【サッカー】J2第32節 栃木×水戸、東V×岡山、町田×山形、大宮×長崎、金沢×徳島、磐田×千葉、山口×甲府、大分×仙台 [久太郎★]
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栃木 ２−２ 水戸
[得点者]
08'根本 凌 （栃木）
45+1'小原 基樹 （水戸）
76'小原 基樹 （水戸）
90+5'レアンドロ ペレイラ（栃木）
スタジアム：カンセキスタジアムとちぎ
入場者数：6,037人
https://www.jleague.jp/match/j2/2023/082609/live/#live
東京V ２−３ 岡山
[得点者]
50'チアゴ アウベス（岡山）
73'本山 遥 （岡山）
76'ルカオ （岡山）
79'新井 悠太 （東京V）
90+1'河村 慶人 （東京V）
スタジアム：味の素スタジアム
入場者数：6,363人
https://www.jleague.jp/match/j2/2023/082610/live/#live
町田 ５−０ 山形
[得点者]
19'藤尾 翔太 （町田）PK
31'沼田 駿也 （町田）
38'ミッチェル デューク（町田）
74'バスケス バイロン （町田）
84'藤尾 翔太 （町田）
スタジアム：町田ＧＩＯＮスタジアム
入場者数：6,575人
https://www.jleague.jp/match/j2/2023/082611/live/#live
大宮 ０−４ 長崎
[得点者]
21'米田 隼也 （長崎）
49'米田 隼也 （長崎）
54'フアンマ デルガド （長崎）PK
90+3'フアンマ デルガド（長崎）
スタジアム：ＮＡＣＫ５スタジアム大宮
入場者数：8,072人
https://www.jleague.jp/match/j2/2023/082612/live/#live/
金沢 ０−１ 徳島
[得点者]
39'西谷 和希（徳島）
スタジアム：石川県西部緑地公園陸上競技場
入場者数：4,874人
https://www.jleague.jp/match/j2/2023/082613/live/#live/
磐田 ２−３ 千葉
[得点者]
01'風間 宏矢（千葉）
17'ドゥドゥ （千葉）
44'日高 大 （千葉）
61'後藤 啓介（磐田）
79'後藤 啓介（磐田）
スタジアム：ヤマハスタジアム（磐田）
入場者数：11,413人
https://www.jleague.jp/match/j2/2023/082614/live/#live/
藤枝 群馬
※雷雨の影響で試合中止
スタジアム：藤枝総合運動公園サッカー場
https://www.jleague.jp/match/j2/2023/082615/live/#live/
山口 ３−２ 甲府
[得点者]
05'河野 孝汰 （山口）
31'中村 亮太朗（甲府）
54'池上 丈二 （山口）
62'三平 和司 （甲府）
90'五十嵐 太陽（山口）
スタジアム：維新みらいふスタジアム
入場者数：4,560人
https://www.jleague.jp/match/j2/2023/082616/live/#live/
大分 ２−３ 仙台
[得点者]
31'保田 堅心 （大分）
45+4'中山 仁斗（仙台）PK
67'郷家 友太 （仙台）
72'内田 裕斗 （仙台）
76'長沢 駿 （大分）
スタジアム：レゾナックドーム大分
入場者数：7,805人
https://www.jleague.jp/match/j2/2023/082617/live/#live/
J2順位表
https://www.jleague.jp/standings/j2/ 歴代千葉の32試合終了時点
2012千葉 勝点57(17-06-09) 得46 失21 差+25 3位(最終5位)
2013千葉 勝点55(15-10-07) 得54 失35 差+19 4位(最終5位)
2010千葉 勝点54(16-06-10) 得54 失33 差+21 4位(最終4位)
2011千葉 勝点51(14-09-09) 得42 失34 差+08 5位(最終6位)
2015千葉 勝点47(12-11-09) 得41 失33 差+08 8位(最終9位)
