【サッカー】W杯女王のスペイン代表が代表招集ボイコットを表明 優勝メンバー23人に、他50人以上の選手も キス騒動の会長退任を求め [ニーニーφ★]
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サッカーの女子W杯オーストラリア・ニュージーランド大会を制したスペイン代表選手が25日、同国サッカー連盟のルイス・ルビアレス会長(45)の退任を求め、要求が受け入れられない場合は今後の代表戦招集をボイコットすると表明した。優勝メンバー23人に加え、他の50人以上の選手も同調した。
同会長は20日の決勝でスペインがイングランドを1―0で破って初優勝を達成した直後の表彰式で各選手を抱きしめて頬にキスするなどしていたが、FWエルモソに対しては両手で頭を挟んで唇にキス。相手の同意がないセクハラとして非難されて政府閣僚からも辞任や処分を求める声が上がり、国際サッカー連盟(FIFA)も24日に規律委員会が懲戒の手続きに入ったと発表していた。
これを受けて25日のスペイン連盟臨時総会で辞任を表明する意向と伝えられていたが、土壇場になって「辞任はしない」と宣言。問題になっているキスに関し「同意があった」と主張し、自身に対する批判や辞任圧力を「偽りのフェミニストたちが私を殺害しようとしている」と徹底抗戦の姿勢を示した。
これを受けてスペイン政府は同会長の資格停止を求める法的手続きに着手。スペインの女子サッカー選手で構成される組合FUTPROを通じて代表選手らによる代表ボイコットの共同声明が発表された。これに加えてエルモソはキスへの同意を否定。騒動直後にスペイン連盟を通じて「W杯優勝の歓喜がもたらした双方の衝動的な行為」と声明を発表し、会長の行為を問題にしない考えを示していた件に関し、連盟側から会長の行為を正当化するよう継続的な圧力があったと主張した。
一方で26日未明には連盟側が声明を発表。ルビアレス会長の発言に虚偽はなく、エルモソとFUTPROに対して法的な手段に訴える考えを示した。スペイン女子代表によるW杯制覇の偉業から1週間もたたないうちに主役の選手たちと躍進を支えてきた連盟トップによる異例の対立は泥沼化の一途をたどっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa9fa218da200f44b95d10cfb735c8a80ba58823
スポニチアネックス どうせ辞めさせられるなら
どさくさに紛れて乳首くらいコリコリッてしとけば良かったね 典型的なセクハラ&パワハラ
これだけ追い込まれて自ら辞めない姿勢はすごい インタビュアーの女の子にブチュっとやったカシージャスは何も言われなかったのにな 口に強制キスとか強制ワイセツそのものだろ
選手もハッキリと拒否の姿勢を示すべきだったのに何やってたんだ?
タトゥー女は簡単にイケるというイメージを結果的に世界中にバラ撒いたぞ 情熱の国でも問題いなるんだな
スペインとかイタリアは日常的に行われてそうだけど 狂っとるわ
金メダル齧った
あの市長が可愛く思える 橋本聖子のキスを笑って済ませた日本人の空気は誇らしいよ 俺が日本サッカー協会会長で鮫ちゃんにキスしたようなもんか どこのジジイも変わらねーな
特にツルッパゲてめーは一番だめだ性欲の権化が キスまでならまだしも舌入れちゃな。永久追放だろこの会長 この人は列の最初か最後でたまたま貧乏くじひかされたん? これ例の美人局DJ事件なんかより国際社会じゃ大問題になってるセクハラ事件なのに日本ではほとんど報道せずに美人局DJのヤラセばっか報じてる不思議 >>5
『同意があった』w
このおっさん、これで45かよw 優勝したスペイン代表に
快勝したなでしこJAPAN 頬にキスする習慣のある国見てたら男女で口間際も結構見かけるし
なんならゲイに見えない野郎同士(じいさんとおっさんとか)で唇でやってるのすら見かける
どうなっとんのかさっぱりわからん >>29
このニュースがイギリスで連日トップニュース扱いって聞いてびびった
スペインでならまだしも >>32
予選で快勝したことを誇るのってむなしくない? せっかくワールドカップ優勝からのこの騒動は草生える これも全て日本のせい
なでしこが優勝してればそもそもこんなシチュエーションは訪れなかった ハゲ会長は事前にキス?って了承を求めて相手が同意したって言ってるけど、これ実際ただの言い訳なの?
