【どうする家康】明智光秀の最期…SNSでは「キャラ酷すぎ」評価も、“末裔” はどう見たか？その意外な答えとは [ネギうどん★]
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NHK大河ドラマ『どうする家康』の第29回「伊賀を越えろ！」が7月30日に放送された。
家康（松本潤）にとって生涯最大の危機とされる「伊賀越え」が描かれ、本能寺で信長を討った明智光秀（酒向芳）が、落ち武者狩りで命を落とすシーンもあった。
2020年の大河『麒麟がくる』とは打って変わって、すがすがしいほどの悪キャラとして描かれた、今回の光秀。SNSには《あまりにも明智光秀のキャラが酷すぎて！感動した麒麟の光秀を返せ！》との声まである。
では、このドラマを光秀の末裔はどのように見ているのか――。
歴史研究家で『本能寺の変四二七年目の真実』（プレジデント社）などの著書がある、明智憲三郎氏に聞いた。
「もちろん『どうする家康』は観ています。史実とあまりにもかけ離れているなどと言われ、世間的な評判はあまりよくないとも聞きますが、私はそうは思っていません。
史実をどう咀嚼するのか、歴史の解釈というものは、ドラマの場合、おもに脚本家によるものだと思いますが、この『どうする家康』に関しては、ああいう視点はあり得ると思いますし、いいセンスだと思うんですよ。
たとえば、家康の妻が武田側と通じていた、その動機ですね。荒唐無稽だという批判も多いようですが、そんなことはない。実際に、武田と北条、今川の同盟は存在していたわけで、それを踏まえて考えれば、あの動機（武田と同盟を組んで平和な世をもたらす）は、突飛でも何でもないと思います」
光秀に関してはどうか。
「正直なところ、がっかりしています。悪者として描かれたからではなく、あまりにも旧態依然とした光秀だったからです。この脚本家は新しい視点を持っていると思っていたので、その点は残念です。
明智の末裔というより、研究して本まで出している身としては、歴史をどう解釈して世に出してくれるか、その点を注目していますからね。
そういう意味では、3年前の『麒麟～』は、正直言えば、あまりうれしくはなかった。ドラマのトーンとして、光秀を英雄的に描き、一般的な光秀の人物像をある程度変えてくれたという意味では感謝していますが、話の中身としてはそれほど新しいことはなかったですから」
歴史研究家として、『どうする家康』で注目した点があるという。
「10年ほど前、私が研究で明らかにしたことが採用されています。ひとつめは、上洛時の光秀の身分。信長と足利義昭に “両属” していたというのが定説ですが、『麒麟～』で初めて、上洛時は義昭の家臣だったとされ、それが今回も採用されています。今後もこれが定着することに期待しています。
もうひとつは、信長の小姓・森乱丸について。これまでは『蘭丸』が一般的でしたが、今回は『乱丸』を採用しています。画期的なことだと評価しています。
『麒麟は～』は、その題名から、藤堂裕氏の『信長を殺した男』が原案となると期待して見ていたのですが、そうではなく、落胆が大きかった。
一方『どうする家康』は、何も期待せずに見ていたぶん、甲相駿三国不戦同盟や乱丸が出たことによって、評価は高くなりました。本能寺の変の旧態依然とした描き方は残念でしたが」
光秀の末裔の評価は、意外にも、『麒麟～』より『どうする家康』の方が高かった――。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0644609eb7446d2b598b73832132e14970f06a50 演技下手くそすぎて見てませんとか言えば良いのに大人だな どうする家康は今のところ失敗作といかしか言い様がない
ここから挽回してほしい 大河ドラマを史実だと思って見ている
そんな人いるんか 燃える本能寺で信長と会話する光秀とか戦国無双でしか見たことなくて新感覚だったわ 光秀なんてこういう小物だろ
新しい姿なんて必要ない 真実なんて今の時代の人間は誰も知らないんだから色んなキャラを描けばいいのよ 映画だと色々渋い役やる役者さんだよね
異動辞令は音楽隊の指揮者役が好き この人は本当に末裔か怪しい方の末裔の人じゃなかったか？ >>14
そりゃ民間の方の自称子孫はみんな怪しい
ちゃんとした光秀の子孫は天皇家ｗ >>16
天皇家は三英傑＋光秀の血がみんな入ってるんだっけ？ 明智光秀役を阿部寛か野村萬斎に
すれば良かったのに 結局「どうする」の方の光秀の評価も低いじゃん(笑)
何が意外なのか レジェンドオブバタフライの宮沢氷魚の方は
末裔どう思ってるのか >>17
未だによくわからないから言ったもん勝ち
今回も家康黒幕説っぽかったし >>20
「キンカン頭」だからなぁ
阿部寛は違うだろw ここまで誰一人として好きになれない大河も珍しいよな
家康の家臣団もそれぞれどういうキャラなのか説明できないし掘り下げが甘いわ 『麒麟は〜』ってどの作品だよ？
旧に知らない作品を略して書くなよヘボ記事 テンプレとは言え光秀の最後は小汚くて良かったやん
瀬名の最後なんて血も出てないんだぜ >>27
＞2020年の大河『麒麟がくる』とは打って変わって、
書いてるけど読み飛ばしてんじゃん
2文字を略す意味はわからんけど そもそもファンタジーかどうかなんて別に大した問題でもないんだよね
それよりドラマとして荒唐無稽でつまらないのが問題なんだよ
戦国大河でこの低視聴率はヤバいだろ こんな薄っぺらい大河は初めてだな
変なキャラ付けで自滅してる ほぼ、ナレーション死亡だった光秀。
秀吉のとんぼ返りも省略された。 >>29
そっちは『麒麟〜』で書いてるだろ
ちゃんと読めよ 光秀の人物像が研究者によってまちまちなのは何でなの？ >>7
完全フィクションなら実在の人物出してやらないで欲しいわ 明智なんて欲かいて失敗して農民に殺されバカでいいだろ
昨今評価されすぎだよ 麒麟の光秀は正義の味方寄りで
ど家の方は出世欲しかない嫌な奴
まぁどっちが史実に近いといえば後者かな >>34
確定資料がなければマチマチなのは当たり前
武将クラスの人物像なんてほとんど妄想だよ 違反すれ
在日光文社打倒
明智は
裏切り者の家臣
麒麟みたいか
捏造でどらまつくるな
そうか大河廃止 まだ30代の平成育ちのヤングとしては、
ベタに小物臭丸出しの光秀は逆に新鮮だったでやんすよ >>32
使い古された面白味のなき死に方だったが流石にあれをナレ死とは言わんだろ 戦国三英傑に光秀も加えて
ここまで小物に書ける古沢ってある意味すごい 明智憲三郎というおっさんとクリス・ペプラーとどっちのほうが本当の子孫の可能性が高いの？ 実際に当時66歳で明らかに時代の新風じゃないやつが
信長殺すのも空気読めてないけど
名前の雰囲気と判官贔屓で爺さん若返り美化するのはナンセンスとしか思えん
狡猾で恨み深い爺のが見応えあるよ 明智光秀って日本史でも屈指の嫌われ者だよな
三本の指に入る 確実にわかる末裔は元総理だよな
美少女で有名だった娘の子孫 家康が「わしの首をやるから家臣は助けろ」と言った10分後くらいに
光秀が「わしは明智ではないぞ！」って言って逃げようとする学芸会並みの演出 光秀評はもともと割れてるからああ今回はこっちなのねで終わったけど梅雪がいい奴みたいに描かれる方が違和感あったわ
それこそ通説に対する評価覆すような資料出てないのに >>23
今回は信長を討つ条件が揃っていてたまたま明智がやったって解釈だったような 光秀役に東濃出身の役者をキャスティングしたのは評価した のぶやぼでも光秀の能力値右肩上がりなんよなあ。
昔はもっと扱い悪かったのがよく分かる。 信長だけでなく信忠も首みつかってないんだから
火薬で吹っ飛んだに決まってるだろ
当時火薬を入手できる可能性が高い武将は家康 実は光秀は生きていたという新説で物語を作れば大ウケだったのにな >>48
嫌われてるかなあ。三日天下の愚か者、てのが今のところのパブリックイメージじゃないかな。積極的に嫌われるところまでいっていないという感じ。 最近の明智光秀は本当は良い人だった説にうんざりしてた
隙あらば主君討ち取って天下取ったろ的な悪キャラでもいいんじゃないの 今度はお市の方が殺されてムロツヨシを憎むのかな松潤 >>35
なぜ、０か100でないといけないのか？
史実ですら、読み解いた人間の解釈なのに。 この理屈、おかしくないか
森蘭丸の名前や明智の身分なんてどうでもいいことを評価して 評価ポイントが蘭丸→乱丸とか細かすぎてなあ……
去年の鎌倉殿の公暁が「くぎょう」じゃなくて「こうぎょう」読みだとか
今回の長篠の戦い→設楽原の戦いなんかも「( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰ」とは思うけど
問題はドラマの面白さだからなあ 結局てめえの血筋の武将だけは真新しく雄々しく脚色してほしかった。残念だ
というくだらない妄言 戦国無双、麒麟がくる
の光秀はいい人、カッコいい
戦国BASARA、どうする家康
の光秀は変質者、キモいw
斬首した家康に
腐った魚食わしてやる
今回の光秀、良かったよw 乱丸にしたのは乱太郎ときり丸を足して2で割った感がしなくもない 末裔の性格を見ると旧態依然の光秀キャラもあながち間違いじゃないなw >>67
麒麟って一応それじゃね
死のシーンはなかったしまだまだ続く感じで終わらせた >>35
ギリシャ悲劇もシェイクスピアも能も歌舞伎も講談浪曲も司馬遼太郎も山田風太郎もみんな史実を元ネタにしたファンタジーみたいなもんだぞ >>74
夏目広次に執拗なまでの執着を見せて２話も使ってしまったからなｗ
山崎の戦いは事実上無かった 俺は楽しく見てるけどなあ。
来年の紫式部とか再来年のTUTAYAとかクソつまんなそう。 >>3
そんなこと言ったらジャニオタに叩かれるやん >>1
歴史なんて大雑把に「○○年に●●の乱があった」とかは史実として残ってるとしても
そこでどんな会話があったか なんてことまでわかるわけはない。
あとでいろいろ書き換えられることも多い。
末裔に聞いたから 歴史の正確なところがわかるってわけじゃないんだし、
ドラマとして楽しく見ていればいいじゃないか。 >>19
信長は息子の血とお市の方の血を皇室に残す
秀吉は姉の血を皇室に残す
家康も皇室に血を残す 末裔って、当時の古文書や家の墓とか何か引き継いでるのか？ 「麒麟がくる」の光秀は、いつ金柑頭になると思ってけど、最後までフサフサだったのが残念 >>47
従来は光秀は信長より年上だとされてたけど、近年の研究の結果で年下説が浮上して有力視されている >>94
信成は資料は曖昧で欠けてる部分多いから
本当に子孫か曖昧で恨んでないでしょ >>20
そろそろ阿部寛の花の慶次を大河でやってくれんかな >>1
まったく意味不明
この人も評価基準が歴史的事実でドラマとしてまったく評価してない
詭弁とはこの事
歴史で評価するならまるで駄目なのに 子孫と言っても、家や墓どころか何も引き継いでない人が殆どだろ
下手したら全く違う場所でタワマン住まいとか
先祖と言っても、我々と同じで架空の話に近い感覚だろう 悪キャラはいいんだけど小物の無能にしか見えなかったのはこの脚本家の力量不足だよ
見てる人に合わせてるとしたら視聴者を馬鹿にしている そもそも論で人質になってた時の話に整合性がないから
徳川家康が松平元康のわけがない
といってその辺の話すると協力が得られなくなるから
正統派学者がもはやだんまり 天正時代だっけ
知り合いの家に天正4年に漬けた梅干しがあるw ナニが返せやねん、ナニを期待しとんねん
それはそれとして楽しめない無脳がw
さっさと見切りつけろや 光秀どうこう以前に
いえやすぅ〜いえやすぅはどこじゃ、いえやすぅ〜
のぶながぁー、のぶながぁー、のぶながぁー！
精神世界で繋がってるいるのヤメてwww 家康視点で光秀を悪くっていうのは逆に新しいとか？
光秀＝天海みたいな風説でるくらい家康にとって光秀は悪い奴じゃなかったみたいな認識あるんだし いたかどうかもわからん側室の子の系譜か
言ったもん勝ちやん 旧態依然つまらん今までにない新しいものを見せろ見せろと言われてもほとんどの人はベタな光秀が見たいんだと思うぞ 炎に包まれた本能寺での信長の姿にかぶせて
信長！
家康！
信長！
家康！
