強いんやな 今までみたいな楽に勝てそうな相手じゃないし次も藤井挑戦者が負けるともうカド番だから既にかなり苦しい展開
夕食休憩は30分だったそうだがその短時間に昼食と同じ陣屋カレーを食べた永瀬王座は大したものだわ
おにぎり2個でスカしてた藤井との差が勝敗に現れた 相手が研究仲間らしいじゃん
手の内バレバレなんやろ >>9
藤井が勝つとインチキ連呼するくせに何言ってるんだお前 >>249
東海道+αシリーズやねもうちょっと全国展開できなんだのか >>41 あれだけ食事・おやつを食べて体重10㎏も減少したら奇人変人～緊急搬送レベルw >>249
常盤ホテルって囲碁の方のタイトル戦でもほぼ毎回最終局の会場になるけど狙ってやってるんだろうか >>259
狙ってるね
https://news.yahoo.co.jp/articles/e366251021c14820f1f0ca3551fcd149a0314643
> 常磐ホテルは2008年からほぼ毎年、名人戦の会場となっていますが、対局前に
> 決着がついてしまうことが多く、実際に行われたのはたったの3回しかありません。
> 大変な準備をしながら、それでも受ける理由を聞きました。
> 小沢さん：
> 「とある主催者さんは、『常磐ホテルは打ち合わせもせず、名簿だけ送っておけば
> 事が済む、大変楽だ』と。ホテルに対して大変な誉め言葉だと私は思っている」 藤井聡太
なんでもかんでも
思い通り行くとは限らんと
思い知らされたかあ？ 永瀬は神奈川県出身だから地元で花持たそうと
忖度したのかな藤井 >>249
名古屋は地元で八冠を狙ってただろうに残念だったね 永瀬はタイトル戦でも頑なに和服を拒んでスーツを着続けていたが、藤井8冠達成時に永瀬がスーツだと雰囲気ぶち壊しだから急遽スーツ禁止の取り決めまで作ったのにまさか番勝負落とさないよな？ ストレートで8冠だとつまらないしな
もつれたり、来年に持ち越しでも良いよ 八冠って書けよ
将棋ファンなら
ファンじゃないならどうでもいいけど >>271
ずっと勘違いしてた、これ別の対局だったのか >>203
谷川はスターだったから絵になったけど
永瀬じゃなあ スーツだとタクシードライバーなのに和服の方が若く見える不思議 藤井8冠って大々的に報道されて未来まで映像残るのに対局相手がスーツとか絵面悪すぎるから 多分二度とチャンス無いであろう名誉王座
これからいくらでもチャンスある全冠
今回くらいは譲ってやっても…… >>273
暗黙の了解を「規約に明記されてないから」って空気読めないアスペがいるからわざわざ明記しただけの話だろ 誰1人規約変更知らなかったし直前ねじ込みなのは間違いなかろう
藤井が挑戦者じゃなかったら規約変更もされなかった 永瀬王座はすごく不器用で和服が着崩れしたら自分で直せないから基本スーツを着てる…って話を聞いた 何度も練習したのに
合わせを間違ってしまい
昼休憩時に立会人に直せと注意された事があるし
着崩れが酷くて見た目が酷いことになったり
とにかく不器用な人なのでスーツの方が無難なんだよな そうそう
「どうしても胸元がはだけちゃう」とか爆乳系セクシー女優の美人局みたいなこと言ってる 着衣の乱れを気にしなきゃならないのは気の毒だな
上下セパレートで上は被るだけ、下は履くだけの簡易着用タイプの和服があるといいのに
夏の浴衣、成人式とか着物は着るけどあちこち動き回りたい若年層に需要あると思うのにな 今回からちょうど和服義務化っていうのも何だか露骨だよね 普段から着物の練習もしておけば良いだけの話
将棋連盟の目的の１つに、将棋を通じて伝統文化の向上ってのもあるんだ
着物が嫌なら町の将棋道場とかで指導やら賭け将棋でもやって食えば良いだけの話 谷川先生が史上最年少名人獲得して大きな話題になった時の相手が
加藤一二三でスーツ着用だったんだよな
世間の注目を浴びるし後世にまで残るから和服で対局は当然だわな 和服は将棋のグローバル化にも阻害要因だよ
椅子使用と服装規制はない方がいい
永瀬はスーツ似合ってるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