2014千葉 勝点47(12-11-09) 得38 失35 差+03 7位(最終3位)
2023千葉 勝点45(12-09-11) 得42 失43 差-01 11位(最終?位) ←いまここ
2016千葉 勝点44(11-11-10) 得43 失39 差+04 10位(最終11位)
2017千葉 勝点44(12-08-12) 得49 失48 差+01 13位(最終6位)
2021千葉 勝点44(11-11-10) 得30 失29 差+01 10位(最終8位)
2022千葉 勝点43(11-10-11) 得33 失32 差+01 10位(最終10位)
2018千葉 勝点41(12-05-15) 得57 失59 差-02 13位(最終14位)
2020千葉 勝点36(10-06-16) 得35 失42 差-07 17位(最終14位)
2019千葉 勝点34(08-10-14) 得38 失50 差-12 17位(最終17位)
雨にも負けず、雷にも負けず、2位相手に勝ってJ1級の実力を示す J2最下位スーパーリーグ 32試合時点(22チームになった2012年以降)
2015大分 勝点29(06-11-15) 得31 失39 差-08(最終21位、入れ替え戦で敗れ降格)
2021愛媛 勝点29(06-11-15) 得31 失53 差-22(最終20位、降格4枠のためJ3降格)
2022琉球 勝点28(06-10-16) 得37 失56 差-19(最終21位、J3降格)
2020山口 勝点27(07-06-19) 得35 失58 差-23(最終22位、コロナ特例降格なし)
2016金沢 勝点26(05-11-16) 得28 失50 差-22(最終21位、入れ替え戦で勝ち残留)
2023大宮 勝点26(07-05-20) 得27 失53 差-26(最終?位) ←いまここ
2018讃岐 勝点25(06-07-19) 得23 失60 差-37(最終22位、J3降格)
2013岐阜 勝点25(06-07-19) 得26 失64 差-38(最終21位)
2019岐阜 勝点24(06-06-20) 得27 失56 差-29(最終22位、J3降格)
2012富山 勝点22(04-10-18) 得26 失47 差-21(最終19位)
2017群馬 勝点18(05-03-24) 得22 失59 差-37(最終22位、J3降格)
2014富山 勝点15(03-06-23) 得18 失57 差-39(最終22位、J3降格)
もうダメみたいですね… V長崎は無条件でJ1に上げて欲しい。
J1っぽいスタジアム完成するし。 このままだと金沢ゴーゴーカレースタジアムの開幕がJ3になってしまうんだが 大宮クバ補強でラインコントロール
とはなんだったのか >>3
もしかしなくてもやばいな
降格外圏との勝ち点差もそうだが得失点が
並んでも駄目はきつすぎる
J3でJ2ライセンスがないところが上位に来ることを期待するしかないな ３得点はケルベロススコア！……ってサクッと勝てないのがねえ
わんこモードで最後までドキドキ！とかエンタメ追求しなくていいのに 甲府は地元出身のキャプテンに見捨てられてから勝ててないやん 大逆転敗北とエース離脱で町田失速かと思いきや夢スコ勝利に上位総崩れ
上位陣との試合消化終わってこれから涼しくなるし町田優勝は決まりだな 町田が大勝しましたが、今日はどの選手がSNSで相手やサポーターを煽るのでしょうか。
投稿楽しみです！ 町田が大勝しましたが、今日はどの選手がSNSで相手やサポーターを煽るのでしょうか。
投稿楽しみです！ 岡山3-2ヴェルディ
千葉3-2磐田
山口3-2甲府
仙台3-2大分
負け予想のチームが
ことごとく同じスコアで勝つという奇跡 >>22
弱きを助け、強気を挫く
日本犬らしいだろ? 別に山形と遺恨も何もないから煽らないだろ
今日もお犬様相手にイキリまくってた松原がいるジュビロ相手だったからじゃねーの
20歳の選手相手にイキリまくったり胸ぐら掴むような主将がいるズビロ田舎だしな >>30
負け予想というか下位側が
1-0ならまだしも全部3-2はフォーカードだな あと何試合？
大宮はもう落ちるの確定として、残り1枠の争いが白熱しそう！ >>26
山形が大敗したので、群馬は試合中止にもかかわらず1つ順位を上げた
名将大槻組長 専スタ作った直後にJ3落ちとか笑える
昇格争いも降格争いもない万年中位だったから
自治体も油断したんやろな >>40
札幌と談合して入れ替え戦勝って残留したの忘れたの 山口ってよくわからんよな
一位に勝てるなら
徳島とかの下位に負けるなよ
地元民としては毎年ヤキモキするわw 磐田 ２－３ 千葉
[得点者]
01'風間 宏矢（千葉）
17'ドゥドゥ （千葉）
44'日高 大 （千葉）
61'後藤 啓介（磐田）
79'後藤 啓介（磐田）
ヨーロッパのクラブが興味？とかスポ紙で最近見掛けた気がするけど、後藤はそれだけの価値がある選手なの？ 東京Vと町田はJ1上がる云々の前に集客なんとかしなよ
首都東京で土曜の夜にコレってさすがに酷いでしょ これでも見に行く8000人の大宮サポーター感心するわ ゼルビアは早急に渋谷に移転しろ
ついでにゼルビアって名前も消していいし >>44
若くて背が高いだけ
クラウチになれば御の字 >>42
今の1位から5位に勝って最下位の大宮に負けた千葉が通りますよっと >>53
アマプラにクラウチのドキュメンタリーあるから見とけ。あんなに愛される選手なかなかおらんぞ。 関係ないけどアーバンパークラインってパーク感はあってもアーバン感ないよね？ 岡山はチアゴアウベスの復活
千葉はドゥドゥ獲得がでかいな
この2チームは昇格の可能性あるぞ >>51
大宮は全勝しても56だろ？
さすがにPO圏も厳しいかと 5連勝中の山形に夢スコとかエリキいなくても強いやん町田 >>45
J1に上がれば相手サポが沢山来てくれるから多分なんとかなる…ってマジで思ってる >>37
実は秋田がライセンス交付されず降格
Ｊ３上位チームがＪ２ライセンス無しだったら奇跡の残留あるで >>32
松原はそんなにいつもいつも感情的になってると若くしてハゲるぞ せっかく宇都宮ライトレール開業初日に北関東ダービーなのに
清原開催じゃないんだな…そこは連携しろよ 20年ぐらい前はJ1で優勝争いしてた因縁の磐田VS千葉
面白かった ヴェルディはホームで勝っちゃいけない決まりでもあるのか
てか、磐田ヴェルディ大分甲府と上位陣負け多いな 甲府はACLで賞金を多くもらうことを目指そう
レギュレーション知らんけど 栃木は専スタ持ってるのになんでわざわざ陸上競技場でやってんの
宇都宮ライトレールの混乱を避けるため？ >>68
そもそもエリキなしでマリノスに勝ってたし実際に町田観ればエリキ頼みのクソサッカーとは全然言えない さすがに昇格崖っぷち長崎なら降格崖っぷち大宮は一蹴するか >>75
派手にやばい→地味にやばい
だな、もう誰も興味ない >>36
主審が町田のダイブにPK与えちゃって
試合が壊れた
以降、山形は当たれなくなって
町田はノーコンタクトで試合ができるようになったので
ただの攻撃練習と化した
なお、この試合の担当主審は
高崎航地
今年いたるところで試合を壊すという池内よりもヤバい奴
２週間前も仙台×群馬の試合を壊したばかり 千葉を見てると外人を入れたほうが良いのがよく分かる
千葉は金あるんだから外人主体で行けや >>54
千葉は策士
大宮にひとときのぬか喜びと油断を与えより大きな絶望の種を撒いたのだ >>3
金沢が迫ってきたり、他も大したことでないから三連勝でもすれば変わる >>90
いや全勝しないと6位には届かないだろうし地味にやばい
してももう無理かもしれんが >>85
ダイブも何もコケた状態から相手の進行方向丸ごと腕伸ばして防ぎに行くなよ野田。
あれはさすがに誤解されるプレーだわ。 >>93
問題はそれ以上に
その後の主審高崎の説明が見事なまでにいい加減で
間違った基準が伝わったことなんだけどね 大宮はJ1トップクラスの反則FWを取ったはずなのに・・・・・ 山口って前からムラありすぎやろ
監督変わっても変わらんのか >>96
孤立させちゃえばOKってバレたからな
そして大宮にそれを打開する力はない >>100
そりゃどんな相手でも
クソ審と戦術コラボすれば勝てるやろ 町田心配する必要なかつたな
なんだかんだと磐田と清水も昇格しそうな勢いだな。
一方大宮は派手にヤバいな。 PO圏のチームがグダグダしてる間に2試合少ない
グンマーがしれっとPO進出だなw >>78 PO出るなら6位がベストなんだよね。ホームで4ヶ月半勝ってなくて4位という >>89
アンダーアーマー仲間のいわきとは互角に勝負してたけど
八戸大学やヴァンラーレに負けてた
そういうレベル 手のばしたせいで足もつれてるのに審判へ噛み付くのは
話の通じないただのアンチですって宣言でしかない
負け犬根性過ぎて >>80
ライトレール開業は直前に延期されたけどその頃にはもう日程決まってただろうから恐らく違う
ただ結果的に昨日は15時に営業運転開始だからいきなり大混乱になってただろうからちょうどよかった >>76
マジで元大宮の選手って対大宮戦になると無双状態だよね
どんだけ恨み骨髄なのよ >>109
はっきりとダイブだとわかる角度で見ていたからね
こっちは
手伸ばしたから足もつれましたとか
ただの言い訳でしかないし
それを主張するなら主審は説明できたはず
説明できないから何度も詰め寄られることになる 大宮から香ばしい屍臭が漂ってくる… (´・ω・`) >>110
そもそもグリスタってトラックがない以外いいところないスタジアムだしね、特に夕立の多いこの季節はあまり使いたくないでしょうよ >>112
お前よりよっぽど近くで見ていた副審がジャッジに異を唱えてませんがね。 >>116
PKの判定は俺様が決める
他の奴は口出しするな
って主審が妙に多いのよ
未だに副審を線審扱いする奴ね 大宮って家長いなくなってから良い事ないんじゃないの >>116
それ以上に
DAZNではリプレイなし
それがこの判定の異常性を物語っているひょ あ、語弊あった
DAZNが出したハイライトでリプレイなしね >>120
VARあったらペナ外FKから再開だろうなとは思うけどシミュレーションではないな。
そもそも野田が腕伸ばして脚引っかけに行くプレー自体が悪すぎる。何がしたかったんだあれは。 伊藤彰の影響が思ったより長く続いてしまったからな、仙台。ようやく抜けてきたのかな。 >>83
化けの皮が剥がれた無能スペイン人監督をクビにして達磨を後釜にした >>8
来年秋開業
ぶっちゃけ今年上がりたくないんだろ >>44
ポテンシャルはまあ有りそうだが、メンタル面で問題起こしそうだと感じた 来季は松本山雅と大宮のガチンコ対決がみたいね
サポ同士のバトルも楽しみ 5-0、0-4とか観に行った方もガッカリしただろな >>118
いや最終決断するのが主審だから当たり前だし
人格批判まで絡めるなら100人いたら100人
おまえより主審選ぶと思うよ
明らかにキチガイじゃんおまえ 大宮は安定の最下位で安心した
群馬はまた、雷雨で試合中止かよ
6〜9位のプレーオフ圏争いは、勝ち点2の中に4チームがいるのか 3対2の試合が多かったな
何処も暑くて疲れてるのだろうな >>132
だというなら
その後の無抵抗な70分はどう説明するんだ？
選手が主審に判定基準を確認しての結果
こんなことになったわけだが？
１つの説明できないレフェリングが
その後の数十分の試合を壊すという
解りやすい例だよ >>135
それで無抵抗になるならそんなチームがクソなだけ
君が町田嫌いだからギャーギャー騒ぎたいだけだろ >>138
PK判定までの20分は普通に面白かったからね
あのシーンで偏った判定基準が伝播されて壊れたモノになってしまった
それをどう捉えるかだよ まあ結局町田じゃなくて町田のダイビングに31試合騙され続けてる審判が悪いんだろな詰まるところ >>139
かなりの強運だなぁ町田
審判のおかげで1回も落ちる事無く単独首位だもんなすげーわ そもそも倒れた状態で手で止めに行くなって話でしかない。
あんな無様なプレーの判定基準で守備が出来なくなるなら
プロでやっていけん。 キチガイの脳内だと、
DFが手使って足払いしたけど町田の選手が回避したから無罪
なんだろうな
頭おかしい >>85
目はついてるで
手を使うこと関係なく藤尾はダイブしたからな
あれで「手を使った」というなら
主審の高崎はどんな方向から見てるんだ、てな話
それ以上に
詰め寄られて理由つけのために間違った基準で説明して
その後の試合を壊した方が酷いけど 千葉の勝点書きこむために毎回スレが立つの待ち構えてるの笑える
地元のスポーツ関心度がバスケ以下になって転落は止まらない 眼がついていても存在しないモノが見えたと言ってる時点で
そういう人なんだろうとそっとしておいた方がいいんじゃないかな。 18Gエリキがいない町田が5-0
9Gジャーメインがいない磐田は2-3
っていうか手使ってないと思ってるんだな
救いようがない 「ウチのチームが不利になったから主審がクソ！」ってメンタルの人はどこにでも居る エリキ関係なく
黒田凄かったんか
黒田ジャパンあるな >>151
あれが正当なジャッジなら
DAZNはハイライトでリプレイ流してるよ
要はそういうことだよ >>156
いちいちNGするの面倒なんでID固定してよ 町田、磐田、清水を倒して
金沢、大宮に負けてあげる
そんな千葉が大好きです 誤審
【森雅史の視点】2023年8月26日 J2リーグ第32節 FC町田ゼルビアvsモンテディオ山形 - J論プレミアム https://www5.targma.jp/j-ron/2023/08/27/post4082/ >>159
これは副審の誤審な
これ含めてこの試合の審判団はまともなレフェリングできてなかった
それが結論 負け犬の遠吠えが多すぎて町田は楽しくて仕方ないだろうな
こいつらに圧倒的大差付けてJ1昇格 千葉には番犬としてこれからもJ2で頑張ってほしいが、いよいよ卒業か >>163
町田スレとしてはこんなに勝っちゃってどうしよう…って感じだぞ 町田ってサポはそんなにウザく無いのに、なぜか嫌われているよな 栃木はせっかくLRTが開通したんだからグリスタでやればよかったのに 隣県の水戸ちゃんはほぼ車でアウェイサポ来るから関係ないわ >>170
そもそも生息数が絶滅危惧種並みだからな 町田は昔から本当にサポが少ないんよ…
元少年サッカーの街っつーても日大三高とか桜美林とかやきう強い街だし、少年サッカー繋がりで昔から勝手に清水をライバル視してるんだけど今年めちゃ嫌われてショックだったわ >>173
それでもJ2でホームの試合に6500人集めているなら、まあまあサポはいる方なんじゃ無いかな？
相手は山形でちょっと距離あるし >>174
>今年めちゃ嫌われてショックだったわ
これって清水にって事？
清水は去年までカテゴリー違うし、今シーズンに何か嫌われる様な事をしたって事なのかな？ >>176
清水に嫌われるのは前に大前壊されたからそこから町田嫌いな奴多いだろ 山形も気づいたら結構順位上げてたけど、町田戦は全然ダメだね >>177
ちなみに
町田スタッフの話によると
6500人のうち1200人が山形サポ席の入場者数、とのこと 山形だけでなく大分も長崎も絶好調で順位上げてきたところで
町田と当たって大敗喫してる。
その町田に唯一2点差付けて勝利し磐田も清水も倒した千葉が
今シーズン最強の存在ではなかろうか。 >>146
町田のホームは秘境だもん(´・ω・｀)
あんなところJ1に上がっても満員にはならないんじゃないか？ >>183
日本平と大差ないよ。ただ清水より道が細いので輸送キャパに難あり。 相模原と共同でJR相模原駅に専スタ建てりゃよかったのに >>160
チラシの裏で結論www
モンテに教えて上げなよ
山形大学のかたですか？ >>182
清水は日本平で30年以上やってるんだぜ、さすがにもう限界だが 町田は行きだとバラけるからまだ容認できる 帰りは同じ時間帯に帰るからどうしても混雑する
多少歩くが路線バスを使えばイイだけど >>182
清水戦とかは1万人越えたから相手次第ではなんとかなるかも >>185
多摩センターから無料バスが出ているんだよな
新宿方面からだとこれが行きやすいし、あんまり金が掛からない >>184
嘘つくなよ、松本山雅と同じカテゴリーだろ >>186
ベルマーレ平塚と共同で県央に専スタ建てりゃよかったのに Jリーグアプリの観戦履歴の写真ってスマホ変えたら無くなる？ 7月に機種変更したけど6月以前の写真そのままだから大丈夫。 【悲報】この漫画の男さん、彼女の生理が分かった途端帰りたがってしまうｗｗｗｗ
http://tgch.chillnau.net/265Xq/11247121 大宮とか千葉って親会社規模はデカいのになんで弱いの？ 親会社の経営幹部がクラブに関心があるか無いかの差だな >>193
