【サッカー】吉田麻也の新天地は米国! MLSのLAギャラクシー入り決定 ベッカムもプレーした強豪 [フォーエバー★]
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8/4(金) 2:02配信
日刊スポーツ
ロサンゼルス・ギャラクシーX(旧Twitter)から
サッカーのFIFAワールドカップ(W杯)カタール大会で日本代表の主将を務めたDF吉田麻也(34)の、米メジャーリーグサッカー(MLS)のロサンゼルス・ギャラクシー入りが決まった。3日(日本時間4日未明)、クラブが発表した。注目された新天地は、かつてベッカムやイブラヒモビッチ、吉田の憧れだったジェラードもプレーした米国の強豪に決まった。
【写真】涙を浮かべながら、号泣する久保に声をかける吉田
吉田はドイツ2部に降格したシャルケを退団し、フリーの立場で移籍先を探していた。3度のW杯に3度のオリンピック(五輪)など、豊富な経験を持つDFのもとにはこの夏、多くの獲得の申し出が届いていた。
欧州ではドイツ、スペイン、多くの大物を獲得する中東ではサウジアラビア、カタール、UAEのクラブから声がかかった。さらに日本、そして南米のアルゼンチンの強豪からもオファーが届いたが、熟考の末、米国での新たな挑戦を決断した。
長くイングランド、プレミアリーグのサウサンプトンでプレーし、2020年1月からイタリア、セリエAのサンプドリアでプレー。昨年7月にドイツ、ブンデスリーガのシャルケに加入。これで日本の名古屋グランパスでプロになり、オランダのVVVフェンロも含め、6カ国目のプレーとなる。
吉田は約1年前に、ドイツの古豪シャルケに加入。W杯カタール大会を日本代表の主将として戦ったが、クラブは1年で2部降格。契約延長の条件の1つであった残留を果たせなかったこともあり、6月30日に退団し、所属先のないフリーの立場だった。
ここまでは、拠点である日本やドイツ、英国で自主トレーニングをしながら、新天地を探していた。
7月末には米国入り。ロサンゼルスに遠征中だったバルセロナの練習に、サウサンプトン時代の旧友ロメウを訪ねたことが、バルサ公式サイトでも大きく報じられていた。その後、米メディアがロサンゼルス・ギャラクシーとの合意を報じるなど、移籍決定は秒読み段階とみられていた。
昨年のW杯後、日本代表には招集されていないが、昨年末には来年1月開幕のアジア・カップでの日本の優勝を目標に掲げてもいた。MLSには、今夏、アルゼンチン代表FWメッシが加わり、インテル・マイアミでプレーしている。
リーグのレギュラーシーズン開幕戦は21日のソルトレーク戦(ホーム)。
共催される3年後のW杯開催国の1つでもある米国で、大谷翔平も圧倒的な活躍をみせるロサンゼルスで、吉田が新たな挑戦をスタートさせる。
◆ロサンゼルス・ギャラクシー MLS発足に合わせて1995年に創設された。プレーオフを制し最多5度の年間王者となった実績を誇るリーグ屈指の強豪。「チチャリート」こと、元メキシコ代表で、マンチェスター・ユナイテッドでも活躍したハビエル・エルナンデスが在籍している。本拠地はディグニティ・ヘルス・スポーツ・パーク(収容2万7000人)。米国人のグレック・バニー監督が率いている。
◆吉田麻也(よしだ・まや)1988年(昭63)8月24日、長崎県生まれ。名古屋グランパスの下部組織から07年にトップ昇格。10年1月にオランダのVVVフェンロに移籍し、12年8月からプレミアリーグのサウサンプトン、20年1月末にセリエAのサンプドリアに移籍し、昨季はブンデスリーガのシャルケでプレー。五輪は21年東京を含む3大会に出場し、W杯も3大会に出場している。日本代表として国際Aマッチ通算126試合12得点。日本プロサッカー選手会(JPFA)会長。189センチ、87キロ。愛称「マヤ」。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb2fdfd7dde3a32284efaa8fabf6712dab7b8a31
https://i.imgur.com/1VnG1ml.jpg Jという選択肢はないんだ
メッシが行ったからMLSでも都落ち感は無いと思っちゃったのかな 34だし好きなとこ行ったらええやん
名古屋よりロスのほうが絶対楽しそうw MLSブームみたいなのあって
無くなった工藤とか移籍してたよね 英語余裕で話せるから生活も困らないだろうし良い選択だわな アメリカには渋谷無いけど大丈夫?
この人ゴールしたら「渋谷写せ」って言う人でしょ? メッシと対戦出来るしいい移籍だな
レギュラー取れるよう頑張れ 吉田はもういいだろ
若い頃からやらかし癖があって最後まで直らんかったが
それでも中澤闘莉王コンビのあとでよく頑張ったよ
あとは適当にアメリカで遊んで引退したら解説者にでもなればいい 全米人気スポーツ(ワシントン・ポスト世論調査)
最も観るのが好きなスポーツは?
18〜29歳
1位 アメフト(24%)
2位 バスケ(17%)
3位 サッカー(10%)
4位 野球(7%)
30〜39歳
1位 アメフト(38%)
2位 バスケ(15%)
3位 サッカー(10%)
4位 野球(9%)
白人
1位 アメフト(37%)
2位 野球(13%)
3位 バスケ(7%)
4位 サッカー、アイスホッケー、自動車競技(各6%)
黒人
1位 アメフト(41%)
2位 バスケ(27%)
3位 テニス(6%)
4位 サッカー、野球(各3%)
高学歴層(大卒以上)
1位 アメフト(30%)
2位 バスケ(16%)
3位 サッカー、野球(各10%)
5位 アイスホッケー(5%)
高年収層(年収10万ドル以上)
1位 アメフト(37%)
2位 バスケ(12%)
3位 野球(8%)
4位 サッカー、アイスホッケー(各6%)
amp.cnn.com/cnn/2022/04/07/sport/mlb-opening-day-baseball-popularity-spt-intl/index.html マルティン・カセレス
ドウグラス・コスタ
もいるな >>15
アメリカに5年居てまだ通訳に甘えてるやつもいるのにな。 アメリカはサッカー盛り上がってるしベストな選択だな ウォール・ストリート・ジャーナル
「アメリカ合衆国は既にサッカーの国」
The United States Is Already a Soccer Country
www.wsj.com/sports/soccer/lionel-messi-uswnt-world-cup-sophia-smith-f8dedff8 >>3
陰湿でパラハラ気質で馬鹿の多すぎる日本人は、ドル高で円の価値が暴落してる事すら理解出来ねーから
吉田はその点を考慮して海外にしたんだろ 将来間違いなく会長になるだろうからコネ作りは重要だよね そりゃアジアの衰退国より欧米先進国でプレーしたいよな ゼイリーグってゴキブリみたいに嫌われてるな(笑)
ゼイリーグに存在価値無し(笑) 米国でプレーしてた日本人プレーヤー何人もいると思うけど、全然印象ないな 陰キャの上田綺世でさえ昨年の8月にベルギーに渡った時点で全然英語を喋れなかったのに、半年後にはチームメイトと英語で雑談するくらいにはなったそうだ。
まる5年いて未だに通訳にべったりのアレは一体なんなんだよw >>41
親玉NPBが脱税してたのNPBのことだね
確かにゴキブリみたいな競技やなw >>7
“Jは年金リーグじゃないんだあぁぁぁ!”というJヲタどもに全力攻撃されるからイヤなんだろう オワコン税リーグだけは絶対に嫌だったんだろうなよかったなw おー決まったか
エンゼルスよりインスタフォロワー多い
ギャラクシーに こいつのキャリア普通に凄いのになんでいまいち日本人から評価されないんだ? おめ。
晩年だしアメリカを経験に入れるのはいいんじゃない。 北米スポーツリーグの年俸ランキング
1. Damian Lillard (NBA): $60.9 million
2. Jaylen Brown (NBA): $60.7 million
T3. Karl-Anthony Towns (NBA): $58.6 million
T3. Devin Booker (NBA): $58.6 million
5. Nikola Jokic (NBA): $55.2 million
6. Lionel Messi (MLS): $55 million
7. Stephen Curry (NBA): $53.8 million
8. Joel Embiid (NBA): $53.3 million
9. Lamar Jackson (NFL): $52 million
10. Jalen Hurts (NFL): $51 million
syndication.bleacherreport.com/amp/10083895-where-jaylen-browns-richest-nba-contract-ever-ranks-among-lionel-messi-top-deals.amp.html あれ、そういやタケじゃないほうの久保もMLSいるんだっけ?一時、代表でもブレイクしかけたのに名前を一切聞かなくなった >>7
帰るわけないだろ
俺なら引退後もずっとLAにいるわ >>51
日本人サッカー選手は金でチーム選びしないだろ。久保くんなんて無税&4年252億でも拒否したし。板倉も拒否した。 こいつも本田みたいなことしだしたな
MLS行くくらいなら別に日本に帰って来ても良かろうに >>55
若い頃のやらかし癖のイメージ強いからじゃね 香川も長友もJに帰ってきてから特に存在感無いだろ
日本のサッカー界はJリーグを重視してないんだよ、やっぱ
J行くくらいならMLSの方が本人の価値維持出来る オワコンガラガラ貧困ゼイリーグは日本人選手にも拒絶される本物のオワコン(笑)
早くゼイリーグなんて解散しろ ミスが目立つポジションでやらかしやらかし言われるけど
特に代表だとカバーリング能力が歴代一位だと思う >>72
【悲報】ゼイリーグ連呼の焼きチョンによる韓国アイドル上げをご覧くださいw
https://i.imgur.com/6kZ70IN.jpg
198 名無しさん@恐縮です 2022/05/13(金) 07:17:24.52 ID:BRpOCUsl0
>>20
若者に韓国アイドルが人気あることも知らないおっさんwww おーいいチーム選んだな
メジャーリーグサッカー見たいんだよ、どっか中継やたてくんかな >>67
久保は若いから当たり前
30過ぎの晩年ならサウジ行っておかしくない 次のW杯にアメリカとカナダを知る男として招集される可能性もあるし、駄目でも解説として呼ばれる。何より降格がなくて気楽にサッカーできるのがベテランには良いな GARA谷の試合より客入って豚発狂させてしまうぞw 欧州トップリーグ行きは望めない中でLA行きとかなかなか良い選択肢だな 高いプライドが邪魔して何がなんでも日本は嫌なんだなw Jリーグに戻ると負けのような風潮があるな
もう無くても良いな 代表歴が長いやつほど死んでも税リーグには帰りたくないんだよなwwwwww 渋谷ならプレーしたいけどJリーグはちょっとカンベンな 日本代表キャプテンっていう肩書きのおかげだろうな
今人気上昇中のアメリカに呼ばれるのは幸せなんじゃないかね アメリカ
2023年 MLSにメッシ移籍
2024年 コパアメリカ開催
2025年 クラブワールドカップ開催
2026年 ワールドカップ開催
2027年 女子ワールドカップ開催有力候補 吉田よ アメリカに行ったって大谷みたいに報道されると思ったら大間違いだぞw 本当の晩年はJ2長崎に来るとみている
そしてJ1昇格に貢献したところでエンディング MLSのなんとも言えないお祭り興行っぽさはなんなのか
人工芝でプレー強度も低くてイマイチ興奮しないのよな 海外のが年俸が良いんだろ
吉田なら引退後もサッカー界で仕事をするだろうから
知見を広げて、後輩に伝えてほしい 海外の経験値をJに還元する気もないのか
Jの底上げに繋がるかもしれんのに >>71
欧州にいた末期頃からすると
jのほうが存在感あるように思うけど
香川選手 吉田も大谷みたいに兜かぶらされるのかな?
あれすんごい恥ずかしいんだが Jに戻るとたぶん新鮮さがないんだよ
新しいところにチャレンジしたいんだろ
トッププロ多いし良い選択だと思う
欧州で控えに回るとやっぱり錆びつくし
うまくいくと代表にまた呼ばれる可能性も出てきた 2028年はロサンゼルス五輪
アメリカだが追加競技で野球が除外になる可能性が高い そら別に吉田くらい名前があって、かつしゃべれる選手なら
国内で仕事するならサッカー選手じゃなくて解説者兼タレントの方が遥かに稼げる
でもまだ引退するには早い でMLSから声がかかった そら絶対に行くわな 間違いなく2週間以内にエンゼルスの試合見に行って大谷と握手する写真をメディアに撮らせるな >>75
360度見渡せる作りになってて車のエレベーターで部屋まで車持ってこれるんだよな
マイアミのロケーションやべぇ >>71
MLS行った選手で存在ある選手いないけどな 吉田はJに復帰したら
まだレギュラー張れるぐらいの実力はあるのか >>109
Jに戻るよりは存在感出るよ
しかも次回のワールドカップ開催国なので話題の国 吉田って特別指定選手として契約するの?
