【♔♕♞】世界チェス連盟、トランス女性の女子大会参加を一時禁止 検討に時間かけたいと [ぐれ★]
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※2023年8月18日
BBC
国際チェス連盟（FIDE）はこのほど、トランスジェンダー女性の女子大会への出場を一時的に禁止すると発表した。FIDEは、適切な対応を「引き続き分析」する必要があると説明。決定には最長で2年かかる可能性もあるとしている。
この動きに、一部のプレイヤーやファンから批判の声が上がっている。
多くのスポーツ団体が、トランスジェンダーのスポーツ選手の処遇について協議を進めている。しかし、チェスはそこまで激しい身体の動きを伴わない。
FIDEはBBCの取材に対し、どのような方針をとればどう影響が出るのかを分析したいのだと話し、その作業を急ぎたくないのだと説明した。
「トランスジェンダー関連の法律が多くの国で急速に形成され、多くのスポーツ団体が独自の方針を採用している」
「FIDEはこうした動きをモニタリングし、チェスの世界にどう適用できるのか見ていく。2年という期間は、各国や競技団体の対応を徹底的に分析するのに、それだけの時間があれば十分だろうと判断したからだ」
FIDEは、トランスジェンダーのプレイヤーはなお、公認トーナメントのオープン部門に参加できるとしている。
「女性を侮辱するもの」という批判
続きは↓
https://www.bbc.com/japanese/66541069 >>4
なｗ
知能も男女差あるのを認めてしまってるようなモンだわ😂😂 将棋は男女で、はっきりとした棋力の差があるみたいだが １ 北から昇ったテポドンが
南に落〜ち〜る〜（実験失敗なのだ）
これで いいニダ〜（ケッチャナヨ〜）
これで いいニダ〜（悪いのはイルボンニダ！）
チョン♪ チョン♪ バカチョン♪ バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪
２ 南はアジアのストーカー
北と大差ない〜（今こそイルシムダンギョルニダ）
これで いいニダ〜（謝罪するニダ〜）
これで いいニダ〜（賠償するニダ〜）
チョン♪ チョン♪ バカチョン♪ バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪ >>4
将棋も圧倒的差があるからチェスもあるだろうな 将棋や囲碁はなぜか男女差あるしチェスもそうなのかな >>4
将棋見てりゃ解るけど
男女まとめてやったら世界トップ1000人にも女なんて入れんぞ それが男女差あるんだわ
論理的思考は平均化するとどうしても男が優位になる
将棋でも一緒
女流のトップは男のトップにはほぼ勝てない
麻雀は運要素もデカいから女が勝つこともあるけどな 藤井聡太が女流棋士になるのを認めないようなもんだろ 率直に「繁殖能力の有無」で分類すべき。M・ＦＭ・ＮＦＭ 女とチェスやったけど驚きの弱さだったな
何しろクイーンとナイトで突っ込んでくるから
こっちはボーンとキングですぐチェックメイト 将棋、囲碁にまで及ぶのか
男子でザコ扱いされても女流名人、女子名人狙えるかもとサヨクに唆されチンポちょん切ったりそれすらしなかったり これを認めるのであれば、
頭の良さにおいて男女で超えられない壁があるということだぞ 結局女なんてほとんど男より優れた所がないんだから男と同じ待遇求めるのがおかしいんだよ >>16
それは膨張させすぎ
100位までなら2,3人はいる
逆に見れば残りの9割は男 将棋の男女差は競技人数の差が大きいと羽生さんは
まあ公の場で男女差があるなんて言えないからなあ >>3
将棋でいまだに女性のプロ棋士が誕生してないの見るとああいうゲームは男の方が有利なんじゃね うーん…
これに反対する奴は男女混合でヤレとは言わないから気持ち悪いんだよな
体力差関係ないから良いというなら、男女一緒で構わないだろ？
この上でTの糞ゴミが勝つなら格好いいけど、男に混ざると勝てないんだから情けない どういうこと？悪手だろ
知性でも女は劣ると認めてるようなもんだし 将棋でもオセロでもチェスでも囲碁とか
いろいろあるけど、男女区別無く、
一緒に試合しても良いんじゃないかなぁ。 男女の差は骨格や筋力だけだと豪語してきたま～んにとって、
知力でも圧倒的に差があってジャンル分けしなければいけないって事実になってしまう これは完全に参加OKの事案だわ
むしろ将棋や囲碁で女流とかいう女枠があるのがおかしい ふーん、スポーツとちがって女性選手からもこれは女性をバカにしてるて反発あるんだな >>15
いやそれが1番の解決方法だよ
全くの実力主義 >>21
ちんこぶらぶらさせて妻子もいてそれでも心は女なのとか言い張るのがトランス
おかまやホモと違う 頭脳系は性別関係ないと思うぞ
向いてるか向いてないかを性別で分けるのは良くない 名人戦て将棋は左翼2紙、囲碁は1紙が主催だからLGBT部門創設したりしそうで怖いな
名人戦LGBT部門(ちんぽあり)
名人戦LGBT部門(ちんぽなし)
名人戦LGBT部門(その他) トランス女性は特別に男性大会への参加を許可します、でいいよ全部 囲碁や将棋の女流枠いらん
理工系の女子枠もいらん
頭脳に男女差ないはず >>16
女流トップの西山のレーティングは
棋士の平均値くらいだから
棋士にも棋力落ちたロートル沢山いるのを忘れちゃいけない トランス女性ってトランス女性であって女性ではないだろ狂ってる >>17
これに関しては男は有能と無能の差が激しく女は平均してる説を俺は推す >>44
そういうのでもういいよね
チンコがあるかないか >>3
>>4
将棋と囲碁どちらも男女の区別は無いが将棋の女子プロはいない
囲碁はトップクラスでやれるひとも僅かにいるが将棋はそもそもプロにすらなれていない 女流廃止して性別不問にしたら
まんさん「女子が持ち時間同じなのは差別だ、配慮しろ」
とかなりそう或いは
まんさん「これが私の戦闘服だ」
と汚ねー全裸マッパで対局場 三段リーグや編入試験を乗り越えられないだけで
棋力自体はそれなりにあるんだぜ、女流（のトップ）も 将棋界見てりゃ分かるけど女流なんて全く上位に歯が立たないが
華やかさが欲しいってだけで無理矢理女流枠作ってるんだろ
日本人男性のオカマに今んとこそういう恥知らずがおらんだけでいいが
アマの上位男で「女流でもいいからタイトル欲しい」ってのが出てきたらどうすんだろう 女性の知識が低いてわけじゃない。
男は馬鹿みてーになって夢中になってやってる奴がいるから結果出ているだけ。
当たればデカいがハズレで大損もあるってのが男。 体力に続き知性でも劣るって認めたw
LGBTのおかげで女の欺瞞が次々に暴かれて痛快だぜwww チェスとオセロと囲碁と将棋って結局どれが一番むずかしいの？ 男子枠に全て入れりゃあええやろ
女でも男の大会出たい言えばおｋにもしろ でも受験の成績は女がいいのもあるんだろ？
医学部とかそれ以外の点で差別はあったみたいだけど、
大学受験システムは意外に公平なんだな。 感情的になってやらかす女性の方が弱いから
こんなの含めてしまった格差見せつけたれよ 女流ってあから2010の咬ませ犬以外に存在意義あるの？ >>55
説っていうか、実際にそうだろ
何に関しても、男の方が飛び抜けたやつと底辺の差が激しい
女は良くも悪くも平均
最近の親が娘欲しがるのも安定を好むから あかん
トランス女性排除の流れは新たなファシズムだ
トランス女性を受け入れてこその女子競技だぞ
トランス女性が女性専用スペースも利用できるようにせんと 頭脳系も全部男女差がある
じゃんけんとかでも真面目に競技としてやれば差が出るんじゃね？ >>62
プロなのに馬鹿みたいになれないって論外だろ >>71
いや、女の底辺バカめちゃくちゃ多いだろ
タチンボだのシンママだのあれが平均か？w 現実の結果を見れば性差があるのは明らかではあるが、マインドスポーツでこれを認めるのはフェミやポリコレに染まった一部連中には不都合な事実だからブチ切れそうだな すべての競技、すべての女性専用スペースに
トランス女性の参加や利用を認めるべきよ
女子大学もトランス女性にを門戸を開くべし
トランス女性こそが真の女性の時代だよ、今は
生理があることが女性の必要条件ではない 女性が男性を圧倒するゲームを創造できるほどに
人類は進化してない >>62
プロレベルの人達なら夢中で打ち込めるのは当然あるべき資質だぞ
夢中になれない奴はただの資質不足
女が夢中になれないのなら女はプロとしての資質に欠けるという事に他ならない 東大理3合格者の2位が桜蔭高校じゃん 昨年は1位だろ
もう、頭脳で男女差あるて認めねえぞ そもそもチェスで性別を分ける必要性がわからん(´・ω・`) >>84
おおっ、そうか。トランス女性の参加で女子のトップレベルが向上ってのいいな。
トップレベルの男子にも勝つことができる女子選手（なお元…） >>71
じゃあ政治や官僚の世界も飛び抜けた男に任せた方が合理的と言うことだな >>91
ほんまや！
トランス女のおかげでいろんな真実が暴かれていくな 奨励会四段を経てプロ棋士になった女性は現時点で一人もいないのが現実
昨年、女流五冠の実力者がプロ棋士の編入試験を受けたけど、男性受験生に全く歯が立たず３戦全敗して不合格になった
なお、この女流五冠は2006年に正式に制度化された編入試験で初の不合格者になった 一部の例外的天才を除いて一般的な女は一般的な男よりもはるかに頭が悪い
まぁこれは囲碁将棋を見るまでもなく日常生活で嫌という程認識させられる紛れもない事実だからなぁ
そこはもう差別とかじゃなく認めようや
｢女子供｣って言葉がそれを示してるやん 昔からの常識 >>80
そんなその辺に生きてるレベルのDQNじゃなくて、刑務所に収容されてるレベルの底辺よ
立ちんぼ捕まえる？あれも役に立ってるぞ男に
政治家や官僚等、世の中男が動かしてるからバランス取れてるんだぜ まーんのためにわざわざ別の枠を設けたのに、ちーんが入ってきたら本末転倒だわな 勝敗がハッキリつく競技は全部男のが上じゃないか？
採点とか芸術性で勝負すればいい 脳の仕組みとかも性差かなりあるけどドーピングで性ホルモン関係禁止してないならどうなんやろな >>95
んなアホな
逆だよ
平均では女の方が頭いい
高校や大学受験だと女の方が頭良い
天才男＞女＞普通の男 >>100
こうだぞ
天才の男>普通の男≧女>勉強しなかった男 >>55
損得勘定抜きに趣味にとことん没頭できる性格を持つ女性が少ないんだと思う。
藤井さんだって羽生さんだって、自分が将棋で大金稼げる才能があると思ったから将棋を本格的にやり始めたとは想像出来ない。 女は子供が産めるから
本来それだけで十分価値があるのにいろんな分野に入りたがるから歪みが起きてきてる
言葉悪かったが子供を産む機械でいいんだよ チェスは女性グランマスターが大勢いるし、過去に世界8位まで行った奴もいる
男性トップと女性トップのレーティング差が200くらいで
現役女性トップが世界30位くらい （競技人口将棋の100倍以上）
藤井と史上最強の女流の里見で推定600以上差があって
全盛期里見を男性に混ぜても全体80位くらいと思われる将棋に比べたらだいぶ差は小さい >>94
里見は女流5冠と並行しながら、奨励会三段や退会後の編入試験を受験したから、
男の四段より圧倒的に不利だった
そんなこ跳ね返す強さが必要かもしれないけど、里見が全く女流戦に参加しなかったら、
四段の末席くらいにはいけたかもしれない 偏差値67のガチ理系の元カノとオセロよくやったけど一回も勝てなかったぞ
女でもガチ理系ならかなり強いんじゃないのか
まあそのガチ理系女子ってのが希少種だろって話なんだと思うけど 危機察知能力とか未来予測とかイマジネーションみたいなもんがマンコは不足してんだろな 女流棋士ってなんだよ
恥ずかしくないのかねぇ
なんでフェミニストは怒らないんだろw >>106
３戦全敗しているようではどのみち合格は無理だったよ
女流五冠なんだからせめて一矢報いてくれないとお話しにならない 女の領分と思われているような料理やデザインでも男の方が圧倒的に優れているから困ったもんだ >>102
超上位層は男ばかりだけど、上位層は女が多い
普通の男と普通の女なら、普通の女の方が平均が高い 女は体も頭も弱い
もう認めようや だから男は女を守るんや 競い合うモンじゃないの > 国際チェス連盟（FIDE）
チェスの団体なのに略称に「C」が入ってないのはなんで？って思った
フランス語でチェスは「Échecs」なのか 男の脳は専門GPU付きでその分、CPUはクロック数もコア数も少なめ。女はコア数多くて平均クロック数も高いがGPUは一体型で低スペ。
GPU活かせる職や自分でGPU使った演算まで出来る高スペックの男は規格外の性能たけど現代はあまり活かせる場所も経験もない。
マルチタスク出来てる平均高い女の方が汎用性は高い。 女は共感できるかどうかが評価基準だから芸術分野でも劣等生なんだよ
はっきり言って女に芸術は解らん >>115
女が上になる様な複雑なゲームやスポーツは人類には発明出来んのやろ。 2020年3月の西山朋佳がもっとも女性初のプロ棋士に近づいたわけか テーブルゲームで男女別れてるヤツ意味不明
男なんか映すな、とか女はミニスカでやらすとか何かあるの？ 著名なアマチュア大会でも女性が優勝したケースはあんまりなさそうだったな
やはり男女差はあるのだろうか 何でもLGBTQの言いなりになる必要はない
完全に狂ってる >>114
奨励会の三段リーグで勝ち抜けば四段に昇段して正式にプロ棋士になれる
三段リーグに挑む挑戦者36人のうち勝ち抜けるのはたったの2人しかいない狭き門だったりする アマ将棋全国大会優勝くらいのおっさん（プロと混じってレーティング1400くらい）が
私女わよやったら、アマ女流大会は無風状態で勝ち抜け、プロ入り
男性プロ寸前の西山と里見には負けるが、女流A級（トップ10）くらいには入れる
チェスで同じレベルの人の人（FIDEマスターくらい）が女わよやっても
そもそも同じ基準で上位の人が数十人はいるので女性限定大会でぼこぼこにされる >>127
まーんさんが弱すぎて話にならないので、オープンと女性専用の大会と分けている 将棋も女は弱いもんなぁ・・・
テーブルで座ってるだけなんだから言い訳できない 分ける理由は多分無いだろうけど流れには乗らないとな 水泳の海外の女子でトランスジェンダーの人っていなかったっけ？
心は女だけどレズだから女の子が好きだって男の人が無双してた気がするんだけど 男女混合でやれるのはアジリティーだけやね
アジリティーなら世界大会は男女混合で世界チャンピオンには男も女もおる >>127
囲碁と同じで、完全に分かれてるわけではなく
なんとかマスターの大会には資格があれば女性も出られて
前述のように結果を残して最高位に達した人もいるが
女性限定の大会もあるってだけ 競技人口ガー 歴史ガー って無理やり理由こじつけて女が劣る事実を受け入れないからおかまに侵略される
年齢別で分けても差別にはならん 中には飛び抜けた天才がいるからそういうのは枠を飛び越えればいいけど一般的に女は劣る もう認めろ お互いの為や プロ将棋の場合は結局、体力の問題で女は勝てないのでは？という説もあるよな >>1
トランス女性に対する許されぬ差別
差別主義者は断固糾弾すべし >>127
クイーンズギャビットだと、普通に女が男とやってたのにね なんでテーブルゲームでも女は劣るんだ？
体力がなくて長時間座っていると脳の働きが落ちるからだって？w
そんなポンコツなら医学部でも一般企業でも男が優先されるのは仕方ないだろ なんというか、弱者男性の慰めスレだよな。自分は
仮に将棋を本気でやっていたとして里見に勝てない
仮に勉強を本気でやっても医者になれない
でも優れた男たちの集団は優れた女たちの集団よりも、圧倒的に優れてる
男だからってだけで優れてる男たちに乗っかってマウント取ってる(´・ω・｀) >>140
あれは昔の小説が元のフィクションで
小説が書かれた当時はボビーフィッシャーを女にしたファンタジーだったが
最後で争われたような
世界チャンプ決定戦に出場した人が現実にも登場した
（ユディット・ポルガー） 将棋は奨励会四段を経てプロ棋士になった女性は現時点で一人もいないが
囲碁はタイトルばりばりとれるスーパートップはいないが
トップ30の中に何人も女流入ってるからな
なぜこれほど差が出るのか不思議
ジェンダー平等とか言ってる奴は現実を見ろよ バカから天才までいるのが男
真ん中あたりに大多数が集まるのが女
と言われてる
だから一般では女の方が優秀だがこの手のトップクラスでの戦いになると男に敵わない 男の出来損ないにも劣ると認めたようなもんでしょこれ 体力＝集中力＝強さ、って事？？
でもまぁ検討するだけまともな組織じゃん
他はスポーツでもトランスOKにしてるアタオカ組織だし 女には色仕掛けを認めるべき
将棋だのチェスだのやってるオタク男どもは
ミニスカートから膝小僧でも覗かせてやりゃイチコロよ 吉田沙保里ですら男性とスパーリングやるとボロボロだから
マスゴミがいるところでは絶対やらなかったとかいうし
それがなんでジェンダーとかフェミニズムのやつは許せないんだろう チェスですら男女別なのか
いやマジで女どうなってんだ
正直50年ぐらい前の扱いが丁度よかったんじゃ 男にはあんなに強気だったのにな
トランス女のブーメラン殺法でブーメラン刺さりまくってフェミニスト瀕死w >>80
あなたからしたら全ての女は劣っててバカで優越感与えてくれる玩具だとしか思ってないだろうな
ここで女バカにしようと楽しそうにレスしてる他の男性見ても、優劣つけてくる人って他の所で自分自身が劣等感持つような事あって、安心しようと見下す対象作りたがる
女が何か秀でても断固許さない認めない男性も一定数いるわな、いかに周囲にバレないように足引っ張って踏み潰すか、他人の幸せや発展を望めない国民性だけある。 運動なら勝てないから素直に排除に賛成するだろうがチェスだと男子優位を認めたくないのが多そうだ ボードゲームやそろばんでも男には勝てないのは性差として受け入れるしかない チェスはレーティング（勝敗で数理的かつ機械的に決まる）が昔からすべての世界なので
レベル低い大会にばっか出て無双してても
頭打ちになってレーティングは貯まらない
だから最高の称号であるグランドマスター（レーティング2500以上）になるには
男性も出る大会にも混ざってレーティングを稼がないといけない
そんなウーマンが男に比べると少ないが数十人いる
なお日本人は男でもグランドマスターはゼロ、日系人が一人 無能こどおじと同じ性別だからという理由で一緒くたにされるのは屈辱 >>165
ある程度精度突き詰めた後はまあ運の要素と腹の探り合いだからかな >>106
そういう話するなら今までの編入試験の人は
サラリーマンとして将棋と関係ない仕事しながら
突破したのでさらに厳しい条件だったとか言えるぞ 麻雀は昔はほんとだめだったが今は
だいぶ女性も強くなって状況判断が
しっかりできるようになったというレベル
そもそもMリーグのプロが弱くはないが強くもない
麻雀は変な競技で金かけてるアマチュアトップのほうが基本強い >>162
羽生さんはレーティングいくつぐらいなの？ 記事の続きを読む限り
女子大会をやめたらいいんじゃないかな 肉体も頭脳も男の方が上
でも女はそれを凌ぐマンコがある こういうのって圧倒的に男が多いけど、単純に分母とかの問題なのか？
女性は少ないから強い人が少ないってこと？ >>175
深く思考するのは男の領域だからでは
女は横に広く捉えるけど >>171
2400くらいまで行ったな
大阪生まれで米国籍の中村光が2800くらい ウチのかみさんはゲーム中に手を握ってきたり今クイーンは実家に帰省中とか言い出すからハナシにならない 自認する性ではなく生まれ持った肉体的な性で分けますって結論出して良いよ
肉体的な差が出にくい種目なんだから差別には当たらんだろ
男女オープンの大会もあるんだし >>17
女流棋士が弱いのは脳の違いではなく男女の競技人口の違いで説明できる。女脳が将棋を好まないのかもしれんけど。
既に３段リーグまで行ける女流棋士が出てるから競技人口が増えたら4段以上（プロ棋士）の実力者も出てくるでしょ。 チェスもそうだが日本でも将棋や囲碁は男女で分けるのは必要なし
競技自体に性差関係ないし
思考的にはあるという話もあるけど今はそういう時代じゃない >>103
女性は諦めなくちゃならん人が多いだろう
男性は興味出たら極めようとするし、そのために時間を投入しやすい。女はある程度のスキルに到達したら十分だろうでやめたり他のことに目移りする傾向があるんだろう。
やりくり上手な女だけ子育て、自分のやりたいことやキャリアも両立してるが
後にノーベル賞取るような男性は妻が献身的に支えてるし、夫婦にしても男＞女の方がうまく続くケースが多い
女＞男だと、妻が夫に対抗意識燃やしてなくてバカにしてないけど、夫が一方的に卑屈になって妻にダメージ与えたくて女に走ったり、不倫に走って心をえぐってやろうとする >>177
達人でも将棋の考え方とチェスの考え方の違いで混乱したりするのかね
面白い なんかLGBTとか言い出してから皆がイライラ言い争いする世の中になっちゃったよね… >>175
誰一人として奨励会を勝ち抜けないんだから女は弱いと一括しちゃっていいんじゃないの
バカとかじゃなく、個人的には女は空間把握能力に欠陥がある
発狂したみたいな立体を描く女漫画家とか、やたら方向音痴な奴とかいるじゃん >>25
そうすると今度は「男性より優れてないんですぅ～保護してください。優遇してくださいぃ～」っていう乞食戦略をし始めるよな ナブラチロワ「出来そこないの男に合わせる必要なし！」 これはヤバイぞ
参加を認めれば勝ち過ぎて【頭脳まで差が有る】事が分かってしまう… >>190
元々通常の大会は男女別になってないからそんなことわかってるでしょ
クイーンズギャンビットみたいな女はいなかったんだな 女子の大会は落ちこぼれた男を救済する場ではない
誰が言ったか忘れたがまさにその通り >>191
ユディット・ポルガー
女子最強選手
男子のランキングで最高8位 プロ棋士の男女格差は、単にプロを目指す母数の違いだろう。 >>149
囲碁の場合は黒石と白石を使う「絵画」「刺繍」的な要素があるからかもしれない。
絵や美術に性別の有利不利はないので これは仕方ないだろ
簡単に認めたら名誉や賞金のために性転換したりやトランスジェンダー名乗るやつがたくさん出てくる >>3>>4
将棋は基本男女別でプレイしてる。男性と同条件でのプロ入りした女性棋士がまだいないから。
将棋は女性への普及目的で女流将棋界があるが、男性だけの将棋界とは別の規定で運営されてる。
プロ入りの規定もだから違う。
囲碁は男女一緒にプレイしてるけどプロ入りは女性優遇。
囲碁は女流採用枠が存在する。 >>1
AI不正利用が横行してアナルバイブで不正してたチェス王者がいたのに
トランス女性はだめなんだ？
なら日本の将棋界めざせば？
日本の将棋チャンピオンはAIに詳しいんだって 将棋と囲碁を見りゃ男女の棋力の差は歴然だもん
女は論理的に考える能力がないのが分かる >>204
男子が圧倒的に強すぎて、分けてあげないと女子はチェスで誰も飯を食えない 将棋は競技人口は男＞＞＞女だけどチェスもそうなんじゃないの