あの場の雰囲気に流されて、女も深く考えんまま了承していたなんてオチなにの?
女の方にしても了承済みでしたー、雰囲気に流されてました、あんながっつりやられるとは思いませんでしたーなんて今更言えんやろしw >>29
これを報じると日本は痴漢大国って言えなくなるから よく知らんおじさんとキスしたりハグしたりって野蛮よね、全力で拒否したいわ >>32
そのうち「先に1点ゴールしたのは日本だから勝ち」とか言い出しそう イタリアのトリノに留学して現地女性何人かに言われたんだけど、
イタリアでもスペインでも、近年はキスハグ文化でも結構嫌々やってる人が増えてて、
日本の非接触のお辞儀挨拶が羨ましい言われた。
コロナのときはキスハグしない言い訳できて良かったとも言ってた。
そういう新しい感覚もラテンの国でさえ生まれてる。 退任求めるのは良いが求めた側はそれを基準に今後の自身の素行にも色々言われるぞ 監督が誰か寝たいと言えばYesと答えなければならいエロゲみたいな規律つくったとこもあるしセクハラ問題多いな >>28
一番美人だったからでは?と言われている
他の選手には頬にキス あちらのキスの感覚がどういうものか分からんが知り合いと口と口でキスするものなの?普段から?
頬は映画でもよく見るけど これ選手らもそんなに騒がないしスルーかと思いきや大騒動なってたんだね普通に気持ち悪い話だが
揉めたくないと沈静化するのかとおもた >>34
そう、ヨーロッパの他国でも軒並みトップニュース扱いなんだよ
しかもセクハラした会長と協会が一切認めてなくて選手会と対立して裁判になるんじゃ?と連日ニュースになってるんだよね
ヤラセDJとK-POPファンの八百長芝居をいつまでも報じてる日本が異常なんだよ
しかも件のDJは日本に呼ばれなくなりそうで「私日本大好き、文化も食べ物も国も全部好き、また呼んでね」と手のひら返してる
それよりガッツリ対立して国際的に大騒動になりそうなこれ報じた方が、よっぽど社会とセクハラを考える良い機会になるのに >>53
キスしてる画像では11番でこちらは10番だが
エルモソで画像調べるとこの33才のおばちゃんが出てくるので
キスの相手はこの画像の人で合ってると思う
これ美人か?
59 名無しさん@恐縮です sage 2023/08/26(土) 01:07:34.67 ID:QKq4o0Ra0
>>57
33歳のおばちゃんです
https://i.imgur.com/nzLSDyw.jpeg で、この会長はどこの御曹司なり有力者なの?パワーないと就けないポジションだろうし この程度で怒って問題にするのか?
高橋大輔は周りが騒いでも自分からセクハラじゃないって言って問題を大きくしない様に頑張ったのに >>66
いかにもすぐヤらせてくれそうな足軽女だな >>66
エルモソは一昔スペインリーグ5年連続の得点王で今はメキシコで余生過ごしてるただのオバハン
コイツが言ってるのは大会MVPのボンマティ
彼女はおそらく世界No.1選手、今年のバロンドールもほぼ確定 すごいよなこんなことしといて辞めないしって言えるところ
女性のワールドカップでしか起こらないわこんなん
セクハラと認定されないのはおかしい
しかもトップがだぞ こいつはキスの批判に対して
2人は些細な愛情に包まれていた。バカはどこにでもいる。批判に対して耳は傾けないとかぬかしたんだよなw なんとなくイタリアとフランスならここまでならなかった気がするけど今は権利権利うるさい時期だしなぁ
あんなに濃厚なのして逃げられるか??された方が応戦してるのにさ 20歳くらいの頃スポーツバーで得点した瞬間知らない爆乳姉さん
に抱きつかれてギンギンになった事ある 海外でよくある頬に軽くやるやつかと思ったらガッツリやってて笑ったわ 現行犯逮捕しないなら受け入れてると思われても仕方ない 福岡「何でもやらせる」姉殺害に立ちんぼ…ホームレス女を洗脳して2000万円搾取した母娘の銭ゲバ素顔 週刊女性 ジェンダーフリーだなんだっていう時代に20世紀でも中々お目にかかれない醜聞w >>75
大成しなかった元サッカー選手ってのがイヤな感じだなw
優勝した女子チームを心の底では僻んでそうで 何が凄いってルビアレスはUEFAの副会長でもあるからな
入閣してから5ヶ月で副会長になったやり手らしい
政治的根回しはうまそうだな >>74
確か日本にも選手にキスして批判されても辞めなかった議員だかがいたような… >>92
普通は頬だろ。
ブレジネフとホーネッカー以来のディープキスだよ、今回は。 河村がベロチュウしてたら、とっくに市長やってねーわ 33歳の女ならある程度いっても大丈夫だろうと思ったんだろ じゃあそれ以外の選手で代表選ぶか、女子スペインは廃止でいいよ >>5
これは避けられないわ
日本だったら問答無用でアウトやろ
海外はセーフなの?