LAギャラクシーて特別指定選手の枠は既に埋まってると思うんだけど
特別指定選手でないとMLSのギャラってメッチャ安いで Jもどるとアラが目立つから海外に固執する
前クラブ2部落ちで30代
所属させてもらえるだけで万々歳だろ >>76
やっぱりサカ豚連呼する対立厨は韓国人の卑劣な工作だったんだな
八百坂もチョ◯なんかな この人まだ次のW杯に出る気満々だろうな。
先のW杯のコスタリカ戦のポカは芸術的だったのが記憶に新しいw こいつが日本語でインタビュー受けてる時ってベラジョンのCMにしか見えないから困る ワールドワイドな良いキャリアだな
実力以上に顔広いんじゃないの ワールドワイドな良いキャリアだな
実力以上に顔広いんじゃないの >>3
普通は中東行ってアガリでしょ
吉田はまだ代表諦めてないからアメリカ行くけど
引退後の協会入り、会長職も狙ってるからアメリカのほうが聞こえもいいしね
繋がりを作っておくのも大事だろうし アメリカはプロサッカー選手の墓場
ヨシダもコレでキャリアの終わり アメリカもサッカー人気すげえからな
久保も三笘もガラガラ大谷の数倍の客はいってて大盛り上がりだったし Jリーグに戻ればいいのに
MLSなんて特別指定外の選手なんて年俸はJリーグより低いやろ 全米視聴者数
760万人 ゴールドカップ決勝、アメリカ×メキシコ
www.sportsmediawatch.com/2021/08/gold-cup-ratings-usmnt-mexico-viewership-final-univision-fs1/
497万人 WBC決勝、日本×アメリカ
www.sportsmediawatch.com/2023/03/world-baseball-classic-record-audience-japan-usa-final-fs1/
WBC決勝でも北米サッカーローカル大会以下だしな 市場規模はJリーグ以下なんだが
日本の3倍人口いる国なのにJリーグ以下がいかにやばいか
---J1リーグ
サッカー/日本
734億7900万円
---メジャーリーグサッカー(MLS)
サッカー/アメリカ
714億8000万 メッシとチームメイトってことか?
引退前の道としては完全に勝ち組だな >>124
同じLAか
そういやこの前レブロンがメッシに会いに来て結構長い時間ハグしてたな ロシアW杯の本大会直前までレギュラーだった久保裕也もアメリカにおるんやで >>132
吉田より15cmデカいのか。。
すげー世界(笑) Jリーグ以下の規模のリーグによく行くな
どんだけJリーグ嫌なんだよ >>100
長友酒井香川武藤と戻ってきた選手は欧州移籍するときに移籍金を置いて行ってる
大迫は忘れた
吉田本田長谷部と戻らない選手は0円移籍
古巣と縁が希薄だし自分さえよければいいってタイプなんだろう >>113
特別指定選手ではない 今いる日本人で特別指定選手はいない シンシナティの久保裕也はだったが今はその枠ではない 高丘も同様 しかしJリーグよりは遥かに稼げる サウジアラビアなら吉田麻也(34)でも年俸10億円もらえる
クリスティアーノ・ロナウドの年俸は1億7300万ポンド=約316億円 >>142
もし吉田がJに戻れば最低でも2億は払うやろ
確かMLSの指定選手外の年俸上限は1億すら届かないハズ
何せMLSはサラリーキャップ制だから MLSにどんどん行って欲しいわ。オファーあるならだけど。 >>134
コートにボールが3つもあるし試合前の練習中の写真でしょ >>104
Jから正式オファーなかったのかもね
古巣の名古屋はCB足りてるし、長崎町田あたりは興味示したかもしれないがJ2にはまだ行きたくないとかかな ていうか吉田はたぶん長崎が新スタジアムオーブンする時の目玉で帰って来ると思う
金ならあるしな、ジャパネットたかた 結局日本人はゴール型スポーツが好きじゃないからな
アメリカの方がよっぽどサッカー人気よね キャリアの終わりは華のアメリカでセレブ生活してみたいって選手は多そう 3億人もいるくせに アメリカはあらゆるスポーツが外国人頼みの情けない有様。
ガラパゴススポーツのアメフトだけは コップの中の嵐だからアメリカ人がまだ出れてる そりゃ名古屋なんか戻るよりメッシと対戦できる方が魅力的だろーよ 日本に戻りたくないもなにもオファーなかったんでしょ
日本だとこいつに気遣わなきゃいけないし面倒 >>160
今シーズンはメッシとの対戦はないよ お隣のLAFCは9月にメッシと対戦あるけど 金払い考えりゃアメリカ行くのは分かるんだけど今まで散々「日本サッカーの将来が~」と講釈垂れてたんだからJに帰って技術を還元すればいいのに 全米視聴者数
626万人 女子サッカーW杯、アメリカ×ベトナム
479万人 WBC決勝、アメリカ×日本
272万人 NHLスタンレーカップ第5戦(NHL年間最高)
女子サッカーW杯初戦でWBC決勝やNHL年間最高を瞬殺している 海外組ブランドは意地でも守りたそうなキャラだもんな どんだけ日本戻りたくないんだよ
日本より市場規模小さいしラクロスリーグ以下だぞ >>158
世界の中心国だから世界中から集まって当たり前
ロンドンなんてイギリス人ではなく外国人だらけ そりゃ時代遅れのフーリガンが暴動してるJリーグになんか戻りたくないだろ >>134
ただ叩きたくてバカにしたくて仕方がない人の知性を感じられて趣深い 戻るなら名古屋復帰しか考えてないんだろうがCB余ってる状況だから断られてるんだろうな
あと可能性があるのは出身地の長崎か
J2だが新スタに合わせた目玉補強として復帰するなら名古屋も納得してくれるんじゃないか 今現在、日本人選手何人属してるかさえ知らないリーグ
MLBと同様なら日本時間だと午前中がメインだろう
偶には気分転換にアメ公の球蹴り見てやれJJI いつ暴動起きてもおかしくないJリーグには行きたくないないでしょう >>166
もう日本よりずっと市場規模も平均年俸も上
MLSは最高年俸でNFLやMLBを抜いた ええなあLAは気候もいいし俺ならそのまま移住するわ >>137
そのJリーグは既にMLSに観客動員負けてるんだからしゃーない
川崎フロンターレは専用スタジアムすら無いからな >>139
香川はセレッソから出る時の「移籍金」なかったんじゃないか >>139
契約を満了したら自由に移籍先を決められるのが国際的に認められた権利なのに満了した契約以上に何の義理があるのか。
単にビジネスが出来ないJクラブの怠慢でしかないのに。 アメリカ・プレシーズンツアー2023
観客動員数
チェルシーVSレクサム(50596人)
アーセナルVSマンU(82262人)
チェルシーVSブライトン(65128人)
バルセロナVSユベントス(68500人)
レアルマドリーVSACミラン(70814人)
ニューカッスルVSアストンビラ(41964人)
チェルシーVSニューカッスル(70789人)
レアルマドリーVSマンU(67801人)
アーセナルVSバルセロナ(70223人)
レアルマドリーVSバルセロナ(82026人)
マンUVSドルトムント(50857人)
レアルマドリーVSユベントス(63503人) たしかロサンゼルスFCとロサンゼルスギャラクシーのロサンゼルスダービーも8万人くらい入ってたからな メッシと吉田という サッカー界の大物がアメリカで活躍する MLSはピーク過ぎた選手がよく行く印象。旬な名選手で誰かプレーしたこと有るのかな? やはり吉田さんは日本人最強CBだな
素材がよかろうとまともに試合に出れないやつは決して最強にはなれない MLSのLAギャラクシーとロサンゼルスFCのロサンゼルスダービー
8万人越えの大観衆 LA Galaxy 2023 Salary Cap total $23,583,025
https://www.spotrac.com/mls/la-galaxy/
Los Angeles Angels 2023 Payroll total $235,602,214
https://www.spotrac.com/mlb/los-angeles-angels/payroll/
年俸総額が大谷エンゼルスの10分の1
大谷1人の年俸のほうがLAギャラクシー年俸総額より高い >>195
それイニエスタ、ポドルスキ、ビジャに年金貪られたJリーグ >>164
アメリカに10年以上いた人に聞いたけど
アメリカでは昔はサッカーといえば女子のスポーツって感覚らしいよ
最近は変わってきたけど >>60
吉田は間違いなく大谷に近づいて行くよ
そういう事に関しては抜け目ないからな
電通本田ザックジャパンのメンバーだった奴らは
ほんと狡猾な奴ばかりでウンザリ >>204
メッシの試合みたけど
サッカーも観客の盛り上がり方が
アメリカ人によくあってる気がする 今はギャラクシーよりロサンゼルスFCのほうが人強くて気あるんだよね 平均チケット代
NFL 151ドル(約2万1500円)
NBA 94ドル(約1万3500円)
NHL 83ドル(約1万2000円)
MLS 48ドル(約7000円)
MLB 36ドル(約5000円)
clutchpoints.com/inter-miami-news-lionel-messi-debut-historic-average-ticket-price >>185
育ててくれたクラブに移籍金残して次世代の若手育成やスタッフの待遇にあてて恩返しするのは当時から世界的にあったよ
だから岡崎が0円移籍したときは清水サポにかなり叩かれた LAA年俸ランキング
1 レンドーン 3857万1428ドル(約52億710万円)
2 トラウト 3711万6666ドル(約50億1100万円)
3 大谷 3000万ドル(約40億5000万円)
4 アンダーソン 1300万ドル(17億5500万円)
5 レンフロー 1190万ドル(約16億700万円)
6 ドルーリー 850万ドル(約11億4800万円)
7 アーシェラ 840万ドル(約11億3400万円)
8 ムーア 755万ドル(約10億1900万円)
9 ループ 750万ドル(約10億1300万円)
10 スタッシ 700万ドル(約9億4500万円)
10 テペラ 700万ドル(約9億4500万円) LAではサッカーのが人気あるのかね?
ドジャースのが人気? アメリカW杯に向けて盛り上がるのは確定だし、年齢的にも妥当だな
ただあとやれて2年かなって感じはする >>6
吉田は将来日本代表監督ありえる
長友佑都も シャルケよりは楽しめそうや
メッシもイキイキとサッカーしてたw >>213
槙野が0円で移籍して日本に帰ってきたのに浦和に入ったから
広島サポから「ドイツの空気を吸えばサッカー上手くなると思ったの?」って辛辣な旗挙げられてたな
内田は移籍金貰ったからか鹿島に帰ってたね >>134 試合前の練習風景の画像を上げて何がしたいんだw おいサウジアラビアいけよ
アジアチャンピオンリーグでアジア枠で外人枠にかからず便利 ロサンゼルスは2028年五輪もあるからな
野球は追加競技で外される可能性高いが メジャーリーグサッカー、メッシのおかげで次々とサッカー選手がいくのかな?
人気でそう? 別に全員が全員Jリーグに戻らなくてもいいでしょ
吉田見たいな語学も堪能なタイプならアメリカの興行の仕方も勉強したりしても面白いし
まだ海外移籍が頻繁に出来だして10年そこらの国なのに無理いうな >>55
日本歴代ナンバーワンのセンターバックなのにな。
冨安板倉のこれからの実績次第で変わるかもだけどな >>195
今のMLSって以前より引退間近のではない
流石にメッシとかは勢いでやった感があるけどここ数年はアルミロンのプレミア移籍以降、南米の有力若手を取ってくる印象
また久保建英とマジョルカで同僚だったコロンビア代表のクチョエルナンデスもいる 欧州で普通にやれてる若手がなんでMLSにって話題になった 吉田って本田と同じで口だけで何も成し遂げられない人だよね
キャプテンとして挑んだオリンピックもW杯もあと一歩の所で結果出せなかったし
まぁ世渡りだけは上手いから金には困らないだろうけどね 大谷は吉田にファッション教えてもらうといい
吉田はめちゃくちゃオシャレ 大谷の試合観たくて来てんなよ。お前は吉田の試合を観ろ ロサンゼルスの日本人記者はエンゼルスとレイカーズだけに集まって吉田のところには1人も来なさそうw >>244
プレミアやセリエでレギュラーやってたのに
何も残せてないとか無知もいいとこ 大谷はガラガラで吉田は満員
大谷がサッカーに憧れるのもわかる 久保裕也はMLSでFWでは通用しなかったな
リオ五輪世代、ハリルジャパンのエース久保裕也 >>244
吉田と本田が何も成し遂げられなかったって
なにそれ、お前の近所のどこか吉田さんと本田さんの話か
他でやりなよ 代表はもういいって考えなのかな
冨安が怪我しがちだからバックアップは必要だと思うけど こいつカタールワールドカップで潔く代表引退表明すればよかったのに
ハズい 世界の一流選手最後の小遣い稼ぎと同じ軌跡じゃん、やるじゃん >>67
今よりさらに実績作ってから数年後さらにサウジかどこかで年俸上乗せて考えだろ
綺麗事なんだよ MLS誕生後、昔も今も大物や有名外国人選手は米国に沢山移籍するが日本には来ない。
日本には小物や無名ブラジル人ばかり。
近年になって小物ブラジル人だけでなく、小結〜平幕クラスの欧州国からの選手が加わった。 >>256
普通に谷口のサウジより上だからLAギャラクシーで試合出てたから日本代表は余裕だろ
いらんけど >>263
逆に戻るメリットってなに?