だから女性部門作らないと女は埋もれちゃうから 女流棋士は容姿が良ければ
それだけで飯食っていける >>195
男子と同条件でプロになれた女棋士が史上1人もいないのは母数だけじゃ説明つかないよ
男女が通う中高大一貫校で女だけ1人も大学に進めないようなもの 男性ホルモンの影響で男のほうがくだらないことに没頭する気質になるからな
これは一種のドーピングと言っても言い過ぎではなかろうつまり男女で分けるのはドーピングあり部門かナシ部門かを表面的に分けてるだけであって
スポーツで言えば50m走か100m走で分けるようなものだろう 脳みそも男女差はそりゃあって。
と言うとフェミの方々は怒るんだろうけど、言い方を変えて自閉症の発症確率は男性の方が高い、というと、結構受け入れられるだろう。 >>210
女流棋士を目指そうとした場合努力はそこそこでいいからな
これはざっくり言えば母数で説明がつく
母数が少ないから天井も低い
そして天井が低いから努力はそこそこで足りてしまう それでも将棋の場合は女性の底辺が広がってきたので、あとちょっとで男性棋士と同じ条件でプロ、という女性が何人か出てきた。
チェスのことはわからんなー 囲碁はどうなんだろうな
しかし囲碁は、男女どうこうの前に、業界全体が沈没する勢いだ。 競技者人口が男子の１/１６なので競争相手少ないところで名声を上げようって考えでしょう スポーツ系ならともかくチェスなら別にいいんじゃないの？と思うんだが もうスポーツ全部男女分けやめろよ
女全滅するけど女が望んでるんだろ 特になんの説明もなくアニャテイラージョイが男子のチェストーナメントに出てるクイーンズギャンビット
別にフェミニズムとか関係ない娯楽作 >>219
女性プレイヤーが声を上げないと、本当にそうなっていくんだろうな。
ナブラチロワとか、元を含むごく一部の女性プレイヤーが声を上げてはいるが、ほとんどのプレイヤーはLGBTポリコレ活動家を恐れて沈黙を守ってる。 トランスジェンダーによって
女はスポーツも頭脳戦も男より低レベルな大会であると証明されてしまった 生物学的に男か女か、ただそれだけで分ける事も出来ない程頭悪くなったのか？ >>4
統計データで男性の平均レベルの方が女性の平均レベルより15％高いとハッキリしているからなあ >>224,225
学問でもそうなんだけど、小学校中学校くらいでわちゃわちゃやってるころは男女比も目立たないこと多いけど、
それ以上の年齢になって上位レベルだけ抽出すると、どうしても差が出てくるんだな。
ある特定の事柄に常人以上に異様な集中を見せるのが、男の方が多いわな。アスペルガーの男女比も４：１くらいで男の方が多い。チェスや将棋で強くなるには、平均的には男の方が向いていると言わざるを得ないだろう。もちろん外れ値はあって、女でも男と同等に渡り合えそうなのはポツポツ出てきてはいるんだが。将棋だと今は里見や西山みたいなの。
そういう男女差の存在を受け入れて、男女カテゴリを分けるか、あるいはもう完全オープンにして女性の選手の数が少なくてもしょうがないと割り切るか。
前者ならトランスジェンダーを女性カテゴリに出場させるのはおかしいし、後者ならトランスも何も関係なく好きにやってください、と。 LGなんとかが、いてもいなくてもAIには二度と勝てないのがチェス
囲碁は一時期やばかったが人間が若干盛り返した
将棋はギリギリ耐えてる 別に参加させてよくね？
認めたらチェス界隈から女消えるけど >>225
ちゃう
男のトップに女のトップは勝てない
アホな男はアホな女よりアホ
真ん中くらいに固まって男より差がないのが女 もしトランスが無双して女の方から文句出るようならそこで排除したら良かったのに
スポーツと違って更衣室問題とかも無いんだし 例えば将棋だと朝10時に対局始まって下手すると終局が日をまたいだりする
女性にそんな長時間将棋だけのことを考え続けるの体力的に無理でしょ >>230
そういうことなんだよね。
ということで、医者なんかは女性のほうが向いてると思うんだけどね。能力も性格も男に比べて分散が小さい。
今は偏差値が一番高いところに医学部があるから医者の男女比がああなってるけど。 >>236
高がその程度で体力とか将棋指しって肉体労働舐めてるだろ？
将棋で鍛えた体力なんぞ他で通用するかよ >>228
将棋耐えてるか?
CPU側はなりふりかまわず勝ちにいかず上品に戦う、というハンデもらわなきゃ勝てんだろ、すでに。 全く耐えてないよ
平手じゃ勝負にならない 飛車落ちでも厳しいかもしれない 正しい判断。トランスは全部オープン大会に参加してもらえば良い >>5
女性は並列思考が苦手な傾向があると言われてる。一点集中作業は女性のが向いてる 女流将棋も男女に実力差があるから分けてるんじゃなくて
建前上は女子の競技人口が少ないから、女子将棋振興策でやってる
トランスが女流でやりたいって言ったら断れないんじゃないかな 断るでしょ スポンサーから降りるって言われりゃ逆らえないのが連盟だから いやいや陸上やらテニスやらスポーツならそうだけど、チェスは別に一緒にやってもええやん >>4
左脳右脳でだいぶあれなんちゃうけ。特にチェスみたいな考える系のやつは 男はなんでも極めようとする気質があるからな。その辺は女とは違うわ。
うちの職場のパチン粕もめちゃくちゃパチンコ極めてるわ。なんでそんなに没頭出来るのか分からんくらいに。
あとゴルフとか釣りとかマラソンとかいろんな分野にそれぞれ没頭してる奴がいる。女は独身でもそういうの無さそうだ。 >>249
勢力的にガンガン金稼いでる男性にもう怖いから守りに入ってっていうのは大抵奥さん ゲーム系は男性の方が強い傾向にあるらしいよ
人の面倒みたりするのは女性に得意な人が多いとか 女は何としてでも勝つみたいなのはずっと続けられないんだよね >>228
「興行として」という話ならわかるが
囲碁も将棋も人間が勝てる要素ゼロだけど10年くらい刑務所入って昨日出てきた人？ そんなんより
トランスさんが人気だったり
そーゆー試合を見たい日が多かったりで
スポンサーつけばいいんだろうけど
そーじゃないからやめとくか、て感じちゃうの？ 将棋の場合、
元奨励会または現奨励会員の三段上位くらいで
女流宣言したらタイトル戦で女流トップ二人に勝てる可能性がある
無名のおっさん・兄ちゃんはポテンシャルとして狭い日本で20人以上いる
男性現役プロだとB2以上と順位戦上がり切ってない若手だとして70～80人はいる
チェスの場合、男女差が将棋より小さいから、女性現役最強が世界30位くらいで
それに勝てると言い切れる人は
広い世界の男性チェスプレイヤーの中でもそれより上の業界有名人しかいない
また、レーティングという戦闘力みたいなもんでプロアマの実力が明確に格付けされてるので
突然それより下の無名のおっさんが女性になって急に女性のトップ層の女性グランドマスターたちに勝ちだしたら
女流宣言するチートの前にAIカンニングによる不正を疑われる
もっとも、将棋で里見西山に勝てる人は、将棋マニアなら知ってる人なので、
本当に無名の元男性が活躍したら、同じような話にはなるだろう >>11
将棋の女性参入者はとても少ない
男性も決して多くなく、ハッキリ言って大したことないんだけどw
それと競べても圧倒的に少ない >>27
少ないで
例えば高校生全国大会予選の各都道府県データ見たらいい
自分がネット上で見たのは愛知県だが女性は7人くらいだったw
まぁ男性もハッキリ言ってとても少なかったが
藤井を持ち上げてるのはマスコミが将棋のタイトル戦のスポンサーだからなんだろうな。 >>33
将棋の一般棋戦は男女混合戦
ただ、奨励会突破してプロ棋士という参加資格を持った女性棋士が誕生してないだけ チェスって全手順解析されてそうだけどそうでも無いんだな >>253
テストステロン値低いと闘争心はなくなるね >>261
将棋も囲碁もチェスも女性の服装にノーパンミニスなんてないよ
もっとよく調べてから書こう
恥かくだけだから >>238
座ってるだけならいいがその間ずーっと過集中で脳使ってるから
数時間で電池スカスカになるよ >>260
オセロは6x6は完全解析されていて後手必勝とか
一般的な8x8はまだと10年以上前に聞いたが今は知らない 体格差があまり影響無さそうなダーツですら男女で明確にレベル差があるんだよね
集中力に違いがあるのではと言われてる >>264
それは脳の性能であって体力とは言わない 高速で脳みそブン回すのって体力勝負だぞ？
身体的に男が有利に決まってる >>270
それ体力あってもバカならできないし体力なくても頭がよければできるよ
つまり体力の問題ではなく脳の性能だよ 体力ないとこういう盤上のｹﾞｰﾑはきついよ
時間かかるし 将棋とか脳のマラソンみたいなもんだし
何にしてもその道を極めるには体力が必要なんよ 体力ありきのスポーツでは容認してこれはダメって何かチグハグだな逆だろ なんと、チェスでも男女でなにか身体能力の差が出るのかな
将棋でも実は藤井さんより強い女子がいるとか >>273
将棋の奨励会は男女問わず門戸を開いているけど、奨励会の三段リーグで勝ち抜いてプロ棋士になったのは男しかいない
もしも男女混合だったら女性のプロは一人もいなくなるよ 将棋はプロレベルで見ると男女で差があるけど囲碁はどうなんだろ？NHKとかだと男性VS女性でやってるのちょいちょい見るけど(中身は見てないからわからん) >>275
脳のマラソンなんだから肉体のマラソンと違い体力の問題じゃないんだよ >>279
囲碁は将棋やチェスに比べて性差があまりないといわれていて、男女混合戦で優勝する女流棋士もいる メンタルと思考力がどうしてもホルモンバランスに引きずられる時期があるし長期勝負が続くものって女性は厳しそう
バックギャモンとかは女性が優勝してるものもあるんだっけ 普段から女叩きに精を出してるんだろうなぁって奴がここぞとばかりに生き生きとしてて草 >>280
脳の稼働エネルギーを身体が生成してるから、体力問題になるんだよ。 >>284
ディープブルーと対戦したときのカスパロフの言も、コンピュータは人間と異なり体力の消耗によるミスをしない、これはズルである、だった。 >>284
脳の稼働エネルギーを生成する能力ってなに？ブドウ糖のこと？
ブドウ糖の供給能力に男女差があるの？ チェスは別にいいだろwww
仮になりすましでも、落ちこぼれの男に負ける女子プロなど不要www 別にチェスがいいんじゃないのって思うけどなあ。
ラグビーとかボクシングはﾏｼﾞで相手を殺す危険性があるから最悪だけど。
頭脳格闘だったら、相手の体力ぐらい知力で上回れよって思うし。 実際長考したりするから体力も関係ある
将棋なんてもろにそれだし 女流棋士が弱いのはねえ、体力程度のハンデで負けてるようじゃ話にならんと思うんだけど。
藤井壮太みたいな頭脳をもった女なら普通に無双するだろっていう。 >>289
短時間将棋なら男女差がなくなる ってわけでもないけどな 将棋やチェスでも男女差があるということは政治なんかも実は能力差あるんじゃね？
そこも検証しようぜ >>1
女性とトランスジェンダー女性の違いに関して言えば、女性と男性の｢差違｣の場合と異なる｢差違｣があるのかが判断されなければならない。
つまり、1.女性と男性の｢差違｣はどのようなものか、2.男性とトランスジェンダー女性の｢差違｣はどのようなものか。その｢差違｣が考慮された上で、では女性とトランスジェンダー女性の｢差違｣はどのようなものか、A.それはプレイの性質に違いをもたらす｢差違｣か、B.異なる枠組みを使用すべき影響をもたらす程度のものか、どちらもイエスの場合、トランスジェンダー女性が女性大会に参加することはズルと判断される。