神奈川って横に長いけど実は南北の繫がりがめちゃくちゃ希薄 >>158
弱きを助け強きをくじく
任侠精神あふれるクラブ >>182
北側からだと無料バスが多摩センター駅から出てるけど、行きはちょっと出発時間が遅くてねえ。帰りは利用してるが。本数は少ないが神奈中バスで早めに行ってる試合前
鶴川駅からシャトルバス利用する人が多いんだろうけど、結構混むし時間に余裕持って動かないと試合に間に合わなくなるかもね >>201
希薄と言うか、路線バスで移動すると「神奈川県って結構田舎なんだな」と実感
伊勢原駅から平塚の試合会場へ向かった時にそう思った 町田、何とか土地見つけて新スタ作れ
町田じゃなくてもいいから 秋田はライセンス剥奪されてもいいんじゃない？競技人口が野球>>>サッカーっていう数少ない(5県のみ)県のひとつで観客少ないんだから
同じく5県のうちのひとつの隣県山形はそれなりに熱があるけれど秋田は全然ないしさ
確か競技人口が野球>サッカーな県は他は沖縄と鳥取とあと一つは忘れたが西日本のどこか １９０センチでもっさりしてない前の選手なんて
珍しいな。後藤は逸材だから本当に育ってほしいわ。
日本はこの選手にかかってる。 相模原と共同スタジアムしかないと思うよ。
浦和レッズだって緑区なのに浦和レッズだしね。 >>204
横浜市内でもそんなもんよ
てか東京都西部もそんなもんだろ 同棲中の彼女が『資格の相談』と称して後輩男とサシ飲みして朝帰りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tgch.chillnau.net/yAXwZ/64273207 >>205
代々木スタジアムをゲットする気満々なんじゃないの？ >>206
最下位爆走中だからなぁ
今の大宮じゃ無理そう 町田のホームタウンは町田市だけ。都内の他の自治体は関係ない 222（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
222ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
222（･∀･）ｲｲ!! 大宮女子は今日いい試合してたよ
INACに初勝利おめでとう >>211
埼玉スタジアムのある緑区は元々旧浦和市域だから問題ない
ほぼ岩槻だとか浦和市街より越谷市街の方が近い件とかイジられたりはしているがw 清水勝てなかったのか
とことんチャンスに弱いなあ
戦力的にはぶっちぎりで1位でもおかしくはずなんだが >>1
栃木はいつの間にレアンドロペレイラ獲ったんだよ
年俸はいくらだろ？
栃木は渋いのに、すげー気になる >>199
親方日の丸企業は何処かで甘えがあるので駄目なのよ >>225
This is footballグッズとか浮かれすぎだったよな。
乾抜きで低迷中の秋田にあわや敗戦だった清水と
エリキ抜きで5連勝中の山形に夢スコした町田、
見事なくらい明暗分かれた。 2-0 危険なスコア
3-0 大差ないスコア
4-0 アーセナル的危険なスコア
5-0 夢のスコア
6-0 無慈悲なスコア
7-0 炭鉱スコア
8-0 サウジスコア
8-2 けさいスコア
9-0 サカつくスコア
9-1 清水スコア
10-0 フェイエスコア
13-1 一三スコア というか秋田と沖縄は歴史的にサッカー＜＜バスケの土地柄 >>205
Jが許してくれるなら、相模原の計画に相乗りして豪華な専スタを建てるのもアリだと思うが >>230
清水フロントが何かにつけてライト層向けのグッズ作るのは平常運転なんだよなぁ
アニメとコラボしたり選手をまるでアイドルみたいに扱ったグッズだったり >>234
相模原は女子サッカーやラグビーアメフトもチームあって共同でスタジアム使う計画あるから町田が入る隙がなさそう >>225
清水は乾がいないと弱体化が半端ない
町田はエリキよりもデュークがいなくなる方がやばい気がする >>237
ここ最近ずっとデュークはスタベン
影響あるのは藤尾と翁長 >>234
Jリーグは地域一体を重要視してるからホームタウン以外の場所にホームスタジアムはいくら距離が近くても問題ありそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