家族でもないのに 謝罪文
このたび私ルイス・ルビアレスはジェニファー・エルモソ選手の唇にキスをしてしまうというセクハラ行為をしてしまった事を謝罪します
まず、その経緯を説明いたしますと、私は当初どの選手にもハグをしながら頬にキスをするに留まっていたのであります
しかし、エルモソ選手の番になった時にエルモソの唇がいやらしく動いたので、私は「アラッ、いいですねぇ」と欲情の波が押し寄せて来てしまったのです
しかもエルモソの容姿をよくよく見るに「これはサッカー選手じゃなくて、イビサ島辺りから来た職業売春婦なんじゃないか?」という疑問が私の頭を支配して、どうしても離れなかったのであります
私がキスだけに留まり、それ以上の行為に及ばなかったのは、ひとえに私の強固な自制心の賜物であります
また、女子サッカーなどというものは、男子サッカーに比べて、ダラダラとプレーし、チンタラと走り、胸をブルンブルンさせているのを見るだけの見世物として世界に広く知られています
よって、今回の私の行為も不可抗力という事で収めていただきたいと思います
スペインサッカー連盟会長 ルイス・ルビアレス
申し訳ありませんでした ずっと会長退任しないでくれ
ライバルが減って助かるわ これは逃げきれんだろうな
ボイコットまで行ったのか >>5
この禿45歳だったのか
選手は33歳だし年の差はそれほどでもないな ほんまつまんねーな女子サッカー
目障りだから廃止にしてくれ >>29
この問題を取り扱ったら橋本聖子議員に飛び火するし
そしたら札幌五輪にも影響するから絶対報道しないだろ トルシエ思い出した
思いっきり嫌そうにしてたのがいたような でもみんなわりと会長と一緒に喜んでたやん
あれがいやいやだった???
誰かに言われて後からそういうことにしたのか?ダッサい女どもがよwwww >>119
アドレナリンでたり場の雰囲気だろうな
冷静になってドサクサ許さんに変化したんだろうな ルビアレスといいテバスといい
スペインサッカーの上層部はクソしか残ってねぇなw > 「偽りのフェミニストたちが私を殺害しようとしている」と徹底抗戦の姿勢を示した。
アベウヨみたいなこと言ってる 男だと女性蔑視発言で元首相でも辞めさせられるのに、女だと選手にベロチューしても
辞めさせられないどころか会長に出世する国があるらしい >>7
あれはそもそも当時付き合ってた彼女
んで結婚して子供2人生まれたのにあっさり離婚 45歳の会長からしたら33歳でもピチピチやろ
むしろ二十歳そこそこのちんちくりんよりドストライクゾーンの可能性すらある 日本式マナーが世界標準になるべきだよな。
男同士でも親しいなら「おう」って感じで肩組んだりするから軽いハグレベルはOK。
でも恋人同士でもあからさまなキスを人前で大っぴらにやるのは好ましくないとされる。
LGBTとかも人前でハードなキスとかすると支持してる人でもウワッとなるからな。
アラブアジアでも異性にめたらやったら抱きついたりキスしたりしないだろ。 めんどくさいなレベル男子小学生以下の女子要らないわ スペイン男子がワールドカップ優勝したときだったかな
代表のスタッフにムチムチの熟女がいたんだけど、
各選手みんな普通にキスしてたよな。口と口で
イニエスタとかも熟女にキスしてたのよく覚えている ゲームでもファン・ダイクをぶっ飛ばす能力の女子FW実装とかさあり得ないだろ
実際中学生男子にボコボコに点とられて負けるのにめんどくさいトラブル事しか生み出さない女子サッカーは廃止でいいよ そのうち男子側にアクションを求めて来るだろう
現地では男子選手の表明なり賛同が少ないとかでもう揉めてるのかな こんなのに比べたら他人のメダル噛んだくらい全然緩いな >>119