この点、男女の違いは体力の違いで説明される。プレイ能力をもたらす機能に違いはなくても、エネルギー供給機能に差があるために、その差がプレイに差を生み、女性大会が必要となると考えられる。
男性とトランスジェンダー女性の差違については、各トランスジェンダー女性の状態、つまり男性とエネルギー供給機能に差がないのである場合、影響の程度が小さい場合は、男性と異なる枠組みを使用すべき理由はないと考えられる。外科手術や女性ホルモン投与により、エネルギー供給機能を大きく減退し、男性の該当機能より女性の該当機能により近い場合、トランスジェンダー女性に異なる枠組みを与える必要が出てくる。
では、女性とトランスジェンダー女性との間に、エネルギー供給機能の差違があるか。これは従って個別判断(それぞれのトランスジェンダー女性につき判断されなければならない)となる。
結論的には、全てのトランスジェンダー女性が女性大会に参加禁止することは、女性大会に参加すべきトランスジェンダー女性を排してしまうので、この措置はよくないです。 >>294
＞プレイ能力をもたらす機能に違いはなくても、エネルギー供給機能に差があるために、その差がプレイに差を生み
じゃあ頭脳労働でも女は男に劣るってことになるね 将棋も明らかに男女で力の差があるって証明してるからな
やっぱり元男が女性として参加したら不公平だよ
そんなことしたら全部独占されちゃうよ フェミまんさんは男と女で大会を分けるな！男女平等だ！って怒らないの？
フィジカル関係ないじゃん >>286
酸素を運ぶヘモグロビンとかも全部。つまり、脳を機能させるための器官(つまり、身体性の全部)に差違があり、それは脳の能力発揮に影響を与える程度の差違があるため、男女には差がある。 >>295
頭脳労働と考えられているものが、体力労働である限り。つまり、下記のカスパロフの言が当てはまる限りは、そう言える。
従って、その差は体力によりもたらされたものである。
285: 08/20(日)08:33 ID:pux1vQgp0(2/3) AAS
>>284
ディープブルーと対戦したときのカスパロフの言も、コンピュータは人間と異なり体力の消耗によるミスをしない、これはズルである、だった。 >>300
つまり、場面による。また知能の評価軸にもよる。女性の方が体力の温存能力が高く、概ね冷静である。男性は体力消耗により大きく能力を下げる割合が高い(消耗しやすい)。 >>300
男はとんでもない馬鹿と凄い天才両方おる
多くの尊厳を踏み躙り命を奪うゴミも社会のヒエラルキーのトップも男 >>302
＞性は体力消耗により大きく能力を下げる割合が高い
それだと男女の脳の性能差がなおさら大きいってことにならん？ 女性競技を出生時の性別女性に限定して、男性競技を性別制限無しにしたらええやん 言及されてないって事は
トランス男性は男子の大会に参加していいって事だよな
だとしたら二重の差別じゃん >>306
トランス男性は男性の大会に出てもそもそも勝てない ボードゲームは
筋力使わないんだし
男女同じ団体で良くねえか？
麻雀だって男女混ざって対戦してんだろ？
何で分ける？？？ >>304
＞脳の性能差
は男女に差違はない。外部的にそれが現れる場合、その差は身体性によりもたらされたものである。 将棋で藤井聡子とか羽生治子とか渡辺明子とか加藤一二三子とか入れたら
チートすぎるからそりゃ当然だわ。 女の体触って抵抗されないと自分は好かれていると思い込む自己肯定感の無駄な高さは男だね 医大の入試で点数の良い女性が落とされたニュースがあったけれど
なんか関係があるのかね
男女差別しか話題にならなかったけれど >>309
体力や体格、臓器も違うのに脳だけは頑なに男女差を否定する根拠が分からん
どのみち脳のエネルギー供給能力に男女差があるなら
知的活動に男女差があるのは当然という結論になるので拘らないでよくない？ 身体能力バリバリ関係あるスポーツでトランスの参加認めてこれはダメとか判断バグってる >>313
臓器も違いはない。異なるのは大きさに由来したものである。
＞知的活動に男女差があるのは当然という結論になる
差違があるのであって、男性が能力高く発揮できる場面を取り出して知的能力差とは言えないと言っているのである。
＞女性の方が体力の温存能力が高く、概ね冷静である。男性は体力消耗により大きく能力を下げる割合が高い(消耗しやすい)。
理解できないのだろうか？ 将棋の女の天才はいないがチェスにはいる
男女混合で世界ランキング10位代までいって男に産まれてたら圧倒的なチャンピオンになってたと言われてた 最近は、LGBTではなくLGBTQとほざく奴が多い。(「Queer」または「Questioning」で「性的指向・性自認が定まらない人」)
「性的指向は多様」とほざくだけで中身がなく、要するに何でもあり。
ゆえに、トランスジェンダーのレズもあり。
つまり、
頭のハゲたおっさんが、
「私は体は男だが心は女（＝トランスジェンダー自認）
しかも、心は女だが性的指向は女（＝レズ）」
と言いいながら、素っ裸になってチンコおっ立てて女湯や女子トイレへ行くのは自由。 >>316
チェスと将棋では対局時間の差が大きいね。持ち時間がチェスの方が短い。つまり、体力の差が現れにくい。
早指し戦(瞬発力)でも男女差はあるが、この瞬発力も身体性に由来するだろうね。 >>315
＞臓器も違いはない。異なるのは大きさに由来したものである。
大きさが違えば違うんじゃないの？
＞知的能力差とは言えないと言っているのである。
脳のエネルギー供給能力に男女差があるなら知的能力差があるのは当然では？
将棋以外でも数学や知能テストでも差があるんだし
＞男性は体力消耗により大きく能力を下げる割合が高い(消耗しやすい)。
＞理解できないのだろうか？
うん、よくわからん
男のが消耗しやすいのに男のが将棋が強いならより脳の男女差がでかいの？
そもそもソースがない 医大の受験で女子はマイナスされて男子は下駄はかされて多くの女子が落とされてた事件あったし
上の方の知力はそうでもないんだろうけど、ゲームだと差が出るのはなんだろうね スポーツにしろ頭脳にしろ女に求められてるのってルックスだけなんだよな
強さや優秀さなんてどうせ男に負けるから何も期待されてない >>317
それを問題だと思うのが、なぜ女性ではなく男性側に多いのかは、その人々に嫉妬する男性の問題と考えられるだろう。
日本人「世界一礼儀正しい」が「世界一イジワル」…「自分の利益より他人の不幸を優先する度合い」実験「日本人ダントツ」の衝撃結果 ★6
https://n2ch.net/r/-/newsplus/1692489534/?guid=ON&rc=368 逆に女性が男子大会に出るのは自由なんだろ？
どうして女子限定の大会に出ようとするのか こういうチェスや将棋なら男でプロになれないとかフリークラスの爺ちゃんなら
運動と違って女流のトップは勝てるだろうけどさ藤井君みたいなのは出てこないもんな
>>322
娯楽や芸術だとすごいのがほいほい出てくるから想像力は求められてるよ
後競技だと唯一馬術 >>318
女流があるから逃げちゃってギリギリまで挑戦しない説は男性もとなえてるけど一理あるとは思うけど
女流なくしたらただでさえ少ない女子の競技人口は減るだろう
でも女流将棋にそこまで人気があるわけでもないし一回なくすか趣味の大会レベルで食えないようにして
切羽詰まった状況でプロ棋士が出てくるか見て見たい
一人二人ならいけそうなのもいたのにあきらめちゃって女流に行ったから >>320
＞大きさが違えば違うんじゃないの？
それは身体性である。君と僕でも差がある。
＞将棋以外でも数学や知能テストでも差があるんだし
＞男性が能力高く発揮できる場面を取り出して
これは、人種差でも言い表せる。日本人はチェスはあまり強くない。数学も歴史的に重要な仕事を西洋人やインド人や中国人ほどしていない。
＞うん、よくわからん
男のが消耗しやすいのに男のが将棋が強いならより脳の男女差がでかいの？
そもそもソースがない
＞女性の方が体力の温存能力が高く、概ね冷静である。
知的能力と言えないだろうか？わざわざ外してコピペするとこからみて、理解してるが認めたくない感情が先にたっているのだろうか？ どうせ女子大会の賞金狙いとかジェンダー支援を掲げたい企業のスポンサー獲得狙いとかのクズ野郎だろ
こういう手合はまとめてパラリンピック的な入れ物に放り込んでしまうべき 麻雀のプロは女性も多い気がするが、そういうひとはなんか麻雀雑誌や番組のビジュアル用で仕事している気がするわ >>327
＞それは身体性である。君と僕でも差がある。
つまり差があるんだよね？？？
＞これは、人種差でも言い表せる。
だから何？論点ずらさないで
＞女性の方が体力の温存能力が高く、概ね冷静である。
だれがどうやって測定したのか不明だし、女のがヒステリー多そうだが？ >>331
＞つまり差があるんだよね？？？
うん。身体性に違いがあるだろうから。 トランス部門でやればいいだけだろ
一々男女部門に振り分けるからおかしくなる、ほんと頭悪すぎ >>334
＞では、女性とトランスジェンダー女性との間に、エネルギー供給機能の差違があるか。これは従って個別判断(それぞれのトランスジェンダー女性につき判断されなければならない)となる。
結論的には、全てのトランスジェンダー女性が女性大会に参加禁止することは、女性大会に参加すべきトランスジェンダー女性を排してしまうので、この措置はよくないです。 >>335
トランスはトランスでやればいいだけ
スポーツも同じ
部門がなけりゃつくればいい
男女に当てはめる事自体おかしい事
多様性の矛盾だよ >>336
＞トランスはトランスでやればいいだけ
一律化の矛盾を説いてるの。
＞結論的には、全てのトランスジェンダー女性が女性大会に参加禁止することは、女性大会に参加すべきトランスジェンダー女性を排してしまうので、この措置はよくないです。
少数派への人権侵害事例ということになる。 将棋やチェスでも性別で如実に差があるという不都合な真実
ジェンダー理論は間違っていた >>332
じゃあなんで脳の違いだけは頑なに認めようとしないの？ それじゃあまるで｢女は男より頭が悪いのでオカマが女部門に来られるとそいつに無双されるから困るんです｣って言ってるみたいじゃないか
撤回しろ 頭使う競技は男女別にする必要ないだろ
将棋も囲碁も混合でやれ >>332
大きさで違いはある。身長差や体重差と同じ理屈。
脳器官はおよそ身体性の影響を廃してみると、300歳ぐらいまで生きられるようだ。250歳の脳器官の能力に男女差はあるだろうか？ 女の脳ってなんであんなに劣ってるんだろう？
考えるだけなら互角でもいいのに。
単純に思考ゲームですら手も足も出ないって劣ってる証拠だろう
そんなのを脳科学で調べるやつがいないのかね
いたら問題とかじゃなくていいだろ事実は。 >>343
＞女の脳ってなんであんなに劣ってるんだろう？
考えるだけなら互角でもいいのに。
足の速い奴もいれば、絵の巧い奴もいるだろ？それと同じことだ。 体力フィジカル関係ないでしょ系のレスをしてる人はチェスやった事ない人だな >>346
体力フィジカル関係ないよ 脳の性能差の問題 将棋や囲碁の女流って海外にもあったんだな
ガラパゴス日本だけのことかと思ってたわ >>343
＞単純に思考ゲームですら手も足も出ない
だから、男女差が現れる場面は、身体性の差違によりもたらされたものである。
将棋より囲碁やチェスは男女が小さいのは、身体性によりもたらされる差違が小さな競技だからである。 ＞FIDEで「FIDEマスター」のタイトルを持つトランス女性のプロプレイヤー、ヨシャ・イグレシアスさんは、この方針はトランスジェンダーのプレイヤーや女性に「不必要な害」を与えるだろうと述べた。
