【Jリーグ】湘南ベルマーレ“新スタジアム建設案”に平塚市長は「かなり無理な提案を一方的に突きつけられた」★2 [八百坂先生★]
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近年、Jリーグの複数のクラブが悩まされている「ホームスタジアム問題」。
J1湘南ベルマーレと平塚市も、新スタジアムの建設をめぐって交渉を続けている。
建設候補地、費用負担の問題、そもそも新しいスタジアムを建設する意義……両者の間にある齟齬は“埋められない溝”なのだろうか。
クラブ側と自治体側、双方の認識と課題をあらためて整理した。
平塚市長は「かなり無理な提案を一方的に…」
気になるのは、新設にかかる費用と場所だろう。
国内の建設現場は、建築資材の高騰に直面している。円安による輸入価格の高騰、ロシアのウクライナ侵攻による燃料高騰などが原因だ。
2015年3月に開場した南長野運動公園総合球技場(長野Uスタジアム)は、総事業費がおよそ80億円だった。17年2月開場のミクニワールドスタジアム北九州はおよそ100億円である。
ベルマーレは約140億円を見込む。スタジアム新設に関わる法人『株式会社湘南メディアスタジアム』が70億円を集め、半分の70億円は補助金の活用を含めて平塚市に負担してもらいたい、というのがベルマーレ側の希望だ。
スタジアム建設とその後の管理運営を目ざす『株式会社湘南メディアスタジアム』では、新スタジアム建設の第一候補を平塚市としている。
レモンガススタジアム平塚のある平塚市総合公園内の別の場所に建設する計画だが、ここに齟齬が生じている。
平塚市の落合克宏市長は、総合公園内での建設はかねてから難しいと伝えてきた、と言う。70億円の負担も含めて「かなり無理な提案を、一方的に突きつけられたと感じている」と話す。
また、総合公園以外の候補地(民有地)に建設する案に対しても、平塚市は「新スタジアム計画に対する市の考え」をまとめている。
ベルマーレ側に回答した資料には、「市内には学校、社会教育施設など老朽化した公共施設が多くあるため、市が費用負担しながらスタジアムを優先して建設する必要性、公平性を説明する必要があります」
「経済効果の算出根拠と、費用対効果に関する説明を、詳細にしていただく必要があります」といった課題が列挙されていた。
ベルマーレは「平塚市を離れることも辞さない」との報道もある。
株式会社湘南メディアスタジアムの佐藤倫明社長は、「平塚市さまで検討が無理だということになれば、平塚市さまにちゃんとお話をしたうえで、他の自治体ということはステップを踏んであり得る」と話している。
あくまでも平塚市との合意を目ざし、それが叶わないなら他市との交渉へ移るというスタンスだ。「条件が飲めなければ出ていく」といった強硬姿勢で、交渉を進めるつもりはない。
全文はソースで
8/30(水) 11:02配信 Number Web
https://news.yahoo.co.jp/articles/41ace501f6dc94277b439e788de3f58178b44511
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1693388076/ 税リーグいい加減にしろ
独り立ちできるようになってからな × 近年、Jリーグの複数のクラブが悩まされている「ホームスタジアム問題」
○ 長年、自治体の多くが悩まされてる「Jリーグクラブへの税金投入問題」 >>1
佐藤倫明社長は、「平塚市さまで検討が無理だということになれば、平塚市さまにちゃんとお話をしたうえで、他の自治体ということはステップを踏んであり得る」
(´･_･`)
良いじゃん？
出て行ってもろたらええやん
特段平塚市民に愛されてる訳でも無かろう
好きな自治体見つけて出て行けば即解決 それぞれの自治体にも相談せずにスタジアム要件を設定するリーグも相当タチか悪い 河原でやればいいんとちゃう？
野球と違ってクソ弱雑魚スポーツなんだし 他の自治体も70億出してくれる所なんて中々ないだろ ＞0995名無しさん＠恐縮です
＞2023/08/31(木) 09:19:46.91ID:I4MnzRUC0
＞>>987
＞？
＞イギリスやスペインはどうなる？
＞三笘がいるブライトンは人口25万人だぞ
こういう奴がJリーグを衰退させてる。
Jが世界中の1流プレイヤーが募る最高レベルのリーグだったら良かったね。
現実はブラジルの2流選手ですら年俸を払えなくて獲得できない貧乏リーグや。 便宜上市の宝とか言ってるだけで穀潰しにはさっさと出てってほしいのが本音だろうな 同じ陸上競技場でやるなら人口の多い都市の陸上競技場でやれよ
つまり移転しろ 浜松なんてどうだ？ 全員リモート応援ってことにして観客席のないスタジアムを作ったら？ 平塚はホームタウンから消して良いよ
藤沢や茅ヶ崎と仲良くしろ 平塚の名前捨てたクラブに税金で70億円払うわけないだろ 市長はホームタウンの自覚なさそう
こんな非協力的なホームタウンって珍しいぞ >>11
日ハムはハム側が金出してる側だからな
立場が全く違う 平塚はオワコンだからな
工場も廃れて、ベッドタウンとしては遠すぎて、発展から取り残された田舎町
見切りを付けられたから何もできない貧乏平塚市長逆ギレｗｗ
ベルマーレ湘南が移転したらもう戻ってこないですよ
絶対に藤沢に行った方が良いもん
住人が多いから総合スポーツクラブとしてもやっていけるし、
交通の便も良いから鎌倉逗子大船戸塚よそからも客を呼びやすいし 建設費は自治体とクラブの折半だとしても建設後の維持費は誰が出すの？ >>35
甲府「持続可能性なき建設であり不適当であると考えております。」 半額はクラブが出すと思いきやクラファンでってやつ？ >>35
なんだコイツ
反日工作員か？
乞食は朝鮮に帰れ ８０万都市浜松に移転しろ
そしてズビロと遠州ダービーをやるんだ 折り合いがつかなければ出ていけばいいんじゃない
藤沢や茅ヶ崎が欲しがってくれるかは分からないけど >>28
藤沢はそういう軽薄なの嫌ってるから受けんと思うよ
飛びつきそうなのは茅ヶ崎だが、あの貧乏集落に金あるわけないしな >>24
長崎も陸上競技場へのアクセスを改善しようと新駅を要望してたりした
それが長崎駅近くの土地が競売になると分かって態度が一変した
湘南も場所さえ決まればスポンサーが金を出すかもしれん、知らんけど まあ札幌市を奴隷化することに失敗した日ハムが隣の自治体に新球場建てた、みたいな感じで
ベルマーレも移転かねぇ >>51
そりゃ税リーグと違って収益見込めるんだから当然だろ 自治体からみたら、これに70億だすよりも他に金の使い方あるわな ベルマーレは日ハムではなくコンサドーレだろ。寄生虫が居丈高な態度取ったら、そりゃ金出す側は怒るに決まってる。 こんな脅迫するチームに残っていただく必要があるのでしょうか。 専スタなんて1万人収容で良いんだよな
ポルトガルみたく上位が5万人以上なら
J2クラブが全部1万人の小綺麗な専スタなら若い子だって観に行くよ 遠藤航・中田英寿が有名だろう
焼き豚がイライラしているのが笑える
神奈川県は完全にサッカーの街だから税金がーは通用しないですよｗｗ
むしろサッカー環境が悪くて困ってるのに
ベルマーレもそうだけど >>58
税リーグは底が見えてる上赤字が膨らむのが確定的だからな
今まで県に貢献しなかった実績あるからしゃあない >>57
コンサドーレは、札幌市から多目的ドームを作るから来ない？って誘われた方だぞ？ 本来は小中学校の補修とか拡充に充てるべき予算をぶんどって
「子ども達に夢を」なんて言われてもふざけんなって話だな >>61
事実上の破談だよ
総合公園外なら検討の余地はあるが、市が主体となって民有地を取得する考えはないとも強調した。 平塚市長は「金ねンだわ」と言って終わりにすればいいだけの話
あとは湘南ベルマーレが移転も含めて考えりゃいい事 でも70億＋アルファって聞いたら他の自治体もドン引きやろ。
まだＢリーグのが傷が浅いし 横浜市や川崎市のような、そこらの県の人口よりも市民の人口が多い巨大な市は例外として
市町村レベルの自治体には負担が重すぎるのよ
都道府県レベルで支えて何とかなるかな…ってところ そもそもクラブライセンスにスタジアムが関係してくるのがクソ
そんな国早々ないぞ
別に8000人収容でもいいだろ
スモールクラブの在り方を見直すべき 柳島スポーツ公園を改修して、近くに新駅作ってじゃだめ？ >>50
要望では公園内の敷地面積増やしてスタ建てられるように周囲の私有地買収して公園の面積広げろや、って言ってるで 総資産1億の奴が70億の建物ねだるとか身の程を知れよw >>22
Jリーグはこういう場所を大事にした方がいいのに
神奈川県にチームが多すぎるんだよね。6つ＋町田もいるか問題
横浜FCなんてJ1とは思えないくらいの不人気、FC町田と横浜FCのJ1の試合なんてどれくらいの客が来るのか 日ハムの移転騒動上っ面だけ撫でてみました的なアホなムーブ
ハム同様ちゃんと自己資金でやれで終わる話w >>73
コロナ前の平均入場者が12000だから8000では足りない >>57
>>66
札幌とコンサ、日ハムのケースとは全く違うよな
Jリーグのスタジアムの場合、スタジアムと球団の連結決算で黒字化するのがかなり難しいってのが現実
補助金出してもらってるから札幌の言う通りにってのがコンサ
補助金出してもらいながらもっと出せってのが湘南 >>80
神奈川のチーム全部足してもベイスターズの観客動員数にはるかに及ばないんだよなw >>81
日ハムの場合、スタジアムに毎年30億以上納めてた側だからなぁ >>53
え？ベルマーレが自前で建設するの？
誰も止めないから是非やってくれ >>87
一日の動員はサッカーの方が遥かに多いんだよねえwww >>80
フランチャイズなら明らかに出店過多状態だもんな
商圏的に伸びしろが見込めないのにそら巨額投資はできんよ >>91
投資に見合う成果出してりゃこんなことにはなっとらんよ >>91
J1でさえ1試合の平均観客数はNPBよりはるかに下だぞ。
なんでそんな嘘つくんだ？ 無視でいいだろ
建設費払いません
使用料払いません
平塚市民にはスタジアム使わせねーからな
頭おかしい連中だし >>63
なら自治体に乞食するんじゃなくて遠藤や中田に乞食しろや 「ホームタウン」の範囲が狭すぎるのよ
一つの県の中にチームが乱立しているから隣の市だと「地元」って感覚にならない
例えば横浜市民からみたらフロンターレやベルマーレは地元のチームじゃないって感覚
潜在的な支持層が細かく地域分断されるからサポーターになってくれる人の母数が少なくなる
クラブ経営が苦しくなるのは当たり前 >>97
Jリーグファンの出す数字
平均はJ1の数字を出します
総動員数はJ3含めて出します
こんな連中よ 「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。
赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH0837M0Y3A500C2000000/ ベルマーレは「平塚市を離れることも辞さない」との報道もある
地域密着(笑) 平塚は街自体がＪ３レベルですからね
平塚市長をボロクソに批判することはできない
逆ギレは見過ごせないけど
Ｊ１に定着して発展するためには市長ではなく住人やよそを巻き込まないと厳しい
それには藤沢が最適
交通の便が良く住人が多いベッドタウンで住人のレベルが高くてスポーツのニーズが高い
サーフイン、マリンスポーツ、スケートボード、サイクリング、暴走、ジョギング、やきう、ゴルフ、
そこにベルマーレがドーンとサッカーを持って行く
平塚は畑に帰っていく
これでいいじゃん 中高大院ぜんぶ気に入らない松本さん
あなたが私の人生から消えても困りませんよ
ストーカーで一方的に迷惑をかけておいて図々しいブスの無能 松本伊都の関係者さん、引き取りにきてください。要りませんよと。
ホリエモンからも文春と馬鹿にされてるくせに。 >>91
1試合の平均入場者数はJリーグでは浦和がトップで23000人
プロ野球でトップは阪神の40000人
ちなみに1試合の動員数浦和より下のプロ野球チームは西武と楽天のみで18000～19000人
これより１試合で入場者集められるのはJリーグだと浦和、マリノス、FC東京、名古屋のみ
ちなみに湘南は9200人 >>106
30年費やして税リーグクラブが地域の発展に寄与できないことを証明したわけだしな
もう出てっていいよ >>101
本当は上手くやれば横浜の住人も取れるんだけどな
横浜の戸塚より南部住人は鎌倉藤沢茅ヶ崎との繋がり強い
横浜のクラブはみんな横浜駅より北だろ
横国とか三ツ沢行かねえんだわ南部の人 ベルマーレは「平塚市を離れることも辞さない」との報道もある。
いや、本当に出てけよ。癌だよおまえら
平塚ではベイスターズ二軍戦とBリーグがあるから
おなか一杯なんだわ 平塚の財政規模だったら地元人主体の新しいチーム作ってJ3目指したほうがいいだろ >>91
2019年観客動員数
NPB 26,536,962 人 (858試合) 平均30,928人
J1 6,349,681人(306試合) 平均20,751人
Jリーグ(J1～J3) 10,397,482人(968試合) 平均9,681人 >>70
まじでそれな。平塚市は「そんな金ないから無理」と突き放せばいい。
あとはクラブが自由に考えるべき事。 ホント税リーグの連中は頭空っぽだな
試合も観客空っぽだけど >>102
今のJリーグは数だけは多いからね
税金使うの全部やめてしまったら何チームが生き残るか？みてみたいですね
元々プロのチームなら税金使う方がおかしい。税金使わないと経営できないならアマチュアで十分。プロじゃない >>86
秋田市と甲府市は協力的だろ。
秋田県と山梨県が非協力的なだけで。
まあ、Jリーグは市町村単位でやってるから当然の事だけど。 >>115
報道量が100倍違う割に大健闘だな
やっぱ野球はクソだわ つか平塚には無い袖は振れないんだから移転先探すか自前で出資者探せよとしか
新規スタジアムは市区町村単位のクラブは厳しいだろ
県規模でも厳しい所あるのに そもそも川淵が制定した「Jリーグは市町村単位」が間違ってたと思うよ
最初から県単位にすれば無駄なチームが増殖することもなかったし
県営スタジアムなら100億円くらい無理なく出せたわけだから >>125
市長の対応が甘すぎる。もっと厳しく突き放せ。 >>127
ただ県営とするなら国体見据えて陸上も使えるよう要請されんのでは？ 小田原にでも移転したら？
一応西湘を名乗ってるから湘南っていえば湘南だし >>123
マスコミ側にもいるであろうサカ豚は何しているんですかね
Jリーグ世代はもう50代で社内でもいい地位にいるはずなのにね 税１だと自前で建設して所有してるのは柏くらいしかいないからなぁ
税リーグスタジアムってハコモノとしてはゴミ以下の価値しかないんじゃね？ >>127
まあなあ。県に一つはJ1規格の球技場整備しても良いよ思うけど
2つも３つもとなると無駄としか思えないし、マジいらんわな。 サポーター様は吹田みたく寄付で建設費全額負担目指しますくらいやれよ >>130
各県に1種の陸上競技場が整備されるのとおなじく
各県にJ1規格の球技場が整備される。それだけだよ。 それはとっくの昔ですよ
今ではＪクラブの広域化が進んでる
そのおかげで発展したのがベルマーレだし（県の半分近くを支配下に収めた）
新スタジアムでもめているのも広域化が原因 >>132
金にならんもんに傾倒してりゃそら出世できんわwww >>134
Jリーグのクラブしか使わないような箱物をなんで県や市が整備しなきゃならんの？ プロ野球で使える規模の野球場だって
基本的には一県に一つしかないんだぞ？
なんで税リーグだけ全市町村に税リーグで使える規模のスタジアム要請するんだよ
乞食か？ 乞食なのかおまえら？ 結論はもう出てるよ
平塚市に70億円なんて出せるわけないだろ
神奈川ベルマーレになって神奈川県庁に70億円だしてもらえｗ 湘南名乗りだしたから
サッカークラブが平塚の知名度上げたなんてもう無いよな
平塚時代って何年前よ20年ぐらい経ってね
平塚の名前削除して負担は平塚だけなんて舐めてんのか？
>>131
実はホームタウンはいってるよ割と前から
>日本の神奈川県厚木市、伊勢原市、小田原市、茅ヶ崎市、秦野市、平塚市、藤沢市、大磯町、寒川町、二宮町、鎌倉市、南足柄市、大井町、開成町、中井町、箱根町、松田町、真鶴町、山北町、湯河原町をホームタウンとする、日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）に加盟するプロサッカークラブ。 むしろ日ハムは市の金づるとして搾取された側だ
意図的に今回と混同しようとするサカ豚の卑しいことよ >>137
だから失敗なんやで。
市町村で始めた、
→市町村じゃ財政的に無理
→広域化しよう
→広域化されたらホームタウンとしての旨味がないから
自分の市だけが負担する理由がない。
なんでうちらの市が金ださんとあかんのよ？阿保か。←今ここ >>123
視聴率取れないからテレビで中経したいんだぞ… 広域化したのになんで平塚市だけにスタジアム負担かけようとしてるの
平塚以外の自治体はなにしてんの？
同じ湘南ベルマーレのホームタウンなんやろ？w >>139
某県知事も言ってたけど
毎試合来る観客も施設利用の市民なんやで。 >>148
本当アホだよなこの考え方
サッカー見ても不健康になるだけだってのに Jリーグライセンスを満たす野球場は
おそらく日本に一つしかないね
今年、開場したエスコンフィールドだけ
・天然芝
・全面屋根
・完全個席
民間で持ってたりするプロ野球の本拠地ですらこれなのに
そういうオーバースペックな代物を行政に整備させようってのはね
儲かるなら自分達で金集めてやれば良いだけ
自分達でやらないのは儲からないのが分かっているからでしょ 70億円かけるならベイスターズの二軍の本拠地を