エル・パイスのYoutubeのコメ欄では圧倒的に会長擁護だった
フェミマスコミの印象操作だって 日本が優勝してたら田嶋がセクハラしてたかもしれないのか
危なかったな 聖子が大輔にキス事件のときは厳重注意で終わったけどな
まあ、あれが逆で、たとえば森喜朗が真央にキスだったら、森喜朗は辞職程度では済まないだろうな 久しぶりに会っただけで抱き合う奴らなんだから優勝したらディープキスぐらいしてええやろ これ、普段から会長が人格者であれば女子選手や周りも擁護してくれてたのでは? >>1
なでしこ優勝してたら田嶋追い出せたかも
しれんな 選手からハグしに行ってたからキスも有りかと思ってたけどわからんもんだな
俺だったらハグでさえ嫌だわ >>1
> 問題になっているキスに関し「同意があった」と主張し、
これ揉める要素あるか?
こんなもん、当事者の選手が同意が有ったか無かったか証言すれば終了だろ
同意したなら選手達の方が終了だし、無かったならいくら会長が「有った」って言い張っても勝ち目ないだろ あれ?あれれー??日本だけじゃなかったんです??あれれー??おかしいですよー?ひゃー >>152
スペインでは数秒見つめ合ったら同意のサインだから きれいな頭してるだろ。ウソみたいだろ。老けてるんだぜ。木村拓哉より年下なんだぜそれで。 ラテンでもスラブでも、軽くチュッてのは挨拶のうちじゃないか
トルシエのワールドユースなんて男が男にブチューだったぞ 会長が45って若すぎだろ
でハゲ貫禄ありすぎだろ
日本ならあり得ないな >>161
挨拶で口にちゅーするならヨーロッパ3週間いて誰からもちゅーされなかった俺ってなんなん? スペインのサッカー協会がエルモソ選手を訴えると言い出してる。わけがわからん。 まぁ、いい気はしないだろうがガキじゃ無いんだから二度とすんなと表明するだけで良いだろw ところかまわず抱き合ってチュッチュチュッチュやることが「こんにちわ」レベルの
国の人間たちがこんなことでギャーギャー騒ぐのは日本人から見たら違和感しかねーわねw これ関係のコメント欄でスペイン人男達がこれはスペインの文化で男も女も仲良ければ口にもキスをするって言い訳してたwだから彼女は仲の良い会長のキスを嫌がってないしスペインの文化に口出しするなって怒ってた
奴ら今頃何を思うのかwてかスペインとイタリアの出生率て日本より低いけどあんまり西洋メディアの標的にならないの何故? >>164
ヨーロッパ全体ではなくスペインとか一部の地域はするってスペイン人はコメ欄で言ってた
男同士でも普通にするから今回の件は問題無いと言い訳してたけとスペイン代表の男同士がキスしてる事なんて見たことない てか男同士でもたまにするってスペイン人は言ってたけど森本もイタリアのノヴァーラかカターニアで口にされてなかった? >>17
のりおが、選手交代の時に鮫島の尻をがばっと掴んだ >>65
イラン発のヒジャブ抗議も国際的に広がってたのに日本では静かなもんだった フランス、スペイン、イタリアあたりの男性はめっちゃポジティブな思考回路でナルシストも多いから
少々ハゲてる程度ではへこたれないよね >>126
なんでも安倍にからめないと気が済まない気狂い >>175
セリエAでブッフォンがPK止めた時にPKの反則犯した選手が
喜び過ぎてブッフォンの口にキスしたことあったと思う
次の瞬間ブッフォンに本気で突き飛ばされて吹っ飛んでたがw スペインやイタリアなら唇にキスは許されそうな気がしていた イブラとピケもキスしそうな勢いでイチャイチャしてたな 河村たかし「口つけるのはメダルだけにしとかーにゃ」 刑事事件化し、セクハラ会長を逮捕すりゃクビだろ
スペイン政府や警察は何やってんの?