＞「この惨状のせいで、うつになったり、自殺しようとする人が出てくるだろう」とい、イグレシアスさんは指摘した。
くっそ大げさで草 >>347
それは300歳の脳を比べてはじめてわかることである。
100歳の脳を比較すれば、女性優位になる。男性は生きている脳が少ないのだから。 ＞イギリスのアンジェラ・イーグル下院議員は、1976年にイギリスのU18女子チャンピオンシップで共同優勝した経験がある。イーグル議員は、「男性は生まれつき女性よりチェスが上手なはずだと信じていない限り、身体的な優位性はチェスには関係ない。私は競技者としてチェスをしていた間ずっと、女の脳は男より小さい、そもそも女がチェスをするなどあってはならないと、そう言われ続けた」と語った。
＞「今回のこの禁止はばかげているし、女性を侮辱するものだ」
けど男子には勝てないんだよね 将棋や囲碁に男女差がある理由として競技人口の差が上がることがあるけどそれを検証するチャンスなのにもったいない >>352
身体の小さな人々は、チェスでは勝てないかもしれない。 テーブルゲームなんか男女別にする必要ない
頭脳に男女差ないんだろ？フェミも主張してんだし
反射神経競うもんでもないんだし、大盤解説の司会とか人寄せパンダみたいに使うのも差別的だろ ネットフリックスのクイーンズ・ギャンビットで女が男相手に無双してたじゃん 頭脳だけに限れば男女差はない
ただの競技人口と文化が原因 >>355
その他という枠組みは、単に小数者の排除性を意味するだけであり、その他の枠組み内での｢差違｣が考慮されなくなる。
個別事案の検討により、既存の枠組みの枠の変容を許容しながら、既存枠組みの中にできるだけ組み込んでいくのが社会のあり方だろう。
スポーツ全般を一括りで捉えて、トランスジェンダー女性の扱いを一律化する意味もないし、またトランスジェンダー女性を個別の考慮せず一括りで一律化するのは、個別のトランスジェンダー女性の権利侵害になる。
従って、これは個別検討が要求される問題である。 だから受け入れるなら新しい性別を作るしかないってw >>363
＞その他という枠組みは、単に小数者の排除性を意味するだけであり、その他の枠組み内での｢差違｣が考慮されなくなる。 ようやく世界が正しい方向に動き始めたな
もともとトランスのわがままに付き合う必要なんてなかったんだよ
ただの見苦しい女への嫉妬なんだから >>365
＞従って、これは個別検討が要求される問題である。 アメリカで新しくオープンしたハリー・ポッターの施設、原作者のJKローリングの痕跡が完全に消されてるらしい
不自然極まりないと思ったら案の定、施設のトップはトランス女だった
そこまでしてハリー・ポッターにしがみ付くとかキチガイかよマジで トランス女性こそが真の女性だからな
女子競技も女子専用スペースも女子学校も全部開放せんと
ジェンダー平等を進めるしかないよ 本気で受け入れるならトイレ等の専用施設を速やかに作れ 世間もだんだんトランスの異常性に気付いてきたな
声デカいだけだからあいつら >>367
自分たちで作らずに、コンテンツ乗っ取るところは
黒人と同じだな ＞では、女性とトランスジェンダー女性との間に、エネルギー供給機能の差違があるか。これは従って個別判断(それぞれのトランスジェンダー女性につき判断されなければならない)となる。
＞結論的には、全てのトランスジェンダー女性が女性大会に参加禁止することは、女性大会に参加すべきトランスジェンダー女性を排してしまうので、この措置はよくないです。 身長とIQは比例するとアメリカの研究データであるからな >>372
トランス女性は調子に乗りすぎたんだよ
女子大会を荒らしまくっていたらそりゃ反発されるわ
声がやたらデカくて謙虚さのカケラもないんだもの排除されて当然 小学生とか中学生の時は女の方が頭が良い感じするんだけど
どっかで男は論理的思考の脳みそになって
逆転するのよなあ。不思議だ 日本には戸籍がある。
そんだけ。戸籍の性別を変更するにはものすごい苦行を強いられる。そんだけ。
戸籍が絶対。
馬鹿だな。。日本には戸籍がある。
戸籍の性別が絶対。
他の適当な国とは違う。 >>378
頭が良いというよりかは
女の方が体の発達は速いだけであって
地頭自体がそもそも良いわけではない
男の場合は女より発達遅いだけであって
地頭自体は良くてどんどん高くなる
ルールや思想や哲学を作ってるのも殆ど男やろ >>380
＞ルールや思想や哲学を作ってるのも殆ど男やろ
まあ、ほとんど西洋人の産物、ではあるなあ。中国人を除くと。身体の大きな人々ではあるね。 まあ、足が長ければ足が速い可能性が高いから、概ね足が速い人々は足が長い人々だ。足が短くても回転数で足が速い人はまれにいるけど。 >>381
いやそうでもないで
西洋思想と呼ばれるものがあるように
東洋思想ってのもある
ただ方向性が正反対なのだと思う
西洋思想は樹形図みたく物事をどんどん細かく分別させていって個と他を分けていく感じ
対して東洋思想は、宇宙の原理であるとか森羅万象という基本に遡る考え方で
みんな等しいとかアニミズムであるとかの
樹形図ではなく円形図って感じ 女の成長は中学生まで。体の成長もそこで止まって精神的にも変わらない。
男は20歳まで成長する。 >>378
大学生ぐらいまで男はガキで、社会に出てやっと落ち着く
バカなままの男は底辺の仕事つくか無職だから
目に入らなくなるだけ
撮り鉄集団みたいなのまさにそれ マインドスポーツも体力勝負なところがあるのは否めないからね。
この決定には賛成だわ。 運動はしゃーないけど頭脳戦でも男の方が
明確に強いってのがやるせないな スポーツ含めコンタクトが無い競技は男女分ける必要ないと思うな
最高が見たいわけだから
レクレーション目的なら世界大会とか出ないでも良いでしょ もしかして企業が体育会系が好きなもの
こういう理由があるのかね
学歴よりも体力が勝つのか >>383
占いなんかは、女性が得意な分野だね。直観力。あと感受性についても。
易経みたいに体系化しちゃうと学問的な法則性に支配されてしまうが。
アニミズムが東洋思想と言えるかは定かじゃないけど。
＞みんな等しいとかアニミズムであるとかの円形図って感じ
円が平等を表すかといったら、中心(重心)に比重を置く思想という感じがするが。原始的とは言えると思う。 一人で全レスみたいにしてるやつ気持ち悪いな。
昔の掲示板から出てきた化石かよ・・ >>391
平等というのは違うかな
あくまで世の摂理があってその摂理の中の粒子として等しいということであって
属人中心で考える平等のそれとは違うと思う >>390
男性はエネルギー消耗が激しい。体力の低下で容易に知力も低下する。
35歳過ぎると体力低下が激しくなるし、60歳過ぎてまた大きく体力低下する。将棋棋士の全盛期なんかも、体力が十分な時期に相当する。
女性も年齢により体力は低下するが、その低下の度合いは男性に比べて緩やかにみえる。 女流棋士の専用大会に男の下位がトランスジェンダーして無双してまんさんが嫌がってる感じ？ >>393
一神教もそれに近い。皇帝制度みたいな政治体制も。 >>395
違うらしいね。チェスの場合、女子のトップクラスは男子と混合しても、かなり上位らしいから。
世界チェス選手権は持ち時間７時間制と長時間だから女性の活躍が目立つかというとそうでもないらしいが、持ち時間２時間程度のチェスの場合、男女差それ自体が、他のスポーツ(陸上100mなど)ほどは大きくないようだ。 >>396
どこかやねん
一神教、帝王制度に政治体制は全て西洋思想がベースで
円的ではないどころか、三角のピラミッドだよ >>337
トランス部門つくれば人権侵害にはならないよ、そもそも自分の意思でトランスになる事選んでるんだからさ
それ以上はただの我儘だよ >>389
それ以前に競技は
権威主義で分断を助長してるので
存在自体が悪影響で不要
殆ど政治や企業によって支配されてるじゃない
まぁそういうのを薄めた上であってもいいとは思うけど 男性は相手が嫌がる手を指すが
女性は自分の好きな手を指すって話を聞いたことがあるな
勝負事で男女に差が出るのってこういうことなのかも チェスに限らず、
トランスジェンダーの女性が普通の男性の大会に出ないのは何故かというのを考えれば、
答えは出てるようなもんじゃないの。 女性は将棋しませんのでね。
男女の能力差があると証明するのは非常に困難
将棋道場でおんなのこ、女性が指してるだけで人だかりですよ。
珍獣を見るかのようです。 トランス女性に対する不当な差別
彼「女」たちとチェスを指すか
同じ更衣室を使うか
どちらかを選ぶべき
両方拒否するのは差別主義者 アメリカの大学の研究でIQと身長の高さは比例するという論文があるからな 過去に誰も男子を圧倒した女性のチェスや将棋の名人いないんか？
これが射撃や馬術ならおるんだが しかしこいうのは部門を増やすと
枝分かれを繰り返していって
負担が増えるんだよね
現状の競技でも、男と女を分けて、年齢も分けて、国も分けてって細かいでしょ
こういう系統樹みたいにわけていくと
枝葉の数だけエネルギー奪われて
システム維持するだけでものすごい負担かかるのよ
なんでかんでも配慮しろって言う人は
そういうメカニズム理解してないですよ
配慮ってコストもセットなんです 女子のブレイヤーにとっては身体能力競う競技ではないのにこれは屈辱なんじゃないのかな チェズの場合はそんなに性差ないだろ
ただ圧倒的にチェスする比率が男が多いから上位人口も男に偏るだけ
男女別なくしてもいいと思うが上位の男女比率バランスで揉めるのかね
女にもトロフィーがないと女が劣ってるように見えるのがよくないのか？ >>409
里見香奈とか？ さすがにトップ棋士には敵わんが
七段くらいの実力はありそう 将棋とかチェスが必修科目になったとしてやっぱり中学あたりから上位は男子が占めるようになるのかね 性でわけたり年齢でわけたり
どうやっても勝つ奴と負ける奴は出るのに意味あんのかね >>415
女性は体が軽く柔らかいのでそっち方面？
例えばダンス系で女の体を活かしたものは女がやるのが1番映えるよ
バレエやジャズやレゲエとか >>411
将棋や囲碁の対局で勝負飯が話題にされるのを見ても、
マインドスポーツも体力が要求されるモノだってことくらいわかると思うけどね。 >>418
そもそも脳も体の一部だし
人間の体は生きてるあいだずっと消耗している >>413
里見香奈は編入試験で男性の受験生に全く歯が立たず３戦全敗で不合格になったから正直厳しいと思うよ しつこいなぁ
将棋やる女性なんて殆どいないから
珍獣、天然記念物みたいなもの
絶対数が少ないのでデータのとりよう、比較が出来ません。
男性でもマトモにやってるの少ないとお分かりでしょ、学生時代も囲碁将棋部とひとまとめで部員少なかったでしょ へ〜、チェスでも男女差ってあるんだな。
長時間戦い続ける体力みたいなものが違うのかな？ 言うてももうチャンアベもいないし
トランス女性＞女性の扱いになるのはしゃーないやん 将棋する女が少ないって言っても歴代で1人も女性棋士いないのはさすがにおかしいと思いますけど >>389
＞一神教、帝王制度に政治体制は全て西洋思想がベースで
うーん、シュメール(メソポタミア)や古代エジプトからそうでは？もちろん支配地域が狭く都市国家レベルの一神教、王朝制度だろうけど。
＞円的ではないどころか、三角のピラミッドだよ
このときに体制が円的になる。
様々な都市国家を統合してく過程で、神話体系(多神教、階層的にある神々)やら階級的政治体制なんかが生まれていったのでは？
＞競技は権威主義で分断を助長してるので存在自体が悪影響で不要
それは競技の性質だね。分断ではなく階層化だと思うけど。かけっこは一番足の速いものを決めるためもの(同時に足の速い順番がわかる)。
競争が発展をもたらし、万事を進展させてきたと考えられてもいると思う。適応ってのを、競争により強制的に実現してきた過程なのかもしれない。
>>410
＞枝葉の数だけエネルギー奪われてシステム維持するだけでものすごい負担かかるのよ
集団はそうだね。だから中央集権化が好まれたのは君が言うとおり。
＞なんでかんでも配慮しろって言う人は
そういうメカニズム理解してないですよ
配慮ってコストもセットなんです
できる人々(やコンピュータ時代にあっては、コンピュータ)に任せるべき理由になるね。 >>425
プロ棋士になるには奨励会の三段リーグで勝ち抜いて四段に昇段しないといけない
奨励会には女性もいるけど単に三段リーグを勝ち抜けなかったからプロ棋士がいないだけ
それとは別にプロ棋士編入試験もあるけど、女性は一度も合格していない
女流五冠の実力者ですら３戦全敗と散々な成績で編入試験不合格に終わっている 逆に、女性の多い職場、例えば看護師なんかは性別で違いが出るのかな 女になれば勝てるという浅ましく卑怯な変態は永久追放だぞ 人数も少ないんだしやっぱり女流は無くすか趣味のサークルレベルにして
逃げ場を亡くして切羽詰まった中から何とか女性プロ棋士を一人でも誕生させれば将棋をやる女の子も増えるかも
今まで生きてきて将棋やってる女の子に会ったことないし >>429
チェスの場合、20年近く前は、ユディット・ポルガーが世界ランキング8位と女性でもトップと張り合ってたけど、今、女性トップは世界ランキング100以下だね。300位台になると女性トップクラスがランキングに顔出しはじめるから、現在は男女で差があるようだ。
将棋棋士も300人くらい抱えられるようであれば、女性も棋士になれるだろうと思う。
男女差が競技人口との関係性も大きいことはあるだろうが、女性がトップクラスで活躍した時代があるチェスに比較すると、将棋はまだ男女で差があるかな。
今、三段リーグにいる女性は、三段リーグ勝ち越しはできるみたいだね。上位二名に入るか次点二回という制度それ自体がかなり狭き門だと思うが。 >>432
チェスの日本人グランドマスターも歴史上一人もいない。日系アメリカ人のナカムラヒカルはいるが。 日本人はチェスが弱いのか、将棋に競技人口とられてチェスの競技人口が少ないだけなのかはわからない。 もしもそれぞれ一回でも藤井、豊島、渡辺、森内、羽生ら全員に勝ったことのある女流棋士がいたら
ここの将棋おじさんたちも誰も女に将棋はできないと言わないだろうが
チェスのユディット・ポルガーはそれをやってるから
（マグヌス・カールセンからカスパロフまで11人の世界チャンピオン相手の勝利あり） >>415
今年の関東学生スポーツ射撃選手権大会春季大会は優勝者の個人成績は女子のほうが上回ってるな
男女で分ける意味あるのかこれ
ルールが違ったりするんだろうか 自分で言うのもなんだが、俺はチェスは強いぞ
試合後に牧が仙道に（最近映画あったからタイムリーな喩えでいいでしょ）
「湘北は強いぞ」と言ったような意味での強さ。ただ日本ではチェスは傍流だからな 日本人には根本的なところでチェスの感覚は合わないんじゃないかと思う
あれは盤上からバンバン駒が（を）消えて（消して）いくからやっぱり一回の論理性が問われる
将棋の、殺しても手駒として再利用できる、というのが、
方丈記じゃないけど全ては何となく移ろっていくみたいな、輪廻転生思想みたいなのが浸透してる日本的感性には合うんじゃないかなと。極論・暴論かね？ >>436
里見香奈は男性棋士に50勝以上してるか。負け越してはいても。
将棋ってレーティングにすると奨励会員トップクラスが100位以内に入ってくるんだね。アマチュアトップクラスと女流トップクラスが150位あたり。全棋士173名中。
まあ、棋士はスポーツの側面だけでなく、伝統文化の側面もあるから、アマチュア、女流で強いからといっておいそれプロにできないのだろう。 >>440
そもそもプロ相手で一瞬でも10勝以上勝率6割5分にならないと編入試験を受けられないわけだが
将棋おじさんは編入試験落ちたばっか強調してくるから
里見の最高のジャイキリは
公式戦で翌年B1に上がる澤田に勝ったのと、非公式で元名人A級天彦に勝ったのが一回くらいだけど >>392
昔を知ってるお前が気持ち悪いわ ジジイが何様のつもりだよ偉そうに >>438
＞試合後に牧が仙道に（最近映画あったからタイムリーな喩えでいいでしょ）
「湘北は強いぞ」と言ったような意味での強さ。ただ日本ではチェスは傍流だからな
紙一重というならトップクラスということ？
＞やっぱり一回の論理性が問われる
チェスと将棋の競技の違いについてこう捉えるんだ。
つまり、チェスはキングを守ることに主眼があり(手駒はそのための手段であり、一度のミスで負けてしまう)、将棋は相手の玉を詰ましにいくことに主眼があるため(手駒はもちろん防御でも使うが、相手玉を詰ますための持ち駒。自玉詰みを見逃さなければ、相手玉詰みを見逃してもまたチャンスがくる。)、中盤以降でも局面の変化が現れやすい。
従って、チェスは序盤戦の戦術がかなり大きな影響を与えるゲームと考えられる。論理ゲームの要素がより強く中終盤での逆転が少ない。
＞全ては何となく移ろっていくみたいな
ここの気質に日本人的感性が合いやすい、はあると思う。個人的には将棋の方がミスに寛容で、チェスの方がミスに厳しいということになるけど。
ただ、囲碁でもそうだけど、大局観みたいなものが、論理構造に現れてない要素に対する直観での理解というように表されてしまう。 混合競技である勉強でも、東大は男の方が多いし。
女はやっぱり隷属されて快感を得るようにできてるからね。
チンコ入れられて喜ぶように遺伝子に刻まれてる肉便器なんだわ。 >>441
将棋は勝負の世界なんだから、編入試験で1勝も挙げられず、3人の受験生でただ一人不合格になったのは言い訳出来ない
女流五冠なんだからせめて一矢報いてほしかった アメリカの大学の研究で身長が高いほどIQが高いという論文が出てるしな >>447
そしたらアジア人あほだらけになるじゃん ＞方丈記じゃないけど全ては何となく移ろっていくみたいな、輪廻転生思想みたいなのが浸透してる日本的感性には合うんじゃないかなと。
日本の方が西洋よりも、社会において再チャレンジ性というのが広く受け入れられやすかったりするかもしれない、わけか。失敗しても学びがあり、次がある、みたいな。意外なことに。
＞やっぱり一回の論理性が問われる
一回の論理性が問われる場面というのは、厳しい環境を潜り抜けてきた人々が得意とする(そうでなければ残っていないわけだ)分野だとも考えられるね。論理ゲームはおよそ訓練的側面が強く、そこから直観力を鍛えていくようなものになる。
男女差で言えば、女性の日常生活の方が男性の日常生活よりルーティン的にしなければならないことが多い(風呂もトイレも食事も長いし、お化粧だとか生理だとか男性がしなくてもよい時間をとられる要素もある)結果、男女差が生まれたりもするだろう(訓練量の差)。 そもそも男女で分けてるんだよね？それならトランスは無理では？ >>422
それ考慮したってゼロはないよ
競技人口比からしてもねｗ >>422
人間、向いてないことは面白いと思わないしやろうとしないから >>5
男性は凄い天才もいれば物凄い馬鹿もいて、女性はそこまでの振れ幅がない感じがする 男女分けなくていいのでは
身体がぶつかり合うわけでもなし >>453
境界知能を騙すひろゆきみたいな果てしなく信じられないバカいるしな
たぬかなもそうか 気になってちょっと調べたら将棋と同じでチェスのトッププレイヤーはほぼ男性なのな
女性もいる事はいるが
筋力関係ないから脳の使い方に差があるんだろうか？不思議
ちなみにオリンピック種目で男女別になってないのは馬術だけ 数学だってトップは男だらけなんだから男女で脳に差があるのは明らか チェス盤は８×８マス。将棋は９×９マス。囲碁は13×13目。
簡単に、盤面の広さと駒の多さで局面数が変わるが、局面数が多ければより複雑なゲームとなる。ミスへの寛容さは、ゲームの複雑さとセットで、チェスは人類が一回ミスで勝敗を決する論理構造を用いてギリギリの広さで発展したのに対し、囲碁は直観的な大局が観れる構造(模様)のギリギリの広さで発展したといえるね。将棋はその中間にある。
将棋の特筆性はやはり、盤面の広さだけでなく、相手駒を手駒と再利用できるルールを採用したことで局面数を多くして複雑性をもったこと、にある。
この点でチェスよりミスに寛容なゲームになったが、相手駒を手駒と再利用できるルールを採用した最大の理由はやはり、相手玉を詰ますことがゲームの勝敗でありたいという観点からだろうね。チェスはキングを守ることに主眼があり引き分けを許容するのに対し、将棋は詰ましにいくのである意味、自玉の守りが薄くなりがちになる。 しおんの王で女装した男が女流棋戦に出るというのがあったのを思い出した、 文明社会は男性の創造物で、文明社会で作られたものもほぼ男性の創造物
なのでチェスに限らずどの分野でも男性が勝ちやすいのは当然だと思う
球技、現代音楽、洋服がほぼ欧米人の作り物なんだから欧米人にフィットしてアジア人が勝てないのと一緒 ざっと見たところSNSで炎上してたり暴言吐いたとニュースに出てるの女性の方が多いみたいだな >>456
公営ギャンブルだと競馬競艇オートは男女混合（競艇オートはたまに女性だけのレースもある）なんだけど
競輪だけは完全に男女分けてるんだよね
あと、F1なんかも一応は男女混合のようだね（女性レーサーはここのところ出て来てないようだけど）
自力で動かすのもではない何かに乗っかってそれを操縦するレースなら女性でもそこまでハンデにはならないって事なのかね
まあ、どれもトップに居るのは男性なんだけどね eスポーツもレバーやボタンやマウスの操作だから男女関係無いよって言ってたりもしたけど
結局どんなゲームもトップは男性ばかり
大会によっては女性部門とか用意している始末 >>464
馬術の場合は馬の能力(=値段)が勝敗の7割を占めると聞いた
なので乗り手の性差はあんまりないというかいい馬を手に入れたやつが勝つスポーツみたいよ
かつて海外では貴族や王族の選手が多かったのはそのせい
ロス五輪で日本人初の金メダリストになったバロン西(西竹一大佐)は愛馬ウラヌス号を当時の最高級馬の5倍の値段で買い取ったという話 頭脳勝負でも肉体的な体力が段違いだから女が勝てるわけない。 チェスだったら別に構わんと思うが
妙なところに厳格だな むかし未来の羽生善治を作るみたいな
古館が司会してた子供の最強棋士を決める番組で
最初の方で兄妹みたいな仲良さそうな男女が出てたけど
男の方が予選突破して女の子が敗退した時に
いつもは私の方が強いのにって泣いてた
たぶん女子って頭がどうこうってより勝負ごとに弱いんじゃないかね CHESS BITCH
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/folder/chess_bitch.html
現在のチェス大国、中国
中国女子チームは1998、2000、02、04年のチェス五輪に優勝し、二人の世界チャンピオンを生んでいる。謝軍の世界チャンピオンを契機に、政府によるチェス支援は強化され、シャンチーからチェスへの転向も推進された。若いプレーヤーたちは北京で、経験豊富なマスターやコーチの指導のもと才能を磨いた。（以下、シャンチーからチェスに転向して成功した謝軍の伝記的紹介。世界チャンピオンまでの道のりを、スタッフの取り組みも含め詳述）。2000年からは世界選手権はトーナメント方式に変更されたが、謝軍はこれを易々と制した。決勝の相手は同じ中国人で、21世紀は中国の支配により幕を開けたのだった。
7歳のとき地方のクラブでチェスを始めた諸宸は、4年後にはU12の世界チャンピオンになった。2000年の世界選手権ではクルシュに一回戦で敗れたが、翌年はコステニクとのドラマチックな決勝戦を制し、世界チャンピオンの座についた。私は2002年に彼女と話す機会をもったが、豪華な歓迎料理を前に諸宸は言った「私は世界チャンピオンという立場を利用して、世界の恵まれない人々を助けたい」。諸宸はマレーシアのプレーヤーと恋に落ち、周囲の反対を押し切って結婚した。2002年のチェス五輪ではアメリカは男女ともに中国に敗れたが（実戦の様子を詳述）、中国男子チームには妊娠8カ月の謝軍が加わっていた。ジョークが飛んだ「二人がかりだもん、ずるいや」 その後も中国は有望な若手を輩出し続けている。こうした中国チームの強さは海外にとってはナゾだった。こめかみに塗るタイガーバームのおかげか？中国人はミスが少なくコンピュータ的という声も多いが、私自身の経験ではそうではない。アジア人が数学に強いからという説もあれば、西洋人には顔の見分けがつかず、実はすり替わっているのだというジョークまである。中国チームのコーチが書いた「中国のチェス・スクール」によれば、中国人は定跡の知識は浅いが、それを中盤戦への深い理解とファイティング・スピリッツが補っているという。また、多くがシャンチーからの転向組であり、共通の感覚がチェスに役立っているとも。グルジアが女性もチェスが強くなれることを示し、ポルガーたちが女性のチェスの最高峰を達成した。そして中国は、女性一般が男性同様のチェスの才能をもつことを証明したのだ。そもそも才能とは何だろうか？ >>145
だいたいこれ
仕事の上でも女性の方が優れているタイミングがかなりある。
比べるな、持ち味を活かせ。 >>178
遊びに付き合ってくれる女神だぞ、大事にしなさいよ🥰 性転換したチェスプレーヤー
兵隊ポーンは敵陣の最深部に達するとクイーンとなり性が変わるが、テキサスの男トニーも女アンジェラに変わった。半陰陽として生まれたアンジェラは、男の子として育てられ結婚までしたものの、アイデンティティに悩み離婚した。6歳でチェスを覚えた彼女はエマヌエル・ラスカー（男）を敬愛する強豪プレーヤーであり、彼女が女性の大会に鞍替えすることには反対の声もあった。アメリカのチェス協会が彼女を女性プレーヤーと認定し事は収まったが、アンジェラは性転換手術を受けるまで女性の大会には出場しなかった。性別で人を分類するのは意味がないと彼女は言う。「女性がパンツスタイルになったり男性が人前で泣いたら、それは伝統への違犯よね。よく考えてみて。私たちは誰でも少しは性の不一致なのよ」 グランドマスターをつくる (p75〜106)
英才教育を受けたポルガー・シスターズ
カスパロフは1980年から、ジュディ・ポルガーは1988年から、それぞれ世界ランク1位の座を占め続けている。カスパロフによれば「チェスはスポーツ、心理学、科学、芸術の混合であり、つまりはどれも男が秀でた領域だ」。二人は2002年にモスクワで顔を合わせ、ポルガーが初勝利を挙げた。これはカスパロフの初めての女性への敗戦であり、最強の女性が最強の男性に勝った最初でもあった。1993年の両者の戦いではカスパロフは事実上の待ったを犯している（共に巻末に棋譜あり）。ポルガー・シスターズ（スーザン、ソフィア、ジュディ）の登場により、それまでの男性支配のチェス界は激変した。「女性はGMになれるか？」「女性は男性のベストプレーヤーを倒せるか？」といった設問は消え去り、今や「女性は一般的に男性同等まで上達するか？」「女性は世界チャンピオンになれるか？」に置き換えられた。
ラスズロ・ポルガー（男）は娘たちを天才に育て上げようと決めた。妻のこの実験への理解もあり、長女スーザンは3歳でチェスを始め、4歳で国内U11（アンダー11＝11歳以下）を制した。その後もスーザンは順調にキャリアを重ねたが、アメリカのシャバズのような例もある。やはり英才教育を受けた彼女は父親のプレッシャーに押しつぶされ、チェス界を去った。性区別への反発から一時はチェスを休んだスーザンだったが、カムバックして96年に世界チャンピオンになった（紆余曲折の過程を詳述）。ポルガーシスターズを擁するハンガリーとグルジア勢を擁するソ連は、チェス五輪で死闘を繰り広げた。
シスターズは、今ではそれぞれ幸せな家庭を築いている。私は「チェスキャリアか、子供を産むのか」と言われたことがあるが、リトアニアのクミリテによれば「子供を産むたびにレーティングが50上がるわ。母親になるってことは、それほどの経験なのよ」。とはいえ現実的にはさまざまな制約もある。スーザンはチェス大使として、多面指し、サイン会などチェスの普及に専心している。性区別へのこだわりも消え、自分の名を冠した少女向けの大会を催すまでになった。ジュディはインタビューにギャラを要求するが（2,000ドル）、マスコミからの自衛のためでチェス界内部の依頼ならまず無料だ。彼女は2004年の世界選手権に女性として唯一招待されたが、妊娠中で参加しなかった。「いつになるかわからないけど、カムバックするわ」。（2005年カムバック） 女の子のように指す (p1〜18)
全体への導入
クリスマス期のラスベガスでのトーナメントに参加した私（著者）は、何が何でも勝ちたい衝動にかられる。相手を殺してやりたいほどだ。カフェインに頼り、サンドイッチをつまみながらアドレナリンを放出するチェスの対局。バスルームで顔を洗って鏡を見つめ不思議に思う「男っぽく指すって、こういうこと？」。今夜の対戦相手は勇気を欠いてドローに応じた。これが「女の子のように指す」ってことか。チェスでは「男っぽく指す」は誉め言葉で、「女の子のように指す」は否定的な意味なのだ。
私はフィラデルフィアの、父と兄がチェスプレーヤーの家に生まれた。女と男でチェスに何か違いがあるのだろうか。さまざまなプレーヤーに見解を求めても回答は人それぞれだし、女≠男、女＜男の根拠の数字も曖昧なものだ。性質面だけでなく文化的な背景も考慮すべきだろう。「女の子のように指す」とは、やたら攻撃的に指してしまうことを言うらしいが、数少ない女性に周囲の注目が集まるせいもありそうだ。クイーンはチェスの中では遅れて出現し、最弱の駒から最強の駒へと変化した。女性性で呼ばれる駒なのに盤上では最強の力を振るうアンビバレントが、それを「ビッチ」と呼ばせる。
2003年2月、スーザン・ポルガー（以下、人名は基本的に女性）から電話がきた。伝説の元世界チャンピオン。彼女は私を誘い、来年のチェス五輪（2年に1回の国別対抗の世界戦）にアメリカ・ドリーム・チームを結成して参加しようという。それはチェス後進国アメリカへのチェス普及にもなるはずだ。メンバーが集まりトレーニングが始まる。男のトレーナーから月経について遠回しな話があった「そのあれを、恥ずかしがらず報告するように」。関係あるのか？女性のチェスは、さまざまなネガティブな見解で覆われている。私の興味は歴史上の女性プレーヤーたちに向かった 男と女だけでなくいろんな性があるといいながら女のための大会に出るという矛盾はどう説明してるの？
誰か知ってる？ 最下位から優勝へ (p267〜285)
2004年世界選手権と全米選手権
2004年春、クルシュと私はカルムイキヤでの世界選手権に招待された。FIDE会長はこの国の大統領で、会場はチェスのために建てられた豪華な施設「チェスシティ」だが、周辺の人々は貧しい生活を送っている。（世界選手権の様子、進行を詳述）。私は一回戦で、クルシュも二回戦で負けた。第1シードのコネルーは準決勝で敗退し、大会はステファノバが制した。ダイヤをあしらった王冠と5万ドルを手にした世界チャンピオンはその後、祖国ブルガリア、リビア、ロシア、スペイン、ポーランドを訪問している。
NYに帰った私は全米選手権への用意を始めたが、さらなるトレーニングが必要だった。私はパソコンとたくさんのチェスの本や赤ワインを抱えて、なじみのトレーナー宅に泊まり込んだ。7時起床で2時間のレッスン、その後はジムで肉体を鍛え、昼食後は夜8〜9時までチェスに取り組んだが、時間は主に対戦相手の棋譜分析に使われた。家に戻った私は兄に会ったが、彼は今ではポーカーに転身している。兄は言ってくれた「ジェン、おまえに必要なのはチェスを楽しむことだ」。（全米選手権の自局を心理面も含め詳述）。二度目の全米チャンピオンになった私は街をふらつき、公園でアイスコーヒーをすすった。天気もジョークも何もかもが最高でNYが天国に思えた。
対局中に深い読みに沈んでいると自分がどこにいるのかわからなくなる。性別も関係なくなる。文化的、政治的に性別化されたチェス界とはまるで対照的だ。私は24歳で本書を書いた。会社で働いていない私の仕事はチェスだ。チェスは私にステキな思い出と、自由な生活と、笑みと夢と、世界の見聞と友だちを与えてくれた。女性読者のみなさん、次はあなたの手番です。 （了） >>5
イギリスのアンジェラ・イーグル下院議員は、1976年にイギリスのU18女子チャンピオンシップで共同優勝した経験がある。イーグル議員は、「男性は生まれつき女性よりチェスが上手なはずだと信じていない限り、身体的な優位性はチェスには関係ない。私は競技者としてチェスをしていた間ずっと、女の脳は男より小さい、そもそも女がチェスをするなどあってはならないと、そう言われ続けた」と語った。
「今回のこの禁止はばかげているし、女性を侮辱するものだ」 >>482
四段以上のプロ棋士でないと無双は無理だな
里見と西山は四段に近い実力なので >>480
まあ突っ込みたくなる気持ちはわかる
一般的な「プロ」の意味で言えば女流棋士もプロだからな
つーか連盟の呼称は「棋士」でしょ？
なんで 「棋士」＝プロ棋士 ってことになったんだろ？ 青野とか奨励会員もプロって言ってるぞ
プロ初段とかね これは参加させてもいいんじゃねーの？
男女で思考力の優劣とか証明されてないでしょ Women Blitz Live Chess Ratings
https://www.chess.com/ratings/blitz/women
意外なことに持ち時間2時間のスタンダードの方が、持ち時間10分以内のブリッツより、女性のレーティングが高い。スタンダード＞ラピット＞ブリッツの順で男女差が少ない。
これは、体力差よりも瞬発力の差の方が男女差が大きくあることを示してもいる。訓練量により瞬発力も高まるが(男女で訓練がに差があるとすればこれも差を生む)、まずは馬力(身体性によりもたらされる瞬発力)の面の影響が大きいだろうね。
あとは、メンタル的な部分の迷いの少なさ、なんかも男女で違いはあるかもしれない。女性の方が細かく細部まで観ることに優れている気がするが、大局的な直観に関すると男性の方がより好んで大局的なものの見方をしがちだと思う。つまり、男性の方がより多く大局観的な経験をしており、その点で優れるかもしれない。 女さんがいうにはトランスは実質弱男なんだろ🙄
弱男より女が優れてるなら参加させればいいんじゃね🙄 トランス女だけで色々やったらええやんけ
世界にはたくさんおるんじゃろ? >>488
つまり、トランスジェンダー女性がチェスで女性一般より強かったとしても、体力、筋力等が外科手術や女性ホルモン投与により女性一般と大きな違いがない場合、それは男性時に男性として男性同士で競った経験が、女性になったときに女性に対して経験量の差として強さに現れている可能性はあるかもしれない。
また、外科手術や女性ホルモン投与があっても、当然にトランスジェンダー女性が女性一般と同等となるとは言えず、それぞれのトランスジェンダー女性において、女性一般より体格等により体力、筋力的に優位性をもったりするかもしれない。