横須賀から平塚市にするために70億円かけるよ。
その方が市民も喜ぶし >>129
実際ベルマーレには旨味も歴史もあるからそんな無碍には出来ない
なので面倒なやりとりして、じゃあ仕方ないですねって流れを作ってる最中 70億円かけるならサザンの夏の茅ヶ崎コンサートを
平塚コンサートにして欲しい。というか１億円くらい出せばできるんじゃね？ 出て行けばいいよ、野垂れ死にすればいい
乞食球蹴りクラブなんか要らないからさ jリーグは３０年何やってきたんだ？
税金集りと低能サポーター大暴れしか見えないんだが 平塚って七夕祭りがあるし、マリンスポーツ、バスケ、野球も盛んだし
別にベルマーレが出て行っても本当に少しも困らないんだよな >>154
ホント関わったら逃げられない悪質商法だわ Jリーグの本拠地は儲からない
採算性では失格なのだから
せめて公共性を確保しなければ示しが付かない
しかし、天然芝が荒れるだけの何だのと
理由を付けて市民利用を妨害する
養生期間の占有料も払いもしないくせに
サッカー専用スタジアムではなく
プロサッカー占用スタジアムになるだけ >>75
貧乏な茅ヶ崎市にそんな余裕はないからな
作ったら即破綻コースだ 調べたら湘南名乗りだしたの2000年からなんだな
もう20年以上平塚の知名度に貢献出来てないのになんでベルマーレのおかげみたいな奴いるんだろ 市町村で支えるにはJリーグは重すぎるんだよ
フットサルクラブ程度なら市町村で持ってもいいけど
Jリーグは県に一つがやっただよ JリーグってJ1～J3まで全チームそれぞれ別のホームスタジアム持ってなくちゃいけないの？ >>161
なんか人口増加でイケイケのイメージだけどダメそうなん茅ヶ崎
https://i.imgur.com/jILURBS.jpg
大和市ってあんまり目立たんな いま、日本中の市町村がたった1000万円程度の花火大会を
金がないという理由で中止してるのに
なんで玉蹴りに70億円はらえると思った？
ヘディング脳なの？ >>115
神奈川県の一日の話だけど？
ベイスターズは最大35000人しか動員できないよねえ？ 平塚は普通に自転車とかマラソン大会を主催すればいいのに
競輪場とかあるしピッタリだろ >>165
FC東京とベルディが味スタで同居してるはず >>166
茅ヶ崎は人口自体は増えてるけど
企業や工場があるわけじゃないから
税収が低くて貧乏なんだよ
比較的豊かな平塚に無理なら
茅ヶ崎なんて絶対に無理w >>168
何を言ってるか判らないからもう少し判りやすく説明してくれ てか1日にしていいなら平日ゲームやカップ戦でもベイスターズに勝てるの？ 出て行って、こいつら要求する条件飲んでくれる自治体って
あるの？ 持てない紐男が勘違いしているようにしか見えん オリテンの伝統的なチームでJ1優勝の可能性もあるチームを平塚市は手放せないと思う。最終的には広島みたいに駅前にスタジアムを作るだろ。 最近は国立を持ち回りにして瞬間最大風速頼みになってるよねJリーグ
やたらクラブ最大動員更新アピールしてるけど
地元の客埋めてから誇ってもらいたい もう川淵の過失を責めても仕方ないから
これからＪリーグは県に一つにして入れ替え制無くした方がいいよ
47チームをＪ１にしてＪ３、Ｊ３を廃止すればいいじゃん >>165
三ツ沢とか二チームほど使ってる
ってか神奈川チーム多すぎ
いや、多いのはいいんだけど
金がないチームが文句言い過ぎ
身の丈考えてないだろ 神奈川マリノスにして神奈川県民800万人でマリノス応援した方が健全だよ
それならマリノスは自治体に頼らず自前でスタジアム建設できるだろうし >>168
ああ、やっと理解した。
マリノスとフロンターレとベルマーレを合計した１日の合計入場者数（平均約47000人）がベイスターズの１日の平均入場者数（約32000人）より多いってことか！！！
それが何かの自慢になるのかはさっぱり判らないが… バスケは野球の成功とサッカーの失敗をよく分析している感じがするわ
これから1番発展するんじゃないか 会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
https://hydfgt.ryanrickgauer.com/0831f/hcklr36z.html でも現状はドイツにもオーストラリアにも負けるヘタレなんだよな
バスケは今後がんばって欲しいわ スタジアム新設に関わる法人『株式会社湘南メディアスタジアム』が70億円を集め、
集まらなかったらどこが代わりに払うの？
そもそも集まる目処は立ってるの？ というか平塚港周りを少し整備して美味しい魚を食べれるレストランを増やして欲しいわ
貧乏な小田原市ですら早川港でやってんだから平塚市にはできる 神奈川は人口多いからチームが多いのは良いと思うけど
もしベルマーレが西湘地域の平塚から相模川から東の湘南地域に移転したら
神奈川の東側に4チームが集まるて異常は状態になってしまう
新幹線があってサポも遠征しやすい
小田原移転が良いだろ 湘南である必要もないだろうし彦根にでも移ってあげたら マリノス優勝して号外出しても誰も取りに来ないし県民はサッカーに興味ないよw >>186
ベイスターズは週3試合近くやるから全く意味ないな >>191
集まらなかったら市の負担分が増えるらしいよ >>123
報道量が100倍違うって事はJリーグの広告効果は100分の1しかないって話になるんだが 俺、ベルマーレの選手は一人も知らないけど
ベイスターズはリーゼントとかバウアーとか知ってるわ
平塚市民も同じだと思うぞ >>200
彦根ならこの産廃を喜んで引き取ってくれるらしいよ >>172
共用もあるんだ
50チーム以上もあるんだから、共用を増やしていいんじゃないかな
スタジアムの稼働率上がるし >>136
全く違う
陸上競技場は基本的に使用は自由
Jリーグ規格のスタジアムは使用不可 >>198
DAZNでやるからテレビでは中継しないってのも何気に自分達で足を引っ張ってる気もするよなあ
地元のチームなら地上波で放送してたら観るのに 日本ハムのボールパークみたいなのをどこかのクラブが本格的に作って欲しい
700億とか出せないのか？ 平塚市長も湘南ベルマーレは平塚に残ってくるれはず…みたいな事を言ってるのが駄目
あのボロスタジアムにプロチームを縛り付けるのは罪だよ
これ以上スタジアムは改善できません、チームに出ていかれても仕方ありません…ってはっきり言うべき >>207
長崎でジャパネットがやろうとしてる
しかもちゃんと自分の金で >>208
本来クラブが新しく建設するもの。
自治体は許可を出すだけ
プロ興業なのに自治体にタカるは筋違い 平塚市の金でスタジアムを作って、その後の管理運営はベルマーレが行うから、平塚市は管理運営費も払え！ >>180
タダ券で2万人入れて野球越えｗとか本当にアホらしい ベルマーレサポーター「平塚市が金を出してくれないならあばれるぞ」 浦和レッズサポーター「俺たちを処分するならあばれるぞ」
↑嘘みたいな実話 >>168
それが年間で何日あるんだ？
一日だけ上回ったって意味ないのはわかるよな 低学年相手にインドアで野球の楽しさに主眼を置いて教える湘南ベルマーレ
湘南ベルマーレKIDSBASE ZERO野球教室
https://www.kidsbasezero.com/%e9%87%8e%e7%90%83%e6%95%99%e5%ae%a4/
野球界よりよっぽど進んだやり方で野球を教えるサッカーコアの地域スポーツクラブ
こういうのが地域貢献だよねwww >>201
Jの試合でしか使えない施設なら、なおさら「自治体を頼るなよ！」って思うわ >>186
少なくともとある一日に野球を見に行く人よりサッカーを見に行く人の方が多いわけでw この市長もはっきり出て行ってくって言えばいいのに
別に平塚市民も文句言わないだろ >>140
そのプロで使える規模の野球場も、地方だと外野のみ芝で内野が土とか
外野席が芝生席とか、割と維持費がかからない作りの球場も多いからな >>218
てかそもそもJリーグは週末ゲーム土日に振り分けてやってるから本来は土日の観客動員合計とベイスターズの土日2日分の合計を比較すべきなんだよなあ >>219
規模がショボいな
DeNAスポーツスクールは野球、サッカー、バスケットボール、陸上といった色々なスポーツを体験できるキッズ向けスポーツスクールです。
https://www.baystars.co.jp/school/sports/ >>219
そういうのは二の次
これが最低条件↓
「本来であれば、街のスポーツチームには、自ら民間スポンサーを集めて強くなって、法人税や経済効果などで自治体に貢献してもらわなければならない。」 チーム売却しちゃえば？
選手、スタッフ、サポーターはストライキしちゃえば？ ベルマーレ「要求を受け入れないなら出て行くからな、チラッ、チラッ👀」
平塚市「どうぞ、どうぞ」 >>225
それはマルチスポーツだからコンセプトは別だよ >>223
そういうスタジアムは学生やアマチュアに使ってもらう前提で作られてるからね
サッカースタジアム問題でいつも不思議思うのはなんでサッカーオタクってプロ専用ばかり気にして
学生やアマチュアのスタジアム作って欲しい運動しないのかね >>221
それは流石に苦しすぎると自分でも思ってるだろw >>221
だからそれが何？
1開催3試合で10万人集客できる方が上だよね 湘南のホームタウンは結構広いけれど、フロンターレとマリノスに
人気を奪われているよ。 >>206
地方ローカル局で放送したくても、複数のクラブを抱えている県だと
〇〇の試合は中継するのに、△△の試合は中継しないのかよ！とか、別の問題が発生しそう >>228
平塚市は残って欲しいのが本心なんだわ。金を出す気はないけどな。
>落合市長は2日の市議会で「ベルマーレは平塚の宝で、新スタジアムも平塚以外に考えられないが、一方的で戸惑いを感じる」としつつ、「今後、より具体的で現実的な提案がされればしっかり検討したい」と語った。 >>230
まあアマチュアの大会は高校とかのグラウンド借りれば何とかなっちゃったりするからってのもあるのかね
今、サッカーグラウンドがすんごいの有る私立高校多いし（桐光学園とか日大藤沢とか） >>230
いや当たり前に全然作って欲しいし運動もしてるけど地域サッカー協会は政治力が弱くてねえ
ウチの市なんか要望いくら出しても結局のところサッカー場なんてひとつもない >>236
私立はすごいよね
人工芝フルコートサッカー場なんて当たり前にあるし
一番恵まれてるよな 出て行って貰えば良いと思うよ
他の老朽化した施設のことを考えてくれる良い市長さんじゃないか
市民のことを考えてくれる市長さん、自分達の欲でしかないことを求め70億円も補助を求めるような団体には笑顔で去って貰うべし
サッカーなんてトラブルしか起こさないし
俺は市長さんを死児するわ >>221
神奈川6チームで全部がホームでもないだろ
ベイスターズは球場行っても取れない場合がある >>238
そもそもアマチュアがサッカー専用スタジアムを所望する理由がないだろ陸上競技場でことが済むんだから 何が凄いってスタジアムを建設してもらう、自分達が独占して使う、利益は自分達のもので自治体に還元しない
ってことを当たり前って思ってる
根っからの乞食体質 >>242
陸上競技場でフィールドが人工芝ならサッカーに足りるけどね
天然芝でまともな管理をしてるところはほとんどない
んで陸上競技場だけじゃサッカー場の需要としては全然足りないんだね なんていうかドームツアー埋めるアーティストに一人に対して事務所総出で複数会場合計してそのアーティストより客集められます！
って誇ってるみたいな感じやな
1日動員勝ってますアピール >>11
そして呼んでくれるところは一つもなかった >>236
桐光学園も日大藤沢もサカ豚のきらいな人工芝
税リーグスタジアムも人工芝OKなら稼働上がって
税金でスタジアム建設のハードルさがるかも 経済効果もベルマーレのスポンサー企業が算出したのを根拠にしてんだろ
これ信じる人は詐欺にあうだろうな 誘致してる自治体があるならそこへ行けばいいだけの話
土地代の安いところなら双方負担金も減る >>245
天然芝をきちんと管理するのって、お金と時間がめっちゃかかるからね
より多くの一般市民に貸し出すなら人工芝か、ボコボコの天然芝で妥協するしかない >>249
北広島みたいに原野同然のほとんど価値のない土地を有効活用してくれるんなら自治体も検討するかも分からんけどねぇ
すでに運用されてる土地を税リーグのために寄越せとかもうアホかと >>40
藤沢、茅ヶ崎、鎌倉
えーうちは江ノ島あるし大仏あるしサザンあるしそうだ？寒川でも行けば >>253
神奈川県内でそういう土地あるかねえ
空いてるように見えて結局何かに使われてる土地ばかりな気がする >>239
日大藤沢とか体育の授業や体育祭で生徒たちがあのサッカーコートを自由に使ってるんだよな
人工芝にするだけでこれだけ便利になるんだから天然芝に拘るのやめれば良いのに そもそもj2に落ちる瀬戸際のチームに大金払うかっての
彦根いけ彦根 >>254
寒川は神社の賽銭収入がクソダニ神社本チョンに握られてるから
そこから税金盗めるほどの権力無いでしょう
ま、同じ勢力だけど >>151
サッカーが憎いだけの意見でﾜﾛﾀ
サッカー選手に親でも殺されたんか？相手するのも阿保らしい。 >>79
借金あってしかも毎年5000万補助している立場だぞ ニートよりもひどい >>255
湘南地区ってことなら山北町にありそうな気がする >>40
お前藤沢駅近くにそんな土地あると思ってんのか誘致するなら間違いなくJR線から離れた所になるぞ 野々村チェアマンやjリーグ関係者は何かと俺たちは文化だ作品だって言うけどさ
ミュージシャンや芸術家が作品を作るのに必要だからってスタジオやアトリエを自治体に要求しますか？ >>86
北九州、鳥栖、大分、京都
Ｊリーグなんて辞めりゃよかった >>260
反論できなくてレッテル貼り
つまらん人間だな 元平塚市民だがよく治安悪い平塚にまた作ろうって思ったな
一応スタジアムはあるんだからそれでいいじゃん
ちょっと行ったら横内スラムだし 金になるのも一日だけだから
しかも招待客ばかりで金にならねーし >>235
未練がましいなあ。
そんな甘い考えだからクラブにつけこまれるんやで。
はっきり「金はださない。平塚市から出ていってもらって結構」と答えなよ。 北九州の悲劇は忘れてはいけない東海道山陽新幹線に接続出来る駅近くなんやろ？
さぞ観客来てるんだろうなあ >>269
治安なら厚木周辺のが悪いんじゃね
平塚はただただ寂れてるイメージだわ っつか税リーグで地域が経済的に活性化された例とかあるの？
地域密着とか文化とかふいてんじゃーぞコラ >>263
平らでは無いところでプレイすることによって超人的なテクニックが身につく…とか無いかな >>246
津々浦々にクラブを置いて小さな領域も取るのがJリーグの考え方だから >>111
ないない
みんな東京に向いていてなんで平塚なんかに目が向くのよ ベルマーレが平塚から出て行ったら平塚なんて風俗の街のイメージになるぞ >>242
プロなら自分の金で建てて自分で運営するのが当たり前 >>276
小さなクラブ拾うならスタジアムも身の丈サイズでやってくれませんかねえ
サッカーオタク大好きな海外も地方クラブなんて身の丈スタジアムだろ たぶん神奈川県民にはベルマーレのホームスタジアムより
バッティングパレス相石スタジアム平塚のほうが名前聞いたことある人多いと思う >>274
ベルマーレが出したスタジアム経済効果の試算は根拠が不明だって平塚市長が言ってたね >>248
天然芝にこだわってるのはプロレベルなんだから当たり前の話 >>281
だから自治体に専用スタジアムを作れってのがそもそもおかしいわな >>140
Ｊの屋根付きとか天然芝とか椅子がセパレートとか高い基準だと殆ど無いけどな >>285
はい
> クラブのオフィシャルクラブパートナーで、経営コンサルティングサービスや新規事業の開発・運営を行う（株）フィールドマネージメントが試算した。
https://www.townnews.co.jp/0605/2023/06/01/680641.html >>287
その維持管理費用を自分達で出す気が無いのはプロと言えないのでは？ >>140
プロ野球のチームがないのにプロ野球で使えるスタジアムが一県1個あるんだwwwwwww >>290
でも現実は立派なスタジアム無いとライセンス出さんよだろ？ >>167
5000万援助するなら花火みたいのはオレだけ？ >>294
まあ遠征できても税リーグよりよっぽど金稼げるからな。 >>274
鹿島なんかは住金時代はわりと地域に定着してた気がする >>294
学生大会とかでも使えるからな
Jリーグのスタジアムも学生大会で使うだろ？ >>294
高校野球があるからな
決勝戦用球場を作ればプロ野球の試合もできる仕様になる >>264
実現は難しいけど深沢の車両基地跡
新駅ができる話もある
けど平塚からかなり離れるので平塚市民の理解は得られないだろう
ちなみに鎌倉インターというチームに先を越されてサッカー場が出来た >>271
そりゃ政治家だし角が立つ言い方せんよ
市の主導で民有地取得する気はないって明言してんだから実質完全拒否 >>294
維持管理費用の安さと流用性の高さが大きな理由だね
Jリーグのホームスタジアムって基準がむちゃくちゃ高い上に他目的の使用がほとんど不可能だから >>300
それ埋まる県ばっかりじゃないじゃん
しかも年1日の話
プロ野球球団がない県にプロ野球レベルの球場を税金で作るのに反対しないのに、少なくとも年20試合はあるサッカーのスタジアムに全力で反対するとかwww >>186
毎日三万円稼ぐ男12人と週一回土曜日に二万パチンコで稼ぐ男18人あなたはどちらにつく？
たまにパチンコで３万儲けることもあるみたいよ 同じサカ豚でも海外サッカー好きのサカ豚はまだ許せる。
税リーグの豚どもになんでこんなに嫌悪感わくんだろう。
なんか欧州のサッカー文化の表面だけ真似して
「サポーターやってまーす」
みたいな。
てめーらはどこまでいってもクソにわかのゴミなんだよばーか >>305
1万〜1万5千規模の内野スタンド要らないじゃんw >>294
持ち回りで国体やってるから都道府県レベルなら野球に限らずそれなりに競技場は揃う >>287
ヨーロッパでも多くのスタジアムがハイブリッド芝だし、オランダだと人工芝でプロが使ってるスタジアムが複数ある。
何故日本では天然芝に拘ってるのかが判らない。 神奈川県は県の東側 旧武蔵国地区
小田急と相模線そのまま北上して町田までや相模原東部地区
相模原西部とその周辺の山間部
相模川より西の西湘地区
で生活圏バラバラよね 平塚には日産車体本社がある
どうせ部品なくてフル稼働できないんだから
ららぽーとの横の工場一つ潰して自前でスタジアム作ってはどうだろうか
平塚マリノスとか名前にして
あ、ベルマーレさんもう結構です >>307
プロチームが占有するわけじゃないから田舎に野球場を税金で作ってもいいんだよ
もちろんサッカー用の球技場を作ってもいい
プロのクラブが占有しないならな >>319
ほとんど使われないスタンドを多額の税金を使って建設する理由がない >>303
鳩スタは駅できるまでの暫定貸出でしょ
駅出来たらどうすんだろねあれ >>319
プロのサッカー選手は芝にこだわるから素人がサッカー場使っちゃだめらしいぞwww
たかが税リーガーふぜいがwwww 地方は知らんけど、学校にろくなグラウンドがない東京だと学校のイベントで陸上競技場ってわりと使うよな
中学では三鷹の陸上競技場、高校では江戸川の陸上競技場で体育祭やったわ >>320
ほとんど使われないから税金で建てる意味があるんだよ
民間クラブが占有するものに税金を投入するのがおかしいんだよ
税金による利益供与になるからな >>243
横浜のなんとかいうチームが三ツ沢作ってやるから50年間維持費払えなんで使えるように興行権よこせにはたまげたな
横浜市に即一昨日来いと言われたけど >>312
遠藤やら冨安、鎌田を生み出した日本人御用達のシントトロイデンも人工芝なんですよね >>251
等々力の芝生の話が出てたがあれができるのはプロ野球でも大変だわ てかさあ
野球場全力擁護してる時点で
君ら焼き豚さんバレバレじゃんwwww
サッカー場全力で阻止したいんだねwwwwww >>316
ネーミングライツも未だに2億前後で募集かけてるらしいな
適正価格なんかせいぜい5千万程度だろうに 等々力だって結局野球場作るのに90億くらい使ってんだよねwwwww >>327
意味がわからないなら議論に参加しない方がいいよ >>320
野球は国民的スポーツなんだからみんな使ってんだよ。
そこら辺のこっぱみてーなスポーツなんかと一緒にすんなばーか。 >>332
サッカー場を阻止したいのではなく
一民間企業が独占し金儲けする箱作るのはおかしいとい話だろ
これがありになれば公益性盾に利益誘導なんだってできるわ >>329
人工芝やハイブリッド芝OKになればチームも自治体もスタジアム借りたいアマチュアも皆んなに取って良い結果になると思うんだよね >>332
そういうてめーはサカ豚だろ？
うるせーんだよさっきからぶつぶつぶつぶつ。
サカ豚は黙ってろ >>328
てか三ツ沢に新スタ立てるぐらいなら小机に金払って利用すればよくね
たいして距離ないし >>326
儲かるならクラブチームが自前で建てればいい >>335
キチゲエかキチゲエのふりをしないとサッカー専用スタジアムは擁護できない採算性と公共性だからな >>334
そりゃ公共財だもの
税リーグクラブが要求するサッカースタジアムは実質税リーグしか使えないんだから自前でやれって言われるんだよ >>291
平塚でこれなら千葉マリンの経済効果なら一兆円位ありそうだな w >>335
トンチキなたとえをしといてこの言い分wwwwwww >>344
公共財だから使われないスタンドを作ってもいい謎理論wwwwwww >>305
盆踊りやら学校の行事やらコンサートやら何でも使われるからな 別に自治体に協力求めてもいいんだよ
ただ自治体も断る権利がある
協力求めるなら納得出来る条件を提案すればいいだけ >>334
あれは地面から昔の埋め立てた危険なゴミが出てきたからな
その処理で半分使ったよ スタジアムスレってなんでやきうがーになるんだろ最後
それでいつも本題有耶無耶になって終了って流れ >>334
だから野球様とゴミサッカー一緒にすんじゃねーよ。
サッカーなんか芝のこだわり笑があるから税リーガーしか使っちゃダメなんだろ？
まあ、税リーガー以外使えたところで誰もサッカーなんかしねーけどよwww >>353
都合が悪い人が居るんだろ
例えばJリーグと建設業の関係性とかで 採算が合うって市民に開放できれば誰も文句を言わないさ
であるの？市が立てた専スタで これってもし平塚市長が反対したら
ベルマーレは何かしでかすのでは？浦和と同じようにさ
怖いな
市役所の人早く避難して
警察に報告した方がいいよ ID:3OGBOjEW0
っつーか税金に頼らずに独立採算で運営できてる税リーグのクラブが1個でもあんのかよ？
スタジアムの運営も含めて。
それすらもできてねーくせに一丁前に野球場がうんたらかんたらふいてんじゃねーぞタコ。 >>347
そもそも税リーグはプロのくせに自治体の負担にしかなってないんだからしゃあない >>169
湘南の住人ってなんだよwお前こそ神奈川県住んでねえな
俺は湘南民なんて言わないぞ普通 >>349
サッカースタジアムも盆踊りや学校の行事に頻繁に貸し出せばわりと地域の理解は得られると思うぞ 芝生
・野球場→人工芝または外野のみ天然芝で内野は土です
・サッカー場→総天然芝です
客席
・野球場→内野はベンチみたいな席で、外野は芝生席です
・サッカー場→完全個別です。屋根もいります
稼働率
・野球場→アマチュアの大会や草野球で結構埋まります
・サッカー場→芝生の養生のためにあんまり貸せません >>362
神奈川県民ですが何か？
んで何で違うIDの奴がしゃしゃってくんの？wwwww 嫌なら藤沢でも茅ヶ崎でも行ってどうぞ
試合の日サポーターが近くの西友に長時間駐車して迷惑なんだよ >>363
レイソルは日立
磐田はヤマハが一応面倒みてる >>266
してるぞ、だから、アーティストに場所提供したり、映画製作にも補助金でたりするわけで
ちなみに、ソフトバンクは2軍施設の土地を、ただで借りてる
野球が拡大路線だったら、豪華な野球場が自治体の協力によって造られてただろうし、
バレーボールがサッカーより先に完全プロ化してれば、全国に豪華なアリーナができてたかもしれない >>366
それなんだよなあ…
マジで人工芝解禁するだけで多くの人が幸せになりそうなんだが >>364
学校の行事や盆踊りで1万とか1万5000の観客席が必要な理由がないだろwwwww
詭弁すぎるぞwwwww >>373
稼働率の問題だよ
観客席は使わなくてもフィールドは使う
サッカースタジアムも観客席埋まらなくてもフィールドで色んな行事ができれば良いんだけど そもそもJリーグはビジネスモデルが崩壊してるんだから畳めよ
バスケみたいにちゃんと採算合うように計画してから出直せ >>371
本田が壊れたのはロシア時代の人工芝みたいな風潮でもあるのかね やきう場と違って他にも活用できるしサッカー人気ならすぐペイできるのに
やきう脳の老害爺どもがいつまで経ってもはびこっていて問題にならない >>363
あ？そいつら税金一銭ももらってねーの？
ならそいつらは許してやるよ。
ただそいつらがもらってなくても他のごみみてーな量の税リーグクラブが税金ちゅーちゅーしまくってるから税金に頼らずに街に多大な恩恵をうけさせられる野球様に楯突いて球場がなんたらかんたらもう二度というんじゃねーぞ >>376
ならスタジアムに会議場でもつくっておいて毎日使えば良いんじゃね。
稼働率100％だぜｗあほらしｗ >>369
別に企業は好きにすりゃいいんじゃねーの >>379
> やきう場と違って他にも活用できるし
芝生の養生が必要だから無理じゃね？ >>370
場所を貸したり補助金を出すのと
専用スタジオやアトリエ建てるのとはかなり違うかなと >>311
じゃあなんで野球は専用あってサッカーは無いか
陸上競技場で賄えるからなんだよね
いっそ陸上競技場に収まらないようなルール変更してみれば >>382
サンフレッチェ広島がそれやろうとしてたやんw >>373
だから公共性くらいクリアしろって散々言われてるじゃねえか
採算性もダメで当事者だけしか得にならないもんを税金で作れとかそりゃ無茶だわ >>382
実際にそれをやろうとしたチームが有るぞ >>379
ペイできるなら民間の大手がこぞって専スタ作ろうとすしているよ
ペイする見込みすらないからそんな話が出てきさえしないんだわ >>376
スタンドが埋まらないならたくさんの観客席は必要ないよねえ
んで野球場とかサッカー場なんて建設費のほとんどが構造物＝スタンドであってフィールドだけだったら10億でお釣りが来るんだが？ Jリーグスタジアムってどのぐらいアマに貸し出してるの？
学生の県大会ベスト4ぐらいから使わせてやってる？ >>386
ぶっちゃけ陸スタで十分だよな
味スタみたいにサッカーの時はトラックに人工芝貼るだけでだいぶ見映えが違うし
https://i.imgur.com/7ba7Xt2.jpg >>391
>スタンドが埋まらないならたくさんの観客席は必要ないよねえ
Jリーグに特大ブーメランささるからやめたれw >>320
意外と稼働率は有るんだよ
後、総天然芝じゃないから維持費が安い ベルマーレが70億円出すのなら良いけど、クラウドファンディングとふるさと納税で集めるとか、他人と税金頼み。
1円も出す気無いのに、140億円の施設要求してる。 >>393
これでも客席から遠いと難癖つけるんやろ？
もういっそグラウンドシート作ったらええんやないか これやるならマリンスポーツに設備投資した方が
平塚(湘南)としてはイメージ作りになるんじゃないの >>399
ええやんええやん
なんで他は真似せんの 自分で出しなよ
儲かる見込みがあるなら銀行が貸してくれる >>398
悲しいかなそういうイメージって茅ヶ崎藤沢鎌倉にだいぶ取られてる気がする >>400
グラウンドシートは論外としてトラックを緑にするのは大分もやってたばず
他はしらね >>379
Jリーグの専用スタジアムってホームチームの練習にすらほとんど使えないんだが >>396
スポンサーからの金を企業版ふるさと納税でやるのはよくある手法
ベルマーレのスポンサーは払うとは言ってないけどな プロ野球は球場・球団一体型の経営で
赤字体質から脱却 独立採算に乗せつつある
Bリーグも多目的アリーナの大家になって
イベント利用で稼ぐ方策があるのが大きい
Jリーグは >>397
過去に水戸がグラウンドに戦車を置いてその上から観戦できるシートを用意した >>395
天然芝も人工芝も維持費はほぼかわらないんすよ。先輩。 FIFAってめちゃめちゃもうかってるのに
こういうスタジアム一つで金出してくれないのか >>409
地方球場の話なら芝じゃなくて内野は土とかそういう意味だと思うぞ >>392
平塚の場合だと
8月
8/6平塚市サッカー協会ユースカップU-18
8/12神奈川県サッカー協会チャレンジカップ
9月
9/30関東大学サッカーリーグ
だそうだ、陸上利用は除外 >>409
勘違いしてないか？
人工芝だから安いとか言ってないぞ
地方球場の外野とか芝の種撒いといて試合前に雑草といっしょに刈るだけレベルの球場が多い
Jリーグ規格ってそのレベルじゃ通らないから維持費がでかい >>410
プロ球団って本来は球団とスタジアムできちんと黒字出せないとおかしいからな ７０億円を一括でなく１０年払いならいけるんじゃね
金額より場所が問題だろ
今ある競技場を他に移転してそこに立てるならまだしも
民有地って道路挟んで東側にある工場あとか？ >>416
金利なしで1ヶ月5800万をいけるって正気か？ >>416
金額に関しても自治体側のメリットは？
って話だろうな
Jリーグの専用スタジアムに関しては単体での黒字化に成功してる例がほぼ皆無だから >>416
で、どこがその借金受けて金貸してくれるの？ 茅ヶ崎は財政的に無理だろ
藤沢はありだな
工場跡地あれば
あとは厚木とか海老名だな
海老名とか駅の南の畑に作ればいい
地方交付税不要、神奈川は５市２町 川崎と海老名２年ぶり
自前の税収が十分あり、交付税を受け取らない「不交付団体」は川崎、鎌倉、藤沢、厚木、海老名、寒川、箱根の５市２町の７団体 >>421
引き受けてメリット有るかどうかって話だよな
建築に70億以上、補助金やら何やらで年間億単位の支出
観客数は年で40万人程度 スタジアム使用料すら正規料金払えない税リーグクラブが建設費償還とかご冗談をｗｗｗｗｗｗ リーグが規格優先するより地元でなんとか無理のない経営する方を優先する施策でいたなら
もう少しマシな現在になってたんだろうな
ハコモノ作るのを優先したい理由やしがらみあるのかね >>426
Jリーグで言うと移籍金係数が安すぎるってのも経営難の理由だな 昇降格のあるシステムで、スタジアム基準がそれぞれ異なるっていうのは罠だよな 正直湘南市構想頓挫した時点で詰んでね
多分湘南市出来てたら合併の象徴みたいなポジで色々してもらえただろうけど
ご破算なった今となっては平塚の事だから他は知らん状態だし >「平塚市さまで検討が無理だということになれば、平塚市さまにちゃんとお話をしたうえで、他の自治体ということはステップを踏んであり得る」
ここまで言ったんだからはよ他所行けや >>428
太郎ちゃん、平塚のスタジアム問題にはノータッチ貫いてるな。 >>432
これがブラフか本気かで話は変わるけどガチで受け入れる自治体あるの？ うむ。クラブも潔くさっさと平塚を出ていくべきだよな。 >>412
平塚よりも
税１仕様のガンバのスタジアムのほうの実績のほうが
もし他も作られたらこうなる
という例としてわかりやすいのではないですかね？ てかクラブ名から平塚消えて二十数年
なんで今更平塚市に頼ろうとしとんの
ここがまず理解出来ない
スタジアム協力したら名前平塚に戻します言うのが筋じゃねえの >>438
ガンバのスタジアムは立地的にボールパーク的な位置におさまってるのが大きいんだよ
もともと集客が有る施設内にスタジアムがあるイメージ こんな理解のないところは早々に切り捨ててJチーム誘致を熱望してる彦根市移転でいいだろう
ヒコニャーン彦根として再出発だな >>434
サカ豚の脳内だと茅ヶ崎か藤沢と話ができていて移転するために敢えて平塚に無茶振りしたって設定だね ３０年近く居たのにじゃあさっさと出てけみたいな言われ方するのはなかなかないｗ
パワハラ事件もそうだけど、イメージを大事にしてこなかったツケがきてるな >>439
湘南に変わったあとも平塚の物って意識が強過ぎるんだ、自治体もサポーターも… >>127
県単位だと地元メディアと結びついてリーグから半独立出来てしまうのよ、都会クラブなら
たとえば阪神とか広島とかな
それをいやがってクラブの領地を弱体化させた、ようは幕藩政治と一緒 ベルマーレってジュビロと同時期にできたけど
ジュビロは中山とか名波とか、サッカー興味ない俺でも知ってる選手がいるのに
ベルマーレとか知名度なさすぎて、スキンヘッドの人しか覚えてないレベル こんだけ揉めて、世話になった自治体に喧嘩を売る形で出ていくとなると
茅ヶ崎市民や藤沢市民が喜んで受け入れるとは思えんよなぁ
いくら商工会議所が欲しい言っても、政治家は市民の意向を読み違えたら
選挙で負けるからな >>445
毎年、平塚市から多額の支援受けてるからなぁ 茅ヶ崎はクラブ関係者絡みもあって柳島の名前がいつも上がるけど、
藤沢の候補地としてどこを勝手に設定してるのか興味ある どこかの学校の校庭借りればいいだろ
ベルマーレ程度に140億円のスタジアムなんて贅沢極まりない >>447
中田「名波も中山も俺より下手糞だからなあ」 神奈川多すぎるし出て行った方がいいけど
70億+維持費を負担する自治体なんて他にあるのかね >>181
コンビニビジネスが基本だから
県ごとにすると、フランチャイズの統制が取れなくなる
街ごとにコンビニ1軒だけとか、それ経営じゃないんだよね まあもうすぐJ2になるからJ1基準のスタジアムは要らなくなるんじゃないかな >>446
> 県単位だと地元メディアと結びついてリーグから半独立出来てしまうのよ、都会クラブなら
> たとえば阪神とか広島とかな
>
> それをいやがってクラブの領地を弱体化させた、ようは幕藩政治と一緒
さらに無駄な城普請(スタジアム建設)を命じて
経済的困窮に追い込むとは
なかなかの悪党よのう… >>446
>>457
それってチーム単体の経営を殺してリーグが儲かれば良いって話だよな >>460
そうだよ。よく気づいたな。
だからJリーグは貧乏くさいんだよ。 >>462
つまり自治体は鵜の餌であり、サポーター( )とサカ豚共は鵜の糞である >>463
自治体は鵜飼の船
サポーターとサカオタは鵜の餌ってとこかな。 ＞湘南メディアスタジアムと平塚市は「思惑がすれ違っている」との報道があるが、両者の間には絶対に埋められない溝が横たわっているのか。否、そうではない。話し合いを重ねていくことで、着地点を見出すことはできるはずだ。
なーにが 否 だよｗ
適当な感想書くなや アホか 社長さんはソニー(笑)上がりですか、そうですか
ttps://www.bellmare.co.jp/301310
◆代表者プロフィール
◇氏名
佐藤 倫明（サトウ ノリアキ）
◇経歴
1986年 ソニー株式会社入社
2011年 ソニーマーケティング株式会社 法人営業本部 本部長
2017年 ソニーPCL株式会社 代表取締役社長
2022年 同上 退任 DeNAがFC相模原のオーナー企業になったけど
アイツらになら専用スタジアムを自ら作るんじゃないかな 都道府県1クラブずつ
人口が多い東京、神奈川、大阪は2クラブ
計50クラブを10、20、20の3部制に整理し直したらいい
J1が10だとプレミアム感が出るし、1県1クラブを基本にしたら県レベルのマーケットでスポンサーも得やすいし、行政も支援しやすい やっぱ税リーグってクソだわ
答弁（落合市長）：
昨年提案があり、課題を指摘して返した。この５月に再度提案があった。クラブ側は指摘をクリアしたと言っているようだが、公園内での新設は困難だと言ったのにあえてまた公園内を提案してきた。
現在、どういう問題があるかを再度返す。 市の回答がNOだからと言って、平塚にいる、いられないと突き付けられても、それは筋違いではないか。クラブ側が言い出したことだ。
「現スタジアムで頑張ってくれ」という意味で改修、減免など最大限の支援をしてきた。
それを逆に捉え、応援が足らないと言われても納得が行かない。 現提案に返答をし、クラブがどう判断するか。 改修の話はその後だ。 >>468
Jリーグはスタジアムスポンサーがつかないからスタジアム運営はそれでも赤字が基本 >>469
てか改修でダメな理由ってあんのけ？これ 改修するよりは新設の方が安いって書いてあったけど。 >>208
出ていけと言えないからそう言ってるだけ
出ていくと言ってるだけで無理だから言ってるだけ
出ていくと言えば引き留めしないわな 本当にクソだよベルマーレは
神奈川県内でJリーグのチームに（施設）使用料の減免をしているのは平塚市だけです。
それから先ほど話がありました、この7年間に限っても14億円、例えば照明灯ですとかJリーグの基準でのトイレの洋式化ですとか、審判更衣室内のトイレ・シャワー室の新設ですとか、先ほどお話があった席の増設であるとか、できる範囲では、やってきております。 >>476
いや、さくっと「出て行け」と言えば良いのよ。
相手にするだけ時間の無駄。 >>1
この記事ベルマーレに都合のいい話ばかり載せていて
平塚市がはっきり出してる問題点にはほとんど触れてないんですよね
市が70億出し渋っててそれが問題のような書き方だけどそんな単純な話じゃないんで >>478
丸や小笠原がFA移籍するときだって
カネは出さないけど残ってくれ と一応言うのでそれと同じでしょ
中にはキチガイいるから襲撃されたら困る >>471
今のまま無尽蔵な拡大路線は加盟料でJリーグの上部団体だけが儲かり、クラブを抱える市町村が苦しむ仕組みがおかしくて、住民が疑問を持っていて発展性なんかないんだから、クラブ側に価値が付くやり方に早急に改めていかないとJリーグそのものが破綻する >>479
スポーツ紙なんてそんなもんよ
クラブと持ちつ持たれつ
よくマスゴミがあ言ってるけどスポーツメディア使って自治体に圧力かけてるくせになんなんやろね 乞食ベルマーレがクラウドファウンディングで70億集める確率ww
プラス税金70億足してもまだ足りないので
用地を税金で拡張しとけとか抜かしてる乞食 >>478
不要な人材が会社辞める時でも形だけの慰留ってするもんだろ >>386
野球場は運動会やったり他の利用で申請しても空きがあればやらしてくれるだろ >>473
ない
そもそもJライセンス基準の屋根が足りない屋根なりなんなり改修で70億かかるからスタートしてる
そこから都合の良いように妄想膨らませてあれも使い勝手悪いこれも悪い！
その予算に+α(これがふるさと納税とかの70億)で新スタを！
土地がないなら製薬工場跡地を行政買え！子供の遊び場ぶっ潰せ！と過激になりまくって平塚市に突然お気持ち表明
今に至る こんな強気ってことはベルマーレって今J1で首位とかなの？
スタジアムも毎回満員なんでしょ？ うーん税リーグｗ
これまでベルマーレ真壁会長との面談で「自治体が税金で何とかしてくれとは思っていない」と発言されてきたのに、建設費の半分（約70億円）の負担を求めていることです。 >>487
つまりあれかリフォームで金かかるならもっと良い立地で新築で豪華にしたいって話か
収入に見合ってるならアリだけど現実は違うもんなあ >>488
スタジアム狭い分収容率だけは上位なんよ
2022 J1リーグ スタジアム収容率順位
順位 クラブ名 平均観客数 収容人数 収容率
1 清水 15,245 19,496 78.2%
2 川崎 17,939 26,827 66.9%
3 磐田 9,942 15,165 65.6%
4 柏 9,265 15,109 61.3%
5 湘南 9,228 15,380 60.0%
6 京都 11,692 21,623 54.1%
7 神戸 15,572 28,996 53.7%
8 C大阪 11,427 24,481 46.7%
9 FC東京 22,309 47,851 46.6%
10 G大阪 17,669 39,694 44.5%
11 名古屋 18,813 43,739 43.0%
12 鹿島 16,161 38,669 41.8%
13 鳥栖 9,358 24,130 38.8%
14 浦和 23,617 62,010 38.1% >>382
広島なんか修学旅行生に弁当を食ってもらって稼働率をあげようとしていたぞ マリノスさあ
15 福岡 7,150 21,562 33.2%
16 札幌 12,215 38,794 31.5%
17 広島 10,493 35,909 29.2%
18 横浜FM 19,811 71,822 27.6% >>391
天然芝の維持にペラボーな金がかかってるんだわ 野球のように生えてればいいではないからな >>479
まったくだな
ナンバーだからソースに掘り下げた内容あるかと思いきや夕刊紙のこたつ記事レベルだわ 平塚市長 会見
https://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/page02_e00001_02197.html
A市長：今回の提案について、はっきりしていることは、レモンガススタジアムとは別に、もう一つ、ベルマーレ専用のサッカー場を造り、市の施設として運営してほしい、つまり、税金を使ってもう一つ、サッカー場を造ってほしいということです。
平塚市は、Jリーグの試合ができるレモンガススタジアムや、その他にも馬入に天然芝のサッカー場などを所有しています。市の規模や既にスタジアムを持っていることなどを踏まえれば、ベルマーレが専用スタジアムを欲しいということならば、ベルマーレやそのことを応援する商工会議所などが中心となって整備されるのが、常識的な筋道だと思います。
次に、具体的な提案内容ですが、感想としては率直なところ「驚いた」というところです。驚いた理由は2点あります。まず、一つ目の案は、これまで何度も困難と伝えてきた総合公園のはらっぱや駐車場をつぶして造る案だったことです。
総合公園は、平塚市が最も力を入れている子育て支援のシンボルです。市民意識調査などでも、連続して1番人気の場所です。あの場所をつぶすことはできません。ですから、この案は受け入れられません。
もう一つは、これまでベルマーレ真壁会長との面談で「自治体が税金で何とかしてくれとは思っていない」と発言されてきたのに、建設費の半分（約70億円）の負担を求めていることです。二つ目の案は、総合公園の外に設けることは、望ましい方向ですが、詳細が不透明な点が多く、このことについても困惑しています。
加えて言えば、いずれの案も民有地を使うことが前提となっていますが、民有地の地権者の意向や利用形態、土地を買うのか借りるのか。その費用がどれくらいで誰が主体となるのか。スタジアム以外の周辺整備の費用や、建設後の維持管理費の設定などもありませんでした。
そしていろいろ声が聞こえてきますけれども、「総合公園をつぶさないで」「署名をしたけれども、総合公園をつぶす案だとは知らなかった。知っていたら署名しなかった」という声も届いています。私は市長として、一生懸命、応援してきたつもりです。
しかし、今回は、かなり無理な提案を、一方的に突き付けられたと感じています。これで『協議』かなとも思います。とても残念に思います。 Q記者：先方はどうしてもかなわないなら市外転出やむなしと思っていると感じたが、平塚市としては危機感を感じることがあるか、仕方ないと思うか。
A市長：仕方ない、危機感というよりは、平塚市としてできるだけのことは今までベルマーレに対して支援をしていますので、これを反対に悪くとらえられて、そういうふうに案を突き付けられても本当に困るというのが、率直な思いです。
Q記者：今の移転に関することで話があったが、もし移転した場合、専用スタジアムを造るにしてもスパンとしては、3年から5年はかかると思う。その間レモンガススタジアムを使っていきたいということになると思うが、出て行くと言ってきたチームに対して、今まで通りの減免措置を行うのか。
今まで平塚市がJ1規程に沿って、席の増設をしてきた、オーロラビジョンをつけたと、そのような苦労をされたと思うが、それを言い方はひどいかもしれないが、足蹴にして他市に出て行ってしまう、そういうチームに対してこれからの平塚市としての姿勢はどうなっていくのか。
A市長：基本はベルマーレを応援してきましたので、これは続けなければいけないと思っていますが、これまでの平塚市の取り組んできたことの評価やこの先のことを見越して、今の時点でそういった話が決まったときに平塚市が対応をどうするのかというのはまだ決めておりません。
Q記者：この提案が協議なのか。残念に思っていると先ほどおっしゃっていましたが、記者レクのお話で言うと、湘南メディアスタジアムの担当者としては、協議のテーブルに平塚市も着いてほしいというところをまず第1のゴールにしているというニュアンスの話をしていたように思っているが、そこのかけ違いがあるのかなという気がするがどう思うか。
A市長：最後に私が言ったのは、そういう案を、言い方は悪いですが突き付けられて、それがイエスなのかノーなのかという言い方、それが協議ですかという思いはあります。ベルマーレが言っていることは、これを受け入れなければ平塚はだめだという判断をするということを前提のように言われていますので。
皆さんも普通に考えて、案を突き付けられて、これをのむのかのまないのか、それをのまなかったら違う動きをするよというのがはたして協議なのかという思いです。 Q記者：二つの案のうち、1案はだめで、公園の外に造るという案については、民有地等の課題が解決されれば一緒になって検討していくということか。
A市長：いろいろな検討条件として、例えば市に土地を求めてくださいということであれば、何回も申し上げていますが、平塚市の規模とか財政状況からすれば、今回の提案については、土地代も入っていないので、それを全部市が確保してくれということであれば、これは今の状況からして難しいなと思います。
Q記者：市が主体となって買うとしても借りるとしても、市が主体の場合は難しいということか。
A市長：今の状況ではちょっと難しいと思います。借りるにしても買うにしても市の持ち物になりますので、これは税金を使っていくらになるか分かりませんが（難しいと思います） 2023.05.31
新スタジアム提案を平塚市へ提出 クラブと市の温度差浮き彫りに
https://shonan-journal.com/magazine/29450/
＞湘南ベルマーレは５月25日、スタジアム新設に関する事業を担う関連会社「湘南メディアスタジアム」（佐藤倫明社長）から
＞５月17日に平塚市に対して提案を行ったこと、またその内容を明らかにした。
＞事業規模は最低限で約142億円。
＞そのうち半分を、スタジアム建設募金団体を立ち上げて集めるとし、
＞残りの半分は平塚市への負担を求めた。
＞税金の拠出額が70億円程度になる内容だが、
＞市の負担額について佐藤社長は「民間のお金の集まり方によっては割合が変わることもある」とした。
＞落合克宏平塚市長は５月30日の定例会見のなかで、今回受けた“提案”についての所感を述べた。
＞「内容はレモンガススタジアム平塚とは別にもう１つ“専用サッカー場”を作ってほしいというもの。
＞ベルマーレが作りたければベルマーレやそれを応援する商工会議所が整備するのが常識的道筋」と
＞これまで市として取り続けてきた姿勢を改めて強調した。
＞ 提案内容についても「具体的には今回、“事前相談”ということで２案をご提示いただいたが、率直なところ『驚いた』。
＞理由は何度も『困難』と伝えてきた総合公園のはらっぱや駐車場を潰す案だったため。
＞公園は市が最も力をいれる子育て支援のシンボルで受け入れることはできない。
＞また、（湘南ベルマーレ）眞壁会長は再三『税金でなんとかしてくれとは思っていない』という発言をしていたにも関わらず、
＞約70億の負担を求める内容だった」と続けた。
本当にひどいな ＞今でさえ、競技場・馬入の練習場の使用料を免除してもらっているのに。
＞税金７０億円と公園の駐車場・広場（空き地と勘違いされている方がおられますが、
＞芝生になっていてサッカーのみならずバトミントンやボール遊び・かけっこ等の遊び場になっています。）
＞を一民間企業が要求してくることに驚きしかない。
＞しかも、残りの７０億円も企業版ふるさと納税からと、どこまでも他人をあてにしている。
＞２つの自治体から、声をかけてもらっていると言っているが、同じ様な内容で本当に受け入れてもらえるのかな。
＞（だから強気な発言をして平塚から出ていこうとしているのかもしれませんが。）
＞平塚から出て行ってもらうのは賛成ですが、受け入れ先がなかったのでやっぱり平塚で、みたいなのはやめてもらいたい。 なんか良く分からんがすっげぇブスが金遣い荒くて
私と一緒にいたければフェラーリ買いなさいって上から言ってくる感じ？ 広大な面積必要とするけど立地条件の良い所につくって、建設費の半分は出してあげます、それと土地使用料はタダで、維持管理費は要相談
月2回くらいしか試合しないけど、芝生痛むからその間誰も使わないで
災害時に使えますよ、屋内スペース限られてるので後は芝生にテント張って下さい >>76 クラブはその私有地購入して市に寄付することからだろ
それやれば市も動くだろうが 街のプロスポーツチームの根ざし度合いが地域の税金拠出額の多寡で試されるとかおかしいにも程があるだろ税リーグ…
尤も現チェアマンがそうだったけどな サカスタ作るなら核シェルター
無理なら災害避難場所作った方がよっぽど市民のため 平塚市民「はよ茅ヶ崎に行け！」
平塚市民「はよ藤沢に行け！」 ベルマーレは出て行きいたいから平塚市に無理難題を突きつけてるんだろう。 ベルマーレ「新スタのために70億と一等地よこさなきゃ出ていくぞ！」
平塚市「どうぞどうぞw」
これで終わるだけの話だろ
なんで引き止められると思ってんだJリーグは ＞しかも、残りの７０億円も企業版ふるさと納税からと、
これはマジなのか
事実なら酷い話だな >>515
平塚から出ても他で似たようなこと言うと思うぞ この条件で来て下さいって何処やねん？
神奈川じゃないよな 全力で引き留められた日ハムみたいの妄想してたんか？ｗ こういうニュース見ていると神奈川の平塚市って人口２５万人の割にはヘボいよね・・・
比べて埼玉の熊谷市なんて人口が２０万人にも関わらず
野球場（収容人数：24,500人）、陸上競技場（収容人員：15,392人）、 『専用ラグビー場（収容人数：24000人）』 、くまがやドーム（収容人数3,343人）
と色んなスポーツ施設が整っているのにね
しかも熊谷のラグビー場はW杯まで開催されるほどスポーツに積極的にやっているのにね
神奈川の平塚市は未来永劫、埼玉の熊谷市には勝てないんだろうな・・・
底辺の平塚市長と市民は 埼玉の熊谷市 のケツの穴を未来永劫を舐め続けるのがお似合いだよ（笑） 地域密着チームだから補助金たくさんちょうだい→いった通りに払えないなら出てくわ、こんなクソ地域出てってやる
これが税リーグの地域密着。新スタジアム建ててくれる地域なんてそくそう無いだろ 税金に頼り切りで観客を増やす自助努力をしなくなった結果ジリ貧になっているのが今のJリーグ >>527
平塚「湘南潰して俺たちに使わせろ。湘南ベルマーレかっこいいだろ？」 >>527
茅ヶ崎市はなんらかの見解を出してないのかな？ 市長も大変だな
完全にクラブ側に立った記者の質問に悪者にならないように上手く答えてる でも正直平塚市はまともだわ
全国的に見れば自治体が天下り先とか利害関係者として取り込まれて税金垂れ流して地域にダメージ与えてる事例が大半だからな >>523みたいなレスを見ると地域密着というより地域粘着って感じ
一度吸い付いたら吸い尽くすまで離れないしつこさが滲み出ている >>523
平塚市民「さっさと出てけよ税金タカリ」 スタジアム建ててくれないと出てくぞ？いいのか？出て行っちゃおうかな～(ﾁﾗｯ)どうしよっかな～(ﾁﾗｯ) 藤沢市民「こっちも見んなよ」
茅ヶ崎市民「右に同じく」 >>538
よーしらんけど茅ヶ崎は誘致したいみたいやな。 Jリーグってシステム的にクラブとスタジアム運営が黒字になるように出来てないから あの公園内に豚双六やってる場所があるからそこに造れよ >>529
茅ヶ崎も藤沢も地元商工会だけが勝手に盛り上がってるだけ 地元商工会だけって
地元商工会の影響力大きいからな。
地方でNPB公式戦呼んでくるのも大概ここ。
地方でプロ仕様の野球場建設を目指すのも大概ここから始まる。 公式戦呼んでこれるから
スタジアムも作れるって
プロ野球の公式戦呼んで採算取る目処は立っても
サッカー専用スタジアムで採算取る目処立てられるなら
今から世界をかけるコンサルにまわれよ 年に1回か2回のプロ野球の公式戦呼んでも
採算なんかとれるわけないだろ。キチガイかお前は。 スタジアムの採算取るために呼んでるわけねえだろｗ
馬鹿かよそれとも商工会議所所有スタジアムでやってると思ってるのか？ ７０億出せって県でも無理じゃね?
そんなに人気あるチームとも思えないし。 こんな大金に見合う程Jリーグって根付かなかったと思うがなぁ
サッカーってカテゴリーならまだわかる >>541
今まで通りに陸上競技場でやればいいじゃん
何の問題があるの？
乞食もいい加減にしてくれ >>497
> 天然芝の維持にペラボーな金がかかってるんだわ 野球のように生えてればいいではないからな
>>409はこう言ってるけど…
409 名無しさん＠恐縮です 2023/08/31(木) 13:52:08.74 ID:8lldXyAC0
>>395
天然芝も人工芝も維持費はほぼかわらないんすよ。先輩。 平塚より人口の少ない茅ヶ崎、平塚より財政状況の悪い茅ヶ崎が
税金ちゅーちゅーを引き取ってくれるらしい >>499-501
市長の言うことは尤もだと思うわ
よくもここまでクラブ側は厚かましくなれるものだと… >>446
なーるほど
「○○県のナベツネ」の出現を恐れたのか 平塚は事実上断ったんだから今さら残るとか言い出すなよ >>432
これって退路を断つということだよな 来季は減らつ海外でやるざるをえんな 税リーグクラブが使ってるワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が
税リーグクラブで一番集客力のあるクラブのホームスタジアムで
不人気税リーグと違って人気のサッカーA代表の試合が一番多く開催されてる
埼玉スタジアム2002じゃなく野球兼用のサッポコドームだしねぇ
いかに税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる
名称*****所在地**収入**支出*収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 さらば平塚！
ベルマーレ専用スタジアムの建設にポンと70億円だしてくれる気前のよい市町村が早くみつかるといいですね！！ 税１クラブだと
自前で建設して所有してるのは柏くらいだしねぇ
税リーグクラブや税リーグ親会社でさえサカ豚専用スタジアムを
建設して所有しようとしない
いくら懐の痛まない税金で建設する自治体だって二の足を踏むんじゃね？
すべて税リーグスタジアムにお金を落とさないサカ豚が悪い ベルマーレが提示した交渉期限ってもう過ぎてるよな
市は断わったんだから順次他の候補と交渉するんじゃなかったのか？ 公園なんか作ったってジジババがゲートボールに使うくらいで子育てにはクソの役にも立たないじゃん
逆にスタジアムがあれば子供が家族で来られるだろ 税リーグは不人気でお金儲けできないから
地域密着と詐称して税金で税リーグを運営しようとしてる算段 >>568
逆だろ。
公園こそ赤ちゃん子供が毎日気楽に来れる環境であって、Jのスタジアムなんて高齢者ジジイしか来ない糞の役にしかたたない施設 公園は市民全員の憩いの場になれるけど
税リーグのサカ豚専用スタジアムは
今の税１リーグスタジアムライセンスに固執すると
ほぼ税リーグと税豚しか使えないからなぁ
サカ豚の嫌いな陸スタはまだ市民が使える
可能性大だけど >>544
そりゃ金出さないなら商工会は乗り気になる
ただ商工会で誘致に100億、年間に5億とか言われたら引く 商売するのに「店を税金で造れ」なんて言う奴はいないのになんでサッカーだけこうなんだろ >>58
まともに試算して赤字金額出して払える計画なら問題ない
Jのようにデタラメ誇大妄想金額で黒字でどうしろと 一番儲かってそうな埼玉スタジアムでさえ
建設費の償還はもちろん、
維持管理費でさえスタジアム収入ではまかなえないのに
不人気ｃｌｕｂのベルマーレでは怖くて手が出せないでしょ
支持母体の土建屋にお金儲けさせたい首長にアプローチするしか 村岡新駅のとこにつくれないの？
どういう計画なのか知らないけど スタジアムを税金でおねだりする前に
税リーグクラブも税豚もサカ豚増やす努力しないと
順序が逆 Jリーグよく分からんけど東京に来ればいいじゃん
こんだけ人口居るのに1チームしかないし国立競技場か西が丘辺りをホームにすればO̤̮K̤̮ 平塚市長
「ここ７年間でもスタジアムの照明塔改修や使用料減免など14億円に上る支援をしています。これは、歴代市長と比べても大きな額だということは事実です」
ここまで協力的だった平塚市に感謝すらせずに一方的に身勝手な要求を突きつける傲慢な奴ら
市長が怒って当然だろう
さっさと茅ヶ崎に行って税金ちゅーちゅーしてろよ >>581
町田にあるこ知らんかった！FC東京だけだと思ってたわ >>585
Vをあえて無視してるとこが確信犯らしいわ。 >>358
１万５千人収容の陸スタではサカ豚は納得しなさそうな 東京には
FC東京
町田ゼルビア
東京ヴェルディ
の３つやね >>493
これ見ると15,000人収容のスタジアムですら6割しか埋められないんじゃ
J1基準のスタジアムなんて無用の長物じゃん もうベルマーレの新スタは完全失敗に終わる
町野(もういないが)や大橋好きだったから応援してたけど市に迷惑かけるチームはプロ失格だ >>570
ゲートボールなんて、うちの婆ちゃんが死ぬ前90年代終わり頃に、年寄り同士で喧嘩になるからやめているんだよね。
今はどこでもグランドゴルフなんだよね。
多摩川の河川敷にガラガラのフットサル場の隣にグランドゴルフ場があって年寄りが一杯いるよ
サッカーのお爺ちゃんはリアルタイムでゲートボールやった人なんだよね。 >>310
そのくらいの席があるとちょっとしたイベントで便利
サッカーは自治体に使わせないから知らないかもしれないけど >>99
吹田も所有権放棄することで
アマスポ振興目的のトトから横取りしてるし
寄付金を全て損金扱いにして所得税や法人税や住民税
などの
税金の支払いを免除もしくは減額されてるし
マァ100税金負担の税リーグスタジアムより100倍マシではあるが >>596
あそこは官民パートナーシップで協議して決めてWin-Winで作ってるから
立地的にも相乗効果狙える場所だし jリ—グなんて誰も見に来ないから
収容人数10000人ぐらいでokよ >>143
箱根に移転してオバＱにたかるのがベスト >>155
茅ヶ崎はバンドのイメージエリアだから無理だろw
1公演の追加ぐらいはできるかもしれないけど ＞140億もスタジアムだけの話
＞ベルマーレ案だとスタジアムにより一番大きな駐車場が無くなる
＞で、道路向かいの工場跡地を駐車場にするとあるが、去年から「誰が地主と交渉して、買い取って、駐車場を整備して、維持費を負担していくのか？」と言う平塚市の問い合わせに黙りっぱなし
＞相手が売るかもわからんし、売ってくれても20億30億は別にかかる
＞平塚市が交渉して買って駐車場建てて無料で使わせてくれるだろうなんて頭でいるから話にならん >>257
巨人やバンクですら人工芝なのになwww ベルマーレは平塚市から出ていくべきだし、これまでの赤字分を弁償するべきだと思うが
こんなゴミ受け入れる自治体ねーだろ
あったら相当やべー 茅ヶ崎の行政は創価汚染がひどい
市長が河野の子分
だとしても茅ヶ崎は無理だろこれは もう出て行ってもらっていいんじゃない？市民のお荷物にしかなってないよね 平塚の陸上競技場はマジでショボいからな
あれでいいといってるんだから、平塚から出ていったほうがいいんじゃないの
互いのために解消した方がいい 平塚はオワコンなのです
Ｊリーグ３０周年で時代が大きく時代が変わったのに平塚はまだあの陸上競技場だもんな >>143
勝手に言っているだけで、その辺の住民は平塚の手垢のついたゴミなんぞイランと思っている
横浜のチーム応援する方がマシだわ 平塚はあのショボい陸上競技場のままでいいと思っているのかな
Ｊ２クラスでもあの酷いスタジアムはあまりないよ
だいたい神奈川にＪ１が4チームなんて多すぎるんだわ
さっさと別の県に移ったほうがいいかも >>613
陸上競技場としてボロいなら陸上競技場としてリフォームしないといけないな
それじゃ乞食サッカーチームは納得しないみたいだからこの際手を切ってレモンガススタジアムのリフォームに全力を挙げればいい
お荷物がなくなれば財政も少しは楽になるし クラブ数が多すぎる
20×3の60チーム＋JFLって現状が異常
春秋制、秋春制での話もそうだが
単純に38節必要で週1しかしないなら
猶予が14週しかない
地方過疎化が確定的な日本で
地域活性化、地域密着を謳う自体ナンセンス
その上神奈川で横浜に3、相模原、湘南の計5
西東京にFC東京、ヴェルディ、町田＋川崎とか
大阪に3、静岡に4、茨城や福島、愛媛、長野に各2とか
余計な、無駄なクラブが多すぎる 早くベルマーレ追い出して欲しい邪魔でしかない
平塚で2度とサッカーやらないでくれ 陸上競技場確かにボロいしショボいけど完成から40年近く経ってるから仕方ないんよ
修繕も1993年に1度しただけだしさw >>617
そこを使用してる湘南にそれだけの価値しか見出されてないってことでしょ
端的に言えばいらない子って話 茅ヶ崎の名前ちょくちょく出るけど
そもそも駅から歩いて30分圏内に
スタジアム作る土地がないぞw
柳島のスポーツ公園付近は駅から歩いて1時間はかかるし
はっきり言って茅ヶ崎移転はないだろ >>147
周りの市町村には金落ちないから
結局得してるのは平塚だけ なんで平塚に作るスタジアムに周りの市町村が金出さないといけないのよ 質問（片倉市議）： 私も、公園内での新設はなかなか厳しいなと。計画が元に戻って、現スタジアムの改修でとなった場合にどうするか、再度問う。
答弁（落合市長）：昨年提案があり、課題を指摘して返した。この５月に再度提案があった。
クラブ側は指摘をクリアしたと言っているようだが、公園内での新設は困難だと言ったのにあえてまた公園内を提案してきた。
現在、どういう問題があるかを再度返す。 市の回答がNOだからと言って、平塚にいる、いられないと突き付けられても、それは筋違いではないか。クラブ側が言い出したことだ。
「現スタジアムで頑張ってくれ」という意味で改修、減免など最大限の支援をしてきた。
それを逆に捉え、応援が足らないと言われても納得が行かない。 現提案に返答をし、クラブがどう判断するか。 改修の話はその後だ。
決してベルマーレを応援しないわけではなく、「個人的にも大好き」で色々応援してきた。
ただ、提案を出され、市が返したということに対して、やっぱりちゃんと「けじめ」を付けていただかないと。
多額の税金を使って新設するということは大変難しいことだし、そうなれば議会にもそれを示さなければならないが、「議会もそれにはなかなかウンと言えないのではないか」 >>621
平塚も損しかしてないから
お前らいらないよって言われてるんじゃん >>621
得なんかしてないから平塚は事実上断ってるし
茅ヶ崎や藤沢にさっさと行けと言ってるわけ
茅ヶ崎や藤沢が手を上げてるから奴らも強気なんだろうしな 大規模改修する際には全席カバーする屋根をつけろとかいうjリーグの規定あるでしょ
あのせいで逆に改修ができなくなってるんじゃないの
全カバーの屋根なんてそれだけでウン十億かかるからね >>626
散々言われてるのに
規約改正しないし
クラブが快晴要求してる話も聞かない
Jリーグ全体が税金にたかろうとしてる証拠 >>421
厚木海老名は土地余ってるだろうけど遠いw
平塚より遠いのは無料だろw バスケ勝って一気に盛り上がったわ。
今後もアリーナに投資の流れは加速していくから球技場は無理かもな。
恨むなら川淵を恨めよ。 >>615
水戸で結果残して、そこから代表で活躍したり、
岐阜に拾われて、ヨーロッパで得点王になったり
久保だってJ３でもまれてたわけでね
クラブが多いからこそ、若手が育つ面もあるのよ >>630
才能発掘はJ2までだな。
J3は若手の経験を積む場以上の役割は無い。ただそんな役割はJFLでも充分こなせる。 >>630
元々なきゃあるクラブに入ってただけじゃね 持続可能性が無い物を要求される市長の心中は察するにあまりある >>633
水戸のはそうだけど、岐阜のは岐阜がなければ
プロの世界には入って来なくて卒業と同時にサッカーやめてたな。 オレは藤沢民だが生粋のマリファンだ
川向こうのチームなんか知らん 久保は正直、J3関係ない。
たまたま所属クラブにJ3もあったからそこで試合にでてただけ。 あと平塚の総合公園の体育館はスラムダンクの県予選の舞台だからな
サッカー場よりもよっぽど価値ある。たまに川崎ブレイブサンダースがやる時観に行くわ j3がなけりゃJFLでプレーすりゃいいじゃない
J3なんて月給10万とかの世界なんだから
JFLと大差ないでしょ https://www.townnews.co.jp/0605/2023/02/09/664103.html
＞湘南ベルマーレは今年１月、新スタジアム建設を促進するため、
＞候補地を平塚、茅ヶ崎、鎌倉・藤沢に絞り、第一候補の平塚から交渉を開始すると発表した。
＞交渉期間を６カ月間とし、平塚市が決断できない場合は他の候補地と交渉する方針を示している。
もう交渉期間の６カ月はとっくに過ぎていて、平塚市は事実上断っている。
さっさと茅ヶ崎や藤沢と交渉を始めろよ 平塚は無理だと思いますよ
糞田舎過ぎてＪリーグクラブがまともにやっていける土地ではない
４０年以上前のしょぼい陸上競技場をいつまでも使い続けさせるのは無理があります
平塚市長も馬鹿だったけど
近隣と協力してお金の問題を解決してとまともな土地を提供していれば出ていくことはできなかったのに
ベルマーレも悪者にならないレベルの無理な提案をして堂々と藤沢に移転する機会を狙っていたのです
ざまあｗｗ >>638
どこからも声がかからなくて、もうやめようと思った時に
最期の最期で岐阜から声がかかったんだよ。 むしろわざとこうやって平塚から脱出したいんじゃ？
藤沢や辻堂あたりに >>643
交渉期間はとっくに過ぎてるのに
いつまで粘着してんだよ
さっさと出てけよ 正確には岐阜から声がかかったんじゃなくて
岐阜の監督から声がかかった。
岐阜もとるつもりは最初なかった。監督がクラブを説得して強引にとった。 市町村レベルの自治体にはサッカーのクラブチームの支援は負担が重すぎる
地域密着型のプロスポーツの地位はうかうかするとバスケに取って代わられるかもしれないよ
バスケはサッカーと比べたら競技場の建設や維持は格段にやりやすいし試合も多く組める
芝生の養生のようなことは考えなくていいからクラブチームの試合の無い日には市民への貸し出しも容易だ 周りも貧乏過ぎて移転先ないぞ
神奈川県から抜けるしかないな >>644
だからそこはクラブ数関係ないだろ
都合いい仮定で語るなよ 焼き豚は馬鹿すぎるだろ
スポーツ施設は大体税金で建ててますよ
地域住人の福利厚生みたいなもんだから
スポーツは文化
このワードにカリカリ来る焼き豚が笑える
野球なんてただのお遊び興行だからな >>630
それ地方の税金何十億円もかけてやること？ >>653
海外のプロサッカーチームの本拠地で町に建てさせて借りるなんてやってる本拠地ほとんど無いぞ
税リーグが文化って言い張ってるだけ >>653
特定競技専門施設、なんてどんだけあんの？公営で
武道場なんかもあるけど文字通り複数の競技できるようになってるし
アリーナも勿論だし >>630
独立採算でやるならチーム数多いのは構わないが身の丈不相応な規格とチームに金が入らない制度ではな 立派な野球場なんて神奈川県にいっぱいありますよ
プロは１球団しかないのに
今まで野球に税金を使い過ぎたツケを今払わされているのです
野球なんて完全に人気消滅で競技人口激減なのに
逆にサッカーは神奈川県に５球団くらいあるのにまともなサッカースタジアムは無いもんな
三ツ沢はボロすぎ小さすぎだし 神奈川なんてチーム多過ぎなんだし他所行けばいいんだよ
平塚市だってこんな不人気クラブに税金使いたくないだろ >>653
福利厚生ならもちろん素人がピッチを使っても良いわけだな 一部のキチガイサカオタ以外皆クラブ数多すぎって思ってるでしょ
サカオタですら >>628
というかあのへん米軍基地あって面倒では
まあ厚木基地って言ってるけど大和と綾瀬だけど >>642
鎌倉藤沢とかぬかしてるの見るに深沢狙いなんだろうが何が悲しくて新駅の近くにそんなの作らんといかんのや
今貸してる所は駅開発までの限定なのに >>658
＞チームに金が入らない制度ではな
それだよな
孫正義氏もJクラブ入りを誘われたが調べたら
リーグの権限が強すぎて、クラブはプロチームなのに金儲けが全くできない
だからこの誘いを断ってる >>659
稼働率それなりに高いから公共施設として問題がない >>630
あほなのか？
クラブにどこまで投資するかしないかなんて、スポンサーにしろ、自治体が好きに決れるだろ
価値に見合わないなら投資しなきゃいいだけだろｗ
でも、プロ化したから、神戸みたいなクラブができたり、長崎に新スタができたりするのよ
プロクラブが増えたり、そういうことの積み重ねがあったから日本は強くなれたわけで >>654
お遊びなのは引退して何年もたつのに期間限定とはいえ復帰を認められるJリーグだよ サカ豚は声だけデカくて金落とさない
税リーグは税金にタカッて当たり前
プロかこれw >>668
一部のJリーグクラブでオーナーが散財しまくってるのは確かにそうだけど
Jクラブが60にも増えたのは自治体を取り込んだからだろ。
国体で作った陸上競技場の使い道でスタジアムを持て余してた自治体に取り入ったのがJリーグ.
自治体側も街の宣伝になるのとスタジアムの使い道が出来るのと天下り組織に利用できるからJリーグを利用した
やってることを客観的に言うと、地域密着じゃなくて地域癒着 人口ダイエットとJリーグチーム数抑制が必要な南関東に新スタジアムいらね。 そもそもベルマーレ自体が税金投入するのにふさわしいレベルのクラブかというと >>673
税金投入に値するクラブなんて存在しなくね？ 30年の賃貸暮らしの間に自己資金作っとけよ寄生虫が >>653
さすが税リーグヘディング脳
プロ野球が本拠地にしてる球場はアマチュアも使ってて利益も出してる
カリカリとか呆れて軽蔑されてるだけじゃん ちょっと本当にプロ球団と思えない輩具合
交渉せなあかん平塚市本当にかわいそう
モンスター対決なら札幌市VSベルマーレで交渉やったらどうなるか見てみたいものだが
札幌市はなんでかサッカーチームにはべらぼうに優しいんだよなあ 今の競技場のままではいずれライセンス降りなくなるし、
そう考えたら平塚市以外の湘南地域に移転だろうな。
仕方が無いね。 >>645
カネを出す確率が一番高いのが平塚という認識なんだろ
だから謎の交渉をやってるだけ >>659
保土谷球場レベルなら既存で十分だ
ま平塚が高校野球メインの保土谷球場以上集客してから来いや 永遠に終わらない強請りタカリを断ち切るために使ったウン十億円は授業料とあきらめて税リーグとは縁切るしかないわな >>571
そもそもサポーター危険すぎて誰も来ずにスラムになりかねん >>573
商工会が毎年１億金だぜと言われたらいや結構ですわと言うだろうな DAZNがどっかにまとめて10個くらいスタジアムを作る
各チームはそこに行って試合をする
これで解決でしょ 茅ヶ崎て名前出てるけど
駅から30分以内で作る場所なんてないのに
一体どこにスタジアムを作る予定なんだ？て思うわ
柳島スポーツ公園は歩くと1時間はかかるから
そんな場所に作っても今以上に誰も観に来ないだろw ぶっちゃけクラファンだふるさと納税だの70億すら
「集まりが悪いので立て替えておいて」って言い出しそうなんだが 周辺住民としたら
ギャンブルの場と同じくらい治安などの面で不安だろ
スタジアム建設とか >>687
最初からクラブで１円も負担するつもりがない資金計画でドヤってるんだからお察し
他人の払いで酒飲みたいっていう集り飲み、人間の屑と同類だよ 動き出してしまえばこっちのもの、と
70億出すとか言う話もすっとぼけて
市に140億全額負担させよう、となりそうで怖いんだが
集まったクラファンは全額クラブの懐に入れて サッカーが好きなやつは何かと地方球場に文句言ってるけど、
地方球場は高校野球、大学野球、社会人野球、地元の独立リーグなど稼働率考えればサッカー場よりも有能なんだよな
野球場＝プロとは限らない。アマチュアも普通に使ってますからね
福岡のドームだってホークス以外にも高校野球もやってるし噂のエスコンだって高校野球がある
そもそもサッカーのスタジアム欲しかったらベルマーレが全額金出せば済むんだよ
それしないのがストレス ベルマーレにカネ出してメリットあるヤツなんてこの世の中にひとりもいないじゃん
誰が70億円も出すんだか、企業名と寄付金額名をセットで70億円分積み上げて見せてみろと >>1
既に 【年2億円ずつこの7年間だけで計14億円】 もの『お小遣い』をプロサッカーチームにあげてるんだぞ平塚市は
それを元取れるから更に別枠で70億円かそれ以上くれってそらあ無いわｗ
そもそもベルマーレは実際に今まで毎年いくら平塚市に納めているんだよｗ
実態の無い【経済効果】じゃねーぞｗ >>673
ゆすり、たかり、暴力、税金泥棒のＪリーグいりません >>677
札幌にベルマーレ移転してやれよ あっちもドームのイベントたらねーと言ってるから悪くないだろう 札幌市からかねもらってる手前コンサドーレも文句言えまいて >>694
現競技場の老朽化改修でも70億円かかるんだから、新築で70億円出しても同じだろって凄い集りのロジックだよな
しかも建ぺい率規制クリアするために、隣接する私有地を平塚市で買収しとけよって、おいおい 平塚市も無駄遣いするのぉ
市民が賛成してんならまぁよくね >>697-698
税収効果110億円だっけ？周囲の飲食店、出入り業者、移住したサポーター()からの納税額も増えます！ってかｗなおホーム開催数は・・・
https://www.bellmare.co.jp/ ←公式見た印象
・選手に茶金髪イキリ系髭が居なくて意外
・ファン画像はイメージです(中高年とか汚い物は見せられません、あと女率…)
・スケジュール、これ選手達ヒ魔人じゃね？ヒゲ魔神ちゃうぞ！ 平塚市、渡りに舟じゃん
真摯に交渉して残念ながら決裂して、強請集り乞食クラブに出て行ってもらえばいい >>699
賛成してる市民だけでやりくりしてやるならね
そうじゃないからさ たかりチームに何億円も‥
まだまだ日本も金あるなあ >>700
ベルマーレ効果で税収増になるなら、既になってるはずなんだよな
スタジアムが新しいとか古いとか関係ない
クラブが平塚にあることでカネが落ちるんだからさｗ てめえらはダマこき続けてるクセに
>>601
>去年から「誰が地主と交渉して、買い取って、駐車場を整備して、維持費を負担していくのか？」と言う平塚市の問い合わせに黙りっぱなし
平塚市には期限迄に回答しろですかそうですか
>>642
>交渉期間を６カ月間とし、平塚市が決断できない場合は他の候補地と交渉する
ソニーから来た辣腕ｼｬﾁｮさんスゴ杉です><; 工場跡地をベルマーレが買い取ってベルマーレがスタジアム建てればいいんじゃねーの？
それなら誰も文句ないよな >>147
ガンバとパナソニックが土地だけ用意してくれたらスタジアムは自費と募金で建てると交渉してもホームタウンの自治体はどこも断ったんだよね
最終的に吹田市に一切費用負担はかけないという条件で吹田市に決まったが、Jリーグはそれくらいお荷物なんだよ >>707
つまりガンバ(頑張れ、から？ﾀﾞｻｯww)なんぞために松下製品の価格にその分上乗せされてるのか… >>691
は「半分の70億用意できなかったけど
こっちも平塚市でどうにかしてね」って行くつもりだろうな
クラブが金を出す気はサラサラない
寄付とかクラファンとかあてにしてんだから70億も集まるかどうかもわからない >>692
東京ドームを借りて草野球できるんだよね
平日なら2時間20分で50万円から
4チームで2試合することにすれば1人あたり1万円ちょっとの負担で借りられる >>711
それは東京ドーム開設時から早朝限定の売りだったね
俺の知り合いが相模原球場で草野球するとか言ってた事があった
サカブタがいうプロ野球をしない野球場での草野球だね >>707
税金で造らせて、球蹴りで使うのは主催ゲームの年20日、他の連中には芝生が傷むから一切使わせない
そんなもん、税金で作る意味ねーってわからねーのかな、クラブもアホーターどもも 何で市長に強気？
スタジアムは自分の金で作るのが当たり前で、無理なら頭下げて貸してもらうなりするのが筋だろ 儲かったらオーナーの金になって、足りなかったら税金使うのか？
そんな絶対に稼げる商売ある？
ひどいな、サッカー 裏で野々村が焚きつけとる予感
そろそろ平塚で新スタよこせのデモンストレーションやりそ >>707
違う
ワールドカップとの絡みも有ったから吹田市の出した条件がかなり厳しかったので、ガンバが別の場所での建設も考えたが吹田市がワールドカップ開催を取り下げたから吹田市で決まった ここの乞食社長の勘違い発言で地元からは総スカンだからなあ
さっさと新天地見つけとけよ J3までに神奈川県だけで何チームあるのよ？
そんなのいちいち昇格するたびに税金たかられたって
市町村単位で負担できるわけない
もっと広域フランチャイズにするとか考えろよ チームの8割くらいが地元の中学生(ユース)からプロになりましたとかなら
市長も無碍に出来ないんだろうけどね 競輪とヤクザと河野太郎の街
印象最悪
平塚には行くなと小さい頃から言われてた >>723
無心するなら相手にバイ交渉でしないとな、内密に
世界に向けて、ベルマーレは平塚市に集ります！って、そりゃまともな大人のすることじゃない
それで圧力かけてるつもりなら、マジで反社や半島のやり口だし エディオンの社長のときもそうだが
なんでわざわざ相手不快にするような態度で出てくるんだ？ >>718
なら建物くらいは自前で作らんといかんな 平塚市のＲ５年度予算 876億円
うち投資的経費（いわゆるハコモノや道路の類） 41億円
ここにさ、俺様のスタジアムのために70億円出せって要求してんだよ
合わせて、運動公園となりの工場跡地も買収しとけって
すげぇなぁ、税リーグって >>659
その立派な野球場って屋根がついてないからJ2でもJ3でも使えないね。 >>714
現実みろよ
だいたい、天然芝の球技場の稼働率の低さなんてみんな知ってるわけで
で、現実は、広島、金沢、長崎と新スタができるのよw
あと、人工芝に関しては解禁してもいいと思うけどね
まあ、ラグビー協会とも協議しなくちゃならんけども
例えば、どっかのスタジアムで実証実験でもしてみりゃいいいのにね
でもまあ、ハイブリッドや、人工芝が解禁されたら、
今以上に、スタジアム建設が加速するだろうねｗ 税1リーグで自前で建設して所有してるのは柏くらいしか
税リーグクラブや税リーグの親会社ですらサカ豚専用スタジアムを所有したがらない
いくら自らの懐が傷まない税金で自治体が建設するとはいえ
ゴミ以下の価値しかないサカ豚専用スタジアムを建設するのは二の足を踏むんじゃね？
支持母体が土建屋に儲けさせたい自治体の首長に移転するしか そもそも来季J2にいるチームに税金掛ける意味無かろ？
おまけに総合公園潰すとか市民からの反発もかなり強いぞ
毎週末総合公園は駐車場満車で大人気なのに。
あ、もちろん試合の無い日でね。 >>535-536
平塚市民「ボク達は未来永劫、熊谷に負け続けるスポーツ後進地域の土人住民です！！」
↑いや～まさか敗北宣言をするとか思わなかったよｗ >>643
だから早く藤沢行けって
藤沢がJ2のチーム受け入れてくれるといいね >>738
じゃあJ2乞食マーレも熊谷市に行けばいいよ
さようなら～ >>143
ベルマーレもそんだけホームタウンあるなら平塚市だけじゃなく他の市にも負担求めるなり工夫しろよな >>741
だからなんで全部自治体なんだよ
ベルマーレとメディアスタジアムとやらがやることだろそれ 野球サッカー併用球場作って
ジャイアンツが来れば
作っても大丈夫 >>734
金沢は北陸唯一のJ規格
長崎はボールパークの一環
広島も県内唯一のチームで自治体負担が4割弱で市の負担が2割弱 >>734
1県1クラブという条件にしたら県も支援しやすいのにな
市町単位でホームタウンに縛ったら限界があるわな >>747
というより自治体支援を前提にしたビジネスモデルって 仮にもプロスポーツチームというならスタジアム運営まで含めて自治体補助無しで自力運営を前提にしないと もう彦根に行くしかないな
日本で唯一の受け入れる用意がある変わった町だし >>748
ん？
プロ野球の楽天は、自治体の球場を使わせてもらって
使用料は破格の安さの７千万程度にしてもらったうえに
魔改造おｋ、物品の儲けは楽天にという感じの
自治体支援を前提にしたビジネスモデルなんですが・・・・
それがなにか？ 『プロチームがあることを幸せに思え』
って、貧乏神に自分を敬うことを強要されてしまう平塚市がすごく可哀想 >>750
彦根はJリーグ側からホームスタジアムには駄目ってやられてJリーグ規格満たさないサイズに落としてスタジアム作った 鳥栖とかJ1で駅前スタジアムあるのに
寂れっぷりがスゲエからな
「あちゃーw自治体は騙されたなw」ってマジで感じたもん >>753
使用料って
あれは指定管理業者
地方球場で7000万も支払うって良心的な部類
自治体支援とは言わない >>753
後、Jリーグの場合、この指定管理業者も嫌がるチームがほとんど
ノウハウと資金力無いと赤字になるし、委託料もらって管理してる業者まである >>753
築70年の建物にここまでやれるのはすごい 平塚市が新スタ作る金ないならレモンガスを改修させればいい
それくらいなら出せるだろ ・プロ野球の場合
宮城球場ネーミングライツ契約を更新しましたのでお知らせします。
施設愛称
楽天モバイルパーク宮城
契約金額
1年当たり2億100万円（消費税及び地方消費税は別途）
・税リーグの場合
市によると、市有のユアテックスタジアム仙台の使用料減免が約2500万円。
ホームタウン協議会の負担金1500万円、命名権料の半額2500万円を加えると、年間約6500万円を実質支援している。 税リーグっテ言葉
初めて聞いたけど言い得て妙で、ワロタ。
税リーグじゃないのってプロ野球ぐらいか? >>753
じゃ税リーグが楽天以上に集客して同じ条件で使用料払うんだな >>763
ただのスポンサーに新スタ作れなんて言ったら離れていくに決まってるだろ！ >>761
札幌行って、雑魚クラブ同士でダービーでもやっとけ乞食 ホームタウンの平塚市がやる気なさすぎなのがね
他の自治体を少しは見習ったらどうかね 全然足りないけどサポーターがカンパや募金で1億円集めてきたとかになれば地元の熱意みたいなの伝わるんだけどね
全市民約25万のうち、スタジアムまで観戦に行くのどれくらいなんだろう 湘南でもなんでもない土地なのに湘南平塚を名乗ってる平塚市 >>753
改修費用は全額球団持ち
言ってみれば築数十年のボロアパートを入居者自らが費用を全額負担して使えるようにして、代わりに家賃は破格値で入居している状態
イーグルスによる仙台市への経済効果は非常に大きい
サッカー税リーグ、ペロマーレのケースとは全く違うのだよｱｷﾗﾒﾛｻｶﾌﾞｰ >>772
サポーターがカンパ集めるのは自分達がアウェーに遠征に行くときのお金だけですよ。
元気にカンパお願いするとみんな心良く払ってくれます。
ついでにコアサポグッズも適正な価格でお譲りしてます。 >>774
なら湘南乞食マーレは平塚から出て行かないとな、即刻 >>771
人口25万の市が、Jリーグ基準に合わせようと
どうにかスタジアム改修したり、
必死に練習場用意したりしてるのに
やる気がないってベルマーレみたいな物言いだな >>771
クソダニベルマーレ全員に一才のやる気がないから売り上げが出ないんだけどっw
朝鮮しぐさかよオマエ 新スタはもう茅ヶ崎か藤沢だな
平塚は練習だけになりそう >>771
具体的にどこの自治体を見習うべきだと思ってるの？
地方都市なんてどこもヒイヒイ言いながら住民サービスやってるのに
サッカースタジアムを優先するって住民に対する背信じゃないのかな？ 他人の金をジャブジャブ使う事になんの抵抗もないのだろうね
jリーグ心底なくなって欲しい >>738
朝鮮ベルマーレのせいでスポーツ振興できない平塚市かわいそう 平塚市が準備した数々の施設や設備、長年に渡る有形無形の支援…
その恩を仇で返す70億円、実質150億円以上の支出の要求、平塚市からの質問には答えず一方的に返答期限を設け回答を迫る
もうどこの国の連中だよ状態のサッカー なんで自腹で作ろうとしないの？
Jリーグなんかに使える税金は１円もないんだけど？
そんな金あったら少子化対策や福祉事業に税金使うんだけど？ >>789
Jリーグは反日破壊工作集団やからな
特定アジア三国の >>771
お荷物ジェフユナイテッドという不良債権をうまく千葉市に押し付けた千葉県市原市を見習うといいぞ >>789
平塚市に作るのになんで自腹なんだよ
平塚市も協力しろよ まったなしなのは税2落ちの方だから新しいの要らねーわなwww
湘南メディアスタジアム
佐藤倫明社長
ーここにきてスタジアム建設を急ぐ理由はなんでしょう？
ベルマーレは昨年「ターゲット35」という35億円規模の経営になることでシャーレ（Ｊ１優勝）に手が届く、という計画を発表しました。年間収入の重要な要素として入場者収入があるのですが、Ｊ１の平均が年間９億３０００万円ほどなんです。しかし湘南はコロナ禍前の最も人が入っていた年でも４億円ちょっと、平均と５億の差がありました。これは機会損失です。
また、そう遠くない未来、スタジアムのライセンス要件が厳しくなる見込みです。湘南のホームタウン人口は２００万人あまり。１万５０００人の現スタジアムは収容人数の基準を満たさない可能性があります。ただでさえ、屋根のカバー率不足で毎年制裁を受けている。ただ新しいスタジアムがほしいわけではなく、Ｊ１ライセンスを落とす可能性がある。仮にスムーズに建設が決まっても、実際に落成するまでは数年かかる。まったなしの状況なんです。 >>795
オマエベルマーレ運用すんのにどれだけ税金抜かれてるか知らねーのか？
クソコンサルの話とは大違いww >>795
今までさんざんしたじゃん
それでも足りない足りないって底無しの蟻地獄だわな
もう切るしかないよ >>795
スタジアム使用料すら減免措置受けてる分際で舐めた口利くなボケ つか興行として大して人集まらないのに駅近の土地望むとか太々しいと言うか何というか
もっと内陸側に行けば土地安かろうに 伊勢原との境とか安い土地買ってJR平塚駅と小田急伊勢原駅をシャトルバスで繋ぐくらいにしとけよ
まずは身の程を知れよ なんで貧乏人が億ション住めるって考えられるのかが不思議 >>796
待ったなしって平塚市が悪いんじゃなくてベルマーレの経営の問題
しかもスタジアム大きくなれば観客数増えるわけじゃないし、維持費は上がる 平塚は地方？（全国的な認知度がわからん）だけど支出的に、ある程度人の流れがあって
日産車体と言う大企業あるけど日産本体がアレだから、閉鎖とかの可能性もあるからな
現に横須賀の関東自動車（トヨタ系）なんて
跡形も無くなったし
少子化対策もしなきゃいけないし100億出せと言われたらはっきり断るしかないよな
ってか変な事例が残れば他の地方も影響するだろうし >>796
席を増やせば客がもっと来るとか、このレベルの馬鹿が社長さんか(笑) 毎回客席パンパンにして、チケット買えなかった難民が出るとか言うならなぁ
現状スカスカなのに新スタ出来れば満員盛況になるって思考が恐ろしい >>812
それこそ他の事例を勉強する必要あるわな
鹿嶋はW杯で過大になったスタンド減らしたくてウズウズしてるし >>486
東京ドームでも使用料を払えばその辺の草野球チーム同士の試合にだって貸してくれるもんな。 >>796
だからそのわけわからんライセンス制度を変えたら？ 平塚でJリーグのクラブとしてやってきて数十年
結果とてもスタジアム建設に金かけられるような戻しが行政側になかったってことだろ >>813
関係者は基本的にJリーグの試合に客が足を運ばないのは試合がつまらないとかではなく
スタジアムが古いとか交通の便が悪いとか考えているんじゃない？ >>774 wiki
江戸期に大磯発祥の命名とされる「湘南」は、明治期に政治結社名や合併村名に用いられた。
当時、相模川以西地域が湘南。相模川以東地域は湘東または新湘南という認識だった。
明治期の「湘南」は、山と川が織りなす景観を持つ相模川以西地域に限られていた ライセンスがーライセンスがーって
ただの一興業団体の内規に対してなんで自治体がハハーと土下座して何十億も払わなきゃいけないのよ >>817
現状、税収増という形で１円のバックもないんだろ
なのに、今から70億円突っ込んで隣接する工場跡地を買い取れば、110億円バックしますって
突っ込んでも突っ込んでも溶けていく商品先物取引かよ(笑) >>812
毎試合満員でチケット争奪戦が起こってるんやろなあ… 実際のところ、市長だけでなく平塚の住民にはかなり出て行け論が強いらしい。
平塚ベルマーレを湘南ベルマーレに変えられたことや、初期に国立や横浜でばかり試合をして平塚が蔑ろにされていたのを根に持っている人が、住民にも経済界にも少なくないそうだ。 >>821
現実味ゼロの案を平気で持っていくのが意味不明なんだよ
現状この状態なのに
新スタ出来れば100億以上バックがあるとか言われて誰が信じるんだって プロ野球なんかは人気無い球団でも年間に150万人くらいは集客するからなぁ
そこにグラウンド広告料やテナント収入有るからスタジアムの収支成り立つ
Jリーグは年間に35試合程度でグラウンド広告料入らないしテナント収入も難しい
建設費以上にスタジアム収支の黒字化が見えないから >>813
最低限
「クラファンで70億集めました、これをスタジアム建設に使ってください」と差し出すのが話の始めだろ
もし建設始まっても「あ、クラファン集まらなかったから立て替えといて、いつ返すか分からないけど」という未来しか見えないんだが >>753
じゃあ平塚に7,000万払って自分で改装しながら今までのスタジアムを使えよ >>753
球場保全費用(2億を越える天然芝維持費も)球団持ちでその上に七千万も自治体に払っている。こんなのは釣りとしか思えんが多摩蹴り信者はガチでこの程度のが未だに存在するという >>823
平塚の人って湘南好きじゃないのw
湘南クッキーとか言うのも平塚の会社だろ
アウトレットも湘南平塚だしw >>818
普通はコンテンツ（中身）ありきだと思うんだけどね 現状客入りよくて儲かってますから大丈夫です だから償還出来ますならまだ理解もできるんだけど
現状ガラガラなのに新スタ作れば客も集まるし利益倍増して儲かりますとか言われても税金狙った寸借詐欺にしか思えんのだよな >>823
挙げ句元ソニー肩書の社長は要求通らないなら出て行くだしなあ
地域密着が聞いて呆れる >>829
こんなクズチームに湘南を名乗って欲しくないってところまでヘイト溜まってるんじゃね？ >>825
ネーミングライツもNHKを含めた各局のスポーツニュースで取り上げられるから
命名権を買う企業にとっては宣伝効果も大きいわな >>831
自分で掘った穴に落ちる馬鹿ｗ
市長は市民のためにならないことに税金は使えないとひとこと言って、あとは無視してればいい >>482
破綻しないよ
喰らい尽くす餌だったら日本中から絞り上げてこれるし
無くなったら外資導入まであるから
サッカーは植民地ビジネスそのものなんだよ >>835
投資ってのは、儲かるからするもんなんだよ
税リーグのビジネスモデルはリターンねーから外資もピクリともしねぇよバーカｗ >>835
外資が投資してくれんなら、Ｊ機構ごとお買い上げいただいて、スタジアムも全部自前で整備できるな
めでたしめでたしｗ >>835
今でも外資が親会社になることは禁止されてないよ？
日本に法人作ればいいだけだから、アマでもアップルでもマイクロソフトでもオーナーになれる 外資が日本に投資するならむしろプロ野球欲しがりそうだけどな
わざわざサッカーに投資するならもっと相応しい国があるわけだし 経済効果は１０年で３８００億だっけ？
市長がその根拠を示せって言ってたけどこの税リーグ所属チームはちゃんと提示して説明出来たの？ >>840
って言うか今現在のベルマーレの経済効果も文化効果もないんだから
同じゴミが似たようなゴミ経済効果うたってもおせーよなw >>794
それまでにかなりのお金を使ったけどな 20億円以上は使ったのでは？ ゴミとか最悪とか急に秋津が駄目だから頼むと言われて市原も可哀想 こんなことならロッテのファームでも誘致したほうが理にかなってたな >>830
プロ野球のように12しかなく球場の建設費すらペイできる利益をもたらし、周辺への絶大な飲食を中心とした経済効果、観光に対する好影響 があるなら奪い合いになるけどさ >>834
市原でもフクアリができたときにこれ以上Ｊリーグの言うスタジアム改装のためにかねなんか出せるかと拒否してる 神奈川クラブ多すぎるからどこか別の空白地域にでも移転したらいい
愛知の東側とか兵庫の西側とか広島の東側とか空白地域はまだまだある サッカー好きからすると湘南ベルマーレはプロのチームとして失格
失望しかないですね
町野が所属したり田中聡が海外から戻ったりときにしてるけど市に迷惑かけてる時点でどの辺が地域密着なんだろうか？
平塚市長を今回は支持します。サッカーが特別じゃない。悔しかったら自前で払うべしだ >>840
142億突っ込んで3,800億のリターンが確実なら、ソニーから来た社長は事業計画書を書いて銀行に持ち込めばいい
銀行どもが先を争って融資を申し出るよ♪ >>823
なんかそこはかとないヴェルディ臭が漂ってくるな。あそこは川崎市に後ろ足で砂かけて出ていったけど、肝心の東京で冷遇されて観る影ないけどさ。 >>757
楽天の関係者が使用料5千万と言ってる記事もあったな
それでなんだって？、すげえな、楽天は、自治体支援なんて受けてない言い張るのかｗ
どうしようもないなｗ >>851
厚木・伊勢原・小田原・茅ヶ崎・秦野・藤沢・大磯・・・ 間違いなくホームタウンをカヴァーしてたなあの店はｗ >>840
その辺は冒頭に述べましたけれど、その辺の数字についても根拠が示されなかったと伺っております。
その数字を丸々うのみにして、それだけのものがあるんだよということを、われわれとしてもベルマーレの新スタジアムを造る効果が本当にあるのかどうかは精査をしなくてはいけないなと思っています。
それを経済効果、税収、とうのみにすることはできないなと思います。 こういうのって、最低でも自分達の負担分はあらかじめ用意しておくか、確実に用意出来る目星つけた上で要求するのがスジじゃないの？ 2002Wカップ会場の選定の時に愛知県知事だか名古屋市長だかが
「サッカーはどこまで税金にたかるのか」と公言して批判したな。
それで新潟が試合会場に選ばれた訳だが。
あの頃から1㎜も変わってないな。 藤沢は鎌倉と併記されてるから深沢のところなんだろうな
あそこは鎌倉の土地だろうに、藤沢の名前が先に出てくるのもよくわからんがｗ
カネを出せって話に繋がるのかな プロスポーツの指定管理料ってスタジアムの利益の中から自治体に支払う物だと思ったらサッカーの場合は図書館とかと同じで自治体が支払うんだよね
これはなんとかならんのかね？ >>853
公式の場でここまで言われるとか普通ないだろ
どうしようもないのは税リーグだよｗ
>村井嘉浩知事は２０日の定例記者会見で「県内の他のプロスポーツもみんな苦労している。
サッカーだけが特別ということだと、県民の理解が得られない」
>村井知事は、仙台を本拠地に活動するプロ野球やプロバスケットボール、女子プロレスを念頭に、
「行政に甘えず、自分たちの力でスポンサーを募り、観客を集める努力をしている」と強調。
「発足当初は後押しする必要もあったが、成熟している。経営努力により、自分たちでしっかりと立ち上がることが重要だ」と指摘した >>775
破格値なんだｗ
自治体から支援してもらってるな
ところで、こういう人たちって、日ハムやソフトバンクの2軍施設とかにも
自治体の支援はない、とか言っちゃう人達なんだろうか？ｗ ベルマーレはもうダメだ、湯河原に移転するしかないorz >>857
税リーグ関係者ってこういうのと同類じゃん
スジなんか通らんよ
【福岡】１１９番で「虫に刺された」「鼻づまりひどい」…搬送見送った救急隊員に「責任取れるのか」 飯塚地区消防本部 >>862
プロスポーツは自治体に恩恵もたらす物だとなれば自治体支援はするでしょ
だからこそ平塚市もベルマーレに支援して来たのに過分な要求をベルマーレが不遜な態度でしてきてるのがおかしいと >>860
すごいよね税リーグのこのビジネスモデル プロ野球は親会社の宣伝Jリーグは地域密着と吹かして
自治体の税金を財布にする川淵スキーム
これ作った川淵チェアマンは天才だよw >>840マリノスでさえ年260億とかなのにどうやったらこんな数字出せるんだろ
しかも降格があるリーグの10年先まで 人気なさすぎて自治体に寄生しないとやっていけないからな
いつまで経っても税リーグ
いっその事、税リーグに改名して堂々と寄生すればいい チェアマンとかクラブ経営層が「作品」「文化」とかフワフワしたポエムを言ってるのはよく見かける
あと「DAZNからいくら入ってくる」とか収入を語ってるのも見かける
でも「費用」とか「損益」について語ってるのはほとんど見たこと無い
こいつらホントに経営者か？ 寄生虫の分際で日ハムみたいに市から必死に残って下さいとかお願いされるとでも思ってたんか？www 田舎だって工業製品出荷額が1兆円超える自治体は普通にあるけどサッカーの売上なんてゴミみたいなもんだろ
どれだけ自分たちを過大評価してんだサッカークラブって 神奈川県には町田も含めて東側にチームが密集してるから、もっと西側に移転すればいいのに
小田原辺りに移転すれば、伊豆の人達もファンになるかも
清水より近いし >>862
自治体から「支援するから来て」と言われるのが日ハムやソフトバンク2軍
自治体に「スタジアム作るからもっと支援して」と言うのがベルマーレ >>860
ちゃうちゃう、NPBが超優秀なだけだよ
でもま、サッカーはまだましだろね
陸上競技場にマリノスもフロンターレも払ってるわけで
ガンバみたいな例もあるし >>868
こども庁絡んできて
ますます統一半島感が強くなってきた 平塚市長会見 8月23日
Q記者：ベルマーレの新スタジアム問題でお聞きしたいが、8月3日に市からの検討を求める要望書をベルマーレに渡したと思うが、それからおよそ3週間たったが何か返答はあったのか。
A市長：結論から言いますと、ベルマーレからの反応といいますか、回答したものに対する反応はいただいておりません。繰り返しになりますが、5月17日にベルマーレ側から計画案を提示いただきました。
それから平塚市としては、その計画案について内容の確認、課題等の整理を行ってまいりまして、課題がまとまりましたので8月3日に公表し、新スタジアム計画に対する市の考えを（8月4日に）お渡ししました。
基本的には総合公園内に造るということは受け入れることはできないというお話ですから、今回の回答の中には総合公園のことは含めておりません。
ただ今回（5月に）提示された計画のうち、総合公園以外の候補地に建設する案について、市の考えをまとめて提示させていただきました。（今の質問に対する）結論としては、市の回答に対し、ベルマーレ側から反応はありません。
Q記者：ベルマーレ側としては5月の段階で夏までに進展しない場合は平塚市を出て行って新スタジアムを見直していくと言っているが、それに対しベルマーレ側から3週間たっているのに回答がないことをどう思うか。
A市長：これまで基本的には（総合公園以外に民間主体で）新スタジアムを造る時においても、平塚市は今までベルマーレに対してしっかりと支援してきたわけですし、ベルマーレはこのエリアにとって大変大切なものと思っています。
その思い、趣旨は伝えてきたので、今回は出てきた案に対して回答をしましたが、それに対して今までお話のあったような、平塚市がこの案に応じないからその次のステップへ、例えば市外の地へ動きを強めていく、その辺の反応はありませんので、われわれとしてもなんとも言いようがないというか、われわれが受けたものに対して真摯（しんし）に対応させていただいた結果が今のものであるので、それ以上の進展がないということです。 >>753
税リーグもぼろい競技場に使用料払ったうえで自前で改修して寄付すればいいんじゃね？
なんなら土地だけ貸してもらって新築でもいいぞ
なぜやらんのだ？口だけ君しかいねえのが、税リーグｗ
https://livedoor.blogimg.jp/sdfgh782001/imgs/0/7/07e7afcb.jpg >>862
てか、日ハム二軍への自治体支援って何？ >>883
日ハム二軍が居る鎌ヶ谷市の支援のことじゃね？
でもあれは言うほど支援されてないし、新しい球場造れという話でもないし。 2023年6月9日
湘南ベルマーレ新スタジアム建設を提案 平塚市は難色示す
https://www.townnews.co.jp/0603/2023/06/09/682081.html
湘南ベルマーレは昨年10月、平塚市総合公園内への新スタジアム建設を同市に提案。市は建ぺい率の基準を満たさないこと、現公園の一部を利用することになり市民理解を得るのが難しいこと、建設費といった具体的な内容が示されていないことなどから、新たな提案を求めていた。
今回の提案も再び総合公園内への建設を前提としており、民間が所有する周辺敷地約６万平方メートルを公園敷地に組み入れることができれば基準を満たすとしている。
総事業費は最低約１４２億円と試算。財源は市と民間が半分ずつ負担し、民間負担分は企業版ふるさと納税を中心にファンディングパートナーや募金などで集めるとする。
平塚市の落合克宏市長は５月30日に開いた記者会見で「総合公園は市民に人気の場所であり、この案は受け入れられない」と話すなど、現状は課題も多い。
こうした動きは茅ヶ崎にも波及しそうだ。市内では２０１９年に、茅ヶ崎商工会議所の会員らが中心となって「湘南スタジアムを茅ヶ崎に誘致する会」などが活動をスタート。大阪・吹田市のサッカー専用スタジアムを視察したほか、署名活動を展開。約１万１０００筆を集めるなど精力的に活動を進めた。 >>877
ベルマーレはビーチバレーやトライアスロンなんかもやってるんだから、湘南の海から移動するわけない
ビーチバレーやトライアスロンではベルマーレから五輪選手も出てる >>882
頭大丈夫？
立地が良くて古い野球場はたくさんあるかもしれんが
そんな条件の良い球技場なんてないんだわ
地元に、そんな良物件あるなら、神戸やマリノス、フロンターレだってとびつくだろうね
レッズ、アントラーズ、グランパスだってありうるな
町田だってやりかねんなｗ
てか、都心にそんな物件あったら、Ｊ目指す新たなクラブができんじゃねｗ >>887
ビーチバレーの白鳥もベルマーレからトヨタにさっさと移籍したし
ベルマーレ自体がなにかおかしいんじゃねえの >>888
葛飾区が南葛の為にとんでもない金額掛けて私学事業団の運動場購入してスタジアム建てるんだが関東一部で苦戦してるの見ると本当に大丈夫か？としか思えんのよなぁ
立地は最高のところなんだが >>881
勝手に交渉期限半年とか言い出していざ期限過ぎたらダンマリなのかよ
ホントなんなの税リーグはw >>889
サッカーでもベルマーレから他のJクラブに移籍することなんて珍しくないけど
現代表キャプテンの遠藤もベルマーレからレッズに行って欧州だぞ >>881
バックに反社の影あるんでしょ？
市長消されるんじゃね？ >>853
>>862
逆の破格だぞ
馬鹿なの？
楽天が自治体に多く支払いしてるって話
二軍施設の話にしてもたくさん使用するから減免とかのレベルで通常の企業誘致とかと同じ話 >>888
ふーん
ギラヴァンツのスタジアムの建設は？
サンフレッチェのスタジアムの建設は？ >>854
湘南だけじゃなくて都内からも遠征に行ったぞ >>888
無くはないがな
ただ大改修するだけの資金力と黒字運営するだけの能力がJリーグチームに無い
モデルとなりそうなのはバスケと組み合わせてボールパーク作ろうとしてる長崎と万博記念公園に作ったガンバかな
後、プロ野球の場合、立地的に良いと言うより年間で200万人以上来場する等の理由で立地を良くしたパターンも多い >>888
河川敷と言うJリーグよりも遥かに格上のグランドがあるよね。 >>894
藤沢良いよ
少なくとも協力的じゃない市より全然良い 自治体に寄生しないと即死亡のショボショボ税リーグ
息の根止めたれ >>896
だからさあ、
企業誘致でもいいけどさあ
県が、企業誘致するために工業団地を整備しました。
これって自治体の支援だろうにｗ
他にどう言うんだ？
自治体の援護とでも？ｗ >>906
通常の誘致活動を支援と言うなら支援かもな
ただJリーグのレベルとは全く違うけどな
Win-Winの関係性だしな
Jリーグの場合、スタジアム運営を黒字化出来ないってのが致命的な欠陥 >>892
オリンピック2回出てる
ある意味ビーチバレー界のレジェンドが
パートナーと一緒にオリンピック前に移籍するかね 平塚市）税リーグとして自治体に集るにしても、集りの根拠と説明が必要ですよ！（キリッｗ
２ 費用負担・財源・公共施設としての整備
・総事業費および維持管理費、ベルマーレ側で想定されている市負担額に対する財源構成、活用するとされている国の交付金の獲得可能性などを明らかにしていただく必要があります。
・市の財政は、総合計画をはじめとした行政計画などに沿って運営しています。新スタジアム建設に多額の公費を用いることには、公共性の明確化、他事業との比較からの議論が必要です。
・市の公共施設は、人口減少社会に即した財政負担の軽減と施設の最適な管理運営のため、公共施設再編計画を定め、施設の総量縮減や長寿命化を進めています。市内には学校、社会教育施設など老朽化した公共施設が多くあるため、市が費用負担しながらスタジアムを優先して建設する必要性、公平性を説明する必要があります。
・企業版ふるさと納税の受け入れに当たっては、寄付対象事業を平塚市総合戦略（総合計画と一体的に策定）に位置付ける必要があります。同戦略への位置付けは、本市に対する多額の費用負担、民有地の利用、市民の理解、周辺住民との合意形成など、本計画の不明確な点や課題が整理でき、市政の方向性が定まった段階で判断できることになります。 >>862
楽天が仙台市から支援してる金額なんで仙台市がもらっているメリットから見たらゴミみたいなもんだろ w
楽天の選手が住んでいる住民税だけでもＪリーグの選手の総年俸上回るんじゃないの？ w >>873
数字を言うとやべーから夢だと抽象的なもんを語るんだろうな
作品とか熱狂とかさ >>882
思うんだけど今の陸上競技場を改装してメインとかはマリンみたいにファミリーシートにして家族に優しいスタジアムに変えて駐車場を優先で取れるようにするとか方法はあると思うだよね 作品では飯は食えんのよ >>906
工業団地誘致なんて土地の造成と道路の整備、税金の減免だろ？
工場の建物やら機械まで融通してもらってるわけじゃない
Jリーグみたいに箱まで建ててもらってるとこがあるんなら教えてほしいわ >>888
どうせ土日しかやらんのだから立地なんておまけみたいなもんだろ？ >>906
自治体から支援するから来てと言われるプロ野球
自治体にもっと支援してくれと言うのがJリーグ サカ豚は税金で東京ドームにサッカー場とか言ってるからな。
オツム弱いわ >>906
工業団地は自治体が土地造成して進出企業に「売る」んだろ
自治体の仕事は企業が活動しやすい環境整備
>>1は工場の建設費用を半額出せ、固定資産税は免除
みたいな話だろ >>901
つまりちゃんと投資可能な親会社が必要だということだよ
ヨーロッパ方式ではなくアメリカ方式でやれば１６チームぐらいで全部専スタになっていたんじゃないか？ >>918
そうそう、土日しかやらないでプロオンリー
なら僻地でいいよ。暴動起きるし >>911
平塚市長が市の見解をベルマーレに返して３週間経っても反応ありませんって記者会見で答えてるだろ(笑) ベルマーレってJリーグでも割と初期から参加してたクラブなのに
それでも結構苦戦してるんだなあ… >>907
Ｊリーグの場合殆ど経済効果がないからな 工場みたいに雇用を生むわけでもないしポコポコ生まれるから貴重性もない
経済効果≫初期投資なら意味があるがまるで逆だもんな プロチームがあるのに維持費すら出せずチームに援助しなきゃならなくなるなんて一般市民から見たらフザケンナだろうな >>917
チームも練習場も試合の告知も集ります (*ﾉω・*)ﾃﾍ jリ—グなんて誰も観戦に来なくて
閑古鳥だから スタジアムは1万人ぐらい収容で
プレミアリ—グみたいなピッチと
近いサッカースタジアム作ればいい Jリーグ発足構想の時に、
茨城のド田舎から、チームを作りたいと言って陳情に来た。
何度断っても、無理難題を突き付けても、それをクリアしてやって来る。
その熱意に負けて認可したチーム、
それがのちに日本一となる鹿島アントラーズだった。 >>906
何で自治体が企業誘致するか？
物凄く単純に言えば雇用増加と税収増加
支援するのには理由がある
税リーグは一方的な支援を求めるのみ >>931
いい話だなー
平塚とは全く関係ないけど… >>895
市長と行政を守らないとダメだろうな
要求の時点で既におかしい >>922
>>927
年間で50万人じゃな
しかも地元民中心
下手したらイオン出来るより経済効果無いかも 茅ヶ崎市民球場をサッカー場にしよう
野球少年激減だしな 茅ヶ崎はクソダニに乗っ取られてるからやべーな
クソダニサザンのイベントに市長出てきてサッカーがどうの言い出したりして >>935
Jリーグの場合、観客の6割くらいはほぼ同じ面子というｗ そもそもベルマーレ側の出した条件が無茶苦茶なんだよなぁ
俺だとこれ出した企業と仕事したくない 経済効果って話なら京都のスタジアムはあるんだろうな
何もなかった所に人が来るようになったんだから当然だけど
費用対効果？何それ？ >>930
北九州は最悪だよな
市の玄関口駅最寄りに広大な土地使ってクソの役にも立たん税リーグスタジアムとか歴史的失政だろ >>931
今60チームあるんだからひとつや2つの成功例ではね…
確率何十分の一？
しかもアントラーズだって儲かってないでしょ >>943
おい、来年からはJFLスタジアム、、、 >>941
あれはもともと駅前再開発事業の一環
亀岡の駅前って水害多発地域だから開発が進まない地域だったしな
欠点として駅が近すぎて退場時の動線が無いってのは有る
最初からJリーグの試合だけでは黒字化厳しいって考えで京セラ主体で運営会社作って稼働率確保、イベント開催、ジム運営など頑張ってる >>945
プロ野球の指定管理者 上納金払う
指定管理者のアントラーズ 管理してくれてありがとう代を自治体からもらう >>939
なんせ筆頭株主の会社のオーナーが長年ヤクザとズブズブだったしね。ヤクザの手口に学んでるのかもね >>908
するだろ
ベルマーレとトヨタじゃどう考えても後者の方が金出すよ jリーグは身の丈に合わない贅沢スタジアム基準をあらためて現実に即したものにしてほしい
スタジアムライセンスを盾にスタジアムねだるのはやめて！ >>917
だからさあ、最初の条件が違うのよ
ほとんどの自治体なんてＪリーグじゃなくてもいいのよ
バスケのためにアリーナ造ったっていいし
プロ呼べるような野球場でもいいわけで
Ｊリーグクラブだからって自治体が箱もの作ってもらえるんて思ってたら大間違いだぞ 税1で自前で建設して所有してる
クラブって柏レイソルくらいしか
日本を代表する大企業の
トヨタや日産でさえ自前で
税リーグのサカ豚専用スタジアムを
建設して所有しようとしないからなぁ
如何に税リーグのサカ豚専用スタジアムが
ゴミ以下の価値しかないのがよくわかる >>954
勘違いしてるのはJリーグのクラブじゃねえか >>774
まあ平塚て湘南じゃなくて西湘なんだよね >>951
>>955
Jリーグのシステムでスタジアム単体でチーム、スタジアム運営するなら5万人収容のスタジアム作って平均4万人収容出来るチーム作るかボールパーク化して非開催日の収益上げないと難しい
なのにJリーグは広告料がスタジアムに入らないモデルだとか放映を一括売却とかしてチーム経営の幅を取り上げてる >>954
プロ野球呼べたら最高だけど次善策で今はバスケだね
アリーナは汎用性高いから維持しやすいし クライミング施設でいいんじゃね？
コストかかんねーし
サッカー絶滅させた方がいい >>953
大磯が湘南発祥の地である以上
東に拡大した湘南に平塚だけ飛ばす理由がどこにもないからなあ >>931
発足時だからこそあったボーナスだな
今は絶対に建てたら損するだけ 平塚がやるべきこと
ベルマーレ追放
ベルマーレから負債取り返し
下品すぎる七夕を上品にする >>955
日産のマリノスは一時みなとみらいの空き地に練習場設置してたけどスタジアム建てなかったのはそれが恒久化したらみなとみらいや横浜市自体に巨大な不良債権を残すことになるのわかってたからだろうな
だからいつでも撤退できる練習場にとどめて結局撤退した >>952
出すわけねーだろ
なんで自分らで出すと言わないの？
人気あるんだろ？なら自分らで出せよ。自治体にタカるなよ
無駄な箱物なんていらないんだよ あのスペースだと発展性無いからなぁ
国立競技場の指定管理業者が入札すらないのもそれが原因だし クラファンで70億なり100億なり集めた上で
「この金使ってスタジアム建ててください」ですらないからな
もし集まらなかったら平気な顔して
「だから立て替えておいて」と言い出すのが容易に想像できてしまうというか こういう金の事をいちいちグチグチ言う市長にはうんざり
これまでさんざんJリーグの恩恵を受けてきたんだから、世話してるクラブの要求ぐらい気持ちよく受けろよ >>970
はいはい、ウンザリしたならさっさと出て行って、歓迎してくれるカネも出してくれるところで再出発して下さい
お幸せに(笑) >>970
ふざけんな
市長は市の金を有効に使う義務がある
ベルマーレが有効な使い道じゃないだけだ いや税金でも何でもいいがサッカースタジアムはどんどん作るべき、出来れば3万以上の
そして住民もそれを見に行けばいいだけ >>974
見る価値ないからこうなってんだろ(笑) サッカーは世界のスポーツなんだから市長はその人気を自覚したほうがいい
MLB（野球）はすでに「米国3大スポーツ」から陥落!? 視聴者数はサッカーが上回る 衝撃データ公開★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1693539525/ Jリーグの各クラブの親会社ってスタジアム建築費はカネ出さないんだよなあ Ｊリーグは地域密着だからね
決してやきゅうみたいな単なる金儲けの興行なだけではない
地域のスポーツを発展させ、地元の少年を教育し、地域を元気にする
これに税金を使う価値があるかって事
平塚は発展から取り残されたオワコンの工場と畑しかない田舎だから厳しい
茅ヶ崎藤沢の若い人が大勢いてスポーツに対する意欲がある地域に行った方が良い 平塚が湘南名乗ってるのを茅ヶ崎市民も藤沢市民も嫌っている >>978
ほとんどのパターンだと建物は自治体に寄付して固定資産税等払わなくて良い形にする
後は指定管理業者をチーム側で引き受ける >>981
むしろ昔は茅ヶ崎や藤沢は新湘南だったような…… 昔は興行としておいしい所に移転するフランチャイズシステムが常識だった
野球やベルディみたいな
でもＪリーグは強制的にクラブを地域に縛り付けて地域密着というものを植え付けた
時代が経って今度は逆に地域に来てと欲しいと要請されたところに行くべき時代に変わってきましたね
平塚みたいに劣悪な環境で放置されて地域密着を悪用するところも出てきたのです
やる気が無い・迷惑、というのならさっさと出て行った方が良いのです >>985
やる気がないチームも退場してもらうだけのこと 来てほしい=国体とかで建てた陸上競技場が使い道ないからせめてjリーグクラブに使わせよう
来てほしくない=2万人の専用スタジアム建てろ！駅の近くでな、屋根も全部つけろ、練習場も用意しろ、あと指定管理者になって年に2億もらうわ 地元の子供にサッカーを教えます、っていうのは大きかったな
Ｊリーグ開幕の時はユースなんて要らないオマケだと思ってたわ
高校サッカーの邪魔だし、プロになれなかったらどうすんだとか思ってた
それが今ではクラブだけでなく地域全体のサッカーのレベルが物凄い上がって、
Ｊリーグや高校サッカーや日本代表や世界で活躍するようになって、
その地域に大きな恩恵をもたらすようになった
野球なんて誰もやらなくなって競技人口激減しているのに
ただの興行だけでは計算できない部分もありますね >>990
恩恵有るレベルで儲かるなら自前で建てて問題無しよｗ サッカースクールやるからスタジアムよこせ！とは普通はならんわ 人気あるならともかくほんの一部のサポーターだけのものだからなぁ >>985
毎年、数億助成受けて劣悪とか
企業努力って知らないらしい >>990
野球は世界トップクラス出して世界大会でも優勝してるな スタジアム寄こせは野球ですよｗｗ
サッカースタジアムはＪリーグクラブの物じゃなくて地域の物です
焼き豚は地域密着を未だに理解できないじいさんなのなｗｗ ベルマーレの公共性=ゼロどころかマイナス
有害組織 >>997
芝が痛むって、一般人が使えるサッカースタジアムないやん このスレッドは１０００を超えました。
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