人気取りのチャンスだろ >>91
スペインのサッカー協会もなんでこんな無名な元選手を選任にしたのだろうか?
そしてそのままUEFAの副会長でしょ? >>196
協会や指導者が有名選手である必要はないと思うけど
欧州でのし上がる人って前時代的な価値観を隠さないような人が多い気がする 安倍晋三と抱き合うように浅田真央に命令する橋下聖子
嫌がる浅田真央
命令する橋下聖子
橋下聖子の手助けをして浅田を追い込む羽生結弦
親友のレイプを権力を使って不起訴にする安倍晋三 これ日本のテレビで一切やらねーよな
橋本聖子が蒸し返されるからか
自民は元より野党も加害者が女だったからダンマリだったもんなw >>181
ポジティブで陽気そうなのにイタリアスペインは出生率が日本より低いという >>198
政治力に知名度って観点はドイツやフランスなんかだと重用されるイメージではあるんだけどもそれにしても短期で伸し上がり過ぎてるからなぁ これ日本に例えたら田嶋が長谷川唯ちゃんの口にキスしたってことだろ
そりゃ退任を求められてもしゃーないわ バカなんじゃねーの頭押さえつけてキスしたら問題になるに決まってんだろ 日本でも橋本聖子がディープキスしたのが
高橋じゃなく羽生だったらどんな事になってただろうな 日本で言えば田島が澤にキスするようなもん?
どうでもいいなw キッスが文化の国なのかどうかで反応変わるよな
無論日本でやったら犯罪者扱いだが
情熱の国スペインはどうなんだ?普通では無かったという事か >>139
スペインの男連中とヨーロッパの一部の人達は擁護してるけど他からは結構叩かれてるよ特にアメリカ人 キスは文化だから放っけと擁護してるスペイン人男達も多分ダライラマのキスの時は叩いてたんだろうな
西洋人は西洋の文化には甘いけどアジアやイスラムの見慣れない文化には厳しく批判する 浦和サポーター暴徒化といい
サッカー自体が良いイメージはない スペインとかヨーロッパで擁護の声が割と多いのはキスの文化があるから
実際問題、よし!優勝してテンションが上がってる今ならどさくさに紛れてキスしても良いだろ!
とはならん。この選手を元々狙ってたんじゃないかとか言われてるけど
申し訳ないが決して美人な選手では無い アメ公のせいで世界がメチャクチャだわ
スペインのスキンシップ文化すら壊れてしまう >>217
この手の問題って
だいたいアメ公が火付け役だからな
放火魔かっての 欧州も反米包囲網に加わった方がええやろ
アメリカってどう見ても文化破壊魔だし 監督も試合中にチームスタッフ(女)のオッパイを揉んでいたらしいな
こいつら、枕の有無で選手選考しそう あのハゲ、現場では相当キモ悪がられたろうなw
それが口にキスしてくるとか、キショい
河村が迫ってくるのを想像してみればいい(できるか!!)
文化の違いとか関係ないんじゃね?
実際、本国で問題になっとるわけだから
例えばドイツのレーヴみたいなカッコいいオッサンならフツーにOKやろ 本当のところは知らんが、ハゲ会長の言うように事前の了承があったとしたら、女の方も今更了承していましたとは言えんわなw
まあスペインって独裁者好きだよな
フランシスコフランコ、フロレンティーノペレス、ハゲ会長 >>224
エルモソは最初SNSで「オェッ・・・すごく嫌だった」とコメントしてる
その後いったんは会長を擁護してたんだけどな、、、
もし会長が「正直すまんかった。全て俺が悪い」ってスタンスだったら
エルモアも激怒しなかっただろうにアホだわ 日本のフェミの意見はどうなんよ?
外人無罪か?有罪か?
外国ではー、外国ならー えらい事になってきたな
この間優勝したチームが連盟と対立して法廷闘争かよ
しかもエルモソに口封じしてた事まで暴露されて >>41
イタリアには痴漢は居ない。
罪に問われないから。
英国も同様。
さすがはカルチョの国!サッカーの母国! 8/19
【サッカー】女子W杯は「4000億円」大赤字で心配な今後…賞金は前回の4倍もスポンサーは男子の18% 「フェミニズム」の影響も [ネギうどん★]
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1692974301/ 【悲報】この漫画の男さん、彼女の生理が分かった途端帰りたがってしまうwwww
http://tgch.chillnau.net/J3vcN/70392783 オリンピックどうすんだ?
スペイン代表いないと女子サッカーとか糞ツマランだろ >>136
格闘ゲームなら火力No.1とNo.3が生身の女性キャラで
熊、恐竜、右腕がヘビの謎の怪獣、軍用ロボットを肘打ちで頭上4mまで浮かせるから何とも思わん
ゲームの中で女性キャラに男性の優位性を押し付けたいだけじゃないのかと 日本だったら選手が干されて終わりだろうけどどうなるかな
老害スケベじじいほど権力の座に居座るのはどこの国も一緒か >>10
せいぜい、頬や、手になんじゃろ
唇ブチューなんか、単なるおっさん相手にありえんやろ 世界的な賄賂問題の次は
世界的な強制わいせつ問題かよ
さすがスペイン 日本の女子バレー界にも
スケベ監督いたよな
死んだけど ヨーロッパなら許される文化だよ
何か陰謀があるんだろう >>1
日本の自民党なんか選手にセクハラディープキスしたスケート連盟会長の自民党議員の橋本聖子に東京オリンピック組織委員会会長をやらせて、さらにはオリンピック担当大臣もやらせたぞ
さすが児童性加害ジャニーズ事務所を守るだけあるわ スペイン女子監督ホルヘ・ビルダ監督のコーチングスタッフ全員が、批判を浴びているFA会長ルイス・ルビアレス氏の「容認できない態度と発言」に抗議して辞任
スペインのワールドカップで優勝した女子チームの非常に不人気なコーチ、ホルヘ・ビルダは、裏部屋のスタッフ全員がジェニ・エルモソを支持して辞任したため、その職に一人残されました。
ヴィルダが選手たちに嫌われていたのは、主に選手たちが彼をスペインサッカー連盟会長ルイス・ルビアレスの手先だとみなしていたからである。
アトレティコ・マドリードのゴールキーパー、ローラ・ガヤルドは昨年、ルビアレス監督に任命されたホルヘ・ビルダ監督の下でスペイン代表としてプレーしたくないというメールに署名した15人のうちの1人だが、「ルビアレスがセルヒオ・ラモスやダニ・カルバハルに何かを与えたのを見たことがない」と語った。彼らが重要なタイトルを獲得したときの口へのキス。
「もしかしたら彼は陶酔していたのかもしれないが、私たち女性が世界チャンピオンだからではなく、別のことについて考えていたのかもしれない。彼は多幸感を抱いていた。なぜなら、彼は困難な一年を過ごした(と感じている)からであり、私たちは15人の少女脅迫者であり、彼は大々的に挑戦し、彼とホルヘ・ビルダが勝ったからである。」 これを機に外国のハグとキスの文化も内輪だけでやるようにしろ >>251
でもあれは高橋もわりとノリノリだったからね
たこみたいな口になってるの高橋のほうだし >>259
ハグと言えば自国の王妃へ勝手にこんな事を平気でするやつなんだよな
そもそも善悪の判断なんてそもそもできない頭がヤバいヤツ
こんな事になる迄ほったらかすなよ
https://x.com/cramescopc/status/1694999442884080068 >>260
あれは接地面積を最小にしようとしたのではないかと
普通のキスしたら面積増えるし何なら舌をねじ込まれるかもしれん
そりゃ高橋のほうが腕力では上だろうが
権力は橋本が上なので逆らえない >>236
8/29
【サッカー】スペイン連盟会長の母親が教会に引きこもり断食ストライキ…「息子に対する非人道的で血生臭い狩り」を止めるよう訴える [ニーニーφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1693240078/ BBCでもトップニュースになってたな
国民総出のデモに発展してる 外人って挨拶でキスするんじゃないの?
スペインは違うの? メンバーにキスするのが慣習なんか?ほっぺでも嫌がるやつおらんのか 外国の文化でキスは挨拶みたいなもんなのか?それともおっさんじゃなくてイケメンならいいのか? 男でもババアなら嫌だけど美女ならいいってやつもおるかもしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています