【大河】「どうする家康」の史実乖離がヒドすぎる ワースト5を専門家が解説「家康夫婦は不仲」「研究で否定されている見解ばかり」 [鉄チーズ烏★]
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2023年08月28日
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NHK大河ドラマ「どうする家康」は、本能寺の変で織田信長が討たれ、一つのヤマ場を越えた。が、歴史の専門家からのブーイングは高まるばかり。ここまでですら、捨て置けない“史実との乖離”が少なくとも五つもあるのだ。歴史評論家の香原斗志氏が喝破する。
＊＊＊
実のところ、大河ドラマは「ぬえ」のような番組である。登場するのは、大半が日本史上に実在した人物であるにもかかわらず、どこまでが史実で、どこからが脚色で、どの描写がフィクションなのかわかりにくい。NHKの看板番組であるわりには、とらえどころがないのである。
ドキュメンタリーではなくドラマなので、演出が必要なことはいうまでもないが、例年、研究者に時代考証を依頼していることからも、NHKが史実を尊重しようと考えているのは間違いない。事実、「このドラマは、史実を基にしたフィクションです」というテロップは、「いだてん～東京オリムピック噺～」を除いて流れていない。
また、大河ドラマゆかりの地が毎年、観光誘致に躍起になり、実際、観光客が大勢押し寄せることなどから、視聴者の多くも、史実をもとにしたドラマだと認識していると思われる。
とはいえ、史実もまたくせものである。分からないことや見解が分かれることも多く、間違いないと思われていたことが、研究が進展して覆ったりする。
◽歴史書や史料にほとんど目を通していない？
冒頭からすっきりしない話で恐縮だが、落としどころはこんな感じではないのか。史実や最新の研究成果を尊重しつつ、脚本家の解釈も加え、不明の部分には、史実と照らしてリアリティーがある演出を加える。
視聴者が、大河ドラマに歴史が反映されていると思っている以上、言い換えれば、NHKが視聴者にそう思わせている以上、史実に近づける姿勢は、失ってはいけないと思うのである。
その点で、今年の「どうする家康」はサプライズの連続である。脚本家の古沢良太氏はもしかすると、徳川家康に関する過去のドラマや映画、小説はチェックしても、歴史書や史料にはほとんど目を通していないのではないだろうか。
◽否定されていることを史実として描いていいのか
最初にそんな疑いを強く抱いたのは、第4回「清須でどうする！」（1月29日放送）だっただろうか。
桶狭間の戦いから2年を経た永禄5年（1562）。家康（松本潤）は伯父の水野信元（寺島進）に連れられて、織田信長（岡田准一）の居城の清須城（愛知県清須市）を訪れた。そこで家康は、信長と相撲をとったりしたのち、双方の家臣の立ち会いのもと、同盟に調印したのだが、本多隆成氏はこう書いている。
〈これまでの通説では、永禄五年正月に元康（註・家康）は清須城に赴き、信長と会見して盟約を結んだといわれてきた。しかしながら、現在ではそのような「清須同盟」はなかったということで、研究者の間ではほぼ一致している〉（『徳川家康の決断』）
どういうことか。
〈第一に、『信長公記』『三河物語』『松平記』などに、この事実がいっさい記されていないこと、第二に、元康に供奉（ぐぶ）して清須に赴いたとされる武将たちの家譜類にも、そのような記載がみられないことである〉
と本多氏は記す（『定本 徳川家康』）。事実、この時代に同盟を結ぶなどの目的で大名同士が会うとき、その場はそれぞれの領国の境界の地が選ばれるのが一般的で、危険を冒して相手の居城を訪れるのは、まったく現実的ではない。
不明の部分をフィクションで埋め、その結果、新しい家康像が打ち出されるならいい。だが、ドラマを盛り上げるために、否定されていることを、さも史実であるかのように描写したら、史実の家康から離れるばかりではないのか。
（以下略、続きはソースでご確認下さい） >>920
ふさようじっていう竹の先端を裂きまくった歯ブラシがあり
現代でも使える程度には歯を磨けてた >>951
悪党に殺しも何も関係ないだろ、お前は自分の基準が真理だと錯覚してるだけなんだよ、争いの戦闘に立つ一番ヤバいタイプなんだよ 通説では本能寺の信長は庭で身体を拭いてるところを光秀に襲われるとしてるが
そんな描写したドラマ見た事無い
やってるかもしれないけど数が多過ぎてわかんない 秀吉陣営の謀略担当が全部ビッグモーター秀長になってるのがなあ
黒田も蜂須賀もおらん 今までは敵も己の正義のために戦っている奴等ばかりだったが、底辺から人たらしの道化師として己を偽りのし上がった秀吉くらいは
底しれぬ欲と劣等感のために戦を世界へと広げる破壊的な人格として描いてくれ
後半は家康と対峙する奴らが小粒に見え過ぎるし もう、ね、リステリンしても臭い口なのに歯も磨いて無いんですよ
一生一度もね、主人公以外も大概おかしい
リアルに再現しちゃうと現代の基準で考えたら女まで全員とんでもない無精者なんですよ
武将物なだけにね >>926
ただのお湯で布でゴシゴシって現代のホームレスのおじさんぐらいのメンズケアどすなぁ（嘲笑） >>953
何の話をしてたんだっけ？
創作物における戦のない世を作るために戦するって設定の解釈のハナシだよね？
お前の無理矢理な俺への悪党レッテルは何か前者の答えになってんの？
アホくさ過ぎてどうしてくれんのかな >>810
その言葉しっくりくるわ
鎌倉殿は殺し合いで現代の価値観で感情移入するドラマじゃないけど納得感あった
あれは生きてる人間として描いてたからなんだよな
こうするキャラを置いてるではなくて >>955
蜂須賀も黒田も子孫がいっぱい残ってるからね
この脚本家は直系子孫がいなかったり子孫かどうか怪しい人物しかいない豊臣や明智だけ徹底してクズに書いてる >>959
だからお前が今まさに必死になってる動機そのもやん、超絶的なリアルやん このスレ、何か聞こえる。
レスした人たち気をつけて。 >>964
いや、お前がまぜこぜにしてるだけだが
日本語通じてるか？？ 誰がスポットライト浴びる大河か？で
武将は出てきたり出てこなかったりする
基本その後も話の筋に関わってくる人は出てくるけど
話の筋に関わってこない人達は思いっきり削られる >>966
お前はリアルを論拠もなく否定してるだけだろ？
戦を無くす為に戦をしまくるという動機はリアルそのもので、その過程で暴言(虐殺)をする悪党ってのはお前のことだよ、リアルやん >>952
歯並び悪い親が歯周病になって塩磨きっての人から聞いてやってた時、歯磨き粉使わないで粗塩歯ブラシに付けて磨いてたけど
口臭ひどくなってたんすよ〜
クッサーーーーーーーー！
戦国無精漏れなく口激臭だろ!?
戦場で野糞ひりっ放しの野糞野郎共と腐乱死体の腐乱死ス君達が激臭放ってたから異臭を誤魔化せてただけなんじゃないっすかね〜 そもそも戦国時代の史実なんて殆んどが不明やぞ
戦国武将のよく知られてる逸話は創作ばかりや >>969
あ、なるほど
戦をなくすために戦するって設定に対する矛盾を突かれたのが許せなかったのね
この設定が大好きだからオマエにとって俺は悪党だと
おっけーおっけーわかりましたｗ 敵役の人物描写がとにかく浅いのが気になるな明智光秀とか豊臣秀吉とか 結局視聴率低迷の原因をどこに求めるのか？という話で
文句言いながらも観てる人が根本的原因を言い当てられる訳じゃ無いのだ ジャニヲタ怒って怒りの糖質ナリしだしてモーターやんけ
コナンくんもどん引きじゃい！ >>974
大好きではなくリアルなんだよ、なんで自分がやってることそのものを見ないんだ？見れないんだ？
お前の正義の為に討論をして、反論する者との論争をする中で、お前は最初から暴言を吐きまくりの悪党の代表ですやん
現実を認めたくないの？情けない子供だね 歴史の勉強したいわけじゃないから
その手の史実系の番組はBSとかNHKとかでもあるやん >>946
想像を絶する臭さ
リアル再現なんてしたら俳優が辞退続出しちゃうね >>960
キャラも人間
濃縮されているだけ
濃縮されたキャラクターをどう活かし、人間や物語を描くかが問われる
どーすればええーんじゃあ！と泣き叫ぶ白兎家康
待ってろよ俺の白兎の狼信長
そこに合わせたキャラの濃い人たらしの猿秀吉だったわけだ
しかし後半の家康はあれだ
秀吉のキャラにも時折2面的なものが浮き上がり変化が見られ始めたところじゃね？ 夏場の背脂ギトギトの背脂臭が
アタック脂汚れスッキリ！
できない洗濯とか
服まで臭い
激臭戦国無精や！ 井伊役の人、子供が学芸会で衣装着たみたいになってるのは
どうにかならなかったのか？w マリー・アントワネット様もうんこの宮殿住んでウンコ踏んで歩いてはったんやてなぁ
汚くて臭いお姫様や！ 昔の歯ブラシ、ふさようじの作り方
裏山から竹か笹を取ってくる
お好みのサイズに切る
先端を線維沿いに裂く
ちょっと噛んで調整
歯磨き粉はお塩
庶民がやってた事を武将がやらんわけがない 後半戦を消化試合にしないためには秀吉に頑張ってもらわなあかん
家康には期待してないw こんな上級、今居ったら学校で臭い！汚い！ってイジメられてまうやん‥
身だしなみホームレスさんよりひどいやん 全然観てない人に「なんで観ないんですか？」って聞いた方がはやいよ
史実と違うからなんて意見は一番の原因じゃないだろ たまーに今でも口臭いおじさんおるけど良い人でもそれだけでなんか嫌いになるからなぁ‥
戦国ぶしょー激臭おじさんなんかどんだけ嫌悪感禁じ得ないか‥ >>990
見ない人に聞いても意味なくね？
見てたけど見るのをやめた人に訊かないと 歴史物にリアルとかいうなやなー！
みんな嫌いになってまうやろ！！！ >>990
初回は15あったんだから減った5パーの人になぜ離れたか聞いた方がいい気がする
最初から見ない人はそもそも大河や歴史に興味ないんだろうし >>141
本能寺回で完全に終了した
家康黒幕説か！？とざわつかせたのに中途半端なホモで終わった
あれで話題性も失った >>67
皇室にツバ吐いた、磯って奴だな‥ 「平清盛」で、やらかした >>990
理由は単純明快
子供向けな絵本大河だから高齢者の視聴者が少し少ない
エンタメでもない絵本大河を大人が楽しむにはさ
自分で深く味わおうとしなければペラペラで退屈なものなんだよw >>987
これアフリカの部族がやっとったで
マサイはヨーロッパ人から悪魔って言われとったんやてな
臭過ぎて。 >>926
漸進？
急ぐことじゃないんだからちゃんと漢字変換しようよ(笑) >>899
ここにも巻き込まれるのかよと最初は呆れた鳥取城攻めだが
浜畑賢吉の吉川経家が格好良くて、細かいことはどうでもよくなった
このドラマにはそういう脇役が今まで出てきてない このスレッドは１０００を超えました。
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