給料安い代表に呼ばれないレベルも低いで帰る理由がないわな >>265
ポドルスキ、トーレス、フェルマーレン、ビジャ、イニエスタ
ほぼヴィッセルだけど有名選手来てるよ >>250
代表でのことだろ
大口叩いたくせに
オリンピックでは二大会ともメダル取れなかったし、WCもベスト16の壁を越えられなかったしな
本田と同じで口先だけで成し遂げられない男ってイメージは確かにあるよ >>250
でも吉田のいたチームっていつも弱かったじゃん
サウサンプトンもサンプドリアもシャルケもいつも降格争い
シャルケは争いっていうか降格 キャリアの最終地がLAは過ごしやすそう
なかなか良い選択じゃないかな >>255
パパ「本田?アイツなにした?ヨーロッパで」 >>273
変えてないけど?
事実を指摘されて悔しいの? >>277
自分が何して生きてるのかの心配しなよ
多分もういい歳だろうに 内田にしても吉田にしても
サッカー下手なのにブランディングだけは凄い成功してるよね
所属事務所が(強引ながらも)やり手なんだろうな >>274
サウサンプトンは吉田がいたころそんな降格争いはしてなかったけど
いい選手多かったし
降格争いはオランダのVVVフェンロじゃね?
シャルケはそもそも金が無くて板倉維持できないクラブ
昇格して落ちただけ吉田だけのせいじゃないわ 残念なことにメッシとの対決は今季は無いっぽい
久保裕也のシンシナティは今月末にメッシと対戦
久保裕也今ボランチやってるからガチンコだな(笑) >>282
サウサンプトン吉田がいた時期の後期に
16位とか17位とかなってるだろ
サンプドリアもそうだし
事実を捻じ曲げるなよ >>281
やっぱり内田アンチか
知識がいい加減
無料の代表戦だけ見てサッカー知ったかぶりすんなよw 吉田はjの無名ブラジル人否定派だから
そりゃJ以外に行くだろ
ブランディングに失敗したJが悪いだけで吉田は悪くはないわ
特に村井と原の外国人枠拡大のせいで致命的な人気の失墜があったからな
Bリーグもサッカーファミリーのつれて来た人材のせいで
自ら人気を潰しに行く改革ごっこをしているようだが >>284
ずっと弱い設定から2シーズンだけに変わってるけど Jは一応オランダやベルギーよりは財力あるのに
外国人がショボすぎるからな
この夏も脳死状態で謎のブラジル人ばかりだからな
基本的に中南米系はいらんやろ
吉田がアメリカ行くのは当然だわ サッカーファンですらJにはうんざりしているからな
選手はもっとうんざりしているだろ ただ券ばら撒きやるくらいに人気が落ちている自覚があるなら
せめて外国人枠は元に戻さないとな
自民党と同じで失敗しても逆ギレして失敗を認めない大本営気質だからな
謎のブラジル人が多すぎてサッカーファンほど見る気せんからな >>285
やっぱり所属事務所のブランディングか
吉田と内田がサッカー下手なんて見りゃわかるだろ
内田はスピードあるしパスの貰い方は抜群に上手いが
肝心のクロス、パス、シュートがド下手で全然チャンスを演出できなかったじゃん
それもわからずサッカー玄人に成りすますのやめてね >>221
2人とも上昇志向はあるが思い切り向いてない 昇降格制度の無いMLS、というのが広まると、Jリーグのあり方の議論にも一石を投じることができるだろうか。 >>230
内田は鹿島以外考えなかったろ
移籍の時もシャルケの提示した移籍金が2億だったのに
やっていけなくて買い戻せなくなるといけないからって
5000万値切ったとか >>291
キャリア自体はプレミアに拘り過ぎて失敗しているだろ
早々にドイツかイタリアに切り替えていれば
もっと見栄えの良いキャリアになったわ
セインツ2年目にイタリアかドイツ移籍すべきだった 今は板倉もそうだが
自分のキャリア逆算して移籍する選手が多いからな
板倉がナポリ行かなかったのも
ドイツでもう1年やってプレミアって算段だからだろうしな アメリカでサッカーってもな
サッカー観てるのは民主党支持者くらいだろ
他は三千万人もいる外国人が集まってんだよ >>280
シャルケにいたパパドプロスのことだろw ザキオカもいつの間にかJの無名ブラジル人否定派になっているのよな
基本的に日本の欧州組は無名中南米人は雑魚としか認識してないな >>258
そうすりゃ一応でもレジェンド扱いになったかもしれんのにな そもそも相互主義なんだから
普通は欧州から人材取るよな
オランダやベルギーくらいなら
余裕で取れる財力あるんだし
その辺がサイコパスなよな、Jは >>263
ヘボがバレるから
海外にいればそこそこごまかせる 名古屋なんか戻ったらキャリアが台無しなのよくわかってるな
とはいってもスタートが名古屋だからそもそもなんだが 大谷にすり寄るためのLAだな
ロシアWCのあとのオフはプライベートじゃほぼ付き合いのなかった大迫一家とリゾートだし
内田に金魚のフンしてたのと同じ >>310
名古屋のユース出身なのは触れられたくない過去だなw >>310
欧州時代にCLもELも縁が無かったのにか? 吉田の能力から考えるとかなり上手く立ち回ってるわな Jリーグにはついて来れないだろうな本人が一番よくわかってる
誤魔化し誤魔化し騙し騙しやってる状態
絶対アジア杯呼ぶなよ >>310
リーグレベルはともかく降格請負人みたいになってるのに? >>316
ぶっちゃけ能力はかなり低いよねw
宮本恒靖レベルなのに
何故か歴代最高みたいに言われてる謎w >>320
むしろ吉田ほど過大評価な奴もいないと思うが
鈍足だしボールの扱い自体下手だし 吉田はキャリア形成がイマイチだっただけ
ぶっちゃけ、プレミアに拘り過ぎたわ
晩年でもサンプドリアでレギュラーだったし
全盛期にイタリア移籍してりゃ
不動のレギュラーだったろう >>313
あったが断った
ドイツ2部からのオファーもやる気が出ないから断った >>322
名古屋だとあの程度が最高なんだろうなあ
藤井とかもみたけど代表には呼ばないで欲しい コンパクトな速いサッカーならJは負けてないからな。ガタイがアジアなだけで。
吉田は日本だとチンチンにされる MLSって今まで久保以外日本人選手がプレーした事あるの? MLSってレベルのわりにお金稼げそうでなんかよさそうやん ヨーロッパより偏見や差別もないだろうし温暖なロサンゼルスだし年金リーグっぽいイメージはあるけど最高だろ レベルはあれだが、アメリカでの生活に
魅力があるのかもな。小室夫妻みたいに たかだか「あがり症」であることだけを理由に面接を打ち切る必要はないので、言葉を続けた。
http://yckn.quaixy.net/Xz31B/74729513 JもBも興行として勢い出てくると
背広組の老害が改革ごっこ初めて人気を潰すからな
マジでアレが改革だと思っているなら真正の無能しかおらんのだろうな
人気潰すためにやっているとしか思えない ドル高だし日本よりも給料良さそうだからいい選択をしたな 香川はもう試合出来ないレベルなのかと思ったら意外と動けたな
あれでまったく通用しなくなってたのか 主な同僚
マルティン・カセレス
ドウグラス・コスタ
チチャリート >>292
またID変えてんのw
吉田も内田も事務所違うだろ
何がブランディングだよ
ブランディングって言葉使いたいだけだろ MLSって降格制度ないんだろ?
野球と同じようなレジャースポーツだし真剣にみてる奴いないだろうな >>130
捏造すんな
MLSは2000億超えてる まぁ、名古屋は藤井いるから
吉田取るタイミングじゃなかったってのもあるんだろう
夏に藤井が欧州移籍する兆しもなかったしな >>113
>>145
捏造に騙されんなって
1億以上なら150人いる
1チームあたり5人 >>326
サンプドリア失点多すぎでギリギリ降格免れたレベルで
現地メディアにもさんざん酷評されてたじゃん 日本のサッカー人気や待遇がというくせに本人はJリーグ恐怖症 >>331
いや鈍足だよ
パスミスで奪われてそのまま追いつけずに失点なんて何度もあったろ 吉田のスレには一回吉田をけなしてしまったがゆえに間違いを認めると俺が否定されてしまうマンが集まるのか
代表しか見ない勢にとっては吉田はけなしてもいい奴が認定がされてしまったのか
どっちなんだろう、どっちもか? 吉田は俊敏性がないだけでむしろ足は速いよ
そんなもんデータでもでてる >>359
単純に実力不足
誰も中澤のことを悪く言う奴なんていないだろ
実力があったからね 気の抜けたポカミスが目立つのは事実だが能力が低いとか言ってるやつはただ叩きたいだけだろうな Jとか乾やゴリとかより
給料貰っている謎のブラジル人がいる始末だからな
実績に対するリスペクトがない本当の3流リーグだよ
Jの運営陣ってのは本当文化に対するリスペクトがない >>359
後者については名古屋に対する5chの反応そのものだからそういうことだろうね >>364
能力が低いよ
中澤は誰もが実力を認めてたから
センターバックなのに一切叩かれる事はなかった 青田買いされてショーウィンドウに長年置かれて炊けど
売れなくて
時間的価値がゼロになって欧州撤退か ロサンゼルスで日本のヴィラット・コーリと会談して欲しいな >>27
Jで通用しなくなると途端にオワコン扱いされるのは確定するからだろうな。
海外で出来てるんだからJでまだ活躍するだろうって目で見られるのはしんどいかも 世界中のリーグを経験しまくってるな
リーガとCLくらいか >>364
とはいってもW杯最終予選、W杯本戦、W杯後の親善と明確に谷口のほうが上だったのがバレたからな 大谷があこがれるサッカーにへこへこしながら挨拶にきそうだな
ガラガラ大谷じゃびびるだろサッカーの観客にw アメリカからオファーあるんなら
人生経験として住んでみたいし最高やん >>331
W杯最終予選苦戦の元凶だろ
柴崎が目立ちすぎて隠れがちだけど吉田離脱で板倉谷口で組んだ2試合だけはほんと守備がカチコチだった >>252
八村と大谷のが身長差あるだろ
203 193 190 わざわざ晩年と比べないといけないぐらいきついのはわかった LAギャラクシーは海外クラブからの先週獲得禁止処分受けてて、その例外として今フリーの選手なら獲得が認められてる。
ギャラクシーのCBに故障者出てて、めぼしいフリーのCBが吉田くらいだったというタイミングの良さもあったね。 >>381
それは間違いで正しくは
Jリーグに戻った時点でオワコン
だからだよ
Jリーグにちゃんとした価値があって
・高い給料が支払われる
・それなりに活躍すれば代表
なら戻ってくるだろうけどそうじゃないからな
Jリーグが選手から見てオワコン状態にある 気に食わねえならそう言やいいのに
イチャモンつけるからいつも負ける そういやJ獲得のオファー記事が香川や岡崎や内田はあったのに吉田は全くなかったな、オファーなかったのかな 一時期強かったけど今のLAGグダグダだから
吉田でさらにグダグダになるぞ
と思ったけどMLSってスットコレベルだからどうにかなるかもしれん 中東とアメリカは逃げ
まだ中国かKのほうがマシ
本田と同じ
Jで通用しないからな
悔しいなら欧州でやれよ >>396
この年齢だからそれなりの金額もらえてプライベート含めて楽しく仕事出来ればいいのさ >>398
むしろお前の書き込みに悔しさが滲み出てる 家族のこと考えたら現地で引退してそのまま定住しそう 海外1部リーグ所属、日本人
※リーグランキング上位10リーグ所属選手のみ
川島永嗣/RCストラスブール(フランス)
鎌田大地/アイントラハト・フランクフルト(ドイツ)
森岡亮太/シャルルロワSC(ベルギー)
菅原由勢/AZアルクマール(オランダ)
シュミット・ダニエル/シント=トロイデンVV(ベルギー)
藤本寛也/ジル・ヴィテンセFC(ポルトガル)
中村航輔/ポルティモネンセSC(ポルトガル)
橋岡大樹/シント=トロイデンVV(ベルギー)
浅野拓磨/VfLボーフム(ドイツ)
三笘薫/ブライトン・アンド・ホーヴ・アルビオンFC(イングランド)
町田浩樹/ロイヤル・ユニオン・サン=ジロワーズ(ベルギー)
南野拓実/ASモナコ(フランス)
斉藤光毅/スパルタ・ロッテルダム(オランダ)
守田英正/スポルティング・クルーベ・デ・ポルトゥガル(ポルトガル)
板倉滉/ボルシア・メンヒェングラートバッハ(ドイツ)
堂安律/SCフライブルク(ドイツ)
渡井理己/ボアヴィスタFC(ポルトガル)
久保建英/レアル・ソシエダ(スペイン)
邦本宜裕/カーザ・ピアAC(ポルトガル)
伊東純也/スタッド・ランス(フランス)
岡崎慎司 /シント=トロイデンVV(ベルギー)
相馬勇紀/カーザ・ピアAC(ポルトガル)
松尾佑介/KVCウェステルロー(ベルギー)
原口元気/VfBシュトゥットガルト(ドイツ)
高丘陽平/バンクーバー・ホワイトキャップス(アメリカ)
伊藤涼太郎/シント=トロイデンVV(ベルギー)
渡辺剛/KAAヘント(ベルギー)
小川諒也/シント=トロイデンVV(ベルギー)
山本理仁/シント=トロイデンVV(ベルギー)
小川航基/NECナイメヘン(オランダ)
奥川雅也/FCアウクスブルク(ドイツ)
川辺駿/スタンダール・リエージュ(ベルギー)
安部柊斗/RWDモレンベーク(ベルギー)
三竿健斗/OHルーヴェン(ベルギー)
藤田譲瑠チマ/シント=トロイデンVV(ベルギー)
上田綺世/フェイエノールト(オランダ)
吉田麻也/ロサンゼルス・ギャラクシー(アメリカ)←NEW 清武、森岡、中島は移籍の失敗がキャリアをへし折ったように感じる。
日本人って大半ベースのフィジカルは劣るから、試合で一定の強度がかかってないと一気に劣化するよな。 >>43
向こうからしたら言葉喋れなくてもMVP取ってくれる方が有り難いやろw
まぁ喋れるに越したことはないけどなぁ >>258
カタールで引退する気でそれを示唆するコメントも出してたけど
田嶋に引き止められてやめるのやーめた!ってなったんよ MLSはJリーグレベルだから今の吉田でもいけるだろ >>403
鎌田はもうフランクフルト抜けたし、まだ無所属だぞ?? LAギャラクシーの欧米での格やネームバリューを教えてください >>406
MVP取ってくれてもチームは優勝できないやん >>6
やっぱり実績の圧倒的な差だよな
本田もアメリカ行きを狙ってた時期もあったけど
実績がないから無理なんだよ
本田は今も現役続けると言ってるけど、まず入れてもらえるクラブは無いだろ
かといって日本にも戻れないし
惨めなもんだよな Jリーグより給料が良くて、中東リーグより生活が楽。良い選択かもなぁ。 >>346
香川はたまにいいパス出してるよ
流石に全盛期には及ばないが LAからオファー来たら蒸し暑い日本でプレーするなんて選択肢ないよな
報酬も桁違いだろうし誰でもそうすると思うよ >>383
谷口だけじゃなくて塩谷や昌子や植田も吉田より実力は上 >>407
中澤の方が圧倒的に比べ物にならないほど上って意味だと思うぞw >>71
香川のボランチ、かなりいいよ
視野が広いし気が利いてる >>346
セレッソだからってのが大きいと思うよ
居心地のよさはプレーにも影響する 大谷のエンゼルスってロサンゼルスにあるのか。
野球好きの吉田のことだから見に行くだろうな >>432
あんなフィジカルのない選手をボランチで使えること自体がJリーグの問題なんだよな
フィジカルがしょぼすぎる ラスト1年は長崎でプレーしてそのままローカルタレントに
ジャパネットの番組や叔父さんと街ぶらロケ、本場アメリカを知ってるって事で佐世保のイベントに呼ばれたりで悠々自適
こんな感じでいいんじゃないか >>425
それはない
特に植田は足元がなさすぎて代表でもミスしすぎてポカどころではなかったから使い物にならなかった アメリカでサッカーするのは楽しいだろうな。この人好きだから俺は応援するぞ。本人にとっても日本サッカーにとってもいい経験になるでしょ。 こういう微妙に稼ぎが足りない奴が指導者になるから
指導者のレベルは落ちるよな
そういう経済構造になってしまった 元阪神、下柳の甥だっけ、なぜ野球をやらなかったのか? ロシアW杯終わった時点で谷口使ってたらまた違ったんだろな
欧州経験ないほぼぶっつけ本番であれだけできてたし 帰ってきてJリーグを盛り上げるとかそういう選手少ないよな
みんなJリーグ嫌いなのか 吉田は好きになる要素が全くなかったな
さすが本田の舎弟だけあって口だけは達者だが、それだけだし
サッカーも下手くそで大事なとこでミスばっかりするから、こいつ見るとイラつくだけだった スペイン 2部か?
ドイツ 1部下位か2部か?
米国(LAG) ←ここ
アルゼンチンの強豪 リーベルではないな
日本
サウジ
カタール
UAE >>439
金髪信者のじじいとか自分が経験者かのように語るが
お前て無職だよな、スポーツ経験もないし
異常だったのがこんなガイジが野放しにされていた事だよな >>461
日本人の海外組は、若くても吉田みたいなベテランでも中東にはいかないね
プライドだろうね >>463
そうか?何人か行ってなかったか?
別に吉田を擁護するつもりもないが ただ吉田にしろ日本のお金は大好きだし。それしかないから
Jに帰りたくないくせにテレビ番組や雑誌の取材とかバンバン受けるしな
最近の若手はテレビとかに興味ないのに自分だけ出る事出来ないから
知名度のためにーと若手にテレビにでろと強要してたの草 >>465
>>464
海外組よ・・・って中島忘れてた笑 >>215
サウジアラビアサッカーリーグ年俸ランキング
1位 手取り311億円 ロナウド
2位 手取り310億円 ベンゼマ
3位 手取り155億円 カンテ
4位 手取り80億円 マフレズ
5位 手取り66億円 ヘンダーソン
やきうの大谷 手取り年俸20億
www.givemesport.com/the-10-highest-paid-players-in-the-saudi-league-next-season-ft-ronaldo-benzema-firmino/#karim-benzema---pound-172million >>393
何いってんだこの馬鹿?
普通に1億j払われてるのにか? 中島は嫁と犬の幸せがサッカーより上と言ってたなぁ、、、 現役時代の多くをヨーロッパで過ごし
締めくくりにLAギャラクシー
完全なるベッカムやないか! >>6
>>415
本田はMLSの2クラブに逆オファーしたけど即お断りされてたな😅
ミランの後だったかパチューカの後あたりで
フリーランスなのにノーグラシアス本田△ >欧州ではドイツ、スペイン、多くの大物を獲得する中東ではサウジアラビア、カタール、UAEのクラブから声がかかった。
さらに日本、そして南米のアルゼンチンの強豪からもオファーが届いたが、熟考の末、米国での新たな挑戦を決断した。
吉田すげぇじゃん
やっぱ海外じゃ評価されてんだな >>479
日本と南米は給料安いわりに
無駄にレベル高そうだな そりゃ名古屋なんか戻るよりメッシと対戦できる方が魅力的だろーよ >>477
ベッカムはギャラクシー→ミラン(レンタル)→パリで引退 泥臭い吉田と汗なんてナンセンスな王子様のベッカムじゃキャラが違いすぎる。
吉田は身を粉にしてチームの為に戦ったその姿勢をアメリカで見せてこい チンチクリンの黄色い猿呼ばわれされても行くか?
Jに貢献しろよ最後くらい >>221
長友は100%無理だろ
恐ろしいほどに頭悪いからな
年下の冨安や鎌田に怒鳴られてるのが全てを物語ってる >>28
スペイン語だけでも生活するにゃ困らなくね
既に通訳も居るだろうけど 今のLAギャラクシーってメチャクチャ弱体化してんだっけ?
そんなチームばっかだなこいつ >>28
ペラペラに決まってるだろ
ヨーロッパ住みで >>485
名古屋グランパスとか恥ずかしいし吉田の黒歴史だろ 36歳の吉田は無事チーム決まったのに、26歳の鎌田がまだ無所属。
鎌田、代表終わったな。
後釜に相馬がいるから安心してJリーグに戻ってくれ。 中東は日本人に興味なしか
スター性あるやついないしなwww >>452
海外組みほどJリーグをバカにする傾向があるからね
そらJリーグなんていつまでも人気になるわけないんだよな ロスなら大谷と絡めるかどうかで人生決まるよな
そもそも来年いるか分からないけど
こいつはW杯のとき反野球みたいな態度とったから立ち回り下手そうだけど >>414
知るかボケが、周りがカス過ぎるのまで一人で全部背負えんわ
チャンピオンリングだけなら日本人メジャーリーガーたくさん持っとるぞ 今MLS行くなら今夏からMLS移籍したブスケツと同じチームに行って欲しかったわ
ブスケツと同じユニで近いポジションでやるとどうなるのか見たかった
ブスケツと同じチームはメッシ居るからメッシが気になってそれどころじゃ無くなりそうだけど >>452
香川が帰ってきても全く盛り上がらない現実 鎌田がラツィオのメディカルチェックを受けた動画が公開されたなー。
とりあえず決まって良かった。
就職おめでとう。 欧州はもうまともなクラブからのオファーがなくなっただけ。
サウジは、子供がどれくらいかしらんがいるから不向き。
日本は、レベルと環境に通用しないのが怖い。
アルゼンチンなんか論外だろ
アメリカは英語で苦労しないのと環境面だろう。給料は一番安いはず。
もう十分稼いだから、数年くらして終わりだな。37になったらJ1なんてチンチン。
宮本とか30そこそこでも酷かった 伊強豪ラツィオがMF鎌田大地の加入を正式発表!背番号は6、セリエAの日本人選手は史上13人目
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d51790584b26cb3efac0d99d431c9f2d5305c63f
スレ立ててくれ 今のLAギャラクシーはメンツショボいなそら吉田レベルの糞キャリアでも移籍出来るわ
ま、ミス多過ぎて試合出れないだろうけど >>509
トルコスペイン2部ギリシャベルギー漂流してどこでも通用しなかったアラフォーのゴミでどう盛り上がるんだよ
長友くらいのハイキャリアのまま戻ってくるならまだしも >>514
本人はまだ代表でやるつもりだろ
名古屋は代表が所属していていいクラブじゃない MLSってレベル高いの?
吉田はもう年老いてるし通用しないと思うぞ >>359
芸スポに定住してるやつが似たようなレス繰り返してるな ギャラクシーは近年弱いからな。今やってるリーグカップもグループステージで敗退
リーグ戦でも下から2番目w >>271
3人目のフェルなんちゃらってのはベッカムクラスの大物かい?
それから日本と米国移籍した大物人数は? MLSも欧州から日本人選手を青田買いして日本のスポーツニュースで「MLS情報」入れてくれ 数年後,米代表に選ばれた若手CBが「DFとして大事な事は全てマヤが教えてくれた」てな感じの浪漫展開になって欲しい NHKクロ現で顔にモザイク掛かったベラジョンのCM流された吉田さん頑張ってください >>527
コイツみたいな奴って骨の隋まで犬なんやろな(笑)
ガチでキモいから部屋から出てくんなよ(笑) MLSは給与の問題で意外とスターかき集められてないから案外ショボいままだな
10年前くらいから変わってない >>221
こんなヤツを日本代表に二度と関わらせるな
主将の器でもない口だけ下手糞やらかし代表ビジネス野郎だろ >>499
情弱なの?
黒歴史も何も毎シーズンオフにクラブハウス訪問してるだろ そう言えば最近ベラジョン無料版のCMやらなくなったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています