【将棋】藤井聡太七冠が王位4連覇、全冠制覇に前進 31日から王座戦 [数の子★]
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将棋の第64期王位戦七番勝負の第5局は22、23の両日、徳島市で指され、先手の藤井聡太王位（21）＝棋聖・竜王・名人・叡王・棋王・王将＝が95手で挑戦者の佐々木大地七段（28）を破り、対戦成績を4勝1敗として4連覇を果たした。7冠を維持した藤井王位は31日開幕の第71期王座戦五番勝負を制すれば、史上初の八大タイトル独占を達成する。
終局後、藤井王位は「（今シリーズは）序盤からじっくり考える将棋が多くて、その中で自分の足りないところが明確になった。そういう経験をできたことは勉強になった」と話した。佐々木七段は6〜7月に行われた第94期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負（産経新聞社主催）に続き、藤井王位に初のタイトル獲得を阻まれた。
王座戦五番勝負に挑む藤井王位は、永瀬拓矢王座（30）からタイトルを奪取すれば全冠独占となる。全冠独占は羽生善治九段（52）が全7冠時代の平成8年に達成して以来で、29年に八大タイトル制になってからは初。一方、永瀬王座が防衛すれば5連覇で史上3人目の「名誉王座」の資格を得る。
https://www.sankei.com/article/20230823-TIOX65PLPNINPODQHNNG672FOY/ 八冠確実
番勝負では先手でまず負けない 後手でもだいたい勝つ
羽生信者のじいさん くやしい？ 将棋強いのがなんぼのもんなん？
ろくに女抱いてないんだろ 藤井君がつまらなく強いのだけが問題では無いよ
そもそも暗黒世代、空白世代で、羽生世代のような絢爛なライバルがいないのが問題
挑戦者に上がってくるのもその時々でバラバラじゃん
谷川や佐藤のような本物の挑戦者がいない
要は雑魚ばかりの時代だから、藤井君が勝っても面白く無いし、勝ったところで藤井くんの強さがどの程度なのか測りようがない
そして藤井君の差し筋自体は無難なもので、単体での面白味もない
羽生さんが生物学をひっくり返すような復活してくるか、同世代のやつがタマモクロスのような覚醒をするか、それか数年待って下の世代が上がってくるか、しかない >>1
会話するための脳の容量すら将棋のために節約してる感じだから、藤井は将棋の化身レベルだと思うわ
絶対オナニーしてない 王座まで奪取して8冠独占となったら今後は挑戦者を待つだけで
あんまり対局が見られなくなるよな >>21
相対比較しなきゃどの将棋だって面白いよ、ディープな将棋ファンならな
お前が面白いかどうかは関係無いんだよ、そういう次元の話じゃないから 獲得期数/登場回数
99期/138回(71.7％) 羽生善治
80期/112回(71.4％) 大山康晴
64期/91回(70.3％) 中原誠
31期/44回(70.5％) 渡辺明
27期/57回(47.4％) 谷川浩司
19期/48回(39.6％) 米長邦雄
17期/17回(100％) 藤井聡太←new!
13期/37回(35.1％) 佐藤康光
12期/25回(48.0％) 森内俊之
54期/67回(80.6％) 里見香奈
43期/71回(60.6％) 清水市代
19期/44回(43.2％) 中井広恵
15期/23回(65.2％) 林葉直子
13期/20回(65.0％) 西山朋佳 藤井ばっかり勝ってもつまらんだろ
少しは空気読んで時々負けろよ 将棋漫画でこれを描いたらリアルじゃないと罵られるレベルw w w 藤井聡太王位（21）＝棋聖・竜王・名人・叡王・棋王・王将
なんでこの順番なの？
竜王名人より最初に獲ったタイトルの棋聖をつける習わし？ >>26
空気読んでストレートにはならないよう番勝負も1回は負けてるじゃん 王座の第5局の時点で平行する竜王戦は3局なので獲れば8冠 >>29 基本的には賞金の順番で書く。
（将棋連盟に入るカネが多いほど偉いタイトル、と言ってもいい）。
ただし、タイトル戦そのものの記事のときはそのタイトルを優先するし
つまり、王位戦の記事だから、
先手の藤井聡太王位（21）＝棋聖・竜王・名人・叡王・棋王・王将＝
そして、質問の意図である、棋聖がなぜ竜王や名人よりも
先に表示されているかは、記事を書いた会社が産経だからで、
産経は棋聖戦のスポンサーだから、優先される >>25
羽生はタイトルを取ったり取られたり
渡辺は一度タイトルを取ったらなかなか落とさないイメージだったのですが
羽生のほうが％が上なんですね こんなんだったら挑戦者決定戦で羽生に負けとけよ
まだ羽生のほうが期待できた >>37
何に使ってんのかな？
将棋にしか趣味なさそうだけど 8冠は既定路線
あとは何年後に初めてタイトル戦で負けるかが焦点 シードでふんぞりかえってるA級やベテラン達より若手のほうが強いからそこは楽しみではあるな。不利な条件にも関わらずC級とか5組からタイトル戦に今年だけでもう3度も上がってきとるからな。 >>42
ナベはとにかくタイトルは狙い定めて確実に勝つイメージ
かつての竜王戦とか棋王戦だけは絶対負けないとか
全てをぶっ壊した兄ちゃんが出てきてしまったわけだけど >>63
絶対負けたくないからって
挑戦者変えちゃダメだろw 永瀬をフルボッコにできるイトタクに賭けるしかないやろ >>17
裏を返せば羽生は谷川に七冠阻止されたりタイトル奪われたりと二番手を大きく引き離すほどの強さはなかったのでは
七冠キープは半年もなかったし さかなクンと藤井聡太さんが童貞じゃなかったら瀬戸大橋でおしっこ >>34
朝日新聞の記事では
藤井聡太王位（21）＝名人・竜王・叡王・棋王・王将・棋聖
読売新聞の記事では
藤井聡太王位（21）＝名人・叡王・棋王・王将・棋聖
棋聖戦主催の産経新聞だから棋聖を一番前にしてるけど他社からは棋聖が一番下と見られてるみたいだな >>37
年収では測れんぐらいの待遇だろう
野球とかとはファン層が根本から違う
金満ファンが財産貢ぎたくて仕方ない状態 8冠は見たいしめちゃくちゃすごいけど
取ったあとこれから5年位はタイトル戦落とさなそうだし
どうせ藤井くん勝つんでしょって思って
どれかタイトル落とすまでは結果すら追わなくなる人
かなり増えそうな気がする >>56
矯正期間に集中力低下など将棋にマイナスな事を避けるためにやらないんだとよ >>22
王座戦の挑戦者決定戦がスーツだったが
スーツがレアになってしまう
一般棋戦はスーツかもしれんが
タイトルでは和服しか見なくなる >>74
昔から将棋ファンほどケチなファンはおらん
将棋ファンがあまりにケチすぎて10本の指に入る賞金ランク上位でも獲得賞金年間1500万くらいしかないからな >>37
賞金と対局料やCM出演やスポンサー収入入れたら相当やぞ
AMD伊藤園サントリー不二屋って大手抱えてるからな あとは嫁取りだけだな
せめてこれくらいはやりマンでも引いて失敗してもええやろ
聡太おめでとう メディアで藤井くんが騒がれ出したのが13とか14やろ
そろそろその位の年齢の子で
メディアが取り上げるような激強な若いのが出てこないと
あと10年位は独占状態が続くんんじゃない >>80
伊藤園は王位戦のスポンサーだが
藤井七冠のスポンサーにもなったのか
サントリーの伊右衛門とお～いお茶
どちらにするか藤井七冠も大変だな 藤井が強すぎてもつまらなくなる事は無い
誰も思いつかない藤井の妙手を見るのが面白い こいつもしかして、
羽生を超えるんじゃね？
いやいや、
まさかなｗ >>17
それ藤井前なら複数冠持ってた豊島、ナベ両名をフルボッコにしてぶっ壊したからやw
羽生に対抗できてたナベが「他に勝てるやり方だと藤井に届かん」と言うぐらいに能力が離れてる 怖いのは三浦の時みたいにナベが一致率でいちゃもんをつけることだけ >>87
今の時代だと妙手はソフトが思いついちゃうわけで 八冠も既定路線
100期あり得る
兎に角先手番が強すぎる >>82
同学年の子が次の竜王で挑戦するから、その子に期待やな
才能的には豊島やモテ位はありそうなんだが、藤井のせいでタイトルと無縁の名誉挑戦者になるかもな >>70
最近どこだっけ東工大？かどっかで
時代の異なる棋士たちの強さを比較する研究があって（ミス率？だっけ？
それによると羽生は平均的なプロ棋士よりは明らかに指し手が正確だけど
藤井は羽生以下をぶっちぎるレベルで突出して強いとか何とかいう記事を読んだことがあるな
おそらく今までの棋士とはちょっと強さが違うんだろうから
>>17が言ってることは的外れ >>82
小学生だか中一で詰め将棋の大会（プロ参加）を優勝してまうようなスペシャルな奴が出てくりゃ別だが
IQ140レベルのお子様が将棋に全振りするよりも違う分野で才能を発揮して貰った方が日本の為になる 20代の棋士は藤井と同じ時代に生まれたことを後悔だな >>96
勝又もあれだが、俺は必ず食い気味で話し出す屋敷が超苦手
マジで無理 永瀬は性格的に絶対阻止したいマンだから
ワンチャンあるかも、10％ぐらい…… >>89
八冠という意味なら越えられるけど真の意味で羽生さんより上に行くには名誉NHK杯取らんとな、これは名人より難しい持ってるのは羽生さんだけ 逆に羽生世代は藤井じゃなくて羽生と同じ時代でラッキーだった >>100
20代に限らず菅井、太地、糸谷、高見、斎藤、ついでに木村おじさんは藤井が本格化する前にタイトル1期でも取れて良かったな
タイトル経験あると無いとで大違い 藤井が八冠達成すると大ニュースになるけど、それはその後一般ニュースで取り上げられるような話題性のある出来事が消滅するってことだからなあ。 >>94
今回もだけど、指した瞬間は悪手判定されるのに、長く計算すると良い手だった
みたいなのが多くあるのよ >>112
いまだにそんなこと言ってんのか
お前朝鮮人か？ メディアと違い一般人から見ると将棋の注目度合いは既にピークを打って下落トレンドに入っている
8冠獲得は織り込み済みで次の注目は誰が8冠を崩すかだ 対局料って一戦ごとにでるの？
7番勝負全体でいくらって計算？ >>114
羽生世代はあの時代じゃないと将棋なんかしなかったんじゃないかな？
今時将棋なんかをしないと思う そもそも藤井がいない頃なんてカンニング事件くらいしかニュースならなかったし 藤井君がでなかったら将棋界は囲碁より悲惨だったかもしれん >>118
マスク失格事件も全国ニュースを賑わわせたぞ 羽生も会長になったんで
これまでと違って憎まれ役もしなくてはならなくなる
どんなふうに憎まれるのか楽しみだ 谷川は会長になって晩節を大きく汚した
羽生はうまく乗り切れるかな？ 仮にAIがなければどこまでやれたんだろうな
今ほどの成績は無理にしてもタイトル一つくらいは取れただろうか 目下のところ藤井君よりもいつNHK杯で渡辺と三浦が直接当たるかの方が興味深いんだが、毎度適当なタイミングで負けちゃうんだよねあの人達 >>123
AIがなければ今より優秀なのが棋士になろうとしてた
今ほど突出はできなかっただろう >>7
強い者に責任があるか、藤井より弱いのが悪い
強者に手を抜いてくださいというのが正しい訳ねえだろ？他の棋士が藤井のレベルに迫る必要があるってだけだバカが なんでタイトルがたくさんあるんだよ
チャンピオンは一人でいいよ マスク事件は羽生の会長としての最初の試練だな
敵をつくるかも >>130
全員参加の棋戦が12あるんだが
もうすぐ天下統一されるよ 昔、歴代タイトル獲得者の表をあげて
羽生以外の獲得者を仮に藤井猛にするのがあったが
まさか仮ではなくて藤井で埋め尽くされるとはねぇ もし藤井くんが八冠を獲得してしまったら
今まで群雄割拠だった将棋界が
いよいよ藤井一強という構図に周囲が見なして
しまってもおかしくないよな >>70
単純に谷川が強かっただけ
中原の次は谷川時代っていうのが衆目の一致するところで、実際にタイトルもまとめ始めてた、全盛期に達しようとする時期の棋士だったから
藤井君の関与できるところでは無いが、この時代は直前まで羽生世代に跳ね返されながらも曲りなりにでもいたナベや豊島天彦らすら下り坂でタイトルが全部ばらけるという事態になってたわけ >>25
藤井が挑戦失敗って聞かないなーって思ってたけど100%て… >>139
次の永瀬はあまり期待できないが（千日手地獄に持ち込めば別）、
その次の竜王戦が伊藤匠だから
そこで１００％が崩れる可能性はちょっとだけある 聡太は取れるタイトルがなくなったら
嫁くらいしか取れるものがない まあ将棋が強いだけで物凄い金稼げるんだから高校中退認めてやらせた親が偉いよね >>142
それに関しては
最大の強敵、大田のんのが居るからな・・・ 佐々木さん一矢報いたけどほんとに一矢だけだな・・・ >>147
周りも
よーやった
という雰囲気なのがなんとも 全冠制覇したらトランスジェンダー化して女流タイトルの獲得へ動く可能性あるな 突き抜けて強すぎてライバルおらんから正直つまらんわ
番勝負で藤井に勝ち越せるわけないから今後ずーっと防衛するのも決まりきってるし >>1
WHAT STRENGTH!! BUT DON’T FORGET THERE ARE MANY GUYS LIKE YOU ALL OVER THE WORLD. 8冠取ったら嫁探しだろうね
奥さんになる人は相当なプレッシャー掛かると思うけど 最近はほとんどタイトル戦でその勝率が.830なんだから6回に1回しか負けない
タイトル戦をやってればまず奪取されることがないからな
藤井に番勝負で勝ち越すのは無理ゲー過ぎる >>156
そうかな？
そんな手のかからない感じだと思うけどな藤井さんは JRの車内販売の売り子のコスプレしてワゴンで食事を運べ
こんな注文を嫁にするかも >>116
対局数に関係なく
タイトルとったほうが5000万、負けたほうが2000万とか
そんな感じ タイトル戦で相手がリーチかけた事一度も無いし
黒星先行も2回だけ
強すぎるよ >>162
ステミレイツのあきら呼んで来い
（元ガチの新幹線の売り子） >>98
別の時代のカーレーサーの優劣をタイムで決めるより馬鹿げてると思う 将棋最低限しかわからん俺は楽しいが
将棋やる人は2000年のオペラオーみたいでつまらんのかね >>75
羽生も七冠・結婚以降は世間には動向知られてなかった。
ナベとの永世竜王対決も知らない人は知らない。
羽生は藤井くん八冠後は強制引退とかさせるんかな？
こんなん言い出せるの羽生くらいやろ。
強制引退と引き換えに今後もタイトル賞金はあげますとかしないと、本人納得はしないと思うが。
他の棋士は賞金ないけど名誉(タイトル)は手に入る。
これでモチベーションがどうなるかは知らんが、豊島や伊藤は実家が金持ちやし金に執着なさそうだから賛成しそう。 >>167
とよぴは最終局振り駒に泣かされたね
先手だったら奪還してたわ 最凶の下げマン広末涼子と付き合ったらどうなるのか？ こいつって生意気に高くて美味そうな物いつも食うよなー
なんか嫌い 王座戦で8冠達成したら対局の場所はすごい名所になるな >>28
今は龍と苺という飛び抜けた漫画があるから >>143
親が国立なんかに行かせたから
中退する事になったんだけどな >>174
師匠からタイトル戦は必ず高いものを選びなさいと言われてる
その方が旅館の人にも地元の人にも喜ばれるからと >>174
タイトル戦の開催地が用意した物の中から選ぶしかないんだけど… デヴィ夫人が歯並び直せってさ
そして髪型変えたらもっとモテるぞ！ >>182
まあ一生将棋だけで生活するなら
学歴いらないよね学校で勉強してる時間に将棋の研究した方が良いし >>10
この人だったかな。藤井が車によく轢かれそうになると言っていたのは。
将棋のことばかり考えていて信号の色に気づかないみたいな話で自分には真似できないと言っていたな このままタイトル戦続いたら本人が飽きてジョーダンみたいに別の競技に転職したりしそう >>191
それは高田で小学生時代のエピソードだよ
轢かれそうになったのは（高田が目撃したのは）一度だけだけど 漫画とかなら人気低迷の囲碁に転向しますとか有りそう 藤井通算勝率83%
先手番勝率100%
番勝負だと相手からしたら1勝するのが目標になる
結果見えてる勝負事
これ楽しいか？ ８冠１０年キープしても１００期に届かず
羽生も凄い 中学生の子供が老練な大人のプロたちを相手に
駆け上がっていく姿は面白くて漫画的要素もあるが
その子が頂点まで駆け上がったあと将棋界を淘汰する姿は
面白味がなくて漫画にもならんからな >>197
なろう系が好きなキッズにはたまんないんだろうな その他大勢が束になっても勝てないのは極めて
興味深い。
こういう奴を天才と言うんだろう。 八冠後のタイトル戦は香車を落とすとかハンデつけないとな
一般人には棋譜の優劣なんかわからないんだから
やる前から結果が分かった勝負は興味がわかないな 強すぎて世間の興味が薄れてるね
昔の話で強すぎて不人気ってよくわからなかったけど
こういう事なんだな 一見無敵に見えるけど多分未だに豊島に対してだけ恐怖心がある
こないだ久々の対局いつもの藤井じゃなかった
過去フルボッコにされた記憶が蘇ったように見えた >>200
タイトルが8冠になってから今年で7年目なんですが >>200
でも永世八冠は達成するからある意味羽生は超える >>177
叡王戦で出口に3ー0で勝って出口に号泣されて困惑してから
相手に1つは勝たすように調整してるっぽい 永瀬は名誉王座獲得のプレッシャにやられそう
今回逃すと絶望的 >>103
松本博文っていう将棋ライターが
NHK杯での優勝回数に異常にこだわってたよな >>197
楽しいというか無駄な抵抗はさっさとやめろと言いたい まあ一生将棋だけで生活するなら
学歴いらないよね
↑本気で言ってるのか？一昔前の相撲界じゃあるまいし中卒でいいわけないだろ
今時は力士も大卒多いし、ジャニーズでも立教とか早稲田がごろごろいる
将棋だけで稼ぐからいいという思考はとち狂ってるよ 藤井七冠の場合学校と話し合いはして
仕方なく退学したようだから
卒業はしたかっただろ
でもタイトルやらで通う時間が無いと >>177
対局したい場所があると一局遊ぶよね
名人戦の藤井荘みたく 慶應が甲子園制覇やろ
藤井みたいな将棋一本槍なスタイルはもう時代遅れやで >>220
プロでもなんでもない高校野球で何いってんだ
プロ野球なら文武両道なんか何も関係ねえぞ >>221
リトルで全国大会出場＞フィギュアの世界一
甲子園出場＞囲碁や将棋の日本一 塾高がすべての価値観を変えたな
競技一本槍の選手はオワコンの時代だよ
文武両道こそ素晴らしい >>14
女抱くとかどうでもいいわw
大谷翔平や藤井聡太の人生にとってそんなもの価値無いw >>217
何でトチ狂ってるのか説明できないアホに言われても >>217
これは馬鹿だから大学に行くんだという突っ込み待ちなのか？ >>7
でもAIとの対戦からは逃げ回ってるんでしょう？
AIとやったらボロ負けだからな >>225
抱こうと思えば簡単に抱けるけど
そもそもそんな事よりも野球や将棋に集中したいという人達だからな >>100
羽生さん全盛期の時代も同じこと言われていただろ タイトル戦追わなくなったなーつまんないもん
好きな棋士が解説してるときくらいしか見ない >>228
ウサインボルトが新幹線に負けてもダサいとはならないからな >>97
期待できないわ
藤井くんに2戦2敗で良いとこなしなんだから >>237
そういうのは絶対勝てないと思われるのと戦って勝たないと意味ない。
スペインの伝説的な自転車選手オスカーフレイレがお祭りで自転車と馬の競争(いつも馬が勝つ)に出て馬に打ち勝ったぐらいのネタ成分が必要だわ。勝てない相手としても意味無し。 全冠制覇独占し続けるだろうし100期も達成するだろうが
さすがに30半ば頃には1個ぐらいは失冠してるだろうな >>25
17/17ってすごいな
まだ一回もタイトル戦落としてないって >>204>>205
羽生が強制引退させるんちゃうん？>>169みたく
それ相応のお金を渡すか、今後の生活費を連盟で面倒見るくらいじゃないと世間的に体裁悪いが。
今後四冠まで奪取した棋士は強制引退させていったら1人の棋士のタイトル独占は出てこない仕組みになる。
1人の棋士が独占するのはつまらん言うてる奴もこれなら良いやろ。
豊島は確か三冠止まりだったしこのあたりが目安か。
囲碁も同じように井山を強制引退させてはどうか。 >>100
奨励会崖っぷちのとこで藤井に卒業され、結局プロになれずに奨励会退会した奴もいるんじゃないかなぁ つまらないか？
めちゃくちゃおもろい将棋指してるし 羽生を40代半ばまで止められなかった連中や、それと同等程度の連中を相手に無双してるだけ >>250
藤井くんは三段リーグ1期抜けだからほとんど影響ないだろ >>235
でも無人島で誰かと2人だけになるなら誰がいいかって聞かれると羽生以外全員が羽生さんって答える人たちだからなあ 最善手だけ求めるマンから惑わす手も指せるマンになってヤバいよね
番勝負で負けるイメージが全くない >>244
その里見さんですら女流棋士から抜け出せなかったんだもんなあ
将棋はなんでここまで男女差大きいんだろう？ >>260
プロを目指す絶対数が少ないと言って理由付けしてるけど実際は
男女での【脳の構造の違い】【空間把握能力の差】【体力の差】なんだよ
これ言うとフェミが発狂するんだけど男と女で明確に違うんだからしょうがねえじゃんだよ
女に向かってお前チンコないの？って聞いてるようなもんだ 2回位、入院でもして不戦勝でやっといい勝負って感じやな。 >>175
三戦目の名古屋にやっと名所ができるのか… 8冠になるとリーグ戦や予選がなくなるから対局数は減るのん？ 計算があっているかわからないが
仮に藤井くんが勝率83%として七番勝負の場合
失冠する確率が0.08%と出たんだが
もしこれが合っていれば
相手にとっては無理ゲーにも程があるな 42歩は神の1手なんだけど、流石に地味なんだよな。
深く読むとものすごい1手なんだけど。 >>266
棋戦にもよるが
実際に２冠だった頃より対局数はぐっと減ってる >>266
予選は敗退すりゃ一期で一試合もある
一方ホルダーなら3～4は最低確保される
毎回挑戦者になる人なら超えるが、
実際には去年今年と藤井は対局数トップ 対局数減っても名人、竜王、王位、王将は2日制だから日程自体は楽にならんね 元女流のフジアナがプロになってすぐの伊藤を藤井の刺客になると推していた
竜王戦の挑戦者になったからドヤァってな 藤井君はスゴいんだろうがぱっと見でスゴさがわからない
将棋もルールしかわからんし 「藤井凄い！ 日本人凄い！」
「藤井に歯が立たない日本人凄い！」 同じ奴で回してるんだからどうでもよくね
海外もないし限界集落最強みたいな感じに見える 藤井君が終盤で飛車を切るときは、「お前はもう死んでいる」になるんだな。
北斗神拳みたいだ。 藤井のソフト一致率すごいんでしょ
ナベにPDF用意してもらうしかないでしょ 八冠という大目標が目前になった今
それ以外のことは相対的にニュースバリュー低くなってしまってる
そして間違いなくクリアするだろう八冠のあとは
全国ニュースで取り扱われる将棋ニュースは何になるんだろう
いつものように藤井が勝ちました、と報道してくれるんなら
自分は全然いいけどね >>281
「藤井8冠が〇十回連続防衛に成功しました」との定例ニュースが防衛のたびに新聞の片隅に載るようになるだけでしょ
年8回あるいつも変わらぬ恒例行事 チェス王者やオセロ王者と戦っても勝てるんじゃないか
目指せ10冠 >>25
羽生しゃんはあと2回くらいタイトル挑戦しそうだし、奪取防衛確率は抜かれそうだな >>212
別に調整してないだろ
わざと負けてるとか言う奴がいつもいるけど ワザと負けるは無いと思うが藤井荘での名人奪取や来週31日の8冠かかった王座戦までの対局間調整とか決めてるような勝ち方だから言われるのはしゃーない
もちろん俺は無いと思うが >>279
なんとなく角は大事に使う印象
飛車は渡してもいいから別の得を探せって考えてるのかねー >>169
豊島の後援会や伊藤の親父は大賛成しそうだな 本局は角を見捨て飛車アタックで歩の前に仁王立ちして終わらせたんよな >>289
藤井荘って高級旅館なんやろ。
藤井さん家族で泊まったことあるらしいやん。
藤井家は貧乏でもないんやな。
藤井荘が用意した記者室の景色の眺めが見事で記者が喜んでた。 将棋のタイトル多すぎ
藤井聡太が全部取ったら一つに統合しろ
王者は一人でいい 藤井ばかりで将棋がつまらやくなったな
どうすんだよこれ 8冠達成なるだろうがすぐ竜王失冠するから3ヶ月くらいかな 日本国内でしか戦ってない
世界にはもっと強い奴がいる
藤井は8冠とったらメジャーショウギに移籍しろ ロサンゼルスのビーチで藤井聡太って知ってる？て聞いてみたけど
知ってる奴は誰もいなかった
日本のマスコミと一部マニアが騒いでるだけだろ 藤井の邪魔しても箔が付くどころかただ足を引っ張っただけというね
一部のアホが藤井は強制引退させろとかいってるが、
藤井がいたらおちおち将棋もできないって馬鹿にされるのは残った将棋指しだぞ >>290
羽生が覇王なんて名乗ったことなかっただろ >>303
将棋板でメジャーに行けって言ってた奴いるけど暗に引退しろってことなんかな？
藤井不在の王者でも賞金入るなら良いのか。
佐々木勇気は喜びそうやな。 24歩は意味がわからない…
プロも驚いてたし神の領域 ハッシーが里見気に入ってたっぽいからハッシーと里見をくっつけてあげろ。
というか棋士仲間は里見とくっつけてやれよ。
元嫁と子供のことは忘れて里見と幸せになれハッシー。
里見もハッシーの逮捕歴は気にしんといてあげてくれ。
>>25見ると里見も強すぎるから結婚引退でちょうど良いんちゃう？ >>311
将棋板にハッシー逮捕スレがあるから
そこに行ってくれる？ 今の藤井聡太ならワンチャンスで全冠制覇しちゃうかもしれないな >>294
豊島の後援会はタイトル戦ごとに着物3〜4着贈ったり
嫁候補(岩佐)を探してきたり意気込みがすごいんよな。
岩佐のま◯こ写真見せてここにチンポ入れるんですよって性教育もしてそうやな。
初夜も豊島が失敗しないよう横で見てそう。 >>315
豊島の和服コーディネートはいつも斬新だよな
区民のセンスが悪いのか >>311>>312
ハッシーと里見10歳くらいの差だっけ？
お似合いだな 八冠取るまではヒーロー
でも八冠がしばらく続いたら徐々にヒールになる 白鵬は朝青龍いなくなってからは
ずっと叩かれてたよね >>324
今は藤井がベビーフェイスだけど
同年代が挑戦するようになるとそちらがベビーフェイス扱いされるようにはなってくるだろうね
人間同士たって若い未知数な才能に期待してしまうものだから
そうなると藤井ファンは老害と言われるようになってくるんだろう
そこでファンを続けていられる人は本物のファン むちゃくちゃに強い男にライバルがあの手この手で挑戦していく展開
ああ播磨灘やな 藤井聡太は難しい局面の中盤から終盤が強いらしいけど、ここで皆やられてしまうんだろうな >>324
20代のうちはそうはならないんじゃないかな？
35くらいになるとまだ藤井なのかよってことになるだろうけど 将棋なんてやってないでチェスやれよ、もうつまらんだろ >>317
藤井との竜王戦だったかで深紫の袴は失敗だった。
紫でも藤紫とか薄いのだったら印象ちがったかもだが。
将棋板でも中継のコメ欄でも何やあの袴はって言われてた。
あれ天彦の方が似合うだろ。
藤井の場合も代赭、黄櫨染とか茶系は似合わんな。
青系の方が似合う。錆浅葱とか錆御納戸、縹色。
今回の白練も良いけど。
反対に佐々木は藤井が似合わん丁子茶とかの茶系が似合う。 昨日のどうなの課で学生棋士使って対局後痩せるか実験してたが本当に減ってたな
8時間しっかり飯も食わせて
なお一番痩せたのは記録係というオチ そりゃ、なにやっても真剣にすれば痩せるよ
ただ、将棋で痩せるのに意外性があるだけでさ 是非八冠取って欲しい
そして今度は自分のライバルとなる弟子を育てて欲しい >>332
馬鹿って藤井が今からチェスやって世界で活躍できるとか思ってんだなｗ 高校は私立じゃないから通わないと留年だから退学するしかなかった。 >>339
キックボクシングでやること無くなった那須川天心はボクシング行ったぞ チェスなんか将棋より劣ったゲームだろ
そんなのにあわせる必要ないよ 藤井で稼げそうなら次のタイトルが出来るやろ
セガサミーと集英社で「ラオウ戦」とかｗ >>271
常に移動って感じになる。
まあ今は交通機関が充実してるからね。
大山、中原の全盛期はそれこそ体力勝負だったのでは？ >>341
国立大学付属は大学が卒業資格を認定（保証）しているだけなので
名古屋大学がドアホなだけ
まあ公益社団法人日本将棋連盟の将棋大学教授みたいなもんですけどね >>39
自社タイトルを優先させずに賞金順で書く新聞社もある
産経新聞は自分とこの棋聖戦が一番下てのが我慢ならなくて最初に出してるんじゃないかな？
何で？と聞かれたら「自社のタイトルだから」で通せるし >>348
大山の全盛期て全冠を数年維持してた時でしょ？
そんな頃からタイトル戦は地方とかでやってたの？ 佐々木大地が出てきた時の期待からしたらこの年齢まで七段のままだとは思わなかった
下手すると勝利数でしか八段になれないだろ 藤井くんのタニマチはサントリーだけど
王位戦のときだけは都合により
おーいお茶を飲んでます >>354
勇気はめちゃくちゃ期待されていたが、大地は全く期待されてなかったけど？ これ予定されてた6戦7戦の会場は用意損になるんだよな？
会場側は少々のキャンセル料だけもらって後片付けか >>357
6～7局は定番宿になる。
陣屋とか常盤ホテルとか。 >>357
費用は会場側が全て負担してる
そういう条件で募集する
それでも今は集まるようになった
だからキャンセル料は発生しない 今度の王座戦が陣屋なのは珍しい
そこは以前は決着局の舞台によくなった
聡太がタイトル戦に参戦してから
出番がなかった タイトル戦は会場の御厚意で成り立ってる
ご当地の名物を注文したりするのは当然 以前はタイトル戦はほとんど平日だった
通常客が少ない時にね
だがこのごろは休日に行うことが多くなった
だから解説会場も盛況 大谷翔平は逝ったか
次は藤井聡太の番だな
晴れの日ばかりが続くわけがない たとえ八冠とっても八刀流してるわけじゃないからなあ
対局数が減って調子落とすくらいか >>357
逆に開催地がタイトル戦やるのに必要な立会人等の棋士関係者の交通費宿泊費とかギャラ全部持つという条件で立候補してるのにキャンセル料も何も発生しねえよ無知過ぎるバカが
宣伝目的で誘致してるのに 質問している人間に対し、無知やら馬鹿やら罵るあたりが将棋民らしい民度の低さ どっかのハゲのような卑怯者も多い世界で藤井くんはサマ行為一切なしでこれだからな >>149
まあ佐々木さん2連続タイトル挑戦まできたのが大躍進なので…
とはいえ、師匠が誰とでも五分系の人だからこれからの伸びがとても楽しみな棋士だなと思う 藤井無双
今までの名人竜王が霞むね
ここまでタイトル総なめにされたら >>183
大事なPRポイントだからねー
胃腸が許すなら美味しい物を食べて会場PRするのが礼儀というもの >>373
ナベが不正で竜王防衛した辺りからとっくに霞んでる >>374
将棋飯で宣伝になるからねぇ
単なる食事ではなく広報活動でもあるわけだ >>375
羽生はツイッターで生ける伝説からみんなの羽生さんになり
今までより人気者になってる
タイトルはもう厳しいだろうが >>14
なんぼのもんって
この社会で力いっぱい活躍して金も名誉も得られてる生粋の勝ち組じゃないか
たまに中卒なのをバカにしたりするけどそんなアシストツールの力に頼らず
己の才能と実力だけでここまでの成果を残せる正真正銘のホンモノってのを裏付けるだけだぞそんな事
これといった才能ない奴や社会で活躍出来る能力無い奴ら程惨めに
学歴なんてツールの一つでしかない存在にこだわるんだよなぁ >>25
上がプロの公式記録
下が準プロセミプロによる参考記録かな？ >>369
>>357は付加疑問文。質問ではなく念押しに使われる構文ね。
実際、続く一文では断定調を用いている。そしてその内容が間違っているのだから、
知ったかぶり扱いで何の問題も無いんだよ。日本語を正しく理解しようね。 >>119
それはない
昔からずーっと将棋は庶民、平民がやる趣味
囲碁は貴族や上級が嗜む趣味って住み分けで崩れずに来たから
限られた上澄み層しか関わらない囲碁が
人気で庶民一般な将棋に勝る事は基本的にない
(但しヒカルの碁みたいな変則的な短期爆発な例外もたまにある) >>189
学歴は才能に恵まれない人達の為の一つの救済カード
大事なのは学歴の有無ではなく
如何にこの社会で活躍して成果を残し生き残るか。だよな
学歴に異様に括る奴等は
自分等が社会活動で頓挫したloserであるのを暗に示してるだけ
社会で絶賛活躍中の成功者を
学歴という有利に立ち回れるカード持ってる癖に
ろくにそれを活かせず活躍出来ない惨めな奴等が
その部分だけを鬼の首取ったりな勢いで突つく滑稽な構図w
『チュウソツw』『チュウタイw』
これらはそんな社会の頓挫組が心を安定させ自我を保つ為の
絶大な効果を誇る精神保護呪文かも知れないな >>25
渡辺明の31回には挑戦者変えて勝ったのも入ってるの？価値ないじゃん >>189
そういうのがゴロゴロ居る怖い場所とも言えるのか >>384
藤井が出てくる前はガチでやばかったやん
叡王戦なんてスポンサーつかず100%消滅してただろうし他タイトルも賞金減額は確定で今ごろ叡王戦と同じ状況なとこもあったやろ
藤井にメディアが喰いつたおかげで勝負飯やおやつといった将棋以外も話題なりタイトル戦も地方から依頼殺到だしABEMA様も中継してくれるから他棋士たちも将棋以外の仕事が貰える
将棋界の救世主なのは間違いない ああ囲碁と比べてって事か
確かに囲碁より悲惨はないかな本因坊の序列が下がるくらいだし 日本の囲碁界は腐ってるから
二世、三世棋士がウジャウジャいるって時点でゴミ集団確定
才能関係ないって事だもんな
そんなんじゃ中韓に歯が立たないのも当たり前 将棋はほぼ日本だけだからな。
世界的に見れば囲碁の方が競技人口が桁違いに多い、そしてさらにチェスにいたっては億単位とさらに桁違いに多い。
藤井君がチェスで世界一になれば大谷級と言える。
今はただの那須川天心 そういや羽生さんは趣味のチェスが趣味ってレベルじゃねーぞって強さだったらしいね
そっち側に進んでたらどうなってたか少し興味がある 全冠制覇だと年収いくらになるんだ？今の年収も知らんけど >>395
(）内は前年
1藤井聡太竜王 12,205（6,996） ５冠
2渡辺明名人 7,063（8,194） 名人・叡王
3豊島将之九段 5,071（8,145）
4永瀬拓矢王座 4,668（4,821） 王座
5斎藤慎太郎八段 2,362（2,567）
6広瀬章人八段 2,166（1,392）
7菅井竜也八段 1,970（1,674）
8佐藤天彦九段 1,819（1,479）
9山崎隆之八段 1,770（1,498）
10稲葉陽八段 1,580（1,703）
渡辺の名人・叡王奪取済み
永瀬の王座も奪取予定
8冠で2億くらいはいくんじゃないかな？
しかし賞金ランク7位で2000万割り込んでるのは泣ける 千日手になったら指し直すんだよね?
永久に千日手が続いても永久に続くの? 100％八冠になって終わりですからね
アホでもわかる 1 風吹けば名無し 2021/02/17(水) 14:15:38.39 ID:4ZnlH26ga
東京山谷のドヤ街ー
多くの労働者が安宿に寝泊まりし、日雇いの仕事を求めるこの街に意外な男が住んでいた
藤井聡太さんー。この名前を聞かなくなって久しいが、かつては将棋界の天才と持て囃され10代で二冠に輝く活躍を見せた。
「あの頃は自分のことを天才だと思ってました。周りからチヤホヤされて、正直自分が見えてなかったのでしょうね」くたびれた顔で笑うその表情からは自虐と後悔が垣間見えた。
藤井さんの活躍は長くは続かなかった。20歳になる頃には早熟の才能は枯れ果て、また元来の性格の悪さからネットでも多くのアンチを作り、徐々に表舞台から姿を消していった。
将棋に見切りをつけたのはわずか25歳の時。
「その時はまだ自信満々で、将棋がなくても自分の人生はうまくいくと思ってました」
そう語る藤井さんが次に始めた仕事は飲食業。「宅配弁当二冠」をオープン。棋士時代にグルメ三昧をした経験を生かそうとしたのだ。
しかしそれもうまくいかなかった。全メニュー1000円を超える高額さに客が付かなかったのだ。
「あの頃は、お昼ご飯は1000円を超えるものだと思っていました。今は100円のおにぎりも買えませんが」
店はわずか1年で閉店、藤井さんには膨大な借金だけが残った。
激動の20代を過ごした藤井さんは、現在日雇いの労働者として山谷で暮らしている。
「色々後悔はありますが一番の後悔は高校を中退したことです。学歴がないと正社員にもなれず毎日不安定な日々です」
10代の頃に勉学をおろそかにし、運動もせずに暗い部屋で将棋ばかりやってきた皺寄せが藤井さんを襲う。
「学歴もないし体力もないですからね。昨日もビルの解体現場のガラ拾いがうまくできずクビになりました」
厳しい現実を生きる藤井さん、今一番思うことを最後に語った。
「高校だけは出ればよかったです。ホント」 >>405
落ちぶれることはないと思ってたが
ここまで一強になるとも思ってなかった
谷川羽生のように渡辺藤井のライバル時代になると思ってた 藤井君も完全制覇したらつまらないだろうから、もうチェス始めよう。
日本人初の1000位以内目指せる。 藤井は将棋の内容自体が面白いからなぁ
ブームというがもう7年目、今の将棋人気はすでにブームじゃないんだよ
だから8冠後も将棋人気が廃れるという事はない >>414
間違いなくブームではない
むしろボードゲーム系で1番減ってる
2017以降の遊戯人口推移
麻雀500-580-510-400-450
囲碁190-210-230-180-150
将棋700-680-620-530-500
ゲーム2000-2130-2070-2070-2100 >>413
竜王戦挑戦者になった
森内になるのかとみんなざわついてる 伊藤匠
後手勝率一位、なんなら先手より高い。
藤井ですら成し遂げられなかった５組以下から参加１２連勝でタイトル戦挑戦。
決定戦は王座相手に２連勝。 >>415
それは実際に将棋を指す人の推移だね
今の将棋人気を支えているのは自分では将棋を指さない、観戦のみの「観る将」と言われる層なので実相を反映していないデータだよ >>414
将棋の内容どう考えても面白くないだろ
お前将棋やったことなくてAIでしか評価できないからあれなんだろうけど >>419
面白いよ
AIの教えは「守ってる暇があったら攻撃せよ」だから
藤井含めAI世代の将棋はスリリングで軒並み面白い
相穴熊だらけの昭和平成のつまらんクソゴミ将棋とは雲泥の差 >>421
藤井の将棋って完全に受け将棋なんだけど
攻め将棋が好きなら羽生さんとか菅井とかの方が遥かに面白いよ
まあお前は将棋やったことないからマジでそういうのわからないんだろうけど 藤井は若い芽は根こそぎ抜いて根まで枯らしにかかるイメージw 伊藤匠は凄く強いよ
でもやっぱり藤井の方が強いと思う
将棋は最終的には才能の差で勝敗が決まるゲームだけど、その一つの指標が早熟度
伊藤は奨励会に入品したのも藤井より遅いし、その後の昇段でも全て藤井より遅く、プロになってからの実績も現在の通り
プロの公式戦でも僅かニ戦とはいえ藤井が勝っているしね >>408
三浦にあれだけのことをしたんだから自業自得 藤井は荒れてきたら喪黒福造みたいな手も打ってくるからなあ >>422
藤井が対局に勝っているだけの棋士なら
こんなに人気は続かないよ、もう7年目だよ
面白い、面白くないは主観じゃん
あなたはつまらなくても藤井将棋を面白いと感じている将棋ファンが大勢いて、今の人気を支えているんだよ >>419
意表をつく神の一手が毎回出るし
負けになった時の勝負術もすごいし
光速の寄せもかつての谷川以上
すごく面白いでしょ >>428
藤井は強いけど将棋は全く面白味がないと思うけどなあ
受け主体の将棋を面白いという人がいるとはなあ
>>430
面白くないよ 意表をつく神の一手なんてないし
こいつ見る目なさすぎ AIなしじゃ手の意味すら理解できないくせに偉そうに語ってるヘボは手を挙げて プロ棋士でも藤井聡太の手はAIなしには解説できてないじゃん >>431
だから面白い、面白くないは主観だから
言い合っても仕方ないでしょ
あなたが藤井将棋をつまらないと思っても、面白いと思っている人が大勢いるの
これは事実 >>26
俺もそう思う
毎回同じ奴が勝ってもなぁ・・・ あと10年も8冠を維持できれば
そこから先は働かなくても
暮らしていけるんじゃないかな
30歳を前にして悠々自適っていいよな >>417
先手クソ強の藤井さんとは面白い組み合わせになるわけやね >>421
アナグマがお互いに穴に隠ってﾌｼｬｰﾌｼｬｰしてる絵面が頭過って少し笑った 完全制覇したら方向性を失い、ブレイキングダウンに参戦 AIを教師としてその教えに忠実な人間が勝つ
そんな将棋面白い？ >>452
AIを完コピできるのが最強だけどそんなやついないからな
やれることは自分の手にいかにAIの手を取り込めるかなのでどれだけAIが優秀になったとしても結局は人の性能で決まるんよ だから藤井は相手込みの詰将棋解答選手権やってるだけだと >>457
超えてない
だからつまらない
将棋はAIの独壇場 >>1
ブレイキングダウン９ 全国ケンカ自慢決定戦
大阪チームが優勝！！！
おめでとうございます
https://i.ibb.co/HVwsKV9/IMG-3690.jpg >>457
最新のAIと対戦したら勝率1％もないぞ
100局やっても100敗する可能性が高い トップ棋士の序盤はAIのコピーばかりになって、自分は将棋への興味が薄くなった AIは努力の量が人間と桁違い
人間よりも多くの対極を重ねて経験値を積み上げてる
AIが強い理由は単純に努力をしているから
人間はたいした対局数やってないからAIに負ける 本当に将棋観戦してたのかな？
嘘くさいwww
だって中盤以降はAIから外れて
終局まで逆転逆転の対局が殆どじゃない >>464
そのAIから外れた手が最善手かどうかの検証は誰かしてるの？
人間はヘボいから最善手じゃない手でもそのまま進行して終局ってことが
あるんじゃないの？ >>466
紛らわしくて悪い
>>464 は>>461 へのレスだから
ところでもちろんAIから外れた手は最善から外れている事が大部分だね、でもそういう進行でも面白いよ >>462
複数コアの合議制なんて人間ならインチキだから >>420
井山とかが国内で頑張ってたり、
子供らの有望株でニュース出たり、
囲碁も話題作りは頑張っていたけど、
中国韓国の棋士には全く歯が立たなかったからな >>470
将棋はどうだろうな
あまり中韓の気質は向いてない気もするが
まぁ中国は人口も多いから李牧みたいな奴が将棋やるなら絶対に強いと思うけど チェスのランキング日本人歴代最高が2300位程度の時点でお察し >>473
チェスに行く人材がみんな将棋に行ってるのでそこはどうだろう
羽生さんがチェスに全力投球してたらかなり上位にいってるんじゃねーかな >>466
外れたところでAIが再計算してるんじゃ？ >>474
それこそ藤井君が完全制覇したらチェスやってどこまでいくのか興味あるな 象棋の存在も知らんのかこいつら
いい年した大人が無知すぎるだろ >>477
あの競技人口でトップクラスにならないとダメっぽいな。
それにトップ同士を比較しても囲碁将棋に負けている。
でも挑戦してほしいなあ 同棲中の彼女が『資格の相談』と称して後輩男とサシ飲みして朝帰りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tgch.chillnau.net/fASaQ/09084139 八冠制覇を偉業かのように扱うのやめろ 格付けの済んだ相手と何十年と戦い続けるんだから圧倒的強者が現れたら独占するのが当然 大山中原羽生と歴代王者はみんなタイトル独占してきた
とこタイさんが3000戦無敗なのと一緒 チェスはほどほどにした方がいい
職業将棋、趣味詰将棋、息抜き将棋観戦
だから強いんだから >>468
なつかしいな 電王戦やってたころお前みたいなの山ほどいたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
