【高校野球】「悪意は全くないよ」高木豊さん、慶応の大応援を擁護「舞い上がっちゃうよね」 [征夷大将軍★]
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トーチュウ2023年8月26日 21時19分
https://www.chunichi.co.jp/article/756738
大洋（現ＤｅＮＡ）などで活躍した高木豊さんが２６日、自身のＹｏｕＴｕｂｅチャンネルに新規投稿。全国高校野球選手権大会（甲子園）で１０７年ぶりに優勝した慶応（神奈川）の大応援が一部で批判を集めたことについて、持論を展開した。
高木さんは「慶応って伝統があるじゃない。早稲田と慶応は日本の教育をリードしてきた、歴代卒業生何人いるんだって。甲子園が１０万人入ったって、１０万人来る勢いで来るよ」と伝統の力を挙げ、「１０７年ぶりの優勝、待ちに待っての。舞いあがっちゃうよね」と理解した。
さらに「応援のモラルはある」としつつ、「１世紀だもん。悪意は全くないよ。大人が子どもになって、その空間たかが３時間くらい喜びをみんなで分かち合えて、それはそれでいいじゃない」と擁護した。 甲子園で喫煙した熊本県議が自民離党 議員辞職は否定 高木豊さん、まずこれを読んでよ
926 名無しさん＠恐縮です 2023/08/28(月) 18:04:12.49 ID:6VJhndW10
”一橋大”卒者からも嫌悪される慶應
記者 中川淳一郎
一橋商→博報堂を経て現在フリーライター
https://news.yahoo.co.jp/articles/83a77921dfd2106a2ab59e72b270063e95a9fb09
「慶應高」“夏の甲子園優勝”で盛り上がるOBに、なぜ“冷たい視線”が集中するのか そこはかとない“違和感”の正体
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しかし、不思議なことに慶應は嫌い。理由は彼らが「謎の一体感」を持っていることに他ならない。そして、その根底には「謎の選民意識」がある。この2つがあるからこそ、今回の慶應高校の大躍進から見えた塾員様（OB）の盛り上がりが鼻についたのでしょう。
三田会様のネットワークを駆使して大応援団を決勝戦に送り込み、相手の仙台育英の攻撃中であろうが慶應の応援をする。知り合いの大手企業社員から聞いたのは、会議室に塾員が集まり、仕事をさぼって決勝戦を見ていたということです。終了後は抱き合って肩を組んでナントカカントカという応援歌を歌う。あぁ～、気持ち悪い。 だからそう言えばいいのよ
107年ぶりで舞いあがった。仙台には申し訳なかったと
それをどんどんマキをくべて燃やすから そんなん言い出したらなにしてもいいことになっちゃうじゃん
もうむちゃくちゃだよ、擁護が 仙台育英の選手も頑張ったと思うよ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 高校生なら分からんでもないが
傍若無人な応援の首謀者はOBだったんだろ
悪意はなかったで済むかよ まあ悪意はないだろうけど悪ノリしてたのは間違いない 慶応の生徒、OBは
日本中から嫌われている自覚
これからはもってほしい
自覚したらすこしはマシになる >>13
文句言ってるの頭コチコチちんぽフニャフニャのジジイだけだろ 声援がプレー妨害にあたる事例って
今にはじまってないでしょ。お互い様のように感じるけど。 舞い上がったら何やっても許されるか
これは別の問題 悪意というか、遠慮なくやれてしまうところに慶應OBらしさがあるよね 高木どうした？お前の忖度なんか聞きたくないんだが。
号泣得意だろ可哀そうな仙台育英に対して号泣してやれよ。 アルプス以外の外野内野席は立っての応援が禁止
再三場内放送で注意しても慶應は全く無視で応援
107年ぶりとか関係なくルール無視を批判してるが
擁護派は老人ばかりでみんなズレてるんだよな もっと酷い応援は今まで多数あったし、何を今更感が強い
騒げば騒ぐほど嫉妬なの？って思ってしまえ その程度の配慮もできないような伝統ｗ
ああヒールの伝統っすか？
福澤先生が草場の陰で泣いちゃいますよ まあ相手がヒール校の仙台育英で関係無い観客まで慶応のほうについたのがな 悪意が無いから問題なんですよ！
犯罪の認識はなかったと犯罪者は言いますよね >>21
本来は学校側が諌めて止めさせなければいけないんだっけか。
相手がOBやOGだったら尚の事。 自分たちの応援でプレーの邪魔をしてエラーをしたら歓声を上げる 悪意はないのか じゃあ鳴り物とチア禁止にしろよ
人の声援はしゃーないだろ 大音量でテレビを見てる近所のおっちゃんも悪意はないけど悪だよね つまり「悪意なく他の学校も守備時ガンガン音出してこうぜ！」ってこと？ 甲子園は秩序の塊だからな
ヌ−トバ−のマネしただけで怒られるんだし
次は理解してね。1度目だから今回の慶応応援はおとがめなし 観光客が大声て騒ぐのも問題ないですね
悪意は全くないですからね 応援は正直どうでもいいが、某アナみたいに舞い上がったり情緒不安定になる連中がクソみっともねえ 慶応高校のOBなら良いけど
慶応高校以外の高校から慶応大学に入った奴が
便乗してはしゃいでるのはアホやと思う
お前、OBじゃねえじゃんって >>35
ペッパーミルは駄目だけどデスターシャはOKやで^_^ >>38
寧ろ幼稚舎からのエスカレーター組が酷かったという話。 弱男貧民ジャップス怒りのタイキック泥棒20連打www こういうのって逆だったらどうなるんかな？
仙台育英のたたかれ具合はとんでもなくなりそう
107年ぶりの優勝を阻止したって >>31
おかげでドリームシートでは禁止になったわ 言いたいことは分かるけど
嫌な気持ちになった人達の気持ちもわかって欲しい 野球人に聞いたってだめだ そりゃこう言うよ
本心はともかく批判する人いないでしょ >>34
そもそも「相手守備の邪魔にならないよう応援の音量は抑えよう」なんて学校あるのか？ >>1
悪意が無いって余計悪いわ
スポーツ観戦のマナーも知らんのか
ゴルフで打つ時声出す？ >>53
ないよ
応援って自分のチームが攻撃している時にするものだし、必然的に相手は守備中
相手の守備中に声出すなとか無理だから 現場の正確な音量を分析すればおそらく妨害
キャッチの瞬間が最大音量だと思うｗ
しかも奇声も入ってそうｗｗ >>8
なんだ、本音はやっぱり土下座させて溜飲を下げたいだけか… こうやって慶応擁護ばっかり記事として出てくるからまた反感買う >>7
年寄は大体若者に寛容
孫かそれより下の世代になるからな そもそもサッカーだとこんなの関係ないからな
高木豊ならそうなるわな 何でもお金で揉み消して来てこれからも揉み消していくんだろうけど
今回全国放送されちゃったしなー
普通にごめんなさいすればいいのに
擁護派も馬鹿丸出し 【動画】慶○大学広告学研究会集団レイプ事件のスマホ動画流出…泥酔した女子大生を全裸にして生ハメ撮り＆中出し！
http://news24.suppa.jp/articles/20230828.html だからそう素直に言えればいいんだよ
調子に乗ってしまい迷惑かけた生徒たちに申し訳なかったと
これすらいえないからぼろくそに言われる 悪意がなければ何をやっても良い訳ではない
むしろ余計にたちが悪い >>53
あのエラーの打球はちゃんと見てたら
「うおー」じゃなくて「あーあ」だと思うけどな
ま、邪魔する意図でしたわけではないだろうけど 悪意あったらさらに問題なだけで、あんまり意味がない擁護だな 悪意はないけど一昔前の成人式のような悪ノリがすぎるかもね 「悪意はない」ってことは、「でも改めるべし」って
結論じゃないとおかしいだろ。 舞い上がったOBが
全国から大挙して押し寄せてくる光景が異様に映ってるんだよ
悪意は別に感じてない
こわっ
きもっ
って感じ >>66
なんだ、やっぱりただ気に入らない相手に土下座させて溜飲下げたいだけかよ…
なんだかな >>75
迷惑かけたらごめんなさい日本人ならそう教わるだろ
日本人ならな 芸能人が次々と擁護してるのも
気持ち悪さに拍車かかるから口出しやめときゃいいのに 悪意丸出しでしょ
どうみても爆音で運動の神経狂わせる作戦に出てるよ 去年優勝したんだから、というのがあっての言葉かもしれないけど、仙台育英からしたらあまりに…な感じ。 >>6
これだよね
それに慶應の学生やOBが過去に起こした事件の背景がわかってもっと嫌悪感が増した 名選手だったのにちゅばーで売れておかしくなった。おしい人をなくした。 北別府さんが亡くなられて、かなり憔悴していたからね……。
その日の『プロ野球ニュース』は冒頭で貰い泣きしてしまった。 >>77
やってることは韓国人…
はぁこりゃコリャ >>87
そうだよな宗教染みた気持ち悪さといい
