【視聴率】「どうする家康」第30話は急落9・4％ 2度目の1桁転落＆平場初…HUT低下「ポツン」も11・3％ [Ailuropoda melanoleuca★]
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2023年08月07日 09:10
嵐の松本潤（39）が主演を務めるNHK大河ドラマ「どうする家康」（日曜後8・00）は6日、第30話が放送され、平均世帯視聴率は9・4％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが7日、分かった。前回第29話（7月30日）の11・5％から2・1ポイント急落し、今作の1桁台は第10話（3月12日）の7・2％に続く2度目。裏番組にスポーツのビッグイベントなどがない“平場回”としては初となった。
「本能寺の変」を描いた第28話（7月23日）は12・7％、「伊賀越え」を描いた第29話は11・5％と好視聴率だったものの、年配層を奪い合うライバル・テレビ朝日「ポツンと一軒家」（日曜後7・58）が「世界水泳福岡2023」のため2週連続休止の追い風もあった。
6日は通常放送に戻った「ポツンと一軒家」が11・3％をマーク。同時間帯（後8・00～8・43）は「ポツンと一軒家」「ウルトラマンDASH2023夏SP」に続き「どうする家康」は3位だった。「ポツンと一軒家」も通常より低め。在宅率が低かった可能性もある。
「どうする家康」第10話（3月12日）の7・2％は、43・2％の高視聴率を叩き出したテレビ朝日「2023ワールドベースボールクラシック1次ラウンド・日本×オーストラリア」（後7・08～10・00）と重なったため。今回は“強敵”不在の中、1桁に転落した。
ただ、配信全盛時代となり「リアルタイムの世帯視聴率」は急激に低下。ゴールデン帯（午後7～10時）の総世帯視聴率（HUT、関東地区）は、
2021年（年間） （21年1月4日～22年1月2日）＝58・0％
2022年（年間） （22年1月3日～23年1月1日）＝52・8％
2023年（上半期）（23年1月2日～23年7月2日）＝50・0％
2年前から8・0ポイントも激減。これに伴い、全番組の数字が低下しており、19年に20％超えを連発していた「ポツンと一軒家」も今年は13％前後で推移している。
「リーガル・ハイ」「コンフィデンスマンJP」シリーズなどのヒット作を生み続ける古沢良太氏がオリジナル脚本を手掛ける大河ドラマ62作目。弱小国・三河の主は、いかにして戦国の世を生き抜き、天下統一を成し遂げたのか。江戸幕府初代将軍を単独主役にした大河は1983年「徳川家康」以来、実に40年ぶり。令和版にアップデートした新たな家康像を描く。古沢氏は大河脚本初挑戦。松本は大河初主演となる。
第30話は「新たなる覇者」。「伊賀越え」を成し遂げ、無事、浜松へ戻った徳川家康（松本潤）。一方、羽柴秀吉（ムロツヨシ）は織田家の跡継ぎを決める清須会議で、織田信長の孫・三法師を擁立しつつ、織田家の実権を握ろうとしていた。秀吉の動きが苦々しいお市の方（北川景子）は柴田勝家（吉原光夫）との結婚を決意。秀吉と勝家の対立が深まる中、家康は旧武田領に手を伸ばす関東の雄・北条氏政（駿河太郎）との一戦に臨むことに…という展開。
「賤ヶ岳の戦い」（天正11年、1583年）が描かれ、勝家とお市は自害した。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/08/07/kiji/20230806s00041000773000c.html 一度も面白い回無いのによく今まで10％キープしてたよ たぶんジジババはEテレで高校野球見てたんだろうなｗ ジャニーズばっか
メディア業界はジャニー北川にレイプされちまったのか 裏で視聴層が被ってそうな高校野球やってたからな
仙台育英と浦和学院だしバカ試合だしで 配信で見てる人間、録画で見てる人、再放送で見てる人、もう様々なのに
いつまでもリアルタイムの視聴率で色々記事書いてもねえ
この辺もマスコミの劣化だな実態の把握に全くなってない 変態仮面と同じ芝居の秀吉
北川退場で広瀬ゴリラの顔芸が冴え渡るな >>23
配信も録画も再放送も数字がふるわないから記事にならないと何度言われたことか 天下統一した家康は影武者だったってストーリーにして、主役の顔を挿げ替えたほうがいいんじゃなかろうか。 179 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2023/08/06(日) 20:37:27.19 ID:H8/OUErq [1/2]
天正壬午の乱 徳川の戦 5分
柴田勝家の戦 徳川関係ない 30分以上
これって誰が主人公だったっけ？ >>23
大河ドラマは仕方ない
毎年恒例だし
特に家康は叩かれまくってるのに視聴率下がらないし、
最近視聴率上がってたから
叩いてたやつらの鬱憤が溜まりまくってた タイトル変更
「ポツンと一軒家に住む家康」
これでどや 家康「幼き日に交わした、お市との約束を守れなかった・・・私は・・・私は秀吉を倒すッ！！！」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 年寄はBS見ないので、高校野球は関係なし
今週のはひどかった。ただ史実をナレ−ションしているだけ。やる気あるのか。 >>32
関ヶ原で大怪我をした家康
顔に巻かれた包帯を取ると…西田敏行 テレビ受信機を完全になくしてＮＨＫと契約しないようにしましょう。
解約できないひとはコンビニ払い、
裁判所から催促されたら５年分だけお支払い。
催促がない限り滞納で問題ないですよ。 アメリカースウェーデンの過去最高のPK戦があったから仕方がないよ
最高に盛り上がったトレンド入りもしたしね そら珍珍シャブシャブとかケツ穴確定とか
そんなイメージの事務所だもの このドラマでは影の薄い柴田勝家が
影の薄いまま退場 今年の大河は家康なんだ。
もうなんどもやっていてお腹いっぱいだな。
こんな小学校の放送クラブ程度の内容で受信料払えとか
恥ずかしくないのかな。 信長が亡くなってつまらなくなった、生きていた事にしようぜ古沢 ニュースは嘘ばかり、
ドラマはだいこん、
歌は聞くにたえない音痴、
ＮＨＫ潰れてなくられよ。 >>30
そもそも世帯視聴率なんて1番胡散臭い数字でしかないのに出る数字が高くなるから見栄えの良さで出してるだけ
テレビ業界の営業でも使われなくなった数字をマスコミが15%だ20%だ出しても何の意味もない ＣＧの出来栄がひどいんだろ。
２０年前のレベル。
よくこんな映像垂れ流せるね。 ついに10％切ったか
しかしやっぱ本能寺は人気あるんだな だからオマエラがどうすんだって
家康の心配より自分たちの心配しろよっての 阪神と一緒で夏場の死のロードが大河ドラマにもあります >>19
女子W杯は視聴率5パー程度で
全然見られてない 糞つまらねー番組ばかりなんだろ。
受信機ないからしらねーけど。
大河はまた家康かぁ。
もうみんなあきてるよ。 >>1
こうやって見たくない大河を避けてたら大河見ないことにすっかり慣れてしまったな
鎌倉13人とキリンと真田はみたが青天とかいだてんせごどん直虎などなど見ない年が多くなって
今では見ないことが普通になってポツンと一軒家を面白く見てるわ 本能寺でピークはさったから仕方ないと思うわ
でも普通に面白いよ
演出がとか役者がとか気にして見過ぎなんよ皆んな 「のぶながー」、「いえやすー」の連呼が酷すぎて。
あれがよっぽど気に入ってるのか毎回回想でぶっ込んでくるからなあ、
もう見なくてもいいかって思い始めてるわ、 この後は人類史上最悪の性加害者ジャニー喜多川児童虐待ホモセクハラ問題の新証言ですっ！！！ 四人目のジャニーズキャスト発表されたしな 見限った人いたんだろ きっと ただで見たい奴は契約してコンビニ払いがお得らしいぞ。
支払いは裁判所から催促されたら５年分だけ。
催促なければ、永久に滞納。
滞納額が多ければ多いほどお得です。自慢できます。 築山さん自害→信長はワシが殺す
お市さん自害→秀吉はワシが討つ
あのさあ
自害する前に助けてやれよな >>57
秀吉って面白かったイメージあったけど
最近見たら女は強い女は凄いばっかで微妙だったわ 築山死亡→信長コロす→頓挫
お市死亡→秀吉たおす→頓挫
家康をいい人に描きすぎて逆にマヌケっぷりが際立つ 宝塚風のお市様の見せ場だったのに低視聴率なんてもったいない この糞ドラマ、どこのバ力が作成してるの？
自分よがりのＣＧオナニーなんだろ。
役者もだいこんばかりらしいな。
小学校の学芸会レベル。 散々下駄を履かせていたのについに庇いきれなくなったか スタッフも仕事だから、
こんな幼稚園の発表会レベルの
ドラマに付き合わされて大変だね。 家康は見てないけど、昨日はすごい下手くその北川がメインだったらしいし、裏の高校野球面白かったから誰が見んだよと思ったｗ まさにリソースの無駄遣い。
無能たちがつくるドラマだよね。 元就とか叩かれたりしたけど
ジャニだとそんな批判もないから楽だね >>74
ドン引きするレベルに下手だし避けるわ
なるべく見ないようにしてるが、うっかり付き添いで行った中井貴一の地図の映画の役が下手過ぎてやっぱ嫌いだわ 同じく配信全盛の鎌倉は12%取ったぞ
戦国でもないのに 元就の女うざかったけど
富田靖子はよかった後妻の宮本信子は苦手だったが >>72
ジャニーズの言いなりになる制作陣をジュリーが用意したんでしょ 義父や母を死に追いやった秀吉を恨むのではなく
幼き頃の母との約束を守らず、母を助けに来なかった家康を恨み
家康に天下を獲らせない為に親の仇秀吉の側女になる事を選ぶ茶々
というこのアホ脚本家らしい頭が痛くなる超展開 お市「この戦の大将は私だ！大将が敗戦の責任を取るのは当然のこと！」
茶々「母上の無念は私が晴らします！私は・・・私は天下を取るッ・・・！」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 家康60才過ぎてからできた娘に｢市｣の名前をつけてるんだよな、たしか。どうするにも出てくるだろうか。 今作の家康は作中の誰彼からも好かれるけど全然そんな人物に見えねーわ 国民から毟り取った金を湯水の如く使って作る視聴率１桁の学芸会作るのは本当に楽しいんだろうなあ 反日税金泥棒が作る日本の歴史ドラマだからなマトモな描写を書く訳無い今なんてドラマ制作のちゃんとした部分になんて殆んど金かけてないだろ調べて公表させたら制作権限持ってる奴らが山分して懐に良い様に入れてるぞ
税金で制作してるなら一円単位で何に使ったか逐一公表しろよそれが出来ない泥棒になんで強制で金徴収されなきやいけないんだよフザケロ！ 実力のない中で仕事を貰ってきたジャニーズ達は今後も試練だな 母親を死に追いやった秀吉を恨むでもなく
助けに来なかった家康を恨むのもなんだかな 本能寺が最終回と勘違いした年寄り多そうw
しかし市と茶々の美しいことよ >>23
配信の再生回数も個人視聴率もコア視聴率も全部鎌倉殿13人に負けてるから記事の書きようが無い ドラマ上の家康が口先だけは
威勢がいいが何もしない
暗愚だからなぁw
お市様、見殺し
愛妻(設定)の瀬名、息子も見殺し
信長は殺す殺す詐欺
浅井長政も助けない
主人公の魅力無さすぎw 本能寺の下駄が脱げたか
あとは関ヶ原ぐらいしか上がる要素がない 配信全盛だから！
ポツンもいつもより低めだから！
在宅率が低かったのかも！ 北川景子って15年ぐらいやっててあれって学習障害でもあるんじゃねえかってぐらいに下手だよな
発声がほんと下手過ぎ 学芸会ドラマよりbstbsの日本中世史見てた方がマシ
今ちょうど戦国時代やってる >>107
そんで逆恨みだけは一人前な
で、演技は最悪ときてるんだから まぁ本能寺までは見ようと頑張っていた人だったんだろうなぁ vs岡田だったのがこれからはvsムロだからな
上がる要素ねぇよもう 配信全盛でテレビ放送自体がという特集記事ならわかるが…
普段他の番組の時してるわけでないのに家康の視聴率の記事でいきなり必死に主張されると色々あんだろなと察する >>107
実際の家康の行動として忍耐、従属といった選択を秀吉が病死するまで続けるんだから、そこは仕方ないんだが
それなのにドラマ上でイキリ台詞を連発するからバカみたいにしか見えないんだよな
ヤンキー漫画の雑魚キャラレベル
ちゃんとやれば魅力的な描き方は可能だと思う >>23
でもジャニーズ使うのって
一般の視聴者を逃してもジャニヲタのおかげで一定の視聴率取れるからでしょ？
もう無理して起用しなくていいんじゃない？ 次に視聴率上がるポイントは小田原攻めかな
ムロ秀吉が松本家康にヘラヘラしながら江戸への転封を告げるんだろなぁ >>60
さすがに「いだてん」は中途で見限ったナ
構成に、ついてこれなかった こうなると誰も興味ない来年の清少納言は最終的に5％以下とか爆死確実
NHKは受信料徴収をやめろ >>125
小田原攻めでは上がるまい・・・
関ヶ原でようやくって感じやろ まだ8月なのに、もう平清盛どころか花燃ゆよりも平均視聴率が下なのか… ジャニタレのお遊戯会はもう限界だってまだ気づかないのか >>127
紫式部の方やで
あと綺麗なお着物大河は意外と視聴率高くなる 徳川家康というどうやっても形にできる題材をここまでクソにしたある意味奇跡の大河 小牧・長久手の戦いで盛り上がる
ことはなさそうだな >>134
キングダムで主人公サイドと権力争いして負けたオッサンみたい 松潤やべーな
ゆっくり低い声で台詞読めば情感が増すとか思ってるのか、大切なシーンのノロマ演技が笑えて仕方がない 昨日はスズーカ8アゥォーズがあったから
どこも軒並ダメだろう なかなか面白いけどな、毎週楽しみに見てる。
家康目線でストーリーも画面も作られていることを理解すれば、面白く見られるよ。 柴田滅亡の後は秀吉と家康が戦った小牧長久手の戦いがあるが決着つかず地味な印象だし
大軍に囲まれて北条ギブアップの小田原攻めも見所に欠ける
次に視聴率が取れそうなイベントは関ヶ原だろう いつか、何かのきっかけで覚醒して、知力と決断力を備えたカリスマに変貌するストーリーだと期待して見ていたが
本能寺で変わらないんなら、もう無理だろ、ずっとヘタレのまま
カメレオンって漫画があるだろ、すげーヘタレの主人公が、ハッタリと強運と周りの勘違いで、カリスマヤンキーに祭り上げられる話
あれの戦国版なんだよ
たぶん関ヶ原も、
「西軍のほうが兵が多い、三成の戦略スゲー、秀頼デッケー、ぜったい勝てないわ、やはり撤退しよう」
とかヘタレてるうちに、家臣が相手方を諜略して、家康何もしてないのに圧勝
みたいなストーリーになるんだろ 割と見てるんだが野球中継で忘れてた
後で実況スレ覗いたら今までで一番面白かったなんてレスも有ったが
そうでも無かったのかｗ > 年配層を奪い合うライバル・テレビ朝日「ポツンと一軒家」（日曜後7・58）が
嫌な奪い合いだな ジジババは食後に18時からBSで見てるだろ
20時はもう寝てる 真田一族との因縁を掘り下げれば視聴者くいつきそうだが 独りよがりの史実に基づかない脚本が酷すぎる。
お市の初恋の相手が家康はともかく、築山に関する描き方がおかしいから
本能寺に至るまで色々ねじ曲がってきて、さすがに見なくなったわ。
築山は家康が信長にお願いして殺したというのがほぼ確定してる。
築山を美化するから、独りよがりのメチャクチャなストーリーで色々と酷い…。 毎週録画してるが視聴自体は三方原の戦いで頓挫したわ
マジでつまらん 信長を討つ！
明智を討つ！
秀吉を討つ！
（全部やりません）
家康をバカにしてるのかな？ 甲斐と信濃の平定で忙しい家康が柴田勝家に援軍なんか送るわけないだろw
援軍送らないからって茶々に逆恨みされて大坂の陣につながるって強引すぎる伏線 普通の大河っぽくすると下がるねw
昨日は茶々の演技良かった 朝早く起きて見ていたおんな太閤記はこのあたりからの秀吉家康頭脳戦が
ものすごく面白かったのに 本能寺はどの作品でも上がるがそのあとが重要になる
本能寺で区切りつけちゃった視聴者多かったのかも 秀吉が脂ぎってて家康がシュッとしてるの解釈違いなんだよな 今、信長の野望新生PKやってるんだけど、
なかなか本能寺が発生しない。
確認すると毎回、清水宗治が毛利以外に行っちゃう。
なんでお前徳川に仕えてるんだよ!? >>124
ジャニヲタて視聴率に結びつかないぞ
イッテQやる前の日テレは松潤MCのウタワラて番組だったが鉄腕ダッシュが15パー以上て行列が20パー以上出せてた中でウタワラが超絶谷間の8パーとか当たり前だったわけで
まぁ5パーも出した久米宏のAに比べたらマシな部類だったけどな 主人公を正義として敵対者を悪とするのがどうかと思う 家康が何をやっても「瀬名が望んでいた社会を作るんだ」という
脚本家の妄想が語られるだけなんだろうとしか思えないので
苦痛になって見なくなった
秀吉や光秀が人間性皆無のクズに描かれるスタイルも嫌いなので >>150
20時からはポツンと一軒家だろ
>>38
近年は大河を18時に見て20時からポツンと一軒家見るジジババが増えてる
尤も、いだてんは18時からでも見られなかったようだがね いだてんは近代だったけど一番人気の戦国時代でコレは酷い ポツンと一軒家の人達は勤勉だね
昨夜のおじいさんはカメラマンと同じソニーの凄いカメラを持っていたけど
値段はいくらするんだろう？pc数台駆使して編集までするなんてただ者ではない >>161
フランキー堺の家康がいいんだよなー
西田敏行秀吉がおかしくなってくるのと対照的に家康が魅力的になってくる
ねね視点で豊臣から離れることに辻褄が合ってる >>162
麒麟がくるではその辺を察したのか本能寺の変までしかやらなかったな
収録スケジュールの関係で山崎の戦いは扱わないということになったのかもしれないが >>159
> 援軍送らないからって茶々に逆恨みされて大坂の陣につながる
信康と瀬名の一件を逆恨みして信長を本能寺で討とうと画策する家康もそうだったけど
この大河の登場人物は逆恨みで行動する 大金かけた作り物の大河ドラマよりポツンのほうがドラマティックで面白い なにがいいたいのかわかない
脚本
なきが描きたいのかわからない演出
自己満足忖度美術
人様の受信料でつくるドラマなんてエゴだけ
そうか救済大河廃止 家康物語は、伊賀越えで終わり
あとは何もせず秀吉死去待ち
つまらんなー
もっと視聴率下がるぞ >>177
秀吉を恨むならまだしも何で家康やねんって思うわ >>177
今川氏真も武田勝頼も逆恨みだったような >>176
明智光秀が主役のドラマが本能寺の変で終わるのはダメだと思うわ
今日から俺が天下人！
で夢が広がる人生の絶頂期を描かないなんて… 来週の盆が一桁かと思ってたら9日に出たのか
昨日の回はそんなには悪くなかったけど
相変わらずの自己中のイヤな奴の家康だった 家康は史実でも一般国民の認識でも「鳴くまで待とう」の忍耐の人なのに、
「信長を殺す」とか「秀吉を殺す」とか口先だけ威勢のいいこと言わせるから
話がおかしくなる。 マンガみたいなキャラクタ設定・・・
キングダムの影響でも受けたか どうせなら茶々じゃなくてお江に「天下を取る！(ｷﾗｯ」とかやらせればよかったのにw >>189
トシマツなんて前田利家が俺が天下を取る、
翌週は柴田勝家に天下をとりなされ、その翌週が
秀吉にお前が天下を取れというお笑い大河だったぞ >>177
逆恨みを伏線だと思ってる脚本家だからどうしようもない 茶々が既にラスボス化始めてたからムロの見せ場はあまりないかもな >>182
ネタバレになるけどこのあと石川数正が出奔する。
伏線張れば何話も引張れる。 >>194
織田家の血筋を現在の天皇家にまで残したよな、お江 >>187
あれは脚本家が光秀に興味無かったんだよ
光秀を軸に設定されたけど、扱いたくないから関係してる大名（斎藤、織田）や架空の人物（駒、東庵）で一生懸命原稿用紙を埋め尽くした 秀吉はワシが討つ!
てどっかで聞いたセリフだと思ったら、アムロが出ないガンダムで「フリーダムは俺が撃つ」て主役が叫んでたの思い出した。
これ言った後こいつ徐々に出番減って最終的には主役じゃなくなったけど家康は大丈夫か？
大坂の陣とか今回出てきた浅井三姉妹がクローズアップされて茶々VSｼｴの構図を主軸にして描かれそうな気がしてきた 昨日は彼女とチチクリあってたら
観るの忘れちゃった >>187
その点国盗り物語はけっこうやってるはずなのに
「なせだ！なぜ信長を倒したのに味方が集まらん！」と苦悩続きのあげく
秀吉に敗れ竹藪から槍で突かれ非業の最後を遂げるという流れ 裏がイッテQ!ではなくてウルトラマンDASH2HSPになったせいか スウィーツ臭がハンパなかった
お市の方が全部裏で糸引いてるとかあたおか過ぎ 脚本がウンコ
登場人物の魅力ゼロ
個人的な思いや怨恨で国をかけた戦争するかどうか決める馬鹿大名
まるで何千人もいる社員のことを何も考えないブラック企業
ビックモーターの馬鹿社長みたいな思考回路 家族以外は人のことを思いやれないってのは
チムドンと変わらんな さんざん嫌なやつとして描いてきた秀吉を、今更人心掌握の天才なんですとかワンカット入れられてもな…
徳川家臣団並みにポカーンだった 大河で10％切りはひどいな、しかも人気の戦国時代で
みてないけどファンタジーすぎる展開と役者が弱いんじゃないの？ 北川景子のお市様せつなかった
家康は助けに来ないw
そー言えば
子供の頃もイキってなた家康
回想シーンで思い出したw
どうするの状況で
ことごとく動かない主人公
そら感情移入できんわな
ムロ秀吉はキモくて好きw
これから秀吉を振り回す
茶々の子の演技も楽しみ 今回も逆恨み大会だったな
お市「家康に助けてほしいな、絹と金送るか」
↓
家康「うーん、様子見や」
↓
秀吉「柴田勝家滅ぼしてお市ゲットするわ」
↓
お市「自害するで」
↓
茶々「家康が悪い！許さん！」
↓
家康「秀吉許さん！」
↓
茶々「秀吉のとこいくわ」 最後に見た大河は真田丸だけどあれでも結構ギャグ要素あったりで？だったけどまぁ小さい国の大名の話っつーことで緩やかな部分もあった
さすがに徳川家康でファンタジー要素詰め込みすぎはあかんだろ ここから秀吉が死ぬまでの間は家康と秀吉の延々と続く神経戦が見どころなんだが、
この脚本家では無理だな。 コンセプトは これまでの高年齢層の視聴者だけでなく
若年層の皆さまにも大河を見て楽しんで頂きたい
そのためのマーケティングをしてます 作ってます、と言っていた
ＮＨＫは三分の二経過してどういう検証してるのかなｗ >>216
役者が弱いてのはあるな。
VIVANTは強力な役者を集めているもんな 松潤褒める気ないけど役者のせいにするには脚本と演出がひどすぎて被害者に感じる 秀吉を竹中直人にして家康を勝新クラスの役者にしてみようよ 北川景子との因縁を無理にこじつけたせいで、謂れのないマイナス点が家康につくのが笑えた 後の淀との関係性が出始めてスッキリした。逆に秀吉が妙に落ち着いた感じがして拍子抜けした
どんな感じで江を秀忠の嫁にするのか楽しみにはなった
まんちょの重用の経緯は見たかったな。ここから3度嫁いで役にたつレズの娘をしっかり取り上げてたのは感心した 脚本がちむどんどんしてるので、役者さんも内心「？？？」となりながら演技やってると思う 火縄銃で奇襲のシーンがあったけど、弾当たってから周囲の足軽が騒ぐんだよね
その前に音でわかるだろと、最近の銃じゃないんだよと 割れたか、戦国モノで2桁割るなんて、どうするNHKとジャニ >>106
は？
負けてる視聴率で記事書いてんじゃん >>50
大河をリアルタイム視聴なんて固定層丸出しだからな
意味のない記事とそれに一喜一憂するアホが多いよね 真田太平記や伊達政宗の再放送の方が視聴率とれるんじゃないか 家康が主役だから本能寺の変も柴田勝家お市の方の死も薄く扱うのか
全く盛り上がらないんだよ 期間平均視聴率ワースト10 加重平均
10位 麒麟がくる 14.36%
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80%
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 平清盛 12.01%
3位 花燃ゆ 12.00%
2位 どうする家康 11.56%
1位 いだてん 8.17% 本能寺が酷い有様だったからここで見るの止めた人は多いだろ 今回は面白かった
史実に近い展開でアレンジ少ないとマシなんだよな >>241
全ての指標で鎌倉殿に負けてるクソ大河ですなんて報道したら天下のジャニーズ様の名に傷がつくだろう
だから世帯視聴率だけで勘弁してあげてるんだよ 大河も戦国時代も好きなんだけど
家康とお市の架空の恋バナ回想が始まって
何でこんなの見てるのかなと我に返ってチャンネル変えた ビデオリサーチとかいう装置受け入れてるテレビ好き家庭の数字でこれだから実際は半分で若年層は3%あたりだろ >>245
青天を衝けと鎌倉殿は面白かったがなあ
いだてんと家康は納得 「おんな城主 直虎」とか「花燃ゆ」とかほとんど知らない主人公より視聴率下なのか 去年頼朝が全然似合ってなかった大泉洋に家康やらせときゃいいのに
真田丸のときの信之のキャラクターの感じで >>200
徳川系の皇室の血筋はない。詳しくは葵三代の後半を見て欲しい 勝新の家康や真田太平記の徳川親子の演技をみたらもう他の家康見ることできない 今からマツジュンをマツケンに変更していたらなあ
マツジュンは年取った役できないだろ 朝ドラと大河は中身関係なく脳死で見てるジジババ多いのにな
相当ゴミなんだろ 製作費を安くするためか、なんか、小さなスタジオで演劇してるみたいだ 北川景子のコスプレ感だけはなかなかよかったでござる >>259
歌舞伎って皇室とか公家とかとは
丸っきり関係ないのに
皇室とか公家気取りだよな。 茶々のモーションが足りない！
もっと肉感的に攻めるべき♪
（しなくても秀吉おちるんだけどねw） >>252
最近の中国や韓国の軽い史実系時代劇と変わらんのよ
自分の国の史実はよく知ってるから余計にあほらしくみえる
わけ ファンタジー大河なら淀君-石田三成密通、秀頼は光成の子まで踏み込んでほしい vivantと同じ位の金かけてるんじゃないのかね
どうしてこうなった？ いまさら信長の光秀DV説だし、家康が織田を討つとかねえよとしか言えん
そういう無理やり設定しといて辻褄を妄想で埋めるなんて
脚本やばいよ古沢 何でドラマなのに「史実と違う！」とか言うヤツいるんだろ？
ドラマ見ずに歴史書だけ読んでろよと思う
ただ、脚本がクソつまらないと言うのには同意する >>273
戦国自衛隊とか信長のシェフとか信長協奏曲とかアシガールとか最初からトンデモ設定のものなら別だが、そうではない歴史物はやっちゃいけない人だな >>278
> 辻褄を妄想で埋めるなんて
ほんとそれ
しかもまたそれが余りにも強引な御都合主義 >>279
史実と違っても説得力は必要
絶対ないと思わせるのは脚本の失敗 >>1
どうせ創作時代劇をやるなら
信長は生きていた
ってくらいすればいいのに
改ざんや誇張や隠蔽をする
こんな大河ドラマを初めて見たよ
岡田くんファンが見なくなったんじゃねーの？ >>228
ＶＩＶＡＮＴ楽しみにしてたのに二宮投入されて見るのやめたわ
あいつの顔と声は不快や 本当の所は家康と明智が仕組んだ暗殺なんだから、
テレビでそれやってくれれば良かったのにな >>279
脚本に説得力がないから
司馬遼太郎の小説だってファンタジーみたいなもんだが
アホらしいとは思わんからね 江戸に転封されて開拓物語でもやるんか。
関ヶ原まで。 昨日はわりとみられた
けどお市絡みの無理設定はひたすらウザい
お茶々の子は多少の無理設定乗り越える魅力があった
役者の魅力よねぇ >>279
お前の方こそ
実在した人物が出てこない
完全ファンタジードラマだけみてろよ 家康は清州会議に呼ばれてないので
どうしても清州会議回はモブ化するわ 松潤という時点で見る価値のないドラマだと判断できた。配役大事 ジャニタレの演技が下手すぎて大人は見てらんないだろ >>290
なんかもう北川景子を使いたいだけにしか見えんのよね >>288
司馬遼太郎なんてうますぎて、史実と思い込んだ人いっぱいいるもんなぁ…
そのせいでちょっとお門違いの批判も受けるけど 脚本家が歴史に無知すぎるわ
岡田も薄い知識で脚本に口出して更に酷い出来になってるんやろ >>289
歴史的に面白い話はミニドラマ(再現ドラマ役者)で充分だから無理 あれだけ愛した瀬名より
お市LOVEだった家康さん >>195
ひねくれた見方をすれば、その上手い日和見ぶりが前田家存続の秘訣になった、てことかと >>6
茶々が家康嫌いになる理由までもうわかっちゃった >>298
竜馬がゆくなんて8割ぐらいファンタジーなんだが
本当だと思い込んでいる人間が多いよね
司馬遼太郎がいかに小説が巧みなのかわかるね 古沢も家康とお市の恋愛ドラマを創作するなら、茶々は家康の子で連れ子として浅井に嫁いだことにすれば良いのにな
信長が本能寺で「家康、家康」と叫んで亡くなったんだから、その関係性からさらに
娘が秀吉の側室に成るおどろおどろしい男女関係が描けたのに 遂に1桁出しちゃったか
歴史に残る大恥を晒したなぁ、戦国大河でしかも家康主役にして純粋な1桁って >>160
あの辺のシーンを見てサラリーマンNEOの戦国サラリーマンヒデヨシ3幕目を思い出した
タイトルもサブタイトルもスイーツ調になってて香取演じる秀吉がスイーツ好きな浅井三姉妹をおだててるw >>297
絵面的には美しかったからそこは許そうではないか(何様)
甲冑姿を見て茶々が真っ赤な鎧で馬を飛ばした映画思い出した
まああれほど無茶はしていないから良かんべ ただ、強い者に巻かれ続けなんも決断してない印象
徳川家康てラッキーボーイで天下統一したのかー 大河も大概だけどポツンもよく飽きないで見てるわと思う >>249
実際この記事も忖度しまくってHUTが低下してるとかどうとか長々言い訳書いてるもんな
こんなの他の番組の視聴率記事で注釈ついてるの見たことねーよｗ 次回から秀吉と家康の頭脳戦になるんだよな？
まさか家康がどうするとかオロオロしてるうちに秀吉天下統一とかにならないよな？ 全体的に女性を前に出しすぎじゃないか？
この時代の女性って○○の方って名前も定かでないくらいの存在なのに、なんでこんな表舞台にしゃりしゃり出てるんだよ 信長の光秀DV説は江戸時代に書かれた本にしか書いてなくて
今では史実とはみなされていない
今回の大河でまたやるのかよやれやれって感じ
しかも，全く根拠のない家康が信長討とうとしていたと妄想芝居やられても >>313
よくも悪くもムロの存在感が強烈で
ヘタレ家康が勝てる気がしないw >>309
馬に乗ってないけどお市総大将じゃないか >>314
そのせいで主人公の影が薄いな
秀吉も個性強いし
家康はモブキャラでしかないw >>318
最近の大河はどれだけ最新研究や既存資料を上手く組み合わせることで
この事件やこの人物をそういう風に解釈したか〜って歴史好きを唸らせられるか、ってのも評価の対象になってるのにな
今どきコテコテの講談エピソードそのまんま持ってくる脚本家の歴史への興味の薄さもウンザリするとこだよね
他の大河だって創作だと言うけれど、自分が描きたいものを押し通すだけの創作はただのエゴだって見透かされてる マジで家康空気
家臣団も無能揃いに見えて
毎度毎度の家臣会議もコントにしか見えん
どうやって天下とるんだ >>314
お市も表に出ていないと言うか不明な部分が多いそうだが
淀君とお江を産んだおかげで肖像画（モデルと描かせたのは淀殿）、家光の生母の立場だったから
と言われている、不明な部分を脚色し過ぎ >>320
淀殿が家康と直接交渉するため(だったかなぁ？)
真っ赤な甲冑着て馬で爆走して
最後大阪城と共に爆死する
衝撃の映画にくらべればまあ大概はマシに見える
あの映画見ておいてよかったわw ムロツヨシの、ヘラヘラ話しながら急に真顔になる演技
あれだけで、秀吉のサイコ感が凄い！とか演技力神！とか、SNSで賞賛されます 北川景子はチビなのになんであんな佇まいがかっこいいんだろうな、松本がコントに見えてしまう >>331
もう秀吉主人公にしちゃえよw
サイコパスキャラでいいよもう 光秀はひどい扱いだったな
誰かを美化するために誰かを貶めるのは大河の定番だけど
あんな人格の武将が出世するかよ もう主役を茶々にして醍醐の花見での女の闘いが見たいねん 本能寺の変があまりにも普通過ぎて
このドラマはもうダメだと見切られたな >>259
江→九条完子→貞明皇后→昭和天皇やろ
葵の前半何見てたんや 今回こそ周囲の激しい動きでどうする家康の本懐かと思いきや堂々とただ見てただけだったなー しかも昨年優勝校が思いのほか伯仲を強いられてのナイトゲーム 俺は第一話だけは観たけど
それで今年の大河は離脱した
昨年の北条義時がおもしろかったから残念無念 >>336
本能寺だから一時的に上がってただけで
それ以前は10%台の低空飛行だったのに >>343
浦和学院のエラー絡みの追加失点は最高に痛かった。
あの5失点がなかったら勝負は分からなかった。 NHKなんか60代以上が観るくらいだろ
松潤をもってしても大根芝居のせいで葵徳川三代とか徳川家康とかの重厚なコミカルな名作が今のをポンコツにするんだと思うわ
記憶に新しい同年代の大河だとおんな城主直虎だろ？真田丸だろ？軍師官兵衛だろ？麒麟はまぁいいや
何年かに一発来る超ハズレ大河だから仕方ないが 空白の歴史を劇作家の空想で埋めるのは良いけど
空白でもなんでもない歴史を捻じ曲げて歴史をクリエイトするのは
NHK大河では許されちゃいけないと思う >>339
普通ではないｗ
本能寺で死ぬのが自分で予見できてる信長とかこれと「何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが」くらい 鼻も湯最終的に見捨てたのは桜田門の出来の悪さだったな
色々新しい史実出てきて面白い状態だったのに
椿の花が落ちて終わり
高橋英樹の無駄遣い >>324
脚本に関しては大河に最新研究なんて生かされてないけどね
おんな城主直虎とか笑っちゃうくらい創作ばっかりだったし
鎌倉殿の暗殺関係やら義時を政子が毒殺するラストやらみんな創作なのに誰も怒らないことが不思議でならん 家康が織田家の人質時代にお市様に一目ぼれとか
史実では市は生まれてすらいなかったんだろ どうするどうするって、実際は最初は強く当てられてあとは流れでなし崩しばっかだし 今週はどこも祭りに花火大会だからな
家でもテレビなんか見ないだろ >>122
それ！
ジャニ主役の時だけ配信ガーとかテレビ全般の視聴率ガーって言い訳要素が付くんだよな
しかも今回は在宅率が低かったのかも…とまで来たwww
そこまでしてジャニに気を遣うのが常態化してる >>351
創作だけど歴史の空白だからそれはいいんだよ
実際、最後の妻が毒殺したという説は昔からあるし >>349
本能寺で家康に討たれる気が
満々の信長が斬新すぎて… >>351
毒殺なんてしてねーよ、せめてまともに見てから批判すればいいのに というか北条政子なんて江戸時代くらいまでは
夫と息子と孫まで殺害してたと信じられてきたんだぞ
前回の大河ドラマはかなり北条政子の名誉を回復した >>346
結果を見ると伯仲にはとても見えない数字だが
途中経過は追いつ追われつの攻防してたよな
育英も喉元に切っ先突きつけられてた感じがあったんじゃないかな 直虎は弱小領主の苦労描いた部分が好き
アレの家康も良いキャラクターだった おんな城主直虎は実は男性だったという説が
大河ドラマ放送直前に出たのは痛かったな
というか上杉謙信を女性として主人公にするくらい滑稽だった 昨日はなでしこジャパンの準決勝の相手が決まる大事な試合があったろアメリカ対スウェーデン。FIFAHPで見られるしこっちに削られたな >>201
なら、明智光秀を主人公に据えなければいいのに 信長が主人公でよかった 直虎男説って江戸時代の資料だったような
井伊博物館のおっさんは怪しさ満載なのによくテレビに出るし >>360
ナイトゲームという事も相まって、スコアに見合わない競り合いだったよね。
今大会で最も投手陣が揃っているチームで、9点取られたとなると尚更焦る。 ジャニのＢＬなら信長ＶＳ家康より
義元（ジャニさん) VS 家康（松潤）でやって
本能寺は家康が義元の仇を討つため企てたって描けばよかったのに 茶々が市の意志を継いで秀吉に取り入って息子に天下をとらせるいう布石っぽいな
そして父親は秀吉ではないというオチ
誰だろう？まさか家康？ >>363
もう一度「鎌倉殿」の最終回を観なおそうぜ
義時は政子に毒殺されていないことがわかる 別に史実に則れとは全然言うつもりはないんだけど
明らかな歴史捏造はやめて欲しい
歴史なんて分からない事だらけなんだから捏造しなくとも
分からないところだけを想像で埋めればいいじゃないか >>153
今週の放送で真田支配を認めた上野を北条に渡して恨まれるという伏線ははられていたね。今後、真田との因縁を掘り下げるつもりなんだろう。 脚本や内容とか云々以前に朝ドラ、大河にジャニーズ起用するのいい加減やめれ 女城主で有名なのって成田家の虎姫とか
立花宗茂の奥さんとかだよな >>363
じゃあちゃんと見てないんだな
政子がやったのは毒殺じゃなくて苦しむ義時が薬を取ろうとしたのを妨害して捨てた
毒自体はきちんと説がある妻主犯説を取ってる 史実と違うことするならへうげものくらいぶっ飛んでれば
誰も文句言わない >>372
知ってるよ
だが政子が薬を渡せば助かってたところをわざと渡さず殺しただろ
あれは政子が殺したというラスト
この「改変」については誰も文句を言わないのが不思議だと言っている >>373
わからないところを想像で埋めてるつもりなんだよ
ただそれが説得力ない筋書きで家康の魅力がないからつまらん >>189
それは後世に客観的に見た場合でしょ。
当時のリアルタイム家康はこんな感じだったんじゃないかな。そうじゃないと待ってるだけでは天下人にはなれないよ。 >>377
政子が息子の件恨みで義時を殺したというラストだろ >>351
直虎がそもそも女かどうかもわかってないんだよな
だからあの物語は10割ファンタジー >>374
伏線やるなら後々活躍する真田を登場させとけ
後々活躍する前田利家を登場させとけ
柴田勝家とお市に30分無駄に費やして何が伏線だよwww >>379
何に対して文句言うの?
まず、何からの改変?一級史料の歴史書っ＝真実なん?
次に、ドラマであってドキュメンタリーでは無いからさ。 >>381
秀吉と戦ったんだからそれぐらい思っててもおかしくはない
でも軽々しく言い過ぎ 鎌倉時代から戦国時代まで女性なのに武将や城主で活躍した人物なんてかなりの数が居るのだから
わざわざ史実かどうかすら分かってない直虎なんて出す必要がなかった
むしろ秀吉の側室の甲斐姫の方がはるかにダイナミックな創作ができるわ
前半生は武将として後半生は大阪夏の陣で千姫の護衛隊長として家康と渡り合うなど
ずっとドラマとして面白いのに 茶々ラスボス化、伏線たんまり展開
まあ確かに茶々こと淀君が最後まで豊臣家復活に固辞して滅亡に至ったというのがあるが >>384
しかもただの悪家老の小野がなぜか直虎のためを思う憎まれ役の善人、というね
正直見ててアホらしくなってきた 登場人物が特に描写もなく豹変してたり、先週と今週で行動言動が矛盾してたりと
史実をなかったことにして完全な創作として見ても酷いドラマだからな >>380
でも家康はまだこの世に生まれてもないお市様にひとめぼれしてたんでしょ？ >>383
少なくともきちんと話を理解して覚えていたなら「政子が毒殺」とは最初に書かない、途中で調べて軌道修正してるよね？
ちゃんと見てないからみんなあれで納得するのが不思議、なんて思うのだろう >>367
大河主人公は政治的に決まるんだよね
今も徳島県が三好長慶大河を推進しようみたいな運動してる
脚本家が主人公選べるわけではない >>386
だから、だったら今回の大河だけ文句を言うのはお門違いだと言ってるんだよ
なんか今回だけ「史実と違う」という批判が大きすぎる >>397
＞なんか今回だけ「史実と違う」という批判が大きすぎる
いつも通りですけどｗｗｗ >>336
松山ケンイチが大河ファンに嫌われてるのもありそうw 賤ヶ岳描いて天正壬午の乱を描かない家康メインのドラマとはこれいかに？ >>397
別に史実と違っても面白きゃいいし辻褄が合ってりゃいいんじゃない？
この脚本家は辻褄合わせを放棄してる感じ >>219
40年前の徳川家康もそうだった。信長役の役所広司はあれでブレイクしたほど主役を喰ってた。 >>394
もうバカはレスしてこなくていいよ
どうやって調べんのよ、そこの部分だけｗ >>397
> なんか今回だけ「史実と違う」という批判が大きすぎる
それ翻訳すると『脚本家のウソのつきかたがへたくそ」ってことよ 政子は史実でも義時を溺愛してたから殺すのは違和感があるけど
最後、泣いてたじゃない。だから憎んで殺したんじゃなくて
義時が「天皇をブッコロス NHKをブッコワス！」とか叫んでたから
仕方なく殺したと視聴者が納得できたのだからそれはそれでいいよ >>397
単純に面白くない、主演の演技が下手、CG音楽がクソ、脚本の説得力がない、あたりだろ
史実と違うってのはその中の批判の一つに過ぎない、基本支持を得られてないから批判が多いってだけ >>362
上杉謙信って生理周期で
休息とってたんでしょ。 批判する為に見てる人が9％
楽しく見てるやつが0.4％やろなあ >>400
いつもどおりではあるんだけど、今回は特にうるさく感じるのよね
まあ麒麟のときの駒も酷かったか >>8
青森じゃ高校野球やらないでねぶた祭中継やってた >>408
ネットで検索すりゃラストがどうだったのかなんてすぐ出てくるだろ
最初お前がレスしたときは明らかにラストのシーンの描写勘違いして書いてる。素直にちゃんと覚えていませんでした、って謝ればいいのに 大河ドラマなんて今から45年前、1978年放送の
黄金の日日の頃には終わってるだろ
当時のNHKの上層部はアングラ演劇の関係者の
出演に反対したのに現場が押し切った
これで俗受け狙いのジャンルになったというのは
放送史における定説と言って良い
大河ドラマなんて
日本のドラマの最高峰でも何でもありません
最高峰なら知識階級に合わせて作る 史実と違うって批判はオブラートだろ
ジャニ絡みの部分が演技力の無さや
善人に仕立てるための無理な筋立てで
物語としての面白さや流れの良さを削いでいるだけ >>417
だから、そこのとろを細かく、この短時間でググれるソースを教えてくれよｗ
ラストのニュアンスが細かく載ってるサイトをさｗ 逆恨みのいちゃもんで動機を作って
とってつけたような回想シーンを合間に入れて
結末は史実に合わせた予定調和
これで一丁あがり >>314
♀受けしないと、やってられない現状でしょね >>340
家光～信授院～九条幸教ルートもあるんでないかい？ 鎌倉殿のヘンテコストーリーを晒して文句言っても家康のヘンテコストーリーには絶対勝てない
なんやかんや金ケ崎
好きだから姉川
小豆マラソン
瀬名博愛の国
武田と内密に空鉄砲2年間
信長が全て許す家康の裏切り
何故か信長を逆恨みしてぶっ殺す宣言する家康
伊賀者500人信長暗殺計画の為に集める家康
ばったり堺でお市に会い信長の慈愛に気づく家康。信長暗殺計画中止
家康に殺して欲しくて本能寺に行くから殺せ宣言する信長
背中から槍でぶっ刺されたけど家康に会いたくて倒れない信長
暗殺計画の為に集めた伊賀者500人消える
家康家康家康家康と呟き歩く信長、障子を開けたら金柑頭でがっくり出血多量…フラフラしながら自殺
山道駆けずり回る家康。頭ン中は信長でいっぱい。電波ビンビン本能寺
書いていると鎌倉殿より花もゆよりシエより酷いとなって来る… 来年は6.4くらいかなあ(平安)
その次はちょっと上げて10.3(江戸)
こんなもんだと思う >>426
とりあえず「鎌倉殿 ラスト」で検索してトップに出てきた記事見れば即政子が毒殺は誤りで毒はのえだって即分かるね
「鎌倉殿の13人」最終回 なぜ？薬こぼし、拭い…政子・小池栄子も「消化し切れない」壮絶ラスト舞台裏
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/12/20/kiji/20220118s00041000379000c.html 松潤タレント生命の危機やな
実は全く人気無かったという >>430
じゃあ戦国時代なんていう女性が比較的活躍できなかった時代なんか描くべきじゃなかったな
鎌倉・室町時代とか江戸時代の方が良かったかもな どんな批判のされ方されてても作品そのものを支持してなきゃわざわざ反論しようなんて思わないからな
しつこく粘ってる時点でジャニオタかこの作品を面白いと思って観てるセンスがズレてる人ってこと >>435
人具、勘違いを指摘されたらハッと気づくものや こういうお市様もいいね子供の頃から強くありたいと思っていた伏線も生きたし北川景子かっこ良かったよ信長の妹らしい勇ましさを表現してた
そして娘達に想いを託すシーンも感動した 鎌倉殿は、例えば北条政範が平賀朝雅に暗殺されたことになってたこととかもどうかと思ったなあ
タイミング的におかしなとこで死ぬから「こいつもどうせ善児に暗殺されたことになるんか」と思ってたけど、まさかの平賀朝雅という史実の重要人物に暗殺されるとは
まあいいんだけどさ… >>441
そもそも勘違いしてないからさｗ
どうやったら勘違いしたと思うのか >>438
忍城の甲斐姫が
成田屋からタブー扱い
されるのって厳しいよな。
成田って戦国大名いたのが
タブーじゃなきゃ困るって。 >>400
史実と違うじゃなくて
史実の変え方がつまらない、幼稚、雑
しかも演出まで飛び出す絵本みたいな演出するから大河ドラマじゃなくて80年代のスクールウォーズとか不良少女と呼ばれてとか大映ドラマ見ている気持ちになるのよ
「うすぎたねぇシンデレラ…」感が ジェームス三木さんに最期にもう一本書いてもらいけど >>177
確かに、瀬名と信康のは完全な逆恨みだわな
アレいっそフィクションらしくご都合主義で信長の横暴で殺させた事にしたならともかく
中途半端に時代考証しっかりしたせいで話の本筋としては瀬名と信康が浅はかな独断で武田と内通して処刑されたと言う
信長も五徳姫も全く非がなく史実に通りの流れの中で
何故か急に無理矢理信長コロス！になっちゃった
何考えて作ってんだかわからん >>439
皆様の受信料で、高校生の宗教行事を朝から晩まで放送しています >>444
> そもそも勘違いしてないからさｗ
> どうやったら勘違いしたと思うのか
これ
351 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2023/08/07(月) 12:34:49.34 ID:x0sNKUYJ0
>>324
脚本に関しては大河に最新研究なんて生かされてないけどね
おんな城主直虎とか笑っちゃうくらい創作ばっかりだったし
鎌倉殿の暗殺関係やら義時を政子が毒殺するラストやらみんな創作なのに誰も怒らないことが不思議でならん ジャニタレもベテランに揉まれて勉強しろと言う感じで脇で出るならまだいいが 世界水泳に喰われるかと思ったら逆に上がってたのかあ >>448
大河ドラマの準備中に逝っちゃうかもしれない…
最後に大河でどうしても書きたいと言っていた明智光秀はもう書けないし >>451
このスレの人なら当然鎌倉殿ラストを知ってるだろうという前提のもと、そういう簡略化した書き方をしたんだけど
まさか一段低いところでアスペみたいないちゃもんをつけられるとは夢にも思わんかったよ
君らを過大評価した俺のミスだったな
悪かったわ >>351
ほとんど事績が知られてない人物が主人公なんだからしょうがないね 家康が母親を助けに来なかったから逆恨みした茶々が大坂の陣を勃発させる展開になるって事？ 家康にまったく迷いがなくなってた
どうするとかいうタイトルをはずせばいい 家康の影がどんどん薄くなってく
主役をムロに取られそう >>285
まあ去年の義時も途中dwキャラ変わったからなあ
そこは大河ではわりとよくあることかも >>458
チャングムみたいなもんだな
その分自由に書ける
ちなみに日韓併合まで女は自由に外を歩けなかった時代に大活躍のチャングムw >>459
現時点で破綻してるけどな。
茶々が秀吉をたらし込んで影の天下人になる。ここまではまあいい。
でも、三成が兵を挙げたときに傍観決め込まずに西軍の総大将に秀頼を担げば
おそらく関ヶ原の時点で家康討てた。
あそこで日和見決め込んだ時点で大坂の陣で恨みを晴らす、が成立しない。 どいつもこいつもガーシーが
目に浮かぶ
ガーシーが決めてるのかしら
NHKを潰すため？w ってかなんで原作つけないの？
司馬遼太郎とか吉川英治とか子母澤寛とかいっぱいいるじゃん。
原作ないからプロットも固まらずにふらふらふらふら話がとっちらかるんだよ。 >>58
配信あるからな
日本は情報操作の洗脳かと思えるほど
いざ試合見れば面白いのは瞭然 >>465
> でも、三成が兵を挙げたときに傍観決め込まずに西軍の総大将に秀頼を担げば
> おそらく関ヶ原の時点で家康討てた。
> あそこで日和見決め込んだ時点で大坂の陣で恨みを晴らす、が成立しない。
家康さんも富士山見物接待のタイミングで信長を討てたよな >>23
テレビなめなてんなぁ
つか影響力感じないような田舎もんか？ >>9
テレビ局とジャニーズ事務所はズボズボの関係だからな 戦国武将が小姓の尻穴ばかりを狙ってるという点だけ史実通りだな
そのためにジャニーズ出したんだろ？ >>248 面白かったはいいけど、今回も思い切り史実から外れた創作だろと
お市が総大将で信長チックな甲冑着てるとか、家康の援軍が来ないからと茶々が恨むとか、北ノ庄落城早々に茶々が秀吉の手を握るとか、創作満載の回だわ どこにでもいそうなタレントを売りにするはもう限界だな
庶民が背伸びしても敵わない80年代までのような超人的なアイドルが欲しいね >>470
>家康さんも富士山見物接待のタイミングで信長を討てたよな
だよなあ。もう色々辻褄合わなすぎる。
下手な陰謀論みたいな大河になってるわ。 甲子園が9時までやってたからだろ
甲子園を見る層と大河を見る層なんて丸かぶりだろ >>463
鎌倉殿って純朴な青年だった義時がどす黒い権力者に変わっていくのが見所でしょ >>465
それやってくれたら大阪待たずに関ヶ原で豊臣滅ぼせただけかと >>470
これからダンスする事で頭ン中いっぱい
カエルがひっくり返る様な歌声で私がひっくり返ったけど >>385
このドラマであくまで家康目線なんだ。だから、前田や真田は家康は会ったこともない知らない人なので、出てこない。お市の方はドラマでは幼馴染みの設定なので時間かけて出てくる。 >>304
司馬遼太郎はすげーよな
坂本龍馬をメジャーにしたし、
竜馬がゆくを読んだ孫正義がソフトバンクのマークを海援隊の旗印から取ってるし
武田鉄矢が海援隊をつくるし 茶々役まだ発表されてないけど誰なん
また瀬名みたいに出しゃばるのか >>431
千代姫から尾張藩、九条家ルートか
ご指摘ありがとう >>490
関ヶ原と大阪冬の陣夏の陣とイベントてんこ盛り
真田幸村に追いかけまわされて家康逃げ回るとか名シーンも見られます >>387
いや、血気盛んな若手武将を抑えるために、天下取るとか信長秀吉を倒すぐらい言うでしょ。
これからこのドラマ的には大きなポイントになる石川数正の出奔の話がある。秀吉と対立する家康に愛想を尽かしたか、はたまたスパイとして偽りの出奔なのか、とう描かれるか楽しみ。 >>489
面白けりゃフィクションでも何でもいいんだよな
面白ければ >>495
> これからこのドラマ的には大きなポイントになる石川数正の出奔の話がある。
間違いなく回想シーン入りますね ３月からずっと見てない、本能寺回でさえ見なかった
本能寺の変なら無条件で食いつくと足下見てんじゃねえぞ、あのキャストじゃ見る気しねえ イダテンとか二つの祖国とかは
歴史の登場人物がモデルじゃなくて完全創作だよな？
そういうのだったらいいけど
家康という実在した人物を出して完全創作するのはヤバイって >>489
福田定一の何がすごいって
兵が命を預ける戦車に興味本位でヤスリをかけてみたっていう炎上チューバーみたいなネタを
事実だと思い込む奴が大量に出たこと 家康45歳、朝日姫44歳の熟年初夜が今後の見どころか >>447
>史実と違うじゃなくて
史実の変え方がつまらない
それだな
史実に忠実なんて求めてないんだわ
史実を叩き台にしてそれが納得できる面白いストーリーが見たい
昔大河の裏で放送してた大映ドラマの「おんな風林火山」は面白かった 吉川英治は司馬遼太郎より凄いと思うよ
彼が居たから日本で三国志は現在まで人気があるわけだし
宮本武蔵なんて誰も知らない人物を世界中にまで知名度を広め
大谷翔平の代名詞の二刀流という単語さえ吉川英治が居なかったら使われなかった >>499
いだてんは概ね実在の人物たちで山河燃ゆはモデルいるし せっかくムロツヨシがイイ演技してんのに
そんなに豊臣秀吉が茶々が悪く描かれるのが嫌かな？w >>506
マジか 知らんかった
じゃあ宮本武蔵だよな。又八とかおつうなんて実在しなかった
弟子の伊織だけは実在したらしいけど つーかさ、映画テレビが普及してからの日本人は
何回本能寺を見せられてるのよ
当時の武士や農民よりよっぽど、この事変についてのイメージを持ってんじゃねえか
もう飽きた、とまでは言わないが、生半可な映像じゃ食指が動かない
度肝を抜くような本能寺映像を作ってみせろっての 意外だけど水戸黄門の助さんと格さんは実在したんだよな
お銀、弥七、うっかり八兵衛は実在しなかったらしいけど 主人公は架空でも
「獅子の時代」は幕末明治の色んな出来事を取り上げて
骨っぽい作りだったなあ 麒麟の本能寺はそんな悪くなかった
まああれは、染谷さんに引っ張られたせいもあるが 昨夜は我が主・鳥居宗家の祖がご活躍の場面もあって『伏見城の戦い』をどう描くのかホント楽しみだわw 北ノ庄城が秀吉軍に囲まれて勝家と市が自害するまで
たった2日なのに、市が家康に「助けて」って手紙送るとか
マジで脚本がアホすぎる。 この時代の話も江戸時代の小説である
川角太閤記や甫庵太閤記や牛一太閤軍記を元にした情報だから
一から十まで小説家が妄想した捏造話だからどうでもいいっちゃどうでもいい >>508
巌流島は武蔵の弟子が小次郎をリンチ殺人した説 で視聴率スレタイの話に戻るが、昨夜は（上でもちょっと言ったけど）甲子園だったからな
一桁いったと見て、そりゃそうだろうなと思った 18:00からBSPとBS4kでもやってるから20:00からの視聴率だけじゃ当てにならないだろ >>249
そんな妄想して楽しいの？
気持ち悪いなお前 >>504
吉川先生が可愛いのは菊池寛と直木三十五の武蔵強さランキング論争に乗っかって
いっちょ俺の小説で武蔵の過小評価を改めさせてやるかって世に出したのに、実際に大ヒットして史実だと信じる人が続出したら
ビビり倒して新版が出るごとに前書きの「これは史実ではありません」って言い訳が長くなってること。青空文庫で確認できる
司馬と違って色んな意味で素朴な人だと思う >>518
確かに
御先祖様が徳川家に仕えていた我々は面白いが
それ以外の平民どもが何故視聴し続けるのかはわかりかねるなw 史実って本当にほとんど分かってないんだよな
謙信と勝家の手取川の合戦も最近は江戸の小説家が創作した話というのが定着してるんだろ 本能寺の変という大イベントが今までと違って何かある風だったのに竜頭蛇尾だったから
先週までは見たけど今週からはもうみないってなったのかもな 青天は面白かった
再来年辺りでジョン万次郎を菅田将暉でお願いしたい ついに裏にスポーツが無いのに1桁きたあああああああああああああああ >>523
よくそれ言い訳に使われるけど、少なくとも配信など含めて同環境の近年の大河とは比較可能っしょ 「竜馬がゆく」は坂本竜馬という架空の人物で現実に存在した坂本龍馬という人物を元にしたフィクションです 合戦を合戦らしく撮るのは大河では無理なんかね…
今作もせいぜい十数人での殺陣で、まるで「水戸黄門」や「暴れん坊将軍」のチャンバラ 関ケ原の合戦なんて明治政府が創り上げた「日本戦史」が出典で
ほぼほぼ中身に関しては作り話だったんだよな マジでどうする家康
つか、家康なんて言う歴史オタじゃなくても知ってるような人物の物語なのにこれとかひど過ぎってレベルじゃねーぞ 絶対、昨年の北条義時の方がおもしろかったわ
確かに女性たちに関しては歴史捏造が多かったけど
十分すぎるほど許容範囲 >>508
どうでもいいだろうけどいだてんは加納治五郎が柔道の創始者かつ普及者というイメージとは違ういろいろ先進的な人物なのに
日本人最初のオリンピアンの金栗四三がプラカードの日本語表記にこだわる国粋派だったという対比が面白かった あ、一応裏で高校野球があったんだな
こっちにちょっと流れたか？ 歴史改変しても別にいいけどさあ
辻褄合わせろ辻褄を！
古沢さん！ ジャニーズなんか起用するから
視聴率低いんだよ
こいつらが視聴率取れるわけ無いだろ
国民にまったく相手にされてないカスだから >>509
とりあえず歴オタの岡田は今回の本能寺に不満タラタラだったみたいだな
是非に及ばず言いたかったのにって。他にも僕は信長はもっとまともな人間だと思ってるって言い訳してたみたいで >>541
徳川宗家第19代当主が苦言を呈されなきゃソレでOKなんだよ平民がw >>540
三谷が歴史オタだから、史実や伝承の細かいエピを散りばめてた 岡田くんもやっぱりジャニーさんにケツアナ決定されたんだろうか？ 家康が大したことしてないのに常に逆恨みで大言壮語してて気持ち悪い
クラスの底辺の中学生みたい
秀吉を倒すとか言い出すのも唐突すぎるし
お前むしろ秀吉に恩あるやろっていう >>530
本能寺の変を当時の家康目線で見たら、堺で変があったと聞いて、信長親子が死んだとも生きてるとも聞かされ、混乱の中、とにかく三河に逃げなければ、、、と思っただけだろうね。
また、秀吉も光秀も家康から見たら、こんなふうに見えてただろうという配役やセリフであり、客観的に見てはいけない。 >>546
歴史オタなら是非に及ばずなんて言わない この十年間大河は落ちる一方だが（多分。全部見てるわけじゃないから）
麒麟の染谷さんだけは大収穫。前にも言ってるけど。
彼が敦盛と本能寺をテーマに一人舞台とかやったら観に行くね俺は
信長のイメージに結びつけられるのは彼のような役者には失礼かもしれんが YouTubeのYUKIMURAさんがやってる徳川家康の方がよっぽど面白いわ
若い頃の家康って本当に有能だったんだな >>536
各藩が江戸時代を通じて自分ところの武勇伝を語り継いでるし
江戸時代の時点で軍記物って形で庶民までお話し伝わってるし
その辺の誇張はあれど、明治政府がクリエイトした部分ってそんなに無いだろ 原作をやる夫で学ぶ徳川家康にして脚本家したら歴史好きからはそこまで不満出なかったろうな >>551
このドラマのスジならば互いの接待合戦が疑心暗鬼と表裏になってる緊張感をもっと醸しだしても良かったとは思う >>553
染谷は最初なんでこいつが信長だよ、って言われまくったとこから
演技力と役作りで見事に評価逆転させたから大したもんだと思うわ >>555
まず関ケ原で行われてないし、開けた平野ではなくむしろ山中で行われてた事が分かっている
また大谷ヨシツグは戦争が始まって30分以内に小早川秀秋に殺されてる
戦争は二時間くらいで終わった。 というのが最新の研究だね
全然関ケ原の戦いじゃないといのは定着してる 染谷はサンクチュアリで力士役をしてて更に評価が上がったよな >>562
だったら『伏見城の戦い』をメインに描くべきだよな？w >>562
じゃあブラタモリで出てきたおっさんの言ってたことは間違いだと。 どうする家康は見ない側からすれば男女両方の意味での「北川」が足引っ張ってる印象
ジャニーズ出なくて、この下手な女優じゃなかったら飛ばし飛ばしぐらいでは見たかもしれない >>562
分かってるとか言われても、全部でなくても各陣営の陣跡とか証拠のあるものもあるんでないの？
30分以内に大谷が小早川に殺されてるとかそれころお前がソース出せと 関ケ原の戦いは関ケ原村じゃなく山中村で行われたとされてきてるから
将来は「山中村の戦い」と名前が変わる可能性がある >>555
まず明治政府が作ったってのがウソ
正しくは陸軍参謀本部の仕事
歴史的な検証が浅薄なのは当時としてはやむを得ないし軍事的な研究が目的だからそこに至る状況についてもあまり興味が無かっただろう >>535 姉川も三方ヶ原も長篠も、出てたの十数人なんかじゃなかっただろ そもそも日本陸軍の作った「日本戦史」というのは日本の歴史研究のための本じゃなくて
軍人たちに戦の戦術に関する教材を作るという目的なので教育効果を主眼としており
関ケ原の戦いもそこに主眼が置かれてた >>569
興味深い。
その学術論文は何処で読める？ >>573
NHKでその手の番組はたくさんある。
普通にNHKのアーカイブで見れるよ
wikiとかにも載ってるのでは？ 俺はwiki見てないけど >>552
でも「是非に及ばず」は信長(公)記にあるし…
是れは謀叛か、如何なる者の企てぞと、御諚のところに、森乱申す様に、明智が者と見え申し候と、言上候えば、是非に及ばずと、上意候 NHK「決戦！関ケ原」という番組で取り上げられてたらしい >>562
二時間程度でってのは何十年も前から言われてたろうが紆余曲折あって最新の研究でまた二時間になったの？ 北川の演技とも言えない演技を見るのは拷問ｗ
キンキン声が耐えられずチャンネル変えてしまう 「北政所が家康に荷担したという通説は、江戸末期に作られたもの」
１．加藤清正らと北政所が近しい関係にあったという史料はない。
２．逆に石田三成は、自分の娘を北政所の養女に出すなど親しい関係にあった。
３．北政所は関ヶ原では西軍を支援し、逆に淀殿が家康に頼ろうとしていた。
石田三成の家は浅井氏に乗っ取られた京極家の家臣だったようだし 北川景子ってほんまに人気あるん？
たしかまつもとなかい？か何かの番組も北川景子回だけ低視聴率だった 松本潤の下手さに共感性羞恥を感じて見てられない
普段上手下手気にならないから尚更
俺がジャニーズ事務所の人間or松本潤なら演技の仕事は断るわ >>6
なんで家康を恨むのよ？
まあ恨んでもいいけど、まずは恨むのは眼の前の敵である秀吉だろｗ
そんで母と義理の父の敵である秀吉になんで嫁ぐのよ？ｗ 日本史上で最高の天才で英雄 豊臣秀吉がムロツヨシの悪人描写だし
そらアカンわｗ
反日NHK終わり過ぎ >>279
553 日曜8時の名無しさん sage 2023/08/03(木) 17:33:12.64 ID:yczxxu6g
曖昧さが苦手で、白黒はっきりさせたい思いが強く、人が話をしているときに、その話の真偽や自分が気になることを、人の話をさえぎって逐一確かめることがあります。
アスペルガー症候群の特徴的なコミュニケーション
https://adds.or.jp/sodan/post-16305/
142 名無しさん＠恐縮です sage 2023/07/09(日) 00:23:54.01 ID:ocLkqPif0
アスペルガーは歴史通りやらないと発狂する
685 名無しさん＠恐縮です sage 2023/05/12(金) 13:28:14.08 ID:Widr9TLL0
病的な声を聞いたら声の主を疑え 関ヶ原決戦前には小早川の裏切りを既に三成が知ってる書状は発見されて
通説の問鉄砲やら小早川の突然の裏切りは創作とは言われてるけど、二時間云々のソースはNHKは草
一次史料や一級史料持ってこいw 北川景子が気になる奴らは松本潤は大丈夫なのか？
通してやべえのに >>579
キンキン声ってか鼻に詰まったような感じで可哀想
こればかりは本人の努力とかじゃなく持って産まれたものだから仕方ないけど
三宅健もヘリウムガス吸ったみたいで可哀想 売名ありき で新説珍説妄説を出す輩はいくらでも居るからな
TVが取り上げてアホが騙されるｗ 構図 >>562
岐阜城落城に加え家康までやってきて早い段階で小早川も裏切ってて追い込まれたから大垣引き払って逃げようとしたところを後ろからやられただけという冴えない負けかただと面白くないから脚色して伝えられてきたんだな >>586
日本のドラマ界は脚本家不足だし仕事自体はあるだろうけどね
もう歴史ドラマはオファーされないだろうし本人も受けないだろうな いっちょかみのニワカほど知ったかぶりで珍説をさも真実かの如く語りがたるからｗ 合戦直後の家康の手紙には、戦いがあった場所は山中とあり、
近衛前久の書状には「三成たちは山に取り上った」とあるからである。
また、石田方が関ヶ原に布陣した、という記載は後世の史料には出てくるが、
一次史料には存在しない[186][187]。
wikipedia転載 半年もどうでも良い瀬名と側室ばっかやっていたんで
秀吉はあの頃と違って強いとか言われても困るわ
家康含め何一つ変わったように見えない >>583
ぼそぼそ喋ってるときはまだマシなんだけど叫ぶシーンだと発声できてないのが露骨に出ちゃうんだよね
やたら泣き叫ぶシーンが多い大河だから相性最悪だｗ >>587
人誑しの補完を本多正信の台詞だけに全振りするぐらいなら初期から誠実な働き者の秀吉で良かったのにねぇ だって徳川と北条の戦である天正壬午の乱が数分
それに対して北ノ庄落城に数十分かけてんだもの
お市様が主役かと思うくらい違和感があった ムロ秀吉がどんなサイコパスになるかと楽しみにしてたら普通すぎてナンソレ 今回は後世に作られた相手にしなくていい史実を持ち込んでちょっとむずかしい作りにしちゃったから
つまらんて避けられたんだろうな
黒ごま？
家康の配下が一人だけ雑兵率いて北条に隠れて撃ちかかったとか
これなに？むずい？つまんねーって後世の嘘の創作史実を持ち込んじゃった
そりゃ嘘は駄目だよね
後世に作られた捏造なんか
松潤
史実って後世に作られた物で本当のことは誰も知らないからね
磯智明
古沢良太さんと現地視察にいってあれはこれこれはこうだったと新進気鋭の脚本家が肌感覚で史実の嘘と真実の歴史を発掘した
だからなw >>602
合ってる。今回はお市主役の見せ方だと思うよ 柴田勝家に対する態度が可哀そうに感じた 秀吉も「権六」とかって同格以下みたいな呼び方してたし
お市からもいかにも秀吉に対抗するための結婚で夫とも思わない態度で自分がこのいくさの総大将じゃとか啖呵切られてた
もともと柴田勝家にしては態度も声も貫禄のない役者だったけどなんかさあって思ったわ >>584
見てなかったのか
これまでにもお市の方を絡ませてたのはこれが理由なんだろうな >>605 お市主役というより、お市と茶々のW主役
お市から茶々に因縁を引き継がせるための回 >>560
家康は若い家臣から信長の犬になったとバカにされつつも、必死で接待して媚を売りつつ、裏では信長殺すと言っていた。
明智は毒を入れましょうかと信長に聞くシーンがあったり、怖がって家康が鯉を食べなかったり、結構頑張った演出だったんじゃないかな。
信長が激怒した理由ははっきり描かれなかったが、家康を毒殺しそこねた光秀に腹がたったようにも取れたし、毒殺しょうとした光秀に腹が立ったようにも取れた。 NHKの特番が最近頻繁にしてる
航空レーザー測量で関ケ原の新事実を解明するという番組だったが
この航空レーザー測量ってバカにできないぞ。
実際、日本の巨木と言えば縄文杉とか大正杉とか有名だけど
NHKが娯楽番組で行った航空レーザー測量でそれより高い木をたくさん発見してしまって
ベスト10の多くが塗り替えられてしまったし >>587
家康目線から見ればこんな感じだったんじゃないかな。 信長死んだら見所がないのが家康
豊臣の対決も結局痛み分けみたいな感じだし 見ているつもりだったが、いつの間にか本能寺が終わってた。
俺にとってはそれくらいの大河。 >>609
明智は信長に言われた通り何も入れてないと言ってるよ
信長に毒殺する意思は無かった >>574
NHKの歴史捏造？
凄いよな家康の１話の話の根拠として歴史バラエティのを再放送したけど
その中で現地案内をしたとされるのが全く違う珍説を主張してるアマチュア歴史ライター
そして番組が出してる新しい発掘された説、これぞ真相真実と断定して紹介してるのにその節を唱えてる専門家が出てこない
違う珍説を主張してるアマチュアライターが自身の説の裏付けとしてる珍説案内していてそれを利用してNHKがさらなる珍説を捏造して放送w
歴史捏造NHK
アマチュアライターの珍説を利用してさらなる珍説を捏造
そして今回は家康の家紋を捏造し何処にも調べてもらうこともしてない妄想偽家紋ストーリーをNHKが採用し使用
本当にすぐにこれは捏造と喝破出来る捏造を採用して全国放送で使用してしまう NHKスペシャルの信者というわけではないけど
最近の歴史系YouTubeでは大谷吉継が関ケ原開始直後に即死したというのは
誰もが言ってるから歴史好きなこのスレの人たちの共通認識だと俺は思ってたよ >>540
許容したくなる作りだった
脚本だけじゃなくて演出も役者さんも演じていて楽しそうだった
小栗がラスト近く苦しそうだったのも逆に良かったかな そういえば、明智を嵌めるために料理が腐ってるとやってそれがきっかけで
明智がミスを許さない信長に左遷されて俺は織田家で終わった
織田信長殺すしか道はないと追い込んだってストーリーなんだろ今回のドラマ的には >>617
そうだな、改変しまくりだからそれも良かったかも。再会から心揺れだすとかでも。松潤家康ぽい 信長は徳川を滅ぼす気なら簡単に滅ぼせただろう
しかし信長の同盟国として東の壁になっている徳川を滅ぼすべき理由がなかった 信長が光秀を殴ったというのはフロイス書簡をはじめとして
いくつか一次資料があるらしいけど殴った理由まではどれにも書いてないんだよな。
だから今までは腐った魚説だったけど、今回は新たな説を採用したんでしょ。
それは別に構わないと思った 最近、よく言われてるのが光秀が稲葉一鉄の家臣である斎藤利三を引き抜いた事を信長が怒って
光秀を折檻した説。 少なくとも腐った魚説よりは信憑性があるとされてる 視聴率よくないね
いだてんの次とか
ジャニに頼ってジャニに潰される馬鹿な放送局w >>623
真田丸が怖かったかな。遠くから信長が光秀を怒ってるのを見てるやつ。あれなら信長殺られても仕方なし 再来年の大河は「ジャニーズ」にしろ
ジャニー喜多川さんは誰か適当な俳優に配役させて
あとはジャニーズ総動員して全部本人に子役をさせたら
凄い視聴率が獲れるぞ >>617
演技面考えたら4月ぐらいで退場でいいわあんなの、むしろ引っ張り過ぎ
北川退場でようやく再来週あたりからちょっと見ようかな？ってなったし
来週じゃ回想でまだ出てくる可能性あるから >>575
学校の怪談とかでそれを見たものは誰も生きて帰れなかったってのがあるけど
森蘭丸はいつ誰に口述したのかね？ もう昭和天皇も故人となってしまったし
昭和天皇を主役とする悪役ルーズベルト・トルーマンと戦う
勧善懲悪の大河ドラマ作れ 待ち望まれているのは朝鮮総連、アメリカが解放した小作農奴隷の日本人イジメの大河ドラマ
朝鮮総連、エッタ解放同盟ドラゴンの大河ドラマ 今回の大河は市川猿之助が出てなくてよかったね
出演してたらガチで突如放送打ち切りあったでしょ >>624
新資料なしであれだこれだといっても五十歩百歩
腐った魚も改変が酷くてオリジナルがよく分からんけど家康家臣が難癖つけたという話もある
光秀のターゲットはてっきり家康と思ったという話と合わせるとジワるものがある 腐った魚の話の初出が江戸時代だったと思う
当時、近江の鮒ずしというのが臭い事は江戸庶民も噂で知ってたから
その話と絡めたら面白いと小説家が思ったんじゃないかな 家康が出られない清洲会議挟んじゃったら、家康が信長や光秀の首取ったところで、天下取る道理が存在できないでしょ
脚本破綻しすぎ >>625
ブラック家康を演じさせる為に松潤使ったまであるがなw 弥助ｗ 居たねｗ
女房衆は普通に本能寺から脱出してるしな
「是非に及ばず」が伝わってたとしても別におかしくはないの >>9
北川悦吏子に脚本書かせれば、ジャニ抜きでも若い女子が群がるようなキラキラ大河になりそう 家康役がヤバいって噂なんですが...NG連発で話しにならないとか 清須会議も昔は織田家の跡継ぎを誰にするかの会議と言われてたけど違うらしいね。
本当は安土城で会議をすべきだったけど偶然、三法丸が危険な畿内の近くを避けて清州城に疎開してたから
新当主の三法丸への御機嫌伺いのついでに領土の分配を重臣たちで決めただけ。
織田家の当主を誰にするかの話を家臣たちが独断でするわけないしね。 >>640
なれずしをインスタント化したのが握り寿司＝江戸前寿司だからその流れもマユツバ
三河の田舎モノは鮨も知らんってのも将軍のお膝元でやるか？って気がするし >>627
毎週違う若者といたすのか
是非もねーなw >>639 茶々と家康の縁談話なら、10％くらいの確率はあるかも というか、織田家臣団が急に生えてきたのが本当にアホ >>643
つまり森乱は脱出する女どもを捉まえて上様最後のお言葉はって駄弁ってたってことか？ >>649
それな
松潤も岡田准一も全然得してねぇ役だしw そもそも「織田家の天下」なんて信長と一緒に消えてたし
羽柴秀吉も織田家を「乗っ取り」なんかしていない
家督を継いだ三法師君は、根拠地岐阜の領地を安堵されてその後の秀吉にも優遇されてるの >>625
まぁ、視聴率が低くても収入は安定の『みなさまの受信料』だから
なんだって未成年者に対する性虐待を漫然と放置してきた不法な芸能事務所に税金同然に強制徴収してる金を流してんだよって話 >>574
大学の学術論文で欲しいね。
日本破壊協会の捏造バラエティより学会で認められた論文で詳しく知りたい。 >>639
家康役と妖怪ち○ぽ舐めの熱闘シーンはあるかもよ 松本が出てくると
こいつもチンポしゃぶってんのか…！
ばかり考えてしまって話が入ってこない 来週は大部分が連休に入るから在宅率は低いだろうから
さらに下がる可能性は高い
あとは8月は24時間テレビもあるからもう上がり目はないかもな
二桁行ったり来たりで最終回まで行っちゃうかも >>602
家康って、信長秀吉と絡んだエピソード以外で人気エピがないからじゃね
北条との戦いとか一般人は知らねーよ >>656
そもそもの話なら「織田家の天下」じゃない信長の天下だし
織田宗家と天下の差配は別ものというのは信長自身が決めたわけで リアルタイムで全方位批判喰らって視聴率も振るわなかった葵 清州会議の段階で誰宛7日は分からないが徳川から甲信の鎮撫する旨伝えられていて織田家から承諾を得ていた筈だよね しかし莫大な受信料を集めてよくこんな低レベルなドラマが作れるな >>583
見てないけどなんとなくわかる
演技してて自分が照れちゃう感じか シャブ康とシャブ長の腐女子系ドラマに特化した方が視聴率獲れたんじゃね？ 北川景子を眺めるだけの回だった、美人だから悪くないけどね。けどね、なんせ大根だから。 >>631
是非に及ばずへの疑問説は確かに思いつきそうなもんだけど、信長公記自体が一次史料だし、調べても歴史学者で
唱えてる人は今のところ見つからないな。wikipediaのソースにされてるのも本能寺秀吉陰謀論唱えてる人だったわ 逸話が無いとかいうけど
家康なら、惨殺した多くの百姓どもの生首を並べて河原に晒した という
戦国でも珍しい、ほのぼのエピソードあるんだからそれをやれば良かったのにね
徳川二百数十年の時代を経ても隠蔽捏造されなかったんだから、よっぽどのインパクトが当時有ったはず NHK歴史捏造
一話で批判が出るとその証拠新説！として
自身の捏造歴史バラエティを再放送
そこで現地案内人として出てくるのは
今川は所用を済ませて帰宅途中に背後から襲われた
だからあっけなく少数の織田家にやられた
これが矛盾なくしっくり来ると珍説を掲げてるアマチュア歴史ライター
NHKはこれぞ新発見された真実の歴史！と断定して話を進めるがその説を発見とか主張してる専門家が出てこない
アナウンサーが絶叫してるのかと言うようなトーンで真相真実発見された！これぞ新説！
とバラエティやってるだけ
現地案内のアマチュアはNHKの説と全く違う珍説を掲げてる。
NHKの捏造詐欺バラエティが歴史の新説の根拠だ！と持ち出すNHK >>668
お市様の三女が溺愛して弟を自刃に追いやって『我は生まれながらの将軍である』だもんなw アジア人の人たちが北川景子とDAIGO夫婦の結婚のニュースを見て
「美男美女だけど旦那さんの方がずっと美しくない？」と言ってて
日本人と同じ風に考えるんだなと感心した 松本とか北川とか特定の役者になんかそれっぽい見せ場がくるように、その場その場でストーリーやセリフをつなげてるだけだからな
ただのプロモーションビデオが面白いドラマになるはずがない >>681
いや。ゲイの人はアレルギーじゃないと思うよ リーガルハイの脚本は糞面白かったのに、大河だとダメになる脚本家多すぎるな >>678
北川景子は親父が三菱のお偉いさんだから持ち上げられてきただけだしw リーガルハイの脚本はおもしろかった
でもリーガルハイ２の脚本は糞つまらなかった >>581
一緒に出てた上沼恵美子のせいだろ
関東じゃ誰も知らんよあんな毒舌おばさん >>674
著者が伝聞を記したっていう時点で狭義の一次資料じゃないんだけどな
信長公記全体の信憑性と個々の記述のそれは別もの
フロイスの記録を信頼できないって言ってる連中は多数いるだろ >>684
秀吉&淀がこの物語のラスボスなんだから及第点だねw 竹中平蔵「NHKは劣化している」ロジカルシンキングができない大卒に絶句するしかない 画像あり >>1
4-6月も視聴率は下げ止まらずGHは50%割って世帯49.2%
大本営発表
統一
ジャニーズ
フェイクニュース
報じない自由
野球ハラスメント >>691
まぁ、そうだね。そこは書いてから気づいた
ただそもそもまともな学者の間で疑問説が出てるのを見つけられなかった、他にも信長の棺の小説家とかそこらへんだけで
まぁそんなセリフ言ったかどうかっての自体歴史学的にどうでもいいんだろうけど
結論としてはそれを言いたかったってだけで歴オタ失格、みたいな話になるほど明確に否定されてるものでもないんじゃないかってことね >>696
んなわけあるかよ
俺の知らねぇ役者持ってきてるしw 史実はあってるだろう？
その史実になかなか面白いストーリーを乗せてるだけ 今作のラスボスは真田じゃない
真田は茶々の兵隊。だからこそ、若手を配役した >>702
家康が瀬名と信康を失って化けたのもあるかもしれないが、本多正信がでてきたことによって選択肢を選ぶだけになってきたな >>699
史実性じゃなくてオタならそういうミーハーな演出を嗤うってことだよ 主役が一番演技が下手くそってジャニ主演ドラマあるあるやからな
とどめに数字が低いて呆れるわ お市が「この戦は私が総大将！負けたからには死ぬ！」みたいなこと言って
それを影で聞いてた茶々がお市に抱きついて「私が母上の無念を晴らします」と言ったから
淀殿が大坂城で「この戦は私が総大将！負けたからには死ぬ！」みたいなこと言って自害して終わりだろ
だからラスボスは茶々 >>684
いいわけがない！
太閤様大好き大阪県民は激怒してるわ
京都府民は喜んでるけどなｗ >>703
真田と家康の因縁は茶々無関係
今回並列でぶら下がってきただろ 茶々がなかなか腹黒くなる予感
秀吉に利用されるフリして秀吉を利用するみたいな
恐らく秀頼の父親は秀吉ではないな
市の夢を叶える誰か 凄いつまらなくなったから時間の無駄だと思った
中年にタイパ考えさせるってよほどだぞ >>705
いやー、歌舞伎の決め台詞みたいなもんで歴史ドラマの歴史に自分も役者として連なりたい気持ちは分かるけどなぁ
しかもちゃんと資料として残ってて変なケチつけられることもないっていう
むしろ逆にやらなかったことでケチつけられまくってる最中だから、俺個人としては岡田が放送前に先手を打って自己弁護したくなるのも理解できるわ
悪いのは俺じゃなくて脚本と監督ですからね！と 冬籠城する→大砲撃たれる→投降する
夏大坂城炎上→助命嘆願→秀忠無視→自刃
そんな母子がラスボスとは思えんｗ 家康の術中にはまってヒステリー起こすだけの無能をラスボスと思いたいならそうすればいい
相対的に家康が酷く有能に見えるしな 幼少期にお市と家康が会ってイチャコラしてたなんて
人質時代の家康は信長にすら会ってないという説が有力なのに >>716
秀忠の妻・江は淀の実妹だって事を忘れんなよ？w >>709
真田丸で家康が信玄の旗本にいた武藤嘉兵衛の名を出したりしてたのはニヤリと見てる側も出来たしそれを知らぬ存ぜぬで通した真田もニヤリと出来たしで恨まれますなの一言で終わらせた真田との因縁の違いよ >>709 家康と茶々の関係が主で、家康と真田の関係は従
第４回に家康とお市の関係が始まって以来のものを、昨日の回で茶々に引き継がせた長い因縁を作ってる
しかし真田との関係は、ようやくチラッと匂わせただけで。なにより、真田をラスボスにするつもりなら、幸村役に20歳前の若手俳優を使わない とにかく秀吉と豊臣家を悪し様にしたいという最近の風潮からは1ミリも外れてない 磯智明はなぁ
評判悪いとますます口尖らして煽ってくタイプだからな びっくりするほど大河っぽくない民放深夜ドラマ感がなんともね
今までの大河ファンはいだてん以来の大河離れしてるんじゃないかな >>723
ないな
徳川宗家当主家広氏が家康公ってこんなもんでしょって納得されてんだからw >>713
信憑性は劣るが三河物語の「城之介が別心か」の方があきらめの悪い信長らしくてマニア好みだと思うがね そもそもこの時になって信長の子だ孫だって出しても視聴者ポカーンだろ
信長は家康に執心のホモじゃなかったんかいっつって
帰蝶すら出してないんだから 来年の大河ドラマはジャニーズ出なさそうだから見ることにするわ この脚本家自体がねー
コンフィデンスマンの映画版見たけど、伏線回収とどんでん返ししたいだけのストーリーでクソつまらんかったわ
大河にはある程度の史実ってもんがあるから、得意の奇想天外などんでん返しを封じられてもはや何も残ってないんだろ
奇想天外成分をムロツヨシとか馬のCGとかに背負わせて、そこが限界 まぁ今までとは違う切り口を意識した脚本なのは理解するけど
ちょっと偏り過ぎてて違和感強いんだよな。 いつか面白くなるだろと全く面白くならない
おれの持ち株かよ 主役にジャニーズ起用した時点で地雷確定だからな
義経の時と全く変わってない
どんな人にも冷酷な面があるはずなんだが、ジャニが主役だとそれが描かれないもんな >>721
まあ乞うご期待ってことでｗ
ど家って視聴者の先読み通りのドラマだっけ？ >>732
そりゃ徳川家臣団とソコ(親藩)に幕末まで仕えた御先祖様を持つ我々が見たいだけの大河ドラマだからねw 天正壬午の乱も北条やら真田やら複雑な外交関係を中心に描いたら凄く面白かったんだけどな
お市()と茶々()の復讐劇とかじゃなくてさ
来週は小牧・長久手みたいだけど主役の織田信雄をどう描くんだろね ことごとく演出のツボ外しとる
ただ茶々は良かった、変態全開の秀吉はキモかったけど >>725
この人にもう1回チャンスを与えるの甘すぎだよねNHKは
まぁ清盛の場合役者は頑張ってたからまだ擁護する層もいたんだが、今回はそこでアイドルの固定ファンに頼っちゃったから
そいつらが必死にSNSでノイジーマイノリティやってるだけで作品としての評価も後世絶対残らないっていう
だってあの人らはこの作品終わったら二度と大河クラスタには戻ってこないんだから >>740
逆だろ？
あと3~4年待ってやるんだから
ジャニー喜多川とは違うのだよw こういうところも松潤や岡田准一にとってツラい大河だと思うぜ？
俺から見りゃ連中にとっての罰ゲームにしか見えねぇからよw そもそも家康ドラマに史実を期待するのがムリ
徳川自体が源氏とは無関係の家系図捏造しまくった
三河土着のバッタモンだからな 今回は松潤の出演時間も短かったしセリフも少なかったからなかなか良かったよ 柴田が秀吉の才覚云々言ってたけど、それを知りつつも尻を蹴っていじめ続けた果てがこの結果なんだから、素直にダセェ 一応主人公だからってんでお市救出の葛藤を入れ込んだんだろうけれど、逡巡するにしてもなんだかな 北之庄ってユースケサンタマリアの拠点だったんだよな、今回朝倉は誰だったっけ？ 市は秀吉の専横を止めるために柴田と結婚したみたいになってるが
それなら秀吉と結婚した方が抑止力になるんじゃないの？ 最低の本能寺の変言われてたからな
そりゃ皆見るのやめる >>748
結婚した時点であの約束って反故じゃねーのって思うのよ
それぞれもう家背負ってるから簡単に助けになんていけない >>750
名門織田家の姫君であるお市の方は
下賤の出である猿と結婚するぐらいなら舌噛んで死んでいただろうねw >>725
もう大河というかドラマ制作から外して他部署でいいのでは
受信料徴収の部署とか・・・・ 帰蝶出なかったけどひょっとしてガラシャも出ないの？ だからこそ
豊臣秀吉は下賤の出＝拝金主義の権化として描かれているのだよw どうせなら、縄文から弥生くらいの時代を取り上げようぜ
史実もクソもないから、想像の世界で面白おかしくストーリー書けそう
第1話「オッス、おら縄文人」
第3話「竪穴増築の巻」
第25話「UFOが来た！」
第33話「稲とシジミとオルニチン」
第47話「遠き落日」
第50話「未来の俺へ（最終回）」
我ながらつまらん！ そうなん？最近やっと面白い展開なって来たのに。まあ、信長殺すとかあの演出は史実と違いすぎてやり過ぎだとは思ったが。 金ヶ崎のエピソードでお市の方が何故に兄の信長ではなく「徳川様に」と家康あてに伝言を頼んだのか不自然で不思議だったけど
この回に備えて家康に恩を売っておく為だったんだな >>753
織田は名門でもなんでもないぞ。守護代だし、しかも信長の家は更にその分家で奉行クラス。爺さんの代で港の利権を得て強くなった。 >>761
草履取りから成り上がった秀吉に比べりゃ何もw 視聴率調査って本当に信用できるのかしら
うちはテレビ点いててもみんなスマホ見てたりするんだけど マツケンのお陰でそれっぽく見えたけれど、オチたか
最後のシロウサギ…、シロウサギ で正直萎えた
逆に何％まで落ちるかが見物 >>756
一話だけのゲストとして出るかもな
回想で過去に家康と会ったエピソード交えて >>758
黒曜石を求めて、神津島への大航海
逃げろ逃げろ、九州火山大噴火
そして誰もいなくなった、朝鮮半島への逃避行
稲って食えるよな、水田稲作やってみっか
最新の縄文研究の知見を入れてやれば面白いかもな ガチつまらんかったもん
お市との掘り下げも浅いので例によって回想
しかも結局見捨てるから主人公の魅力がまた下がってるしさ
勝家なんか空気にも程がある
北川景子の無駄使いというか役者の無駄使いだわ >>764
いや、秀吉も家康を白兎となめてるけど
信長同様とんでもない目に合うよ
次の戦で家康の何倍もいる兵で家康に目茶苦茶に大敗するからね
ここからが家康の真骨頂 以下のコメントは視聴率いまいちだった「平清盛」へのコメント
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8
ヒストリエ
2010年第14回文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞、
2012年第16回手塚治虫文化賞マンガ大賞受賞
岩明均「ヒストリエ」第77話 スキタイ遠征・2
（月刊「アフタヌーン」2012年11月号）作者近況より
また大きく遅れまして、読者の皆様、申し訳ありません。
途中、体調をくずしたという事もありますが、それ以外にもこの「歴史モノ」、作画でやたら時間を食ったりする時があります。
艦隊とか大軍とか。ですが私は、遅れといて言うのも何ですが、こういう作業は嫌いじゃないんです。歴史モノは面白い。
今年のNHK大河ドラマ、視聴率が低いそうですが、
ここ数年の中ではとても良く出来ていると思うし、 様々な工夫が見られ、私は面白いと思います。
特に一般ご存知の「共有歴史」に依存しない姿勢がいい。見習いたいと思います。
歴史モノに限らずですが、クリエーターの創作物は 多くの人々の積み重ねの上に成り立っているのは言うまでもない事。
ですが、それでも、先人が建てた構築物に安易に寄りかかろうとする やり方は、やはりみっともないと思います。
自身の問題として、失敗しないようにやり方を考え、やれる事を進めてゆきたいと思っています。 演技下手なのは仕方ないにしても脚本が酷過ぎるんよw
大河ドラマを見る層が求めてるものから外れ過ぎてる 最近はまぁ、良くやってるかなと
前半ふざけすぎた
ふざけても絞めるとこは絞めないとな 織田家って斯波氏の領地の越前が発祥じゃなかったか
大した名門ってわけじゃないだろう 瀬名とかお市を無理に目立たせようとするよな
ここらへんは家康は城で報告受けるだけなんだから
それこそナレ死でいいのに きちんと歴史に精通したうえでこの視点で見てみたらどうかな？ならいいんだけど
この脚本家は歴史に知識も興味もないくせに妄想で変な視点をもってくるから
結果として辻褄合わせになってる ここからは武田信玄公仕込みの兵法で倒していくとやれば
山梨県、長野県、静岡県、愛知県、栃木県は味方になるだろう。
本当の事だし深みも出る
信長仕込みだと軽い お市じゃなくて目立たせないといけないのは秀吉なんよ
これか最終回にかけてのラスボスなんだから
家康は自分がお市助けに行かなかったくせに
「ひでよしたおす〜〜」とか叫んでるんじゃねーって >>780
俺の御先祖様は徳川移封の前は下野国の壬生氏に仕えていたわけ
ソコが歯向かう者は皆殺しの信長と従う者は生命を助ける家康との違いねw 古沢良太脚本ならもっと機転の利く家康を期待しちゃうけど、普通に悩んだり苦しんだりだからなんだかしんどくなってきたな
飄々としたキャラは松山ケンイチが持ってく感じだし
清洲会議のドタバタはもう三谷がやっちゃってるから、新機軸の策の弄し方なんて難しいよな >>614
明智が毒を入れようか？と提案して、信長が断った、しかし、信長は入れてほしかったけど立場上入れろとは言えなかった、明智がその信長の意図を組みきれてないという風に取れたけどね >>786
ここまで織田家中の描写適当なんだから、そもそも清洲会議なんて描かなくて良かった >>569
ない
だいたい「関ヶ原」の地名は通称で
行政区域としては明治時代になってから
当時は「関村」西に「山中村」東に「相川村」
北に「玉村」南に「松尾村」
戦域はこられの村まで広がり
毛利のいた隣の現「垂井町」まで広がってる
主に大谷vs小早川が「山中村」で行われただけで「山中村の戦い」って名称になる訳が無い 初回で脱落して本能寺伊賀越えと知って久しぶりに見たけどやっぱ面白くない
戦国大河は戦や生き死にの部分に迫力が無いとスカスカ感が半端ない >>778
清須会議のあと秀吉が天下統一すると知ってる我々からすれば、ドラマの家康が不可解にも見えるが、リアルタイムでは将来の結果はわからないし、この頃は新聞もニューすも無いんだから、秀吉と柴田が合戦したらしい、、程度の情報で判断してたんだから、ドラマの家康ぐらいがリアルな感情何じゃないかと思う。 お市の方と家康のラブラブ設定は
ラスボス淀君を誕生させるためだったんだね～
凄いね～ >>89
茶々(淀）も大野兄弟の子を身ごもって秀吉に意趣返ししてるけどその辺りはどう描くんだろう >>774 本多忠真や本多忠勝とキャラ被るからだろうな >>787
『麒麟がくる』では信長の義父が土岐氏を毒殺したし信長自身も弟信勝を毒殺したというのに情けないことよのうw マジ？久々に見たら面白かったのに
先週なんかやらかした？ >>797 先週はぽつんと一軒家やってなかった。高校野球もなかった まとともな作家なら、次の山場は、家康の野戦の才能が天下に認められることになった、長久手の戦いだろう。
この戦で池田恒興が家康に倒されるけど、その息子の池田輝政は家康に心酔し、家康も輝政を高く評価して信頼する。
（輝政は、家康の娘の督姫を後妻とし、関ケ原直前は長州調略の責任者のような立場で、その一環として南宮山の抑えを任された。
大阪城の勢力と対峙する時期には、挟み撃ちする場所の姫路城を任され、世界遺産を造ることになった。）
ところがこの作家は、ヤンキーやチンピラの喧嘩のような戦さしか描けないので、こうした人物描写は無理だ。
輝政が、陰で「家康は父のカタキ」といいつつ従順なふりをするとか、そういう安っこい話しか思いつかないだろうね。
いやいや、この作家の脳内では、そもそも池田家など無視だろう。(輝政は、家康晩年の重要人物の一人なのに） 家康引き立てるために必要以上に悪く書かれる秀吉
それでも家康よりキャラクターが立って役者が悪ノリ中
それでも家康の登場シーンより面白いからなぁ >>802
客観的に見たらダメだって。家康から見た秀吉だよ。 >>801 池田輝政なんて、滝田家康でもチョイ役やろ 有村いなくなったから
でもラストに向けて上がってくんじゃないの？ >>801
所詮外様だから
我が下野国壬生藩主鳥居宗家が祖・元忠公は徳川十六神将のひとりぞw お市が自らの意志で勝家に嫁ぎ、賤ヶ岳の合戦の本当の将は自分だと豪語し
茶々は秀吉を恨むのでなく、なぜか家康を恨み、さすがにお市に、それは違うとたしなめられる
そして家康は秀吉を倒すと決意、おめーは築山の件で信長を殺すとか言ってたくせに今度はお市絡みかよと
もう無茶苦茶の連続やで、この大河 ワイもこの秀吉好きやで
ただサイコパス的演技が多すぎて、庶民に人気あるイメージ全く湧かないのがアレだが
今週庶民に人気ある的な描写あったけど、ど家の秀吉は天性のものなのか演技なのかわからん >>808
どうする家康？だからなw
どうする？に直面してどうにかする話しではなく
どうする？に直面してそのまま生きていくだけの話し >>804
備中高松での秀吉・秀長の言動とか家康には知りようもないわけで
家康視点の秀吉だと解釈するのもちょっと厳しい >>795
大久保忠佐も居ないな
忠世と被るからだろうけど 大鼠役の松本まりかがいいなあと思って調べたら、かなり年増で40近いと知ってショックだった >>808
果たしてそうかな？
三女・江は徳川二代将軍秀忠に嫁がれたのだが
長男・家光は家康に明智光秀家臣の娘・春日局に預けるよう命じられ
江が溺愛した次男・忠長は自害している まあ秀吉の溺愛する娘が永野芽郁で、秀吉の部下が戸田恵梨香と永野芽郁
あんな感じなのを今年も期待したんだが秀吉で無理だったんだろうか 家康も秀吉と同じ穴の狢だということを歴史が証明しているのよw >>814
疑問に思わないおまえは極めて少数派だわｗｗｗ
割と柔軟な俺でも、それは無理筋だろと思ってるんだし、大河板のスレでは最悪の扱いしてるで 視聴率が酷くて、マジで「どうする」状態だわなｗｗｗ >>813
松本まりかは深夜ドラマで結構主演張ってる >>811
家康から見て、こうだったんじゃないの？？っていうことだよ。 >>818
何も
だってウチの菩提寺で徳川三代将軍家光公の仮通夜が執行されてんだからw 安倍晋三の家族葬が徳川二代将軍秀忠公の菩提寺で執行された事には爆笑させてもらいましたわ 岡田信長を主役として見てた層がいなくなったんだろ
瀬名に時間とりすぎ
さっさと死ねばよかったのに >>822
家光がどうたらなんて話をそらすなっつーの。無茶苦茶の連続って書いただろ >>753
農民や商人に好かれてる秀吉設定なのにお市は差別主義者の最低な奴だね お市が秀吉嫌ってるのはどの大河でも同じやね
元ネタ何なんやろ 茶々の徳川は許せないみたいな台詞がめちゃめちゃ気持ち悪かった
大坂城で死んだババアが降臨してたのかしら >>767
>『どうする家康』のベースは『静かなるドン』だねw
他の古沢作品は、こうも言われていたよ。
>>>1
>この脚本家は、もともと海外ドラマのパクリ脚本家
>ボストンリーガルや華麗なるペテン師等
>元々クソ >>828
妹は徳川にいくんだけどどうするのだろうw？ >>609
怖がって鯉食べなかったんじゃなくて光秀を落としいれる為に新鮮な鯉なにの腐ってるフリしたんだけどね 松本の芝居が岡本そっくり
間の取り方とか目つきの角度とか >>792
秀吉の仲裁で北条は上野、徳川は甲斐・信濃を切り取ると北条と徳川が和睦してるのにこの時期の徳川が反秀吉なのがまず無い
この時期の徳川・羽柴は地政学な観点もありお互いに親密で徳川は北陸の柴田なんてガン無視だわ
これは最低条件でそれを踏まえた上で物語を作れと・・・ 茶々は秀吉が親の仇とか言われるけど
柴田にはなんも思い入れないのでは 大河見てる層はお約束が好きだから、
秀吉はやっぱ陽キャで、天下取ったるでー！
って感じじゃないとウケないんだろうな
茶々の頬触りながら、代わりはいくらでもいるとか言う
やべー秀吉なんて受け付けないんだろう ついに一桁きたか
10.0とか怪しいときはあったがw
どうする松潤 どうするNHK >>827
色目使われて、この無礼者って思ったのが態度に出てて、ナチュラルにそういう描写になってるとか？ >>798
岡田がいた時だって10%そこそこだったろ
多くに人に「見てみようかな」と思わせる本能寺というイベントで一時的に視聴率が上がってただけ 実質｢どうするジャニーズ｣だもんな
実質、大河でなくてファンタジーだし ぼくがかんがえた、かっこいい、いえやす
みたいな脚本 >>498
信長を倒す！といってた家康が
信長が死んだら
「さらば狼、ありがとう、わが友」と言って終わったww >>272
>古沢の脚本おかしすぎ
>なんでああなった？
>>829 バカしか見ないテレビだからバカ向けの番組が増えてるのかね 北川景子クランクアップ報告してたけどまた出るかね？ >>837
この大河がコケたのは複合的な要因だと思うから何か一つの要素に単純化できない
色々のストレスが積み重なって視聴者の限界を超えた結果あれ気に食わないこれ気に食わないって批判が言語化されるだけで、
あの作品だって〇〇は同じとか、この要素が受け入れられないとか、個別に語るだけ無駄
個人的には一番致命的なのは音楽だと思ってるけど 家康は北川したの？
秀吉はあの時代には珍しく女専門だつたよな 史実云々以前にストーリーがつまんないし登場人物も特に家康配下がモブっぽくて魅力が無いんだわ >>1
古沢良太、今回も史実を大捏造の大嘘デタラメ脚本
本当の真実は、以下
NHK大河ドラマは史実を無視しすぎている…信長の妹･お市の方が柴田勝家と再婚した本当の理由
秀吉に対抗して自ら嫁いだわけではない
PRESIDENT Online
香原 斗志
歴史評論家、音楽評論家
president.jp/articles/-/72447?page=1 史実厨の皆様に問います
平清盛もぶっ飛ぶとの噂の黄金の日々について、ひと言どうぞ >>852
その理由に一つが
育ちが農民だからと解説されてたような
衆道に馴染みがない
武士の家に生まれてたら違ったかもな ていうか、秀吉が仲を取り持って
お市の方を柴田勝家にくれてやったんだから・・・
従来でもどのTV・ドラマの内容は完全に創作よ？
けどそこは、堅いこと言うな
その後の茶々の話的にも、盛り上げ大事 >>850 ど家で一番良い点は音楽だと、オレは思ってるのに >>857
この顔で成長したら門脇麦になりそうに思うけど
淀は似合いそうw
バカサヨ壺チョンの巣窟、犬HKを解体しろ（怒り）
バカサヨ壺チョンの巣窟、犬HKを解体しろ（怒り）
バカサヨ壺チョンの巣窟、犬HKを解体しろ（怒り）
池田信夫@ikedanob 2014.10.2
>NHKでは「我が国」という言葉を使わない。
>在日から「俺の国じゃない」と抗議があり、
>それを受け入れたからだ。
韓国が強制労働の証拠とするNHK軍艦島映像は、戦後の放映時に撮影されたものだった！
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687229866/
NHKキャスター大越健介が、
1965年に朝鮮総連活動家朴慶植が捏造した「強制連行」を事実と問題発言！
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406336927/
慰安婦問題担当の在米コリアン「NHK・共同・朝日・毎日新聞のニューヨークN特派員と対日戦略を練っている」
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383984728/
深田匠「日本人が知らない2つのアメリカの世界戦略」高木書房
>NHKは管理職を除いた全職員が、
>日放労という共産党系の労組に加入している。
>NHK局内には日本共産党支部まである。
日本軍性奴隷を裁くとした女性国際戦犯法廷をEテレで放映した池田恵理子は、
NHK内でチャイナスクールと呼ばれる極左工作員
ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51888759.html
>>855
黄金の日日 は前半はそこそこ面白かったけど・・・
後半はパヨ臭がキツ過ぎて見てられないの テレビドラマ観てるのこれだけ
いつも楽しみにしてるよ >>860
お前、芦田愛菜があんなに可愛くなるって予想できたか？ ムロのいつもの狙ってる感が無理なんよね
北川景子も黙ってりゃ様になるんだがな >>870
初回放送が歴代ワースト2位だったのに、岡田のもってる数字がなんだって？ 豊臣秀頼って2メートルくらいあったらしいけど、誰がやるんや。 「信長〜」「家康〜」じゃなくて
「秀吉〜」「家康〜」ならまだ無理のない演出になったのにな とにかく信長を引っ張りすぎ
くどいったらありゃしなかった
本能寺の変〜清洲会議が７〜８月とか遅すぎ
信長は初夏あたりで退場させないとー
なんしか対秀吉までがダラダラダラダラ長かった >>877
> とにかく信長を引っ張りすぎ
と言うか瀬名の退場を25話まで引っ張ったからね
本能寺の変もさらにその後になる >>691
それをいうなら多聞院日記やその他貴族の日記も全部伝聞を記しているwww ジャニは厚かましい
演技力ないくせに、どいつもこいつもドラマにごり押し
芸能人のレベルを下げまくっとる
AKBや坂道はそのこまで厚かましい商売はやらんぞ
少しは見習えよw ムロ秀吉がヤバすぎてクセになる〜
「どうする秀吉」で行こうよ >>699
そろそろ司馬遼太郎ヲタとアンチの神学論争始まるぞー ジャニオタは視聴利率が悪いのは瀬名やそれを演じた有村のせいにしてたけど
脚本演出も悪いけど主人公の松潤が原因だろ 家康役と信長役と脚本家を変えてほしかった
とにかく浅くてエピソードにも役にも入り込めない
全部ブツブツ切れてる 茶々の家康恨みます宣言で早くも大坂の陣の伏線を張った形になったわけだが
実の両親を死に追いやった秀吉を差し置いて家康恨みますはちょっと違和感あった
あの時点で茶々があの心境に至るのは早過ぎる気がする >>885 ご都合主義ではあるんだが、茶々の心境を描く場面が、他に確保できないということじゃないかと思うな
秀吉ドラマではないので、この後、気づいたら茶々は秀吉の側室になってると思う 瀬名のために信長を倒す！→倒さない
お市のために秀吉を倒す！→倒さない 反日大河に天罰が下ったな！
受信料返還してさっさと潰れろ犬HK！ 公共放送が何で民放と視聴率競ってんの？
てか何で娯楽番組なんて作ってるの？ >>783
この脚本だと男はみんなダメで女の方が偉い！正しい！だから
秀吉も裏で茶々が主導する展開と予想 ワイ的には歴史考証が小和田哲夫の時点で
時間の無駄確定なんだが
結構な人数はここまで見てしまったのね >>891
側室も瀬名の耳とかお腹発言も気持ち悪いし
昨日の秀吉と茶々も気持ち悪かった >>885
大坂の陣は、和睦交渉で浪人の解散が条件だったのに
秀頼らは使い捨てにして大坂城去ろうとしたから浪人が暴走状態になり秀頼らは出られず
有楽斎らも誰もが下知を聞かぬと嘆きながら密かに去って行き
ど家では淀が家康が憎いから総大将として戦ったという浅はかで幼稚な話になりそうですね^^ ドラマだから史実と違ってもいいけど
だからこそ面白くないとこんな視聴率になるんだねえ >>23
鎌倉殿より低いからその言い訳は通用しないんだよねー 普段何％だかわからんけど、1％あるかも怪しい日曜美術館（再）が高校野球になったら
3〜4％ぐらいにはなってるだろうな 実況スレが全然伸びないもの
★2とかで終わるのが当たり前
鎌倉殿が★7とか★8とか行ってたから差は歴然 これ必死に面白いって擁護してるのジャニヲタと脚本家ヲタくらい 実況スレ内容も
「はい、回想入りました」
「皆さーん、ここ泣くところですよー」
みたいなのが多くて話が膨らまない >>908
ツイッターやってるけどほんとこれだなぁ
賢い人は批判もせず黙って実況や感想書かなくなってる、下手なことしたら突撃してくるしねあの人ら 鎌倉殿と視聴率そこまで差はないけど同時刻に放送してたら家康は誰も見ないくらい差がある 歴史の真実なんて歴史の研究者にも分からないんだから大胆に創作してくれても良いんだけど、もう少し面白いストーリーを作って欲しい
はっきり言って面白くない >>906
三谷信者>>古沢信者
実況で語るのはアホ 石川数正が家康の使者として秀吉に初花を献上するのは賤ケ岳の戦勝祝だから
あのシーンの後に小牧長久手とか上田攻めがあって石川数正亡命ってなるはず 過去のワースト俳優は太平記の楠木正成の弟の赤井英和だが、松潤は2位だな。全然家康に見えないというか時代劇無理だろコイツ 信長を殺す→何もせず
秀吉を殺す→何もせず
なんなのこれ
まあマツジュンの家康だからそれがお似合いだけど 脚本家オタでいえばいだてんの宮藤官九郎は熱烈なのがいた
正直「小劇場でやってろ！」
と思ったけどオタのレベルは総じて高かった 家康みたいな日本史に害しか与えなかったクズ外道なんか主人公にしたのが
そもそもの大間違い 黒田官兵衛出さないからだろホント下手くそだなこの演出家 >>908
>これ必死に面白いって擁護してるのジャニヲタと脚本家ヲタくらい
誰かが言ってたけど、脚本家又はNHK,もしくは両方が、ピックルみたいな企業使って工作してる可能性が高いらしい。 ドラマだから歴史物といえどもある程度のフィクションが入るのはやむを得ないとしても、それがあまりにも現代の価値観からの押し付けで当時としては有り得ないようなものだとしらけるんだよな
お市の方と家康との関係とかさ 秀吉が抱いていた三法師は、関ヶ原で西方について負けて出家してイジメられて悲惨な最期だったらしい。
某you動画より。 >>924
マジか、かわいそうに。動画探して見よう >>32
2014年 新春ワイド時代劇「影武者 徳川家康」：テレビ東京
徳川家康／ 世良田二郎三郎：西田敏行 主演
お梶の方：観月ありさ 主演
島左近：高橋英樹 主演
徳川秀忠：山本耕史
テレビドラマ（1998年・テレビ朝日版）
徳川家康 ／世良田二郎三郎：高橋英樹
甲斐の六郎：片岡鶴太郎
お梶の方：片平なぎさ
お茶阿の方：深浦加奈子
お万の方：石井亜可理
徳川秀忠：市川右近 重厚さが大河の売りだったのに
ネズミ小僧みたいなやつがぶっ壊しちゃったよね ビバン見るために8時から風呂に入るから、BSで見るようになった。 固定観念を打破しなければこの大河は楽しめない
脳みそが凝り固まった連中は視聴するべきではないだろう
ストレスを高め死期を早めるだけだ 鎌倉殿ってジジババ見てたのかな
残虐すぎてどっちかというと洋ドラ層向けだった気が >>935
うちの親はすぐリタイアしてたよ。キャラの見分けが出来なくて >>934
固定観念打破してもつまらない話はつまらない
固定観念を打破すればいいという固定観念を打破しようね この大河の脚本家って自分が有能だと大きな勘違いしてそうだからな >>935
うちの母は最初から最後までどっぷりのめり込んでた
でも登場人物の名前とかは混乱してたね レジェンドバタフライも含めて大爆死ばっかりじゃ最近 まだ9%もあることが驚きでしかない
何を期待してあんな学芸会ドラマ見てるんだろう >>940
どこまでが脚本家でどこからが演出家のせいなんだろうなぁ
あと、反日プロデューサーのせいも 今も騒いでるのは、NHK(名古屋局)と岡崎市だけ。 視聴率10%もいかないNHKに
国民全体が税金払う必要あるの？
ほとんどの人が見てないでしょ 去年は見ながら登場人物覚えていったうちの中学生が今年は全然名前と人物一致しないらしい
元々戦国武将は有名どころは知ってるので横で名前言えば理解するけど 創作だからファンタジー要素はあってもいい
しかし信長の妹でしかない市が総大将とかバカジャネーノって感想しか出ないつまらなさ お市というか北川さんはかっこよかったよ
あのとき着てた衣装は兄貴が初期に着用してたものなんだって
でも一部でいわれてる淀殿兼任は萎えるなぁ >>940
まあ、主演も自分は名優だと勘違いしてそうだしな
小栗旬と演劇論を戦わせたり、共演者からまるで演出家みたいと言われるレベルで撮影に口出しするし 戦国時代はもうお腹いっぱい
見る気にならない
来年は平安時代だから期待してる >>924
小早川秀秋に次ぐぐらい西軍敗退の戦犯だからなあ、三法師こと織田秀信は >>908
古沢、相棒とか外事警察は面白かったよ
リーガルハイもまあまあ
コンフィデンスJPはノリがサムかった
家康は…
なんでこうなった？ >>837
いや斬新な秀吉でも結構だよ
今から秀吉主人公にしてもいいくらい
家康が全く魅力ないから >>837
麒麟の秀吉が身長以外は好評だったんだし
そんなことはないと思うよ 女はみんな賢く勇気があって
信長はDV野郎で
家康は馬鹿で無能で口先だけの男で
秀吉は急に笑ったり真剣な顔になったりするキモキャラってことでいいの？
脚本家の古沢さん
あんたの脚本だとそうなるよね？ >>960
それで光秀はゴミクズ野郎だな
ドラマを我慢して見てたけど
そういう感想になるのは失敗なんじゃ？ 阿部ちゃんのやった信玄が唯一まともだったわ
何のドラマなのこれ？ >>935
和田義盛は
ゲーム・オブ・スローンズの
野人のトアマンドそっくりの存在だったな >>962
家康が時代の流れの中でオロオロしてたら
周りの賢い女たちによって将軍になれちゃった話し >>960
信長秀吉家康光秀に恨みでもあるんか？
コメディならそれでもいいけど
いやもしかしてこのドラマは壮大なコメディなのか？ 女キャラみんな有能で善人みたいに描いてるけど
どっかの五月蝿い団体に気を遣ってるのかな 秀吉が急に白うさぎとか歌い始めて吹き出したw
この脚本家は唐突に何かを入れてくる事が面白いとでも思ってんの？ >>973
続けてれば視聴者が喜ぶと思ってるんだろうね
Twitterのトレンド入りさせやすいとかもあるだろうし >>967
勇者ヨシヒコレベルと思って見てる
あっちと比べて嫌な連中ばっかだけど >>935
こないだマックに行ったら鎌倉殿が誰かのスマホから響いてきたよ 家康は結局勝つという王道ストーリーだし
ダークさも描けて
戦国イベント目白押しでダレることもない
B級脚本家ですらコケようがないのになw
謙虚さを失わなければなw 本能寺の変だけ見たけど酷すぎでしょ
んhkは受信料で何作ってるのか？ >>886
いだてんで自滅した大河からポツンと一軒家がジジババ層をゴッソリ持っていって、大河はジジババが機械的に見てくれる番組から機械的に避けられる番組に変わり果てたからな >>126
独眼竜政宗以降は琉球の風も花の乱も平清盛も完走してきた大河好きのオカンがいだてん序盤でついに脱落してポツンと一軒家を見だした
翌年には復帰したが >>245
9位の花の乱（1994）は応仁の乱というマイナーな題材に加えて、真裏のごっつええ感じが絶好調、元気が出るテレビもたけし復帰に加えて口喧嘩選手権などが人気だったという事情があるな >>1
俺の住んでるところは視聴率のリサーチ世帯じゃないから関係ないけど、
俺は大河は録画してぽつんを見る。
だから大河の視聴率が下がる。 >>154
完全同意やわ
あとこのあと何が起こるか知っているかのような不自然な言動も多い >>973
紅白で披露して大ウケの予定だったんでは
審査員席には松潤(演出)で即興で加わる
このままなら「らんまん」がメインでいいよなw >>986
昨日（一昨日）の北川景子は良かった
その前までは良いとも悪いとも感じなかったけど
このドラマであといい演技だなと思ったのは氏真役の溝端淳平
あとの役者は信長秀吉信玄などの大物役者を含めて皆ダメ お葉役の女優とか鎌倉殿では感動するほど良かったのに
今回は棒読みに見えるしやっぱり脚本と演出次第なんだと思う >>985
うちのオカンも似た様な経緯だが
再放送で後半パートみたら結構面白かったとかで後半は見ていた
前半は武が何言ってるか分からんし疲れるだけだったそうだ
家康も微妙だと言ってたな このスレッドは１０００を超えました。
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