という延々と続くBLリフレインに頭が痛くなってきた >>107
2人がニュータイプだからだろ
ガンダム見ててわからんのか？ 知り合いに明田くんがいたけど
ちょっと雰囲気がある人だった つか麒麟ってどっちかというとオーソドックスな光秀イメージから外れた展開の方が多くて良くも悪くも新たな視点の光秀像だったと思うからむしろ旧態依然とした光秀が見たかった人からの評判が悪いと思ってた 末裔を称してるとか詐欺師じゃねえか
ほんとの末裔は細川侯爵家とかあっちだろ >>94
この人、本能寺が何か知らなかったからね
明智光秀が誰か知らない可能性がある 豊臣秀吉の子孫として紹介されることもあった日出木下家の木下崇俊氏は、去年亡くなったんだな
(´・ω・｀) >>1
レジェンドバタフライでも悪役だが？
最近の研究ではそうだろ。 明智みたいな裏切り者の子孫なんているの
いたとしてどんな顔して世の中出歩いてんだ >>116 細川侯爵家に、光秀の血は流れてないよ。流れてるのは、分家の方 新説の採用なんて脚本家や演出家の気概とは関係なく
タレント事務所の要求に合致したもん選んでるだけだしなあ >>75
弥助と蘭丸はワンセットだと思ってたから物足りなかったな 信長の周り小者キャラばっかりというね
嫌な奴演出なんだろうけど
信長もちびっこだし それを言ったら西郷どんと青天を衝けの西郷なんて180度違うじゃん >>108
明智光秀の天海説、最近ではほぼ否定されてるんでは？ >>54
家康の動機がよくわからんよ
信長を憎むような話ではないし
密約がバレて自分が責任者を罰しただけなのに
てか信長を討つ準備をしてたのに何故伊賀越えで逃げなければならないのかもよくわからん 地元の先輩ヤンキーみたいな「どうする」信長も幼児性みたいなものは感じるんだけど、
染谷将太が演じた信長みたいな突き抜けた個性が無くてイマイチだなあ。 光秀が落ち武者狩りで死んだのは史実だろ。それを酷いというのならもう歴史ドラマ見るなよ。 明智光秀ゆかりが織田信長を倒したのは
鈴木千裕が、パトリックピットブルを倒したぐらい
ジャイアントキリング >>120
どっちも古沢脚本だな
見てないんだけどレジェバタの信長はどんなキャラなの？ >>141
もうサブスクにでてるだろ
本当に興味あるなら見てみろよ コーエーのゲームのせいでイケメンと勘違いしている人はいると思う 凄いいい演技だったな
脚本がうんこな分、勝頼とか知らん役者の演技が印象に残るわ 本能寺で自分が襲われる前提でいる信長って
幼稚園児が脚本書いたのかな？ 細川ガラシャが美人さんだから光秀もイケメンなんじゃないの 側室をもうけて子供も作って、慈愛の国なんかどこかにいってしまって
でも瀬名を殺すように指図した信長は絶対に許さんとか身勝手な家康 明智光秀が今回みたいな死に方しちゃうと、天海僧正明智光秀説が完全否定されてしまうのでつまらない
もう少し麒麟みたいにはぐらかすとか、実は大怪我したけど生き延びたみたいな展開がいいのに
(´･ω･｀) >>132
最近とか関係無く信じるもなにもはじめからただの風説だろ >>1
名前出してくれてウハウハ
公金チューチュー美味しいですww >>147
明智と信長が本能寺で対峙とか、もはやファンタジー 光秀＝天海だと100才越える
光秀の血筋の人物が天海なんじゃねって説が最近推されてる 明智、無双乱舞しようとしたがゲージ不足で失敗して、みんなに刺された最後だったか…orz どうやって生き延びたんだか知らないが、明智みたいなやつにも末裔っているんだな 信長を女体化させたり異世界転生させたりしてる日本で
ドラマで「史実と違う！」とか言うやつバカなの？ >>156
娘のガラシャが有名だが本能寺時点ですでに孫までいて
別に中国みたいな一族郎党縛り首みたいなことは行われてないから
血筋が残るという意味では余裕 一度でいいから本能寺の変のあとの光秀を描いて欲しい
安土に向かおうとして瀬田の橋を落とされ坂本城へ
復旧後、安土、佐和山、長浜城占拠
筒井、細川との外交
政権を樹立させるため朝廷とのやり取り
この辺の光秀の11日間を鮮明に再現してるドラマないの？ 光秀の最後は史実と違うというより、昔ながらのセオリー通りの描き方だったのでガッカリしたって事だろう
もっと斬新な説を採用して欲しかったと
本能寺も家康黒幕説採用匂わせたり、斬新な展開の期待はさせてたが結局、いつも通りの流れに落ち着いてしまったし センゴクの光秀はよかった
狂気と知性が同居していて腑に落ちる >>159
光秀主人公と聞いた時にそこを念入りにやるのかなと思ってた時期もありました
完全スルーだったでござる 今回の秀吉の兄貴分の光秀が義昭の家臣って何処で描かれていた？
俺が見てなかっただけ？
テレビつけてても酷いんで音声もろくに聞かずにいるのはよくあるけど
瀬名が新しい視点？
あれは明らかに旧説ありきのバカが考えたどこにも新しい視点のないバカ物語だろ？
バカがあたらいしいのか？
特に徳川家の家紋
岡崎市の公務員らしいのが捏造した家紋
岡崎市のその公務員が関与した範囲だけで採用されていたらしい神の手捏造
なんでそれを全国区で税金に等しい金で運営制作されているドラマに採用するんだ？
明らかに徳川家天皇家界隈に喧嘩売ってるじゃねーか 多分今回は秀吉の側近豊臣秀長がバリ出てきて。かっここれは他の大河ドラマでも出てきていたから珍しくないかっことじ。
特に徳川家康の重臣酒井忠次もバリ出てきているってが新しいのかな？
酒井忠次の庄内藩酒井家は朝敵って扱いでなのか公共放送のドラマでは
酒井忠次のエピソードを他の重臣では無いもののエピソードにしてやらせてきていて
酒井忠次がこんなに酒井忠次、徳川重臣として出てくるのは初めてって感じだから
NHKも関与してる徳川家の講演会で四天王家も揃って出てきて酒井家のコメントが
大河ドラマに酒井忠次がこんなに出てくるのは初めて
今まではほんの少しだけとか他の武将のエピソードに変えられて出てこなかったから的なことを言っていたから 大河ドラマは、だんだん史実にとらわれない風潮になっているね
ドラマよりで山田風太郎「柳生忍法帖」とかやれば ムロツヨシの秀吉が寒過ぎる
演技めちゃくちゃ下手だな 瞳孔ガン開きで怖いし >>115
丹波地方に住んでる者としては光秀の人生のハイライトである丹波攻略を楽しみにしてた
なので麒麟のあの端折り方にはがっかりしたわ
麒麟は光秀主人公の大河と言うより本能寺をクライマックスに据えた群像劇みたいだった 光秀が実は生きていて海を渡ってチンギスハンになったって聞いたけど・・ >>170
そーでもないんだよなぁ
前半は道三、道三だったから
光秀にまるで興味ない奴が脚本書いてたのは確実だったけど 史実じゃないとか史実通りとかそんな誰も知らんもんにあーだこーだいう気はないけど
演出がだめすぎじゃろがい >>172 そこはせめてヌルハチとかにしてくれないと、時代錯誤すぎて興ざめする… >>16
ガラシャの長男から回り回って今の天皇家だっけか
本家は次男が継いだけどそっちは途中で養子が入ったから元総理は光秀と繋がらんのよな >>171
ドラマは糞だけどワシが唱えた説が採用されてることは評価 >>163
そういや家光の祖父は浅井長政なんだよな 結局キャラのイメージなんてドラマでの扱われ方次第
でも流石に家康を神の君なんて呼ぶのは違和感有りすぎ >>159
アニメじゃないと無理
光秀でそこまで描く金と需要はない >>172
ヌルハチの間違いだと思うけど、それだとしても光秀＝天海説は有名だけどヌルハチ説は初耳。 子孫関係はバイアスかかってるだろうから
歴史研究は普通以上に証拠でガチギチに固めてくれんと信用できん >>124
熊本藩主細川侯爵家に光秀の娘ガラシャの血が流れてるよ
細川護煕元総理とか ＞明智 憲三郎（あけち けんざぶろう、1947年 - ）は、日本の作家、歴史研究家、情報処理技術者である。本能寺の変について家康黒幕説を主張することで知られるが[2]、この説については複数の歴史学者からまったく成立する余地がないと批判されている[3][4][5][2]。 >>187
途中で忠興の四男立孝（母がガラシャではない）の子孫宇土細川家から養子を取ってるから繋がってない 自分が疎いだけかも知れないけど、演じた酒向芳って俳優さんが初見で、予備知識が無い分、不気味さや憎々しさが増して良かったと思う
松重さんや遠憲さん、野間口さんも最初そんな感じだった >>162
麒麟はコロナ直撃と沢尻の変ｗで大幅な撮り直しと削減があったのでその点だけは気の毒
予定通りなら長篠や丹波攻略などの合戦シーンや本能寺の後もじっくり描いてたそうだ 正直何百年も前の祖先がどう描かれてるか気にしてる人がいること自体が理解不能なんだが この末裔の話は話しにならんw
ジャニオタは歴史なんて誰も見たことないんだから本当のことはわからないなんて擁護してる
しかし、この末裔の評価の軸が史実なんだから、そこを軸にしたらこの大河はどうしようもないとなる 3年ぐらい前にありえないくらい美化して貰ったんだから
反動も受け入れるべきだな その点直弼をどんだけクソ野郎に描いても特に文句も言わない
井伊家の末裔は人間出来てるよな >>87
ちょうど今年で60周年なんだしどさくさに紛れて今年で大河ドラマそのものをやめちまえば良いのに 明智光秀が主犯説って結局軍事面何にも考えてないんだわ
光秀は戦闘も得意な武将なのに本気で信長殺す気でいて
数時間も本能寺取り囲んだままでいるなんて間抜けなことするわけないだろ >>104
ばあちゃん「ごめん、よく見たら大正４年だったわ」 >>67
ググったら明智光秀生存説(天海説)を提唱したのってこの人のお父さんみたい
この一族が本当に明智光秀の子孫かというと小和田哲男や他の研究者に疑問視されているし研究も学会ではフルボッコ状態とか(子孫という証拠となるようなものは焼失してしまったらしい)
第一この人の本業はエンジニア >>108
光秀の家臣の斎藤利三の娘が家光の乳母だったっけか。
俺も家康と光秀は仲が悪くないイメージやな。 徳川への取次役は佐久間信盛
佐久間リストラ後は誰が取次してたんだろ？ 天下人指名の天皇とかの許可とかも取れてたのに、やっぱり首ないとダメなのか？ >>67
歴史学科から
注意の麒麟
捏造してはならない >>202 井伊直弼がクソ野郎に描かれてる大河なんて、あんま知らんけどな
そもそも、最初の大河が直弼主人公だったわけだし >>156
明智光秀の三女・玉（細川ガラシャ）は名門の細川家に嫁いでその子孫が孝明天皇の生母となった正親町雅子
つまり今の天皇陛下は明智光秀の子孫だからな >>202
井伊直弼は単純に描かれないし先ず悪役はないような
歯車が狂ったとかそれぞれの立場の違いで悲劇を迎えたとかで
井伊家の子孫は以前は彦根の市長やってたよね
双子のおじいちゃんだったはず ★乱丸は兄弟ともどもガチムチで胸毛ﾎﾞｰﾎﾞｰです 結局今回のドラマでは信長暗殺の黒幕はだれだったの？ >>67
幸村も秀頼も鹿児島の谷山に逃げた説もあるよ >>211
ドラマだから信長が異世界転生しようが
光秀が天海に転生しようが何でもありだよ
いやならドラマ見ずに歴史書だけ読んでろよ 家康みたいなゴミを良い人に描いたらそうなる。信長みたいは頭おかしい奴は誰かが退治しないとダメだった。明智はヒーロー いっそIFものを大河で作って欲しいな
大奥では将軍が女だったらってのしてるんだからさ
脚本家の自由に作らせたらきっと奇想天外な内容になると思う 麒麟が来る
＞期待して見ていたのですが、そうではなく、落胆が大きかった。
どうする家康
＞何も期待せずに見ていたぶん、評価は高くなりました
それって基準値の問題じゃん
乃木坂の新人がアルノで超がっかりと
モー娘。23の新人代わりと可愛い
の関係だろ ムロツヨシ秀吉は関白になっても、あのパーマ頭続けるんかな？ 明智光秀って、戦国一の美女と名高い細川ガラシャの実父なんだろ？
どうもクソジジイ光秀だと想像つかないんだよなぁ。
それなりにイケメンだったんじゃねーの？ >>192
そんな事情も含めての、ツキの無さが光秀さん >>1
むしろ今までの色んな光秀の中でも１番光秀らしいけどな >>192
放送回数も減らされたよね
沢尻が自爆した怪我の功名で川口春奈の帰蝶を視られて良かった >>1
明智憲三郎って勝手に子孫名乗ってるだけのアホで有名な奴じゃんwww >>227 ガラシャ美女説って、同時代の史料に根拠はないぞ あまりにも馬鹿で
あれを重臣として使っていた信長まで馬鹿に見えるという最悪な脚本だったな >>34
今の歴史学者、考古学者なんて地場産業だからな。九州の学者で邪馬台国が近畿にあったと主張する学者はいないしその逆もいない。 本能寺の変は過去にない斬新で気持ち悪いクソ本能寺だったよ >>1
橋本クソキモマン毛の大敗走〜w
クソキモデカバナゲスゴリラwプ
秋豚敗北大爆笑w
モトオのチンチン、エリのおマンコ一直線！
橋本クソキモマン毛の大敗走〜wプ >>232
織田信長が忠興とガラシャ「人形にように可愛らしい夫婦」を激賞したことと、ガラシャにそっくりな侍女が絶世の美女と評価だったこと
宣教師が「明智殿の一家はみな端正で上品な顔をしている」と絶賛する記述を残していることから
ガラシャ美人説が定説になっている 明智の見苦しい死に様に好感をもった
秀吉の首実検の台詞のテンションも良かった >>8
昔TBSの大晦日でやった柴田恭兵の秀吉で松方弘樹信長が千葉真一光秀に斬られてたな 天海光秀説のせいか、創作物だと家康と光秀仲良いパターン結構よく見るのにね。穴山梅雪が善人パターンも珍しいが、今どきこれだけ小物の光秀も珍しい。 >>223
主人公が取り替え子だったらとか落とし子だったらとか
全部失敗に終わった >>226 予告番組で月代を剃ってる場面が出てくるよ
小牧長久手の戦いよりは後で、関白に就任してから剃るのではないかな
秀吉が天下人として、以前とは別格の存在になったことの象徴としてね >>227
光秀も幸村もイケメンイメージだけど
光秀はハゲ
幸村もハゲに歯が抜けてる 征夷大将軍になれなかったから関白になっただけだからな。 >>202
最初の大河が井伊直弼が主人公
たぶんあれ以来悪く書かれることは少なくなつた >>67
なにせ明智は変装の達人だからな
ベリベリっと顔剥がしたら別人の中から死んだと思われてた明智が！？
とかやってほしい 麒麟がくるの光秀こそ期待外れだった
平和を愛する愛妻家で山崎の戦いはカットしてきれいに終わるとか信じられない >>239
見苦しい死にざまっていうけど旧態依然だよ
演じてる役者が良かったという意味ならわかるけど >>247 幸村のイケメンイメージは、江戸時代の講談以来だろうけど、光秀のイケメンイメージなんて、近年になってコーエーがつくっただけだろ そういやよくある光秀が家康の接待をしくって信長にボコられた後家康に慰められるエピソードって資料とかに基づいた史実なの？ 歴史をドラマティックに見たら
明智光秀ってすごいと思うよ
戦国時代を面白くさせた第一人者だよ
己（おれ）は好きではないな
“不世出の大英雄” 織田信長がやっとこさ苦労して天下統一を成し遂げそうなところで余計なことをして邪魔をしたクソ雑魚でしかない >>256
光秀は宣教師の記録に端正な顔立ちと書かれるほどのイケメンだぞ
また光秀の実妹・御妻木殿は兄譲りの美貌をもって知られ、信長が寵愛した側室だった “逆張って”「光秀すごい！」じゃなくて “普通に”「信長すごい！」でいいんじゃねえの
“そこ” は
木戸孝允の人生を丸写しコピーしてパクって坂本竜馬のウソ人生をでっち上げた司馬遼太郎みたいなことせんでも >>248
…と言われているけど本当かな？と
関白になれるのなら征夷大将軍にもなれると思うわ
どこの馬の骨ともわからぬ出の男が公家の頂点に立つ方が難しいでしょ >>263信長が右大臣だからそれより上じゃないとダメ >>263 将軍になれなかったから関白になったというのは、徳川方の作り話よ
秀吉より家康の方が偉いという印象を与えるための創作
戦国末期の官位は関白＞将軍なんで、関白の方を望んだんだよ。前代の支配者である足利家に対する優越性も示せるから >>263
征夷大将軍は源氏の一族でなければならないというのは別に明確なルールじゃなくてしきたりみたいなものだったから逆にそれを破るのは憚られたんじゃないかな
関白は五摂家から出すというのは明確なルールとしてあったから秀吉も五摂家の養子になって堂々と関白になれたけど センゴクでも書いてあったやん
関白職は公家の問題でたまたま転がりこんできただけって まあそもそも論で言うと、征夷大将軍って東北討伐のための臨時の役職だからちゃんとした権威じゃないからね
イレギュラーな地位だからこそ、摂政関白とどっちが上かよくわからんわけで >>267
戦国時代の公家はまったく金が無くてパトロンの武士に何もかも出してもらってるような状況
天皇関連の歴史ある行事もまともに継続できなくなってるような状況
たまたまではなくずっと問題だらけで金出せばたいがい何でもできたのが戦国時代のその辺 確かに麒麟は良く描き過ぎた
それぞれの人の目線で見れば当然そうなる ドラマがやるのは過去のどの時代でもない”時代劇時代”でしかないとみなもと太郎先生は喝破していたな
秀吉が関白なのは親分だった信長が別に征夷大将軍目指してなかったっていうのが少なからず関係あるのかね？ >>272足利義昭は追放になっただけで征夷大将軍在職中 >>272
関白になるまでの秀吉は
柴田勝家を倒そうが、徳川家康を臣従させようが「織田家家臣の羽柴さん」でしかないわけで
自分が清須会議で主君に据えた三法師＝織田秀信との間柄が微妙であり続けてしまう
ワシの方が完全に上だと確定付けたのが関白就任
信長の最高位右大臣よりも上の官職ってのもマウント的に意味のある要素だろう >>273
足利への対応的に征夷大将軍になって幕府開きたいっていう願望が信長にはなから無かったのは明白だろ >>275信長の願望だけじゃ政治的に勝てない。一応義昭に代わる足利一門を探したが最終的に放棄 信長は（最終的な）朝廷の三職推任に対する態度が不明なだけで将軍等の任官を否定していたかどうかは定かじゃない つーか当時の公方って職自体が権威失墜してるっしょ
現代の結果や歴史が分かった人の認識と違ったんじゃね？ >>130
元々大河なんて主役の立場によって歴史上の人物の人間像なんて変わりまくりだからなぁ >>260
ただ昔の美女は目と眉毛離れてる剛力彩芽顔だったりするその時の流行りなんて今で言う美女とは違うイケメンも同じ 大河ドラマじゃないけど、「光秀のスマホ」の謀反解釈は面白かった >>272
信長が何者になろうとしていたのかはよくわからんのよね
ただ、三職推任(関白と太政大臣と征夷大将軍どれがいい？)からみて
もし本能寺の変が無かったら織田信長が征夷大将軍になった可能性もあった >>285
天皇制を廃止して皇帝にでもなったんじゃないかな >>272
無い。
足利義昭が将軍として在名だったから。
それだけ。 信長も唐入り構想あったから天皇を大陸に置こうとか考えてたんだろ 官兵衛とか直虎の時の明智光秀も
あまり有能そうな感じがしない枯れたジジイが進退窮まってやらかしたみたいな感じだった記憶がある >>292 今作の光秀は、枯れた感じではなかっただろ。むしろ、生気があふれてた >>285
信長はローマ教皇の家臣になっていた。
信長が同盟していたのは大友や伊東などのキリシタン大名だった。
足利義昭の信長包囲網には大友伊東が含まれていたのである。 信長は改宗する事は絶対に拒否してたよ
それより何で家康は堺から船で逃げなかったかとか
信忠も京に留まったのかとか
どっちも嘘情報だったら信長に処断されるとかどうもこじつけ臭い
家康が疑うのはまだ分かるけど 安土城屏風絵図には、
ローマ教皇領で最も盛大な城という文言が書かれていたという。 久々にコレが観たくなった
改めて観たら驚くほどシンプルに
事実だけを躍ってるわ
https://youtu.be/_b77mjDbips >>285譲位したがる正親町天皇を押し留めてたのが信長 >>150
完全否定も何も最初からアホしか信じてない
根拠として挙げられるのはどれもこじつけと否定されているものばかりだし
万が一事実であったとしても
自分の行為のおかげで親族や部下をほぼ皆殺しにされておいて、一人家康に保護されるとかカッコ悪いことこの上ない >>1
おい末裔の研究者 どうせぇ言っちゅーねやwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