まるでどこかを見ているようだｗ これ早稲田(左翼)が同じことやって叩かれたかね？
慶応(保守)だからじゃねえの？ 客側は舞い上がるのは仕方がないが
慶應関係者の多いマスコミが舞い上がって報道というか見境なく放尿しまくるのはいかがなもんか >>6
一橋が選民意識持ってない訳ないだろ
持ってるから高が慶應ごとぎがと思うんだよ 責められたら優勝旗返上すりゃいいじゃん
優勝にこだわるとかそれだけで旧世代式思考だよね >>78
つまり慶応がサンドバッグにされる様を眺めとけってこと？ ボールガールが泣いたら失格っていう球技だし勝つとか負けるとかと実力はリンクしないよね
どうしても実力評価がほしいんならスコアの得点じゃなくてM1みたいに審査員が優勝チーム決めればいいんじゃないの？ 応援指導部は凄いプレッシャーだったと思うわ素晴らしい応援だったわ このズル剥けハゲは常に長いものに巻かれてるな
何も情報無いくせにすぐ動画だけはアップする早いだけのハゲ 稲村亜美ちゃんを見る時の上気して赤らんだ顔でエロい視線はやめてください 三田会を敵に回したらマスコミで仕事できなくなるもんな 言いたいこと、その１
広陵VS佐賀北で、佐賀北を応援した人たちは慶應を叩くなよ
あれのほうが一方的な応援が酷かったよ
言いたいこと、その２
創価高校はいいの？ 悪意がないのが一番タチ悪いんだよ
なん十年も生きてそんなことも分からないのか高木は 戦線がプロにまでひろかってきたな
アンチ慶應
vs
慶應OB
マスコミ
プロ野球
6大学野球
アンチは祟りがみのように反グローバル主義者や反安部の極左までとりこんだ >>104
まあこどものスポーツ大会なんだから何だって盛り上がればいいだろ
いまチーム数そうとうへってるそうだな
うちの小学校なんて授業で巨人が出前練習会してるぞ >>97
慶應批判はあたまおかしいだろ
安部のせいとかいってるやつみたぞ
アンチ慶應は極左まで取りこんだ大勢力になった 悪意はないから仕方ないは馬鹿が使う逃げ論法だけど・・・それでエエのんか？ >>108
悪意もなにも何がだめなんだ？
高木がいうように100年ぶりの大会だから盛り上がっただけだよな
試合に影響があったわけでない
プロは甲子園の活躍だけでドラフト決めないよな
だれも被害はないんじゃないか？ >>106
これだよこれ
悪気どころかむしろヒーロー気取り
野球人気のために坊主を～
これがまさに悪意なき悪意なんだよ
本当の野球離れはこいつら私立がやりたい放題してるからだ
まさに日本経済と同じ
しかし当事者たちに悪意がない
まさに地獄 今回の件、交錯した選手に大きな怪我がなくて何よりだった。
プロは似たようなケースで片方の選手がアキレス腱断裂でシーズン絶望どころではなくなったし。 >>112
レギュレーションがおかしいんじゃないか？ちょっといじるだけでどうとでもならんのか？ >>114
そうすると戦力が均等化されて結果的にマイナスになるのが凶元の私立たち
一度独占したものを絶対に手放さない
野球が終わっていく構図
日本経済も同じ
私立王国大阪で野球人口全国ワーストで減少中
VIP席で優勝する息子を応援する清原
うん、これが死にゆく野球の末路よ
変えない限りな >>115
最近は私立ばりに資金を投入している公立もあるよ。
明石商が代表格。 髪型自由で株上げたのに、応援団のせいで株下げて可哀想 甲子園で応援が盛り上がるなんて当たり前のことだよ
おかしくも悪くも無いよ
そこでいつものプレーができるチームが勝ち上がれる >>119
アンチ慶應は、反安部、反竹中の極左まで幅広い層を取り込んだよな
相手にしないほうがいい
慶應にカチこむとかいってる反グレみたいな連中もいる それが大人の道具になってると批判されてるんじゃないのか
控え部員と在校生と保護者と現部員の関係者でアルプスで盛り上がるだけなら舞い上がろうが何も問題なかったわけで >>125
それだ
一般の観客をいれるからおかしくなる
保護者だけにしobは上限を儲けたらいい >>126
金足旋風の時に秋田県民が応援に行くのもなしってことか 善悪が論点じゃなかんべ
品格とまでは言わんけんど、常識やマナーが問われてんとちゃうか？ >>130
慶応の応援が不快とか常識やマナーに反するというのは主観の問題なんだが、そのラインがどこにあるのか
現に慶応を批判するコメントは多いけどその論拠や基準がバラバラ 常識やマナーは定性的なもので、グレーゾーンはあれどアウトかセーフの線引きなんて意味なし
頭悪いよ、お前 高木豊が言ってるなら嘘だな
こいつ適当なことしか言わないから 悪意がないのは分かるけど
都道府県対抗でおらが町の代表だとワーワーやっている所に
急に学校法人が幼稚舎から大学までグワっと顔出しまくってきたから
違和感は正直あった
他の大学系列高校でここまで系列大学や小中学校等が顔出してきた覚えがない >>131
せめて育英の攻撃の時はもうちょいトーン落としても良かったんでは？とは思うよ
育英も学校で甲子園に行ったり
内野席に応援協力求めたりと頑張っていたけど数が違い過ぎるからね 何にでも、いっちょ噛みしてくるハゲ。
お前は中大OBだろw 東海大相模も日大三高も二松学舎も母校愛溢れるOBが集結して盛り上がればいいだけの話 >>138
プロの応援でも弁えるかな？
ちなみに慶応の応援は、球場に足繁く通う千葉ロッテのファンからでさえ「アレと一緒にするな」と一喝するレベル。 ２０１５年７月西東京大会決勝（神宮球場）
早稲田実業が０−５の劣勢で迎えた８回、打者１４人８得点の猛攻で逆転したことがあった。
連打で得点が入るたびに早稲田実業の応援団が歌う「紺碧の空」が神宮球場のスタンドを支配し、東京都の高校野球歴代最多という２万８０００人の大観衆が東海大菅生ナインの敵のような状態になった。
スタンドの異様な雰囲気に圧されて東海大菅生の投手はストライクが入らなくなり、ファーボールを連発し押し出しで逆転。
東海大菅生の投手はファーボールを恐れてストライクゾーンの真ん中にボールを集めたら、早稲田実業打線の中軸から滅多打ちにあった。
この試合も大学野球応援スタイルが猛威を振るった。
https://www.youtube.com/watch?v=dYUG7ZfS7ZA&t=2090s
高野連が出している出場校向けの応援ガイドライン
（１）ブラスバンドの演奏や太鼓を使っての応援は攻撃時のみ。応援や演奏の開始は各イニングの先頭打者がアナウンスされてからとし、３アウトになった時点で演奏停止
（２）イニング間は一切の応援を停止
（３）守備中は演奏や太鼓を使っての応援は停止し、座ったまま、拍手のみで応援
（４）試合が中断（球審の場内放送や選手のケガなど)した場合、演奏や応援は直ちに中止
（５）グラウンド整備中等で試合が中断しているときは、演奏や応援を中止して水分補給や休息に充てる
これを見ると少なくとも3回戦くらいまでは、慶応高校の応援はアルプス席内に収まっていてガイドラインに従っていたような気もする。守備中は楽器も鳴らされていなかったような気がした。 「高校野球に大学野球の応援を持ち込むな」という批判について
何をもって「大学野球の応援」にあたるのかは不明だけど
もし
（１）得点時において応援歌や校歌を肩を組んで斉唱することが「大学野球応援方式」
（２）打者に対して応援曲を割り当てて、打者が変わるたびに演奏が止まるのが「高校野球方式」で、打者が凡退しても、曲を変更せずにずっと、「チャンスパターン」の演奏が行われ続けるのが「大学野球方式」
だとすると
歴史がある大学付属校、また旧制中学の歴史がある公立トップ校の多くは、早慶の応援の影響を少なからず受けているから、大学野球方式の応援に近い。
・彦根東、・高崎、・東筑、・小倉、・浦和、・松山東
これらの高校の野球応援は得点時に肩を組んで左右に体を振りながら応援歌や校歌を斉唱する。
チャンスパターンで使用される応援曲も六大学のチャンステーマで使用されている曲が多いし。
・静岡高校は慶応大学の応援団から応援指導されているから、応援曲、チャンスパターンは慶應高校そっくり。
シリウス、突撃、ダッシュ慶応など。
違うのは得点時に肩を組んで歌う曲が静岡高校の応援歌というくらい
・土浦一高は早稲田大学の応援団から応援指導されているから、応援曲、チャンスパターンは早稲田実業そっくり
ダイナマイトマーチ、大進撃、コンバットマーチなど
大学野球スタイルの応援は打者が凡退しても演奏が止まらないのでテンポがよく勢いが継続する。
逆に打者各個人に応援曲を割り当てる高校野球スタイルは、打者が凡退すると演奏が中止されてしまい勢いがつかないときもある。
現代の打者各個人に応援曲を割り当てる高校野球スタイルは平成になってから流行りだした気がする。
昭和までは大学野球スタイルの応援が多かった。
高野連が、伝統校を大事にしている感があるから大学野球方式の応援の自粛を呼びかける可能性は非常に低いような気がする。
結局、高野連は「アルプス席以外での立って応援するのは控えてください。」
この周知を徹底するしかないと思う。 1980年代前半まで高校野球の応援は大学野球に由来がある曲ばかりだった。
少なくとも1980年代まで、ほとんどの高校野球応援は、今の大学野球の応援とさほど変わりはなかった。
1980年から1989年の間にプロ野球各チームに選手別応援歌が導入された。
「トランペットで選手固有の曲を吹く」というプロ野球の応援スタイルは、賛否両論ありながらも一定の支持を得ながら定着し、日本独自の応援文化を構築するに至った。
ただし、プロ野球においても2000年代から学生野球のようにチャンステーマが採用されるようになった。
特にジャイアンツはチャンステーマの時オレンジのタオルを回すようになった。
高野連がタオル回しに対して問題が提起された際にすぐに自粛要請できたのは、タオル回しがプロ野球由来の応援スタイルだったからという理由もあったかもしれない。
それに反して得点時に肩を組んで応援歌を歌う応援スタイルは、公立進学校や伝統ある大学付属校に多いスタイル。
高野連はこの応援スタイルに対して自粛要請はしないだろう。
なぜなら高野連理事の多くの出身校の応援スタイルだから。
高校野球の吹奏楽による応援の原型は、古くは大学野球における応援形態を踏襲して、現在の形になってきたと言えるだろう。
学校に吹奏楽があるか、もしくは近隣から応援を仰ぎ、演奏にあわせて学生らが即席で応援方法を覚えられる形としては適している。
大学付属校が大学野球の応援を踏襲している場合、即席で大学応援団吹奏楽部の力を借りることできる。
プロ野球の選手別応援のように、覚えなければならない要素が少なく、単純化されている反面、応援形態的にマンネリ化している部分は否めない。選曲も古典化している。
だから、吹奏楽有名校で野球強豪校がプロ野球のように選手別応援曲を取り入れるようになり、さらにアフリカンシンフォニーのような曲をチャンステーマとして使用するようになった。
「大学野球仕様の応援 VS 現在の高校野球・プロ野球仕様の応援」
これはもしかすると、
「大学付属校・旧制中学公立進学校 VS 野球強豪新興勢力」
と同義なのかもしれない。 悪意がなければ何をやってもいいというメッセージだね
普通にみえて実は一番怖い考え方 >>142
半グレがいたな
ガソリンもってカチコムらしい
これだけきれてるってことは野球賭博じゃないか？
底辺どころじゃない反社だよ >>148
お前の感覚がおかしいんだろ？
なんで応援をしただけでキレる？
守備妨害もなかったよな
高野連も問題なしとってる
育英がまけたことに利害関係があるのか？ >>145
「大学付属校・旧制中学公立進学校 VS 野球強豪新興勢力」
するどいな
こういうことだろう
育英は野球強豪新興勢力側か 今回は甲子園球場からも応援を諌めるアナウンスが度々あった訳だが？ >>153
高野連的にはokだったんだろ
アナウンスがズレてたんじゃないか？ >>155
高野連はまだ見解を出ていない。
来春のセンバツから、あまりに極端な場合は『学校側の怠慢による対外試合禁止』も処罰として有り得るかな？ >>156
今回問題になった“応援マナー”について、高野連はどのように考えているのだろうか？ 本誌が高野連に見解について問い合わせたところ、「『応援に関する注意事項』については、学校側がアルプススタンドにおいて、学校の管理の下、応援する際にお願いしているものであり、同スタンド以外の座席で観戦される皆様に周知しているものではありません」と守備中の声援などについてのルールに関しては、一般観客に対して周知しているものではないとした。 >>157
最終的な見解が出ないうちは一応そう答えるかな？
秋季大会で慶応が本大会に出る事は無いと確定した時点で『お咎め』となりそう。 >>158
新興野球強豪校あいてだからな
慶應ももっとやるべきだった
応援がたりない >>159
寧ろ慶応が対外試合禁止対象も有り得る情けないパターンだよ。
秋季大会の結果次第で採用かな？ あれを毎回やられると慶應がかってしまうので
野球賭博
が成立しないな
博徒にとっちゃ慶應は親の敵 >>154
これみると大学時代を思い出すなぁ
ずっとつづけてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