トランスジェンダー女性が女性一般と同条件を満たすか否かは、それぞれの場面でそれぞれのトランスジェンダー女性につき考慮が必要になろう。
しかし、男性内部での体力差や筋力差、経験量の差(年齢など)が区別化される要素でないように、体力、筋力等が外科手術や女性ホルモン投与により女性一般と大きな違いがない場合は、トランスジェンダー女性が女性大会に参加することを禁止すべきでない。 研究でも女さんは結果出せてないしなあ。
男社会だからやりにくいとか言い訳してるけど。
本当に力があったらどうにかすると思うんだけど。
研究も体力いるのかな＾＾ 元男が勝ちまくったとか、そういうことがあっての措置なの？ ラグビーとかコンタクトスポーツはマジで死ぬこともあるから
やめさせないといけないけど。
頭脳ゲームはなあ、それぐらい頑張れよって思っちゃうけど >>494
>>496
まあ、女性であることを、女性であることの条件の有無により性別が決まるとする考え方、スポーツ会なんかから発信される、トランスジェンダー女性問題の考察は、結局のところ、男性Manから分かれた女性Woman的な理解にも結びつきやすくはあるね。
スポーツの場面とその他場面では、考慮すべき材料も異なるし利害も異なる。が、スポーツ会が、発信する情報が、誤った男女間理解をもたらす危険性は社会学的な問題として、また別に考えないとならないだろうね。 将棋でこれやったらどうなるかと言うと
男性棋士の中位くらいで鳴かず飛ばずの棋士がいきなり女流のタイトル複数取れるだろう
女流ファンはそんなの求めてないからみんな離れていって興行として成り立たなくなりいずれ無くなる
誰も幸せにならないよ 一旦禁止にして「検討に時間をかけたい」って判断は素晴らしい
検討し続けてそのまま結論を出さなければ良いんだから >>497
まあ、チェスには性区別問題からあったわけだが、当時、世界ランキング1位だったカスパロフを倒したこともある世界ランキング最高位8位だったユディット・ポルガーは、一度も女性世界大会には参加しなかったそうだ。
ちなみに現在チェスの女性世界ランキングで上位にトランスジェンダー女性はいないようだ。80位台。全体数からみてもトランスジェンダー女性がランキング上位に多く登場するといったことになるとは考えにくい状況だろう。 >>1
10年ぐらい考え中でいいよ
トランスとかLGBTつうアホな概念は消えてるかもしれんしな >>124
当事者でもおかしいと声上げてる人達いるのにね
結局権力者の金儲けと、庶民の権利や自由を奪う目的に利用されてるだけ >>3
フィジカル以上に違いが出る
脳力の違いが出てしまう
それはマズイと考えてるんだろうね >>1
ボードゲームでもオトコの方が圧倒的に実力が上だから女が覇を競うカテゴリーが設けられている。そこに女以外を混じらせてはいかん。トランス男はこれまで通りに男部門でやるべき。 >>505
男性がトランスジェンダー女性になった場合、その能力は落ちるか。体力、筋力の低下により年齢を重ねた場合と同様落ちると考えられる。女性は出産を経るとレーティングで50ほど低下するようだ。
チェスの場合、女性は最高位8位、現在でも120位あたりだから、男性が外科手術や女性ホルモン投与をうけ、体力、筋力が女性と同程度まで減退させトランスジェンダー女性となった場合で、女性プレイヤーのトップクラスの能力を維持できるだけの男性プレイヤーはごく僅かだろう。世界トップクラスでもレーティングを200下げれば女性トップクラスに負ける。 チェスの場合、広くレーティングでその実力が明らかになっているため、陸上女子100mのように男性として目立たなかった能力の人々が、トランスジェンダー女性として女性の枠組みに入ることで上位を占めるといった事態にはなりにくいだろう。 >>510
トランスジェンダー女性が女子大会に参加することについて、そもそも批判があるのか？批判があるとすれば、当事者の女性側から批判がでているのか、当事者でない男性側から批判がでてるのか。
チェスにおいては、トランスジェンダー女性が女子大会に参加することについて、問題になって批判がでていたいたということはなく、トランスジェンダー女性の女子大会に参加禁止の措置につき、当事者の女性側から批判がでているようだね。
多くのスポーツにおいて、トランスジェンダー女性の女子大会参加を禁止する措置が続いてたりするが、これは本当に当事者の女性側から、トランスジェンダー女性は女性大会に参加すべきでないとの求めがあってなされている措置なのだろうか？
多くのスポーツ組織の中心は男性で固められているだろうが、トランスジェンダー女性の女子大会参加禁止措置は、当事者のトランスジェンダー女性や女性選手等、十分に聞き取り調査をし、十分な議論を重ねた上での措置なのだろうか？これまでは、トランスジェンダー女性の参加を認めてきたのは例外的措置だったのだろうか？身体的にも社会生活上も女性と認められても、出生時または第二次成長期に男性であった場合、社会的に女性であってもスポーツにおいては例外的に女性と認めないということなのだろうか？
多くのスポーツのトランスジェンダー女性の女子大会参加に関する問題は、はたしの女性側の求めによるのだろうか、男性側の求めなのだろうか？ >>15
斜め上というかそれが本来あるべき姿なんじゃね？ >>37
だったら男子わけがある時点で反発ないとおかしいよなｗ >>43
例外はあれど基本的には男性のほうが論理的思考にたけてる
女性は感情的思考が得意
ずっと言われてきてることがそんないきなり変わるはずがないんだよね 女は将棋とかチェスみたいなもんに命を懸けないんじゃないかなあ。
竹俣紅は見切りをつけてフジテレビアナウンサーになったし。
２５歳まで奨励会で粘るみたいな女っているんかね。
よくも悪くも見切りが早いから 崖の際までチキンレースできないんだろうな。 >>516
あれは最初から女流棋士を踏み台予定だったろ 【LGBT】
【狂気】
【ポリコレ】ネブラスカ州の上院議員さん、後世まで語り継がれるであろう名演説を披露される。【トランスジェンダー】
https://youtu.be/HQOEEdp_Dgw >>358
その通りなんだけどミソジニーこじらせたカワイソウな人が多いスレだね >>199
優遇して貰えてる様な身分の分際の癖して
一丁前に男と同等面すんの本当に厚顔無恥の聳え立つ糞だなぁ
女全員が自分女が圧倒的な経済劣等者である事実に
病んだ精神疾患者のキチガイみたいだ
昨今のネットでの醜態な迷惑暴れは正に精神病が発症してる最中のそれだ
囲碁とかもそういう優遇配慮されてる現況は見てみぬ振りして
「いや、でも囲碁はちゃんと男と全うに渡り合えてるからね。」
とか意味不明な戯言よくほざくよね奴等は。不当に優遇されてるだけの癖しやがって >>25
それを社会全体でする様になって今のこの有り様ですわ
もう昔みたいに活性化して建て直す事は絶対にない
女共全員が自省して自分等の本来の能力ままな境遇に
黙って納まらない限りはな。 >>259
一般的女「えっ？？？なに言ってんの？！」
「女流棋士ってプロ棋士の女性版なんでしょ？！？」
絶対この誤認識をされるの元々想定されて女流が作られてるわな
男の場合は奨励会落ちたらそんな逃げ道なんて
女性弱者貴族サマの様に用意されてないってのにな
ホント劣等弱者女サマって良い身分してらっしゃいますわ～ >>1
これフィジカル不要のスポーツで敢えて炎上させる団体の搦め手
元性別もフィジカルも関係ないし差別するな！の風潮に持って行き本命のフィジカルスポーツをも突破する 政治家のクオーター制とか恥ずかしくないのかなって思うけど。
東大も女を増やす方針らしいけど
そんな温情みたいなので採用されて嬉しいのかね。
すごいバカにされてるとおもうけど
だから女さんなんだろうなア 囲碁と将棋、なにが違うんだろうね
男女差が生まれる要因は >>527
医学部入試は男子が優遇されていましたわw 結局有利になるから女の方へ行こうとしてるだけなんだよ
逆に男の方に行くトランスがほとんどいないもんな >>91
違う違う
男とか女とかそういうの関係なく
一番優秀な人間が男女という区別関係なく実力ままの席に着く
社会にとってはこれを全うするのが一番上手く回る
そこを女だあーだこーだ言って無闇に掻き乱してはダメなのよ >>97
まーんの方がそんな風に弱いから色々不当に設けられて
その蜜を潤沢に嘗めれてるのに
そこは一切申し訳なさそうにせずに偉そうな態度取るから
今世の男たちに史上最大級に軽蔑されたり嫌われたりしてんだろうな >>104
男が作ったそういう環境に無理やり侵入して荒らし回るのでなく
男がして来た様に女も女主体で力合わせて新しく会社作って
一から立派に育て上げるべきなんだよ本来は
それがこの社会の正しい在り方なのよ。それでこの社会は成り立ってんのよ本来は‥‥。
でも現実は差別だなんだあーだこーだ虐待だとか喚いて
不当に椅子に座って居直る糞アホ女共が大量蔓延してるこの絶望ね >>113
それ多分お前のそうであって欲しいという惨めでしかな願望なだけですわ >>531
そーいやトランス男性が「自分の性認識は男なんだから、男子大会にエントリーさせてくれ」「性認識は男なんだから男子更衣室を使わせてほしい」と主張しているところを見たことがないよね 本当に性認識だけの問題なら負けるのわかってても男として出ることに意味があるはずなんだけど
実際は明らかに有利になるほうにしかいないんだよな
まあ実は同じぐらいいるんだけど勝ち上がれないから目につかないってだけなのかもしれんが トランス枠はAI相手に百人組手をして
勝ち越さないと出場できないとかにすれば 性差よりトイレとかセクハラの問題では
更衣室でわざと見せつけるトランス女性いるじゃん
それを控え室でされたら集中できない 将棋っていかにも男社会で誤解されてるかもしれないけど、男女どちらも参加できる大会にプラスしてわざわざ女性専用大会作ったんだよね
女が弱すぎたから
チェスも性差厳しいのかな？ 体格・体力と関係無いと思われるチェスでも女性はユディス・ポルガーの8位が最高レート。
現時点では女が1位になれないゲームだ。
この時点で諦める若手選手も居るだろう。
その中には続けていれば初の女性チャンピオンなりうる有望選手が居たかもしれない。
だったら、必ず女が１位になれてモチベーションの保てる大会が有っても良い。
実際のところ、要はノービスだ。
本音としては女性プレイヤーの育成大会なのにトランス女性が乱入してガチンコで無双したらぶち壊しも良い所だ。 この場合は性差でなく女子大会に出てこられると邪魔だからだろうな >>530
それは温情じゃないよ
女が働かないから仕方なしや
キツくて忙しい診療科、何時間も立ちっぱなしの外科手術、救急医療、夜勤当直
全部女が拒否する上に妊娠出産で穴開けるだろ
女医2人で男の医者1人分も働くかどうか
女医の西川でさえそんなの当たり前でしょって言ってたぞ 女性をバカにしている！って言ってる女性様はまず男女別であることに反対しようや
まあ男女別というか実質女性専用だろうけどな トランス女性って何だっけ？
自分を女性だと思ってる男性のことだっけ？
あれ？逆にだっけ？
なんかもうややこしくておじさんよくわかんなくなってきちゃったよ… >>88
単なる演奏家なら女性はいっぱいいるけど
作曲家になると女流作曲家はほとんどいない
クラシックならクララ・シューマンくらい
ポピュラーになると多少マシだが
職業作曲家などほぼいなくて
キャロル・キング、ジャニス・イアンみたくシンガーソングライターいう形でしか存在しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
