【ボクシング】井上尚弥はPFP２位で〝王座奪回〟ならず 内山高志氏は「PFPは意味がない」と不要論 [首都圏の虎★]
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ボクシング界で最も権威のある米国の専門誌「リング」は31日（日本時間1日）、パウンド・フォー・パウンド（PFP＝階級を超えた最強ランキング）を更新。WBC＆WBO世界スーパーバンダム級王者・井上尚弥（30＝大橋）は2位に据え置かれ、世界ウエルター級4団体統一王者テレンス・クロフォード（米国）が1位となった。
井上は7月25日に前王者スティーブン・フルトン（米国）を破り、4階級制覇に成功。クロフォードは同29日（日本時間同30日）にエロール・スペンス（米国）を下して世界初の2階級4団体統一を達成していた。そうした中、元WBA世界スーパーフェザー級スーパー王者・内山高志氏（43）は自身のユーチューブチャンネル「内山高志KOチャンネル」で〝PFP不要論〟を主張している。
内山氏はクロフォードがスペンスを下した直後に更新した動画の中で「圧倒的勝利。KO勝ち。強かったですね。もっといい勝負になると思ったんですけどね」と4団体統一王者を称賛。「PFPはどうですかね。井上尚弥とクロフォード、今後たぶんライト級のシャクール（スティーブンソン）とか入ってくると思うんですけど…。クロフォードですかね。お互いKO率70％以上で負けなしで。それで、あんなあっさり勝っちゃうんだから」と、クロフォードをPFP1位に推す声には理解を示した。
ただ、内山氏はPFPの今のあり方には疑問を持っており「PFPなんて、俺はつけなくていいと思うんですよ。（強さは）階級が違うんだから、分かるわけねえじゃんって、そんなの」「PFPはぶっちゃけ意味がない。軽量級、重量級によって戦うスタイルも違うし」と持論を展開した。
その上で「俺の面白い提案があるんですよ。体重制じゃなくて、身長制にする。180センチあるやつだったら、より体の筋力をつけて強くできる。体重制だとみんな、ガリガリになっていっちゃう。（身長制なら）相手より、より大きくしようとして筋肉つけたり食べたりするじゃないですか。強い方向に向かう。今のボクシングって減量も勝つために大事なんですけど、自分が弱い方向に向かっちゃってる」と独自のアイデアを提言した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d04197a04834f13189d83213e93455c7beedcbd5 >>1
まぁコロポックル井上なんかクロフォードとやったらワンパンで撃沈だしなw >>4
だからやる意味ないって言ってんだろ。
バカか？ >>6
意味があるからやってるんだよ。
意味がないと思う奴は無視しとけばいい。 速報!! ４階級制覇を達成したボクシング・井上尚弥 スポニチ紙面に目を通し余韻にひたる
https://youtu.be/1TcGBHvuQoQ
【日本語翻訳(英語付き)】あのテレンス・クロフォードが井上尚弥の存在を認める！クロフォードの個人的PFPにランクイン！
https://youtu.be/PA9J0sZJwa0 好き勝手に格付けしてるだけなんだから意味を求めるなよ 待望のクロスペでクロが圧勝したんだから、そりゃ1位は無理だよ そりゃあ今回は仕方ないだろ
でも格闘技なんて見世物として楽しいかどうかが全てだからな
今のボクシング界で井上の試合がトップレベルにワクワクするのは間違いない せめてポイントを細分化して定量化するべきだな
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
って馬鹿みたい >>13
いやいやそもそもPFPなんて最強幻想の議論をさせるための物で
曖昧だからこそ意味があるんだよ 身長制にしたら井上に不利じゃね？
165でもっと階級上の人いるんでしょ？ >>14
頭悪いな
だから、それが馬鹿みたいだと言ってるんだよ
曖昧で良いなら何とでも言える 自分の届く階級で必死こいて3階級4階級5階級で最強！って年数かけて制覇していってるのに
体重同じにしたらおめーは弱いほうだから！とか
井上もクロフォードもヘビー級ウシクやフューリーとか言われても
1位以外誰も喜ばないもんだよね 村田も否定してたな
一番強いのはヘビー級チャンピオンでタイソンフューリーだから意味ないって >>14
うん。
武丸と天羽はどっちが強いみたいな論争に近い物。 PFPが無ければ中量級や軽量級が話題にしにくいからやってんだよ たしかに、こんな主観で決めるような順位は意味がないかも 戦うことのない軽量級とヘビー級を比べてるくだらねえ妄想ランキング >>16
曖昧にしかなりようがないと理解できないのが馬鹿。 コロポックルファンが唯一自慢できるのがPFPなんだから否定したら可哀想だろ >>16
何を期待してるのか知らんがボクシングファンなんてそんなレベルだよ
未だに一試合で何億も稼ぐチャンピオンをコロボックルとかいってバカにしてんだからｗ 井上尚弥は確かに強いよ、でも格闘技は体格が全てだろ
俺は身長182センチで体重78キロ、もう3年も週に2回総合のジムに通ってスパーリングもバンバンやってる、井上順が相手ならボクシングルールは無理でも街中のケンカならたぶん勝てる気がする 体重合わせるのは良いとして身長とかリーチとか体重によるスピードの変化とかは無視してるの? フューリーをどう評価するかが難しい
圧倒的な体格差とそこそこテクがあるから勝ってるだけの選手なのかどうか 内山は身長プラス10センチのリーチなんで
身長制の方が良いだろうな >>21
ヘビー級で中国人がチャンピオンになったとか話題にしてる日本人なんているのか？ もともとプロモーションの一環みたいなもんなのにそれにケチ付けてどうすんだよw 実際クロフォードは強いから文句ないのでは？
同一階級だったら井上も負けると思うわ 内山はサブスクマネーあったら
ライトにも挑戦していただろうからな
当時はライト以上のファイトマネーとか捻出出来ずに
スーパーフェザーに留まっていた感じなのが真相だろうし >>18
ただ村田理論だとお前もミドル級だし
ヘビーにチャレンジしないならボクシングやらなくてよくね？になるからな >>24
アホ？
だから、せめて基準を定めろと言ったレスに対しての反論についての再反論なのに
ループさせてどうするんだ
だから、頭悪いと言ってる PFPを楽しめる人は楽しめば良い
楽しめないのにPFPに粘着する人は頭おかしい >>28
勝ってから言わないと意味がないだろ。
俺ならボクシングルールでも勝てるまで言えるよ。 >>39
基準なんて定めようがないくらいも理解できないのか？ >>33
アメリカでの話だよ
中量級救済の為に始まってんだから 違う階級のボクサーを比較するなら、数値とかもっと科学的にやらないと >>42
やるんならどんなに細分化してでも定めるべき
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
こんなマヌケな議論はない 戦うことのない階級と比べるのは違うような気がするなぁ 実際のところ何の意味も持たないな戦うわけでもなく机上の空論だし 身長制にしたら筋肉ダルマみたいな男の殴り合いになるのかな
それはそれで見てみたいが >>46
やっぱ頭悪いよお前
ボクシングなんて今やかなり細かくスタッツ出せるようになってきてるのに
なんでPFPにはそれを当てないのかを考えようとしない
あえてやらないことに気が付かないのはおバカさん過ぎるわｗ >>41
井上尚弥じゃなくて戦うのは
井上順みたいだぞ この手の話嫌う人がいるのは必ずいるからしゃーないわ。「モンハナシャコが生物界最強ｗｗ」みたいな話してると脇から「踏みつぶせば終いやんけ！」ってキレるのが必ず現れるというか。内山さんは結構キレるタイプなんだろう。 せめて60キロ以下で区切ってくれよ
全6階級くらいの1つで無双すれば認められるのにな >>50
アホだな
だから、やろうと思えばできるのにやらないで
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
とかやってるのがマヌケだと言ってるのに
そんなことも理解できないノータリンハゲ >>55
お前アスペ全力投球じゃねーかｗ
いいねぇ PFPというのはパンチ、防御、スタミナ、スピード、戦績みたいな項目を
5角形にして総合ポイントが一番高い選手が1位というもんじゃないのか >>55
だからそれに文句あるなら長年それやってるボクシングメディアに訴えればいいじゃん
それ見て分かって喧々諤々やってる人間に必死で「マヌケ！マヌケ！」って煽って何の意味があるんだよｗ
お前が一番マヌケだよｗ クロフォードの階級見たら解るが上位陣殆ど無敗だぞ
それが何を意味するか解るか？
そもそもスペンス自体がベルト持ちながら雑魚狩りしかして来なかったなんちゃって王者だぞ 同じ体重だったらとかいうたらればになるとチビのスピードはそのまま扱いになるの笑う >>56
このように
馬鹿は論で返せない
馬鹿だからw
みじめ そもそもpfpはヘビー級至上主義の時代にロビンソンを持ち上げます売り込むために創設されたのがpfpだしな
ボクシングはヘビー級以外の試合でも面白いと全世界に広めたpfpの功績は大きいと思うけどな もしもの話してなんの意味あんの
ヘビー級に勝てないから必死でもしもの話するの？ >>58
どうマヌケなんだ？
説明してみ
常識で考えて
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
とか延々とやってる方がマヌケだろ
違うか？マヌケ 井上は闘争心がすごいと思うわ
ムカつくやつをぶっとばしたいならわかるんだけどなんの恨みもないやつをあれだけ集中してKOにもってくのみるとモンスターよりフィニッシャーのほうが合ってる PFPは不人気な下の階級に価値を持たせるためにあるようなもんだしな
そもそも下の階級とか名称からして人間扱いされてないし
フェザー・Sフェザーとかニワトリ扱いやぞ 体格のアドバンテージをいかす為に減量して下の階級でやる訳だから体重同じにしたら体格に勝る上の階級の選手が強くなるんじゃないのか >>67
バンダムSバンダムに訂正
フェザーは羽やね あれ現実ではニワトリのほうが重くね？ 実際に内山のが怖いもんな
ストリートなら170はあってイカつい顔と身体なら避ける 井上は小柄な好青年すぎる まぁ、スペンスとフルトンを比較してしまうとね・・・ まあ、少なくともバンダムじゃあ話にならん
競技人口何人よ？
ライト級以上と軽量級は同じようで全くもって違う
分かりやすく言うなら、100走と3000m走みたいなもんだ >>65
お前が必死でマヌケマヌケ煽ってるレスは結局何の役にも立ってないからな
完全にマヌケだよｗ >>68
単純に今までにやったことない切り口だから実現したらどうなるのかは見てみたい気はするけどな 実際体重数キロ違うだけでかなわなくなるし、
軽量級は弱くて不人気でも仕方ない PFPに意味を感じる人はPFPを楽しめば良い
PFPを無意味だと言いながらPFPに粘着してる人は頭おかしい >>73
このように
馬鹿は論で返せない
馬鹿だからw
みじめ PFPは遊びとしてはあってもいいけど、メディアがPFPとは階級関係なく最強の称号とか、井上は無差別級最強みたいな説明をするのがキモい 身長制なあ
俺の面白い提案があるんですよ
身長制じゃなくて体重制にする
身長制だとみんなカッパ頭でカッコ悪いし
かかとを削るから軽いパンチしか打てない >>80
実際2階級統一を先にやられたってのも建前上は大きいよな PPAPとかいってもガチでやったら階級高い方が強いにきまっているんだから無意味な指針だよな PFPは同体重ならという空想のランキングだからね
無階級ならクロフォードも世界トップ100位に入らず、ヘビー級には勝てないよ
まぁボクシングの技術力がある、同体重での突出力では参考になるがね >>69
なるほど辰吉亀田とか徳山とかもニワトリって事だな つって内山はPFP最高何位だったんだよ
35位ぐらいだとカッコ悪いぞ >>16
世の中には「浪漫派()」と言われる人たちが一定数いるからさ
例えば「史上最強のサラブレットはなにか？」とか、絶対に答えが出ないことで
延々とケンカしてるわけ。一生やってなさいって思うけどね笑 減量は弱い奴がより弱い相手に勝つためにやる弱者の戦法 >>42
曖昧なものを許容できない人もいるからほっときな >>87
内山はリングマガジン10位に数回入った
35位までなんてつけない 井上って結構アンチ多いよな
まぁ、内山や長谷川、山中とかは
マジでサブスク時代ったら
生涯年収数十億円だったろうからな
本当ついてなかったわ というか形容は悪いが弱い奴がより弱い奴に勝つのが何が悪いんだと思うがな。生物界で自身より強い相手に挑んで食われちゃった事を褒めるって話聞いた事ないんだが。 >>15
井上も、その上の階級と同じだけ体重(筋肉)増やせるってことだろう
ただそうなると、持って生まれた骨格の頑丈さが勝負決めることになっちゃうかもね
チビでもゴツくて、筋肉も贅肉も付け放題のやつが有利 >>87
PFP日本人ボクサー最高位TOP10
1位 井上尚弥
2位 具志堅用高
3位 ファイティング原田
4位 山中慎介
5位 長谷川穂積
6位 渡辺二郎
7位 内山高志
8位 大場政夫
9位 辰吉丈一郎
10位 平仲明信 身長制だとデブが多くなるからダメだろ
K1のクルーザー級に身長168cmの植村しんやってひといたけど腹だるんだるんだった
あんなのがトップになっちゃうだろう 実際にクロフォードと井上が同じ体格の持ち主でも、クロフォードが勝つと思うけどな。 >>96
そうなると危険性が増すね
今の体重制が安全だと思うよ
体格良いやつは筋肉つける量が制限されるし いやPFP好き派だが身長で階級決めるって発想は有りだと思うよ。団体が沢山あるんだからそういうのがあっても良い。 >>92
>>99
あんま喜ばしい情報じゃねえな
弱いヤツほどPFPが嫌いという
おれの理論が崩れてしまう >>94
才能があるなら身長とか体重関係なくデカイ奴を倒すのが見たいんだよ
同じ体格でももっと上の階級でやってるいるんだからケチつけるのは当然出てくる。 >>94
長谷川はほぼテレビ放送あったし井上より恵まれてたろ 階級が細かく別れていて4団体もある
チャンピオンといっても4✕17人もいるのか デービスが自分よりはるかにでかい奴をしばいてて引いたわ なんとなく決めて楽しんでるだけなんだから
熱くなりすぎるようなもんではないよな >>106
長谷川でも年収1億円だったらしいからな
2000〜2010年代に活躍した選手は基本的に不遇よな 現在の体重制階級分けも、内山提唱の身長制もダメ
身長と骨格からその選手の適正階級を割り出せばいいだけのこと >>6
PFPって妄想して楽しむためのランキングなんだから
楽しくないと思う人にとっては意味がないし
楽しいと思う人にとっては意味がある
意味がないと思うなら気にしなければいいだけの話 >>16
PFPって妄想して楽しむためのランキングなんだから
楽しくないと思う人にとっては意味がないし
楽しいと思う人にとっては意味がある
意味がないと思うなら気にしなければいいだけの話 もしも同じ階級だったらって何の意味があんの？
フューリーが井上と同じ体格だったら雑魚だしフューリーの体格で井上と同じ動き出来たらそれは最早人間じゃないだろ 負けたとたんに意味がないはダサい
散々PFPを利用してスゴいだろと喧伝してきたんだからきちんと現１位を称えなきゃな >>104
ここはボクシングやった事も無いド素人達が専門家気取りで僕が考えた持論や理論を披露したり
ド素人同士でマウント取り合う馬鹿しか集まらない所だからド素人のお前の理論を真に受けてる奴なんて人もいないから気にすんなw 井岡弘樹なんか172cm47キロミニマム級ゾンビみたいな体でやってたからな まあ意味が無いことは無いけどな。
ボクシングって特殊だから、無差別級が存在できない。
だからこういうのが意味があるんだよ。
プロレスでもでかいから強いとは限らないし。
柔道の曽根とか浜田なんてなんて小さいけど無敵ｗ >>114
頭悪いな
気にするもしないも俺の自由だし
意見を書くのも俺の勝手 嫌、リーチより身長でってのを「新団体」で設立するなら内山の意見面白いな派だよ。なんでも試せるなら試したら良いって話このスレの主題に乗っかるなら。武道やってたけどリーチも大事だが上から見下ろされるとやっぱり圧感じたからね、そこらわかるつもり。オレはショボイ競技者だから叩かれるの込みでｗ あと、なんでいちいちレスに「頭悪いな」て付けるのかが分からん。楽しくレスし合うって発想がない？ フルトンなんてPFPの話題にもならんやつじゃあね
クロフォはスペンスぶっ飛ばしてる ボクシングは階級を5〜6つに
団体を1つにしてくれ タンクってめっちゃ強いのにあんま評価されないの何でなん？ >>126
頭が悪い奴にはまず頭が悪いということを理解させる事が大事だからな
賢いと思い込んでる馬鹿とは楽しくレスだの楽しく議論なんて出来ないんだから
馬鹿とわかってる馬鹿はまだそういう話が出来る
よってお前は知恵遅れ >>129
な？w
このように
馬鹿は論で返せない
馬鹿だからw
みじめ P4P意味ないと言い出したらヘビー級以外意味ないと思っちゃうんだが >>130
車で事故起こした時に怪我した妊婦と目が合ったのに無視して車残して走って逃げて轢き逃げ事件を起こしたりととにかく私生活が無茶苦茶 >>136
何でそうなるの？
それぞれの階級の価値を認めればいいって話でしょ 結局クロフォードかよｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>138
だからP4Pには意味があると思ってるんだが？ >>123
じゃあそれに対して俺が意見するのも自由 >>139
いやpfpが無かったらヘビー級しか注目されていなかったしボクシング界においては大きな意味がある 無意味だから無価値とは思わんがなあ、愚行権ってのは物凄く大事って考えてるし。あと相手にムカつくのも分かるが出来れば煽らないでほしい。このスレ面白いからね。〇ちゃんと〇〇人の元旦那とかの話なら貶し合い上等でいいと思うが…(個人的な感想です) このランキングの優劣に意味はないけど、井上の名前を知らしめたのもこれだからねぇ
ランクインした選手の宣伝になるから意味はあるよ >>143
どう意見してくれるんだ？w
俺の主張は
「気にするもしないも俺の自由だし
意見を書くのも俺の勝手」な
早く意見してみ 身長で分けたら、タイソンみたいな特殊体形かデブだらけになるだけだろ。。。
１６０センチ１１０キロとかさｗ >>144
全然そんなことないけど？
マニアのお遊びじゃんPFPとか もしpfpが無かったらクロフォードだってコアなボクシングマニアしか知らない無名の選手だった
それだけ昔はヘビー級しか注目されなかったのよ 一見面白そうに見えるけど身長制なんて色んな意味で破綻してるわ >>147
おまえの主張は
「PFPは馬鹿みたい」
それに対する俺の主張は
「だったら無視すればいい」
それに対するおまえの主張は
「無視せずに意見を言う自由がある」
それに対する俺の主張は
「無視すればいいのに無視せずに意見を言ってる人に対して意見する自由がある」 欧米人有利なこのP4Pで２位ってことがもう奇跡だ
クロフォードの試合みたら確かに上手かったしパンチある
俺は井上尚弥のヒリヒリした試合の方が好きだけどね >>142
無意味なタラレバ積み上げた指標に何の意味があんの？
どっちも素晴らしいで済む話でしょ
体重、体格差を捨象してどっちが上かとか決められるわけが無い >>150
pfpはとある中量級ボクサーを称賛し世に知らしめる為に作られた
そこまでしないと世界の世論はヘビー級のボクサーにしか興味持たなかったのよ >>149
ボクシングだけじゃないだろ
野球だって松井だ大谷だ村上だって騒ぐし
競馬だってルドルフだディープだオルフェだっていつまでもやっとる >>121
柔道の同じことやったら井上でも捻り潰されるんだな というかヘビー級ってならワイルダーさんをたたえろよアメリカ人ども。めちゃくちゃ知名度人気低いらしいやんけ。 >>16
エンタメ理解できない頭弱い人ですか
可哀想に >>154
頭悪いなw
まず無視すれば良いというお前の主張に対しての反論は無視するもしないも俺の勝手
要するに「頭の悪いお前に無視しろなんて命令される筋合いはない」だぞ？
そんなことも理解してなかったのか？
やり直し >>135
１位だった時はボクシングマスコミ総出でPFP１位の井上スゴい連呼してたのにな 興行だから強い弱いよりも見てて楽しいかどうかが
人気に関わってくる >>166
メイウェザーやデラホーヤの全盛期は20年以上前 >>168
井上も強い奴とやってれば１位だったろうにな >>165
誰でも自由に書き込める無記名掲示板で意見される筋合いがないと言ってること自体がアホ
俺にはお前にアンカーつけて意見する自由がある
で、どんな意見かというと
「意味ないと思うのなら無視すればいい」 >>161
結局グローブ着けた殴り合いなんてデカい方が強いに決まってるんだから誰もそんなん望んでないのよな
所詮見世物なんだから見てて面白い奴が正義なんだよ
PFPもそれを煽る一つの物差しに過ぎないのにマジになってる方がマヌケ >>164
エンタメ？w
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
ってやり取りが？
だとしたらマヌケなエンタメだという話 文句あるならクロフォードに挑戦してぶっ倒せばいいだけ >>175
そのマヌケだと思ってるエンタメのスレでID真っ赤になるまで居座るアホw だから観る方の戯れだろう
井上が言うように市場価値くらいに捉えとけ 見てて面白っていうけど
井上は日本でしか人気ないけど
まあ軽量級だし仕方ないが >>130
私生活の酷さもあるけどそれ抜きにしてもメイウェザーとは違って被弾が多くてポイント取られるからじゃない
最終的にはKOで勝つんだけど内容が悪いってのはあるだろうね >>167
その時点で一位の奴が凄いに決まっとるやんｗ >>182
アメリカのタイソンやタンクも井上シンパだぞ >>173
アホ？
～しろというのは意見じゃなくて命令な
そんなことも理解できないから頭悪いと言われるんだよ
本当に頭悪いなw >>185
１位取り返せないのが分かったら意味ないといって貰ってるのがダサいんだ >>187
～しろではなく～すればいいという意見なんだが？ >>178
>>73
このように
馬鹿は論で返せない
馬鹿だからw
みじめ 井上は全勝時代のローマンゴンザレスと戦ってないのがダメ
そのロマゴンに2度勝ったシーサケットとも戦ってないのがさらにダメ こういう言い争いが出来るほど中軽量級が評価される様になったんだから
悪い話じゃなかろう 実際には体格や重さがの影響はとんでもなくデカい
その昔ボクシングが素手で目玉くり抜きとか何でもアリだった時代
死亡事故減らす為にまず制定されたのがライト級作って階級制にした事で
グローブはどちらかと言えば殴る側の拳を守る為にだいぶ後にルール化された >>184
デカいボクサーだってMMA転向したらボコボコにされるし
その強いMMA選手だってちょっとルールが変わればコロッと負ける
見世物格闘技で強い弱いなんて大した意味ねえよ
見てて面白い客呼べる奴が勝ち >>183
あんなディフェンス悪いんじゃ井上とやったら先にキツいのもらうな
フルトンぶっ飛ばしたあの右ストレートが効かないとは思えない
ライト級とはいうほど体重差ないし >>186
でもファイトマネー・・・
ラスベガス・・・ ＰＦＰとは別だが稼げるやつのほうが偉いってのもあるんだよ。だからメイウェザーは恐らく「自身よりデカいシャラポア」と一緒にマスコミ上に出て来てた。プロスポーツ興行なんてそんなもん。ﾌｭｰﾘｰは「オレが最強、でもウシクとやらんがなｗ」って態度貫くだろうがプロ競技者としてはある意味正しいと思う。 >>130
タンクは試合みると結構ポイントとられてるからなあ >>190
すればいい？
だったら、尚更
するしないは俺の自由という話に戻るだけなんだが
本当に頭悪いな そもそも映画とか音楽のメディアとかでもやってる適当なランキングみたいなもんでしょ >>179
仕方ない
アホが絡んでくるからな
そんなこともわからないのか
頭悪いな >>191
俺がみじめじゃないとは言わんけど
ここでアスペ発揮してるお前も相当みじめだぞｗ >>1
ほんと意味が無い
チビの100m10秒がウサイン・ボルトより速いって言ってるのと同じw >>200
馬鹿だなあ
自由かどうかって話なら無視すればいいと意見する自由があるんだよアホwww >>7
ぶっちゃけ軽量級でボクサー最強とかありえないw >>137
バレロの系譜だな
私生活メチャクチャ鬼強ボクサー フルトンよりはるかに格上のスペンス
つうかスペンスが統一戦やった相手ですらフルトンより余程格上
それに完勝したクロフォより評価上になるわけがない >>1
実際は弱い軽量級を持ち上げるだけの指標だからな
身長150cm台で体重40kgで世界一とか言ってる軽量級のチャンピオンなんて奇形児でしかないんだから >>186
タイソンは強いやつには負けまくる雑魚だった >>23
それ考えたら体重制の格闘技とか意味無さすぎ・・ >>205
頭悪いなw
その論調だと
どんな意見を書いても俺の自由なんだから絡んできたお前がアホという結論になるだけ
詰んでることにも気づかないアホ PFPとは「痩せたら美人コンテスト」
意味のない机上の空論
井上はヘビー級の無名ボクサーにすら勝てない
格闘技における体格差とはそゆこと >>203
アスペ発揮とか悪口のみで逃げてないで
論で返してみ
マヌケ 竹原も村田も軽量をなんとなくバカにしているのがわかる
柔道でも五輪三連覇の野村がかなり軽く扱われているからしょせん軽量と思われているんだな >>212
意味なくてもやりたい奴がいるから仕方ない >>217
フジテレビのボクシング番組で自分の前座扱いだった井上が出世してひがんでるんだよな >>207
バレロはバイク事故で脳を損傷してから狂気じみた性格になったと噂されてるけど奥さんを刺殺してるし凶悪度は別格だな チビの悲しき妄想ランキングって感じやな
チビは妄想の中でしか重量級に勝てない >>212
柔道などには無差別級がある
中量級の五輪金メダリストが全日本で無差別級に挑戦して1、2回戦で無名にボコられ負けている そらどう考えてもヘビー級の奴が最強やしな
くだらんランキングだわな 面白いスレなんだからもうちょっと落ち着いて欲しいわ一旦。オレは内山が何故独身なのか、色々察せる事情があるのかのほうが気になるわ。 >>209
165cm級とかあったら今の井上より165cm100kgのデブの方が強いんだぞ
そんなもん見たくないだろ >>222
最期は牢屋で自殺だからな
20戦以上やって２階級チャンピオンでパーフェクトレコードの全KOなんて惜しいね
パッキャオとの試合は見たかった >>217
全盛期の竹原や村田が井上尚弥と試合したらフルボッコに出来ちゃうから仕方ない
竹原や村田の体格で井上尚弥のウェイトまで体重減らすなんて出来ないから井上が体重増やしてライト級でチャンピオンにならない限りは当然 肩の力抜けよ
PFPがアメコミの強さランキングみたいなもんだよ
議論することが面白いんだよ。 ウエイトリフターがもっと立派な骨格があればあいつより重量挙げられるのに！とか言ってるようなもん
ださ PFPに興味ない人がPFPのスレでPFPなんて意味がないとわめくのは
魚釣りに興味ない人が魚釣りのスレで魚釣りなんて意味がないってわめくいたり
映画に興味ない人が映画のスレで映画なんて意味がないってわめいたり
スポーツに興味ない人がスポーツのスレでスポーツなんて意味がないってわめいたりするのと同じ
ただのアホ
ってことがID:gFuCk8JY0には理解できないらしい 海外の有名選手にも評価されてる井上尚弥
根暗な陰キャはそれが妬ましくて粘着してアンチ活動
キモい >>237
俺等みたいな外野が言ってるだけだからな。ここで吠えてるのと同じ ライト級未満は切り捨てた方がボクシングは人気出ると思うけど >>235
PFPに興味がないとも意味がないとも言ってない
今度は捏造か？
馬鹿を晒されて恥ずかしいからと言って感心しないな 内山はPFPに入れなかったから嫉妬してるんだろ
なにしろ国内世界王者さんだからなw 一週間前
井上信者「井上がPFP首位！PFPは最も威厳のあるボクサー格付け！！」
今
井上信者「PFPなんて意味ないよ！」
三日天下って本当にあるんだね >>194
軽いヤツは客も呼べない
格闘技で軽量級は人権のない人たちが集まるパラリンピックみたいな扱い >>229
だとしたら一生懸命体重を増やすんじゃね？
165cm100kgと165cm90kgでも100kgの人の方が強いのか？ >>236
しょうがないよ井上尚弥は
強い イケメン 謙虚 金持ち 嫁子持ち 親想い 人気者
まさしく井上尚弥は非の打ち所が無い男
今の時代嫉妬されてアンチが増えるのは宿命みたいなもんだ >>240
俺が生まれたころはライト級とヘビー級の2階級しかなかったよ 去年も五輪金メダリストの60キロ級の高藤が無差別級に挑戦
90キロ級の選手に何もできず一本負け 誰かが何かを楽しんでいる
誰かが誰かを応援している
そんな状況にイライラする
楽しみや応援する気持ちを第三者と共有した経験が無いコミュ障がウジウジネチネチイチャモンを垂れ流し続ける
匿名掲示板あるあるだね >>1
内山みたいな雑魚狩り王者の敵だからな、PFPは
誰を相手に、どういう勝ち方をしたか、プロボクサーに取って大事な事
下位にランクインした時にメイウェザーに「誰だ？コイツは？」言われてコケにされたのが効いてるんだろ
「誰と戦ったんだ？」でも口ごもっちゃったから 後頼むから貶したい欲求はわかるがキチンと調べて貶しレスして欲しいわ。内山はｐｆｐで十位以内に入ってる。デタラメレスは面白く無いから辞めて欲しい。 軽量級はもっと活躍しないと無理だよなあ
相手もレジェンド級じゃないといけないというのも難しい
技術的には最高と思う >>251
まだ柔道は無差別級なんてあるのか
ロマンティックが止まらないな >>217
元重量級は男子の監督、元軽量級は女子の監督て感じで棲み分けてるもんな。
軽量級の指導者じゃ重量級の選手が言うこと聞かないんだろう。 >>247
あんまりないけどw
レスも読まずにしつこく絡んでたのか？
本当に頭悪いんだな
別にPFP自体を全否定してないだろ
そんなこともわからずに何度もループさせて他人の時間を奪ってたなんて泥棒だな >>249
正統派な選手って貴重なんすけどね今の時代
SNS使って変なこと言ったり
ユーチューブでバカみたいな動画出すのが多い中
格闘技一本でやってる奴は強い
堀口恭司もそう
世界の選手が認めてるのに
日本の根暗な陰キャは粘着して誹謗中傷
これはキモいです >>256
ボクシングで体重差のある選手同士の試合をやったらガチで命の危険があるぞ >>174
マジになった結果がPFPとかいうマヌケ指標だろうがw >>259
でも弟を見捨てない度ではダルビッシュに軍配だなw >>176
それだけの年月を経てまるで浸透してないし
その間に大勢の中量級ボクサーがスターになったよな >>26
バカにしてる奴らはボクシングファンではない
無能の妬み嫉妬 >>264
その弟から兄貴は野球以外何もできない
バスケもサッカーも下手だったと言われていたけどな >>262
井上の場合ハンデつけずに試合することが相手の命を危険に晒してるレベル >>260
おまえの理屈だと読まずにレスする自由もあるんだけどな
おまえが興味あんまないというPFPに意味はあると思う？ 意味ないのは皆分かってるだろw
現実的ではないんだから
ただ空想を楽しんでるだけだし、井上尚弥だって契約的なものが無ければ意識してるような発言も無かった訳だし、あくまでもボクシングを盛り上げる為の要素の一つだよ ダイソンフューリーにクロフォードや井上が本当に勝てるのなら
意味のあるランク付けだが、そうではないのなら何の意味もないランキング >>261
アンチが目立ちやすいだけで実際は応援してる人の方が圧倒的に多いんだからあんま本気になって目くじら立ててイライラするとストレスで寿命縮むよw 相撲は階級制だよ。大相撲が無差別なだけ。んで無差別だからこその魅力もわかるが体重別にしても良いのでは派だよ。 そもそもパッキャオという完全上位互換の英雄がいるから 階級内で強いってのは、フィジカル弱くてもすごいことだとは思う >>278
おまえは身長150cm台だから奇形児ではないな >>262
スーパーヘビー級つくった方が良くね？みたいな声があるからな そういや女子サッカーでスペインは強い日本は絶対勝てないと言っていた奴がいたな
日本が大勝したら突然スペインは本気じゃなかったとか主力がいないとか意味不明な言い訳をし始めたが
井上が2位になった途端PEPの価値を否定し始めたやつも似たような思考か >>265
大勢の中量級ボクサーのスター選手が出てきたのはpfpのおかげだよ
pfpができるまで中量級ボクサーは小さい者同士ペチペチやり合ってるだけ位にしか思われていなかった
だからこそリング誌のpfpは権威ある >>284
昔からミドル級とウエルター級は花形だぞ ほんとバカみたいなランキング
普段軽量級なんか見向きもしないくせに >>158
中量級ボクサーが注目されたのはPFPができる前 >>270
アホか
読みもしないでレスする奴は荒らしだろ
荒らす自由もあるとか言うのか？
マヌケ >>292
で、おまえが興味あんまないというPFPに意味はあると思う？ >>291
中量級ボクサーが注目されないから世に知らしめるためにpfpの企画を立ち上げたのに？ 軽量級は車で言うと軽自動車だな
軽自動車のよさもあるとは思うよ PFPとかさんまの好きな女ランキング程度の価値しかねーな 意味がないってことはないぞ
商品価値に繋がるからな >>211
バスターダグラスごときにKOされたしな
ホリフィールドに耳噛みやってKOされたのもダサい ランカーならファイトマネーを上げる売り文句くらいにはなるだろう >>296
ヘビー級は大型車？
一般人は興味持たないな >>294
で、じゃねーんだよマヌケ
本当に頭悪いな
だから、俺に安価つけるなら俺のレスを読めと言ってる
人様の時間を泥棒するな
アホ というかあの作者の漫画は評価はするが石橋強とかのｷｬﾗｸﾀｰ産み出した罪はデカすぎるわ。そこまでデカいボクサーが最強ってなら石橋強が無双して実戦とやらでヘビー級ボクサーがマンガ喧嘩で全勝すりゃいいのにそうでもないし。 >>295
>>265でお前の言うそれだけの年月を経てpfpがまるで浸透してない根拠は？ PFPは意味あると思うけどな。つーか日本人が入るまではスゲースゲー騒いでたのに日本人がランクインする途端に意味ない理論を出すのってどうなん？ いくらがんばったところで野生生物には遠く及ばないわけだが >>294
>>304にマヌケって言われてるぞ
何か言い返してやれ ガチで最強のスポーツ選手を挙げるならクレーン射撃の選手だけどな
どんなに屈強で強い選手もクレーン射撃の選手にパーンって撃たれたら終わり >>305
現実ではクルーザー上がりの小さいのに、ヘビーの中でもデカいキン肉男が負けるからな >>315
何かずっと一人で顔真っ赤にして怒ってるみたいだから触りたくないw どの階級が偉いとか無いよ
スター性ある選手が見られるってだけ
村田なんて日本人選手だからってことで見られてたけど試合全く面白くなかったろ
デカけりゃいいってものじゃないよ 身長制にしたら骨格が横にでかいやつが有利になっちゃうな PFPはゾウよりアリのほうが強いって言ってるようなもんだからなｗ
この指標で強さを測ることはできないよ 楽しめる物や人、好きな物や人を追いかけて生きてる方が人生は圧倒的に有意義
楽しめない物や人、嫌いな物や人を追いかけて生きてる時点で人生大失敗の道を自ら選択してる >>306
オフィシャルな団体を通じた表彰制度一つ存在しないのが何よりの証左だな >>283
女子サッカーは実際試合してるんだから違うだろ クレーン射撃の選手は凄いぞ
止まってる的に当てるだけの早撃ちとは違って機械から高速で飛び出した的を見事に撃ち抜く
格闘家の素早い動きなんて所詮人間の中で速いだからクレーン射撃の選手には止まって見える
一瞬で頭撃ち抜かれて終わる >>322
違うよ
ゾウの中ですごいゾウをランク付けしてるんだわ >>243
井上は1位になったこともあるし
現在クロフォードに次ぐ2位なのも名誉だし
井上信者が否定するわけないやん
井上の2位が許せないアンチしか否定してない PFPはファンの楽しみ方の一つやろ
そこは容認せえよ
だからお前は現役中でも戦績ほどの人気は出なかったんや >>325
表彰制度と浸透度は違うぞ
日本のボクシングの表彰式とか世間に浸透してないしな >>1
PFPとは言っても所詮は喧嘩だとジョリーに負ける雑魚
そんな弱いやつがイキがるな 実際にお互いが戦ったらって話じゃねぇ指標なのにその考えをねじ込む意味が分からんしキモいんだよ。そういう話。わかる？ >>322
アニメとか漫画好きでしょ
テラフォーマーズ見たことないのかな
エロアニメしか見てないかね けど渡辺二郎に凄まれたら竹原や村田も小さくなるのがプロボクサーの限界 >>329
お前はまず"すごい"と"強い"の違いを説明してくれ 実際日本だとプロゴルフで賞金総額が女性プロの方が高い。なら男と女のプロがゴルフで競えば間違いなく男が勝つんだよ。だから男の方が偉い男が儲けるべき？そんな単純な話じゃねぇよ。稼げるやつが偉いって価値観が当然あるわ。 パウンド・フォー・パウンドの定義は、『全階級を通じて誰が最も優秀なボクサーであるかを経歴と表層上の戦力評価で定めるランキング』であり、特に日本において勘違いされがちな『体重が同一と仮定したら誰が一番強いかを決めるランキング』ではない。対戦相手の質が重要であり、いわば経歴の比べ合いで、そのため、どれだけ強い勝ち方をしても、対戦相手の質が伴わなければ基本的に高評価はされない 海外のアンチ井上
「井上が1位はない！理由は◯◯だ！」
「トップ10にも入らない！理由は◯◯だ！」
日本のアンチ井上
「パウンドフォーパウンドなんか認めない！」
「パウンドフォーパウンドの話なんかするな！」
「パウンドフォーパウンドとかいう
井上が評価される指標が存在してることが許せない！」
やはり日本のアンチのほうが感情的で非論理的で嫉妬が原動力って感じだよな >>344
へえ井上尚弥って海外にまでアンチがいるんだね凄いなぁ >>346
海外のアンチ井上の多くがフルトン戦で寝返ったけどね >>347>>333
ボクシングは階級制だからね
階級は大切なルールの1つ、そこを変えるなら全体から見つめ直さなければならない
実際に階級違いが試合をするとなると片方が大幅に不利な状況になるか、ルールを守れないヤツが出てくる
クロフォードvs井上なんて良い例
ウェルターで戦ったらクロフォード有利、Sバンタムだったらクロフォードは大幅な体重超過か体調不良で不利
仮に間の60kg契約でやっても今のクロフォードはガリったクロフォードになるし、井上はデブ井上
ガリクロフォードvsデブ井上なんてガチでもなければボクシングでもない、やる意味がない、只の茶番が精一杯
なのでPFPが支持されてる >>349
まさか日本のボクサーに海外のアンチが出てくるようになるとはね
井上尚弥すげえ 雑魚狩りしかしなかった内山は上位には入りませんでした 逆の意味でも意味ないからな
フェザーでも相手されないのに
ましてやな こいつカッコいい勝ち方を重ねてるなぁ〜
いやあいつの方がカッコいい勝ち方重ねてるだろ〜
そんなボクシング大好きな我々がカッコいい勝ち方してるボクサーをランキングしてみました
そんな主観まじりのランキングですがボクシング好きの皆さん楽しんでくださいね
そんな感じ
俺はそれを楽しんでいる
楽しめない人はお引き取りいただいて
それだけのことだと思うけどね >>334
まともな表彰制度すらないのに
浸透してると言い張るのは無理があるという話 >>322
これは正論
体重が増えたら動きは遅くなるしその逆も然りなのに体重差がなかった場合とかアホかよ
アリがゾウと同じ体重になったら自重で動けなくなるけどPFPはそういうの一切無視してアリのほうが強いってことになるんだろ まあ当の井上本人はどうでもいいと思ってるからね
外野があーだこーだ騒いでるだけでさ >>343
客観性皆無ってことだよな
＞近年では様々なスポーツ及び格闘技メディアが独自に選定したパウンド・フォー・パウンドのランキングを発表しているが、パウンド・フォー・パウンドには厳密な選定基準がなく、曖昧な部分が多く選定者の主観により選定される部分が大きいため、ランキングの順位が各メディアで大きく異なることも珍しくない。 >>341
ボクマガによると階級の突出度だそうだ
周辺階級でとびぬけて強いとすごいチャンピオンなんだってさ いや、アリのいごきのパフォーマンスは小動物界で図抜けてる、象はデカくて強いのは認めるが同じ階級居ないしあんまりその階級での強さが分からん。傑出度だとアリって凄いんじゃね？とかそういう話。オレは象は同体重の生物がいても大概強いと思う派だけどね。 >>358
では、お前は何を以って浸透してると判断してんの？ >>359
日本人で初めて四団体統一の王者になって大騒ぎしてた時も当の本人はSバンタムで四団体統一しないと自信は持てないって言ってたしね >>1
どうでもいいランキングなのはそうなんだけど、井上が1位だったら言わないクセに陥落した途端言うのはダセェわ それなら女子ボクサーがトップになる可能性もあるランクってことだろw
逆の意味で意味ないっていうなw 一方内山はそもそも論として体重で分ける階級制度にも100％納得いってなくて、「身長で分ければどうか」みたいなことも言ってる 体重関係ないならパウンドというフレーズを使うべきでは無い >>367
何を以って浸透してると判断しているのか
その具体的な根拠を >>359
外野があーだこーだ言って騒ぐためのランキングだしな >>370
浸透してるとかどうでもいいし考えたことないなぁ 嫌元々が個人的な感想だが「モンハナシャコが生物として最強」みたいな話もあったと思う。踏みつぶしたら勝ちやんけってカウンター込みで。 >>3
お前は井上順に返り血を浴びせるタイプだろ？ >>366
UFCのPFＰには一時ラウジーが入ってた6位だったかな
直接対決なんて考えてないランキングだからべつにいいんじゃね >>372
浸透してないなら指標としての需要がないってことだな >>378
考えたことがないって言っただけで
浸透してないとは言ってないけどね ひとつの指針であって基本的にはファンが実現し得ないカードを妄想して楽しむもの >>379
浸透してるかどうかも判断つきかねる
その程度の微妙な指標ってことね まあアメリカで不人気な軽量級に配慮したものなんだろうなとは思ってた >>374
ドクフキコブラならモンハナシャコに勝てるんじゃね？ >>382
需要がなかったら60年以上も続かないしリング誌以外も真似したりしないよw ドクフキコブラならモンハナシャコに勝てるのでは、てのが正しくｐｆｐの話の主題だよ。ドクフキコブラ知らんけどそういうのが主題。 >>111
確定申告のイベントで年収が１億円超えましたと言っていたなあ
まあ日本を拠点として活動するスポーツ選手に取っては
年収１億円超えは凄いとは思うけどね
ただまあボクサーは稼げる期間が短いからなあ PFP1位になると賞金がでるの？
てか、アニメキャラが実在したら一番強いの誰？ってネタで悟空だ、いやサイタマだ、いやいやドラえもんこそ！って言ってるのと大差ないだろ？ そりゃリングマガジンはアメリカのメディアだし無敗のアメリカ人同士の統一戦の勝者に一位をあげるだろうな
さらに井上が任したのがアメリカ人王者だしw PFP上位ボクサー全員が自分のランキングを気にしてる。
「俺が1位だ！」と主張したがるボクサーも多数いる
程度には浸透している 「リング」の編集者が規定したランキング
それ以上でもそれ以下でもない
自分を含めそのランキングを楽しんでいる人
いかに意味のないランキングかを一生懸命主張してる人
おそらく前者の方が幸せな生き方をしている >>389
そうじゃない、「超能力や人外のチカラ持たないキャラで最強はゴルゴでは？」とかの話を楽しむ類。縛りがある中でってヤツだよ。 >>386
マニア向けのニッチな需要しかないってことじゃん >>389
SNSが発達したおかげでファンだけでなくランク入りしてる当人もバンバン話題に出すようになって
盛り上げとしては結構役に立つようになった クロフォードがあれだけ全ての場面で上回り同じPFPのスペンスをKOしたと言うのに
井上はフルトンなんかに時間かかりすぎたわな >>396
何かのスポーツやコンテンツは興味がない人から見れば全部マニア向けだけどね 身長制にしたらタイソンとか絶対王者だったろうな
でも実際身長制にしたらどのくらいの体つきがセオリーになるのか見てみたいかも そもそもほとんどの人は初めて聞いたようなランキングだしあってもいいのでは >>399
そんなことないですけど
この前の井上の世界戦はドコモのサブスクメディアが看板コンテンツとして激推ししてたくらいだからな >>398
フルトンよりスペンスのほうが実績のある優れたボクサーなのはそうだけど
フルトンはアウトボクサーだから倒すのも当然難しい
そのフルトン相手にアウトボクシングで上回ってのKOだから
クロフォードに次ぐ評価をされた >>1
やべえすげえ正論で糞ワロタｗｗｗ
本当に全く意味ないよな
意味があるとしたらそのまま一対一で戦うことだけ
戦いもしない仮想のランキングで何の意味があるんかw
17も階級要らんし特に軽量級なんか超小柄な日本人とフィリピン人とメキシコ人のためにあるようないらん階級ばっかw
本当にボクシングってインチキ臭い競技だわw 身長制は面白いけどそれやったら日本人なんかとてもじゃないけどベルト負けないね
165cmとかなら井上よりデービスの方が間違いく強いし
まあそれはシンプルに強い奴が上位に来るから良いけど
それより問題は体重に上限無いとバター・ビーンみたいな動けるデブが170cm、160cm台で最強の可能性がある事
減量してない165cm80kgのデービスより165cm110kgぐらいの動ける剛腕デブが強いとかになったら
絵的にまずい >>402
いくらドコモが推してたって興味がない人からすればドコモが推してる？スゴーイにならないし関係ないよ PFPは同体重ならという空想のランキングだからね
無階級なら井上もクロフォードも世界トップ100位に入らず、ヘビー級には勝てないよ
まぁボクシングの技術力がある、同体重での突出力では参考になるがね 最低階級バンタムで良くないか？
その下のスーパーフライからミニマムの4ついらんやろ ボクシング見始めた人には結構良い
そいつらの試合チェックすれば少なくともレベルの高い試合、大体の場合面白い試合見られるから >>414
クレー射撃だね
ずーっとクレーン射撃と間違えてたw というかこの手の話で否定的なレスばっかりが意外だわ。すげぇプレーや競技を観たいのであってデカいやつがそれより小さいのを虐殺してそれを観たいの？良く分からん >>410
ワールドカップやWBCもそうなんの？
明らかにロジックとして無理あるよな まぁ階級制の格闘技でPFP自体がナンセンスだよな
つーかボクシングだけやたらPFP言われない？
柔道やレスリング、MMAとかでPFPって話題になるか？ 最低をバンタム級にしたらこの近辺の階級も競技人口のボリュームゾーンになるだろ サッカーのバロンドールだって雑誌主催だし
元々は記者の選定だし
FWとGKという比べられないポジション一緒くたにしてるし
MLBのMVPも記者が選定して投手と野手と捕手全てを一緒に比較してるし
PFPも似たようなもんじゃね >>418
ワールドカップやWBCだって興味がない人からマニア向けだよ
熱狂して騒いでる人達を気持ち悪いと思って見てる 柔道やレスリングとかもKFK(キログラム フォー キログラム)をやれよw ＰＦＰが取り上げられるのがボクシングなだけで他格闘競技でも勿論取り上げられてるよ。そういうのが一切合切気に入らない格闘技や武道でそういう思想許さないってならなんも言えんが。 だから実際に体重無視して殴り合えばいいんだよ
それで勝ったものが強い
相撲なんか階級ないだろ？
それでいいのよ
仮定の世界の話をでっち上げて、世界ヘビー級タイトル王者より軽量雑魚階級4階級制覇が強い！！とか阿呆かつうのw
ミドル級王者にすら100％負けるわw クロフォードがポカするかラミレス倒さない限り1位は無理そうだな >>421
その手の表彰制度はボクシングにも既に存在するから
PFPなんて持ち出す必要が無い >>423
柔道は無差別あったよな
古賀はいいところまで行った >>419
柔道は小さい奴が無差別級出て活躍した事もあったよな シュガーレイロビンソンとか同時代のヘビー級と比べてとんでもなくレベル高いボクシングしてたからこういう議論出てくるのは理解できる >>422
それはもうお前個人の感想でしかないな
マニアっていうのはマイノリティであるからこそマニアなんだろ >>425
小さいころガチンコみてても何も思わなかったけど
いまみてたら冷静に考えてまだ引退して数年
２０半ばの元ミドル級王者とスパーやって素人が勝てるわけないよな
というか、バンダム級の世界王者でも勝てんやろ >>432
お前もずっと個人の感想しか言ってないけどなw ボクシングは競技人口少ないのに階級多すぎなのと団体多すぎだろ >>421
サッカー無差別級だし
サッカーのバロンドールにボクシングで値するのはファイター・オブ・ザ・イヤー
ESPNだかの年間最優秀選手もあるが 柔道は全日本選手権で最重量じゃない選手が優勝してるけどな。でもさっぱり話題として取り上げられなかったわ。そんなもん。「最重量で強いのこそ最強のはず」主義者がその柔道大会の結果に異論挟むこと一切無かったわ。そんなもん。ケチつけたいだけのが多すぎる。 >>425
相撲は階級別にわけたら面白そうだなと思う。デブ化しなくていいなら競技人口も増えそう PFPは軽量級有利すぎるからな
人間、体大きくなると、そのままの動きとかできなくなるし >>425
相撲なんて最初から勝敗決まってるただの演劇じゃん
スポーツと一緒にしないで >>435
UFCの8階級が現代の人間の体格に沿っててええな
ボクシングも昔は8階級だったが
ヘビー級 265ポンド(120.2kg)まで
ライトヘビー級 205ポンド(93.0kg)まで
ミドル級 185ポンド(83.9kg)まで
ウェルター級 170ポンド(77.1kg)まで
ライト級 155ポンド(70.3kg)まで
フェザー級 145ポンド(65.8kg)まで
バンタム級 135ポンド(61.2kg)まで
フライ級 125ポンド(56.7kg)まで 2mで中量級にいるからな
クリチコも衰えるまでは無敵だったし。
170くらいが一番おかしんだよな。
フライ級からウェルター級までいるからｗ
こんなのボクシングくらいしかありえない 個人の感想を目にしたくないならこんな所にいないでネットで資料やデータだけ見てなさいよw PFPがなくても井上がすごいことには違いないんだからいいやん
でもせっかく業界を盛り上げるための指標なんだからそれで一喜一憂するのはファンの楽しみのひとつだよね >>417
セームシュルトが強かったときは見ててもツマランかったな >>440
軽量級は競技者人口少ないし人種も偏ってるから
その階級での突出度で言えば凄い有利だからな オレも朝起きてアメリカ人富豪になってたら相撲興行をたくらむわ間違いなく。んで体重別でな。「デカイからそれがタダシイー」なんて言に絆されねぇよ。 ボクシング含めスポーツには八百長はあるけど、
相撲なんて八百長以前にただの演劇だからな
ボクシングみたいに死亡事故たくさんある危険なスポーツと
相撲みたいな台本ありきの演劇比べるのは違うわ >>434
浸透してることを証明できないなら浸透してないってことだよな >>451
その浸透の基準を明確にしない限りYESともNOとも言えないねえ >>446
意味が無いと否定するのも楽しみの一つだな >>455
浸透してると思うならその根拠を提示しろってだけの話 >>421
だから大谷だけ異質の存在になっちゃうんだよな >>457
だからその浸透の基準を明確にしないとYESともNOとも言えないよって話 ライト級取った畑山がTVでド素人のボビーオロゴンとスパーリングしたらめっちゃ押されててショック受けたけど
あれってさすがに手抜いてたんだよね？
世界チャンピオンのボクサーが素人に負けるとかある？ >>460
手抜いてるよ
ボディしか本気で打ってない
本気のボディに耐えられるボビーもすごいが >>457
見たかった放送が始まった
おかげでいい暇潰しになったよID消しくん
ありがとうねー フルトンなんか素人にはほぼ無名だけどアメリカでは那須川天心くらい有名なんだろ？
そいつに圧倒的勝利だからな >>459
浸透してると判断に足る要素が何ひとつとして存在していないから
浸透してると判断せざるを得ないというのがこちらのスタンス
これに対して反論があるなら浸透しているという具体的な根拠を 井上みたいな雑魚しかいないチビガリ階級の選手が絶対に勝てない中量級や重量級の選手を妄想で無理矢理チビガリ階級にして勝ったでー！やるバカな指標wwwww 必死にレスバして暇潰しの玩具にされてたとかワロタwwww 井上尚弥はこの階級で4冠になって
亀田→武居→那須川
と３人撃破してベルト返上引退youtuberで大成功すると思う >>2
PFPガー言うヤツは>>394見ればいいんだよな、ホントそれ以上でもそれ以下でも無いから
ギャーギャー喚くヤツほど大きな存在にしてる
記者集団のランキングだから刺さるんだろうけど、要らないと思ってるならNG入れとけばいいだけよ チビガリ雑魚の井上信者がデービス特集してるYouTubeで井上なら勝てるみたいな事言ってるんだぜwww
馬鹿しかいねーw PFPって結局重量級チャンピオンこそ最強っていう固定観念の反動として生み出されたものだからコンプの現れでしかない >>470
でもお前はPFPアンチが気になって仕方がないんだろw ウェルター級66キロ
スーパーバンタム級55キロ
同じ戦績でも55キロは女の体重だから評価下がる デブ引きこもりなんだろうね
毎度毎度「チビがぁ〜ガリがぁ〜」を連呼してる以外何もしてないコミュ障
直接対決してどっちが勝つか
そういうランキングじゃないのはみんな分かってるけど
デブ引きコミュ障には理解不能なんだろうね せめてポイントを細分化して定量化するべきだな
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
って馬鹿みたい ヘビー級が中量級よりも人気を集めた時代って実はそんなにない
やっぱボクシングの花形は中量級よ。いつか日本人もウェルター級獲ってほしいわ 直接対決出来るんだからいくらでも直接対決すればいい
どちらが上かハッキリする >>477
そういや佐々木がスペクロに勝つって言ってたな
アホかって話やけど PFPって不人気ホビットのためにあるようなもんよな >>482
不人気ホビットのクロフォード喜んでるもんな >>481
見てる
ずっとカネロだったよなw
クロフォードに変わったけど >>440
その分重量級はパワーで有利やん？
井上は重量級並のKO率だからより評価されるやん？
YouTubeの現役ボクサーKO率ランキングで一人だけ軽量級いて笑える メイウェザーはカネロに勝ったけど
村田はお爺ちゃんゴロフキンにフルボッコだからなぁ >>487
昔はそういう基準で評価してたね
タイソンがヘビー級では規格外のスピードなので高ポイントみたいな
今は誰にどう勝ったかが基準になってる感じ 定量的な指標以外認められないとか
向いてないんじゃないかなスポーツ観戦に
感動や興奮は定量化出来ない
そこに大きなスポーツの価値が有るからね
主観混じりは重々承知
定量ではなく定性的にランキングしてみました
ボクシング大好きおじさん達が必死で考えた主観モリモリランキング
ボクシング好きのみなさん
楽しんでくだいさいね
そういうものだと思うよ 本当に無差別級でボクシング世界トーナメントやったら
80kg未満は全員予選落ちだからな
そんなのがPFPとかちゃんちゃらおかしいわｗ 軽量級の雑魚が平均以上のボクサーに対してイキれる手段のひとつじゃないのPFP 内山は通常体重65kg未満で軽くてワタナベからSバンタムでやるように言われたけど断ってSフェザーでデビューしたからな
Sフェザーになると70kg以上あるのも増えてくるし試合時は内山かなり体重不利だった
だから内山の言うことも少しはわかるんだがこれには絶対反対する
身長制になると極論力士みたいにスピード犠牲にしても皆デカくなってボクシングとしてはつまらなくなるから
何故ここまで歴史あるのに身長制にならなかったのかはこれ考えればすぐわかること >>462
それはありえないんじゃね？
そもそも井上のこと知ってる割合は圧倒的に日本＞＞＞アメリカだろうし
軽量級軽視してる人はアメリカの方が絶対多い でも井上はPFPを意識してるって発言してたし2位であることがモチベーションになるんじゃないのかね
1位絶対取ってやる！ってならない？
クロフォードがちょっとでも接戦だったら1位は井上だったんだから、クロフォードあそこまで一方的とはまさかまさかだよなぁ
PFPがあるからボクシングって面白いと思ってたんだが
別の階級の最強がPFPだったら顔をあわせやすいし知らない強いチャンピオンを知ることも出来る でもそ、PFPって日本では無差別級信仰があるのか結構馬鹿にする人多いよね
格闘技とかやってた人が特に多い
俺の先輩もPFPなんて想像上の戦いだろ？現実に存在するウサギと戦うよりより頼りない話だわって言われたわ、説得力あったし凄い想像力だけどたしかにその話のとおりかもしれないけど俺はPFPが楽しいから常にチェックしちゃうわ >>474
66キロもガリガリやろ
ガリガリウェルターよりヘビーのほうがはるかに評価は上 >>29
口で言うのは難しいな、あくまで空想的なものでしかない
体重てより同じ体格的な考えの方がいいかなイメージとしては
ゴキブリが人間と同程度の大きさになったら人間は喧嘩でも走りでも負けるはず
逆でもやはり人間が負けるはず
基本的に小さいものは優れてることが多い PFPに関しては内山の意見に同意だな
トピックとしては面白いのかもしれないけど
階級によって強さの質が違うわけだし >>387
違うだろ
ドクフキコブラなら勝てるんじゃねってのはズールならヒョードルに勝てるんじゃねというのと同じ幻想 >>502
アメリカで始まったことだしな
80年代当時からランキングはあってタイソンが負けるまでP4P1位だったぞ ニワカにはわかりやすくていいと思うな
入門用にPFPトップクラスから勧めてやればいい
とりまそいつら覚えとけってな 「今のボクシングって減量も勝つために大事なんですけど、自分が弱い方向に向かっちゃってる」
内山にも正論言われるボクシングwwwwww 実際に戦うことできないんだから競馬でディープインパクトとオルフェーヴルどっちが強いか延々と議論してるアホ達と同じようなもんにしか見えんわ >>504
めっちゃスローなヘビーボクサーでも階級最強だったりするしそれを軽量級のスピードと比べるのもナンセンスだよな >>499
武術信仰というか、格闘技は武術だっていう思いこみが強い人が多いと思う
格闘技はスポーツとか見せ物で武術とは違うという認識ができてないというか >>500
ウェルターは一番競技人口多い階級
欧米や豪州だけじゃなく全世界的にも層が一番厚いとこ
70kg台後半から80kg台前半で世界の平均体格だ >>500
ウェルターは一番競技人口多い階級
欧米や豪州だけじゃなく全世界的にも層が一番厚いとこ
70kg台後半から80kg台前半で世界の平均体格だ デービスがランクに入ってないのは正しいな
あいつ誰にも勝ってないし
ロマチェンコからも依然として逃げ続けて暫定王者とノンタイトルを選んだ >>513
人が多いからレベルが高いのか人が多いのに平均だからレベルも平均なのか
人少なくてもイレギュラー的に強いボクサーは生まれると思うけどな >>514
お前はいったい何を見てるんだ？
入ってるぞ >>516
リング誌には7位に入ってるな
他のやつだと入ってない デービスはせめてロペス、最低限ロマチェンコかヘイニーかシャクールあたりと試合しないと
1年半前のバリオス戦での体たらくでメイがデービスの弱さに気づいてからはもう負ける可能性のある試合は組まれないだろうけど
メイ、デービスの弱さにメディアの前でめちゃくちゃキレてたし >>515
ウェルターのプロだけで2000人超えてるからレベル高いのは他より多くなりやすい
あと下のSフェザーやライト等からスターが上げて来るのもあって一番花形階級なのは確か
いくら強くても政治力ないジム、プロモーションに属してると団体が4つあっても世界戦まで辿り着くのも難しい階級 日本人一位の時に言ったなら説得力あるけど
井上落ちた途端それ言うのあまりに失礼 井上がフルトンに勝った直後既に
この後直ぐ行われるクロが前代未聞の
二階級4団体統一の時点で云々言われてたから
井上自身順当だと思ってるでしょ >>524
フルトン自体はそれほど
ただ今のSバンタム付近でフルトンに勝てる、あるいはフルトンをKOできるボクサーはいない
それを5階級目の最初の試合でテストマッチもなしにいきなり達成した
まるでフルトン戦がテストマッチだったかのように
そんな軽量級ボクサーは現役だと井上以外いない 引退後って井上は歴代pfp には入るのかな
だいぶ前に見たESPNの歴代100だかではマイクタイソンやファイティング原田がギリギリ90位台に滑り込む位、難しい指標だったが >>527
井上は都合五階級制覇してるから全階級の約三分の一を制覇してるな
しかも四団体統一もしてる
クロフォードは2階級で四団体だけど井上も年末にはそうなるし >>528
原田はジョフレ以外には負けてるんだよな
日本でなくブラジルでジョフレと試合してそれでも判定で勝ててたらもっと評価は上だったと思う 身長で階級分けるの当然議論されたんだろうけどなんで採用されてないんだろ
太って体重増やすのはエンタメとしてよくないのかね
デブばっかりじゃ人気は出なくなりそう >>513
キックもその辺が一番分厚いしMMAもフェザー～ライト級がボクシングで言うウェルター～Sウェルターでレベル高いな >>527
ボクシング見始めた頃、マジで結局誰が強いんだよって混乱したな
階級転向直後で実力者がチャンピオンじゃないケースも珍しくないし >>533
ウェルター辺りまでは軽量級と同じウエイト振り分けだけど クロフォードも井上も団体統一路線だけどそれが一番階級を支配してる感じが出て強さが伝わりやすいよな >>528
一昨年にリング誌で歴代PFPのTOP100を出してたけど、日本人でランクインしたのは86位の井上尚弥のみ
ロマゴンが83位に入ってて、当時のクロフォードは90位
No.1はPFP産みの親でもあるシュガーレイロビンソン
2位はジョールイスで3位にアリ
メイウェザーは6位でパッキャオ9位、カネロが37位でジョフレが39位
マイクタイソンが55位でドネアが61位、フェリックストリニダードが62位、63位ゴロフキン
ハメドが75位、ハメドに勝ったバレラが77位、って感じ
井上もクロフォードも評価は確実に上がってるので割と長くランクイン続けそう パッキャオが29歳でウェルターで戦ってたという衝撃
やはり化け物は格が違った 複数冠は興行上あった方が良いから身長で階級分けした団体を2つか3つ同時に設立するのが良いかな
今の体重制より見る側の人気は出ると思うけどちょっと心配なのは選手のダメージ
負ける方は大ダメージを受けそう 昔のボクシングは15Rあったし判定で勝つにも今とは別の試合組み立てが必要だったよな
KO多いボクサーも13から15RKOが多かったりすると今の12R式だとどれくらいKO減るのかなと思ってしまう >>536
黄色人種のアジア人最重量級チャンピオンがカザフスタンのベイブット・シュメノフでLヘビーから10kg以上開くクルーザーも獲って2階級制覇してるな
これはロシア系とかの血が入ってない純カザフ人のモンゴロイド >>532
パンチがきくきかないってのは体重が一番でかい要素だから階級を体重で分けるのは当然なんだわ
メイウェザーは小さい天心を秒殺したが、20キロでかいド素人のローガン・ポールは8ラウンドタコ殴りにしてもまったくダメージ与えられなかった 100メートル走者とマラソン選手だったら得意な距離が違うから同じ条件で誰が一番速いのかみたいな想像が成り立つけど格闘技は直接戦ったら体重重い方が勝つに決まってるもんな >>531
>>538
ジョフレはやっぱりそんなに高い位置にいるんだ。
なのに原田が入らなくなったんだな
つうか、リング誌の評価で既に井上は原田超えたんだね。
パッキャオが9位だとすると俺の好きなウィテカーはもうベスト10には入れない感じか >>501
マジレスすると、昆虫も人間もそれぞれのサイズに合った
身体の構造をしている。
昆虫の外骨格は人間大のサイズでは自重を支えられないし、
昆虫の気門を使った呼吸法は人間サイズの生物には適さない。
逆に哺乳類の体の構造も、昆虫のサイズでは非合理的。 意味なんかどうでもいいんだよ
楽しんだもの勝ち
ボクシングなんてただの興行だよ >>511
欧米人は、生身の人間の素手での強さなんてものは、所詮は
全て限定的な条件下・ルール下のものであると割り切って
いるのが日本人との感覚の違いだと思う。
グレイシー柔術は「なんでもあり」のアルティメット大会で
名声を挙げたが、ヒクソンはブラジル時代には護身用に
バットだか鉄パイプだかを車に常備し、アメリカに行ってからは
銃を携帯したボディガードを連れていた。
ブラジルのタイマン文化に基いたVTと、犯罪に対する護身は
根本的に別物で、彼らはそれをきちんと理解している。
理解していない日本人が、素手での何でもありとかナンセンスな
条件での強さに幻想を抱く。 身長制おもろいな
前日計測で頭蓋骨陥没させて当日１０cmリカバリー >>547
ジョフレは2戦とも日本での15R判定負けだしな
あの時代でのアウェイでの負けは考慮されてる気はする >>544
西アジアとかのコーカソイドはわからんがアジア人というか東洋人の最重量級チャンピオンはSミドルの韓国人の二人だと聞いたぞ
中央アジアでもモンゴロイドなら東洋人扱いでいいけどそんな選手知らんな >>532
人間の骨格は千差万別で、170㎝で（トップレベルで通用するかは
ともかく）ヘビー級でやれる選手もいるし、逆に軽量級でしか
通用しない選手もいるから。
身長170㎝弱でヘビー級でホリフィールドやフォアマンと戦った
（マニア以外誰も知らんような）ドワイト・ムハマド・カウィと
同じ身長の軽量級～中量級の選手の試合など成立する訳が無い。
余りにも危険過ぎる。
https://www.youtube.com/watch?v=IXV9sHNQ6zI
https://www.youtube.com/watch?v=kKssf1bKJsY&t
体重ならきちんと揃えれば一応試合は成立する。 >>553
一応暫定ならヘビー級の張志磊がいる
WBOヘビー級暫定王者の中国人
ヘビーなら暫定でも快挙ではある >>553
東アジア人の最重量級世界王者は、ヘビー級現役王者の中国人の帳。
アマで五輪や世界選手権でメダルを取った頃から一応注目していたが、プロ転校も遅く、
正直世界王者になれるとは思ってもみなかった。 >>547
もう本を仕舞っちゃったので確実では無いけど、ウィテカーは17位とかそこら辺だったはず
>>540
100年とかのオールタイムになるとTOP3とかの上の方はどうしてもそうなっちゃうのかなとは思うね 身長制のアイデアは面白いな
無理だろうけど、骨格とかも含めて妥当な基準が作れたらマヌケな水抜きゲーから開放される 井上尚弥は凄いボクサーだけど、競争の次元が違うライト級～ミドル級と比べるのはさすがに失礼 なんでもありだと俊敏性と持久力が重要になると思ったけど
知略に長けた者が最強か Sバンタムで今の井上ほど活躍してなかったパッキャオはなんでそのレベルの違うライトで勝てたんだ？ >>558
ボクシングは水抜きゲーって程じゃないと思うけどね
今回だってクロフォードや井上が勝ってるし
オーバーしやすいし試合も飛ばしやすいので、そういう点は問題だけど スーパーバンタム←ジュニアフェザーwwwwwwwwwwwwwww 井上って羽根のように軽いフェザーより軽いジュニアフェザーなんだな
雑魚じゃん あっちは強い奴が好きだからな。
デカくても雑魚は嫌い。
マフィアの親分もちっちゃい方が多い 1位なら「さすが井上PFP1位は偉業」
2位だと「PFPは何の意味もない」
得手勝手よなあ 意味がないというか、そこでああだこうだ言われる選手が皆エリートなのは間違いない。
井上の場合、体格に似合わぬパワーもさることながら、
ボクサーとしての完成度の高さが評価されているのだろう 羽より軽いやつが羽くらいパワーがあるって凄いの？？ 身長制にしたらスリムなアウトボクサーが絶滅して、全員オークみたいなボクサーになるぞ KO率と倒すまでのラウンド数で客観的に算出できるのでは ＞相手より、より大きくしようとして筋肉つけたり食べたりするじゃないですか。強い方向に向かう。
＞今のボクシングって減量も勝つために大事なんですけど、自分が弱い方向に向かっちゃってる
内山のこの発言は的を得ている
自分がどれだけ強くなれるかを競うのが本当のボクシングだよな >>575
つまりそいつらは弱かったということだなw >>559
世界的に見て選手層が最も厚いのはスーパーフェザー級だろ >>579
厚いってなるとライト～ウェルター級だよ、もうずっとそう
Sフェザーはその次ぐらい
だけど2階級制覇で倍々ゲームなのであんまり意味がない 井上信者が言ってた雑魚論を内山に真っ向から否定されてどんな気持ち？？ >>419
UFCは公式にP4Pランキングをつけてるけどそんな話題になる感じではないかな
ボクシングに比べて階級の壁がかなり高いしジョン・ジョーンズという天才がいる限り1位は揺るぎないだろうし せめて60キロ以上でやらないとねw
男だぞ？そりゃ純粋な強さに憧れるし井上みたいな雑魚見ても興奮しねーだろw 身長よりもリーチで決まるんだぞ
背が低くてもリーチが10cm以上長い選手もいるし
そういう選手だと上の階級でも活躍できてる >>134
論も何もお前の言ってること自体が何の論もなく
「何を書くのも俺様の自由」
んで弄られるとお顔真っ赤とか
真性の馬鹿なんだなこいつww >>577
コレって十何年も前に漫画のキャラクターが言っちゃってた戯言(しかも最後自分より軽い相手に殺されてるw)を今頃嬉ション撒き散らしながら内山くんが周回遅れで喚いてるだけだぞw 身長制にしたらポールウィリアムスはどんな選手になるんだろう バンタム 小型種の鶏
フェザー 鳥の羽根
ライト 軽量級
欧米人にとっての軽量級ってのはライトから
それ以下は評価下がるのは当然 ガタイでかくても白人は格闘技に弱いからどのみち絶滅していくわな。
遺伝子に モンゴロイドが混ざってるロシア東欧系はかろうじて残るだろうが 自分のベストパフォーマンスを見せられる階級だからってことだろ
頭悪いんか
パッキャオみたいに裏でコソコソドーピングしながら階級上げることに夢でも見ちゃってんのかね最近のキッズは 世界最強のネコでも世界最弱のトラやライオンに勝てん 180cmの清水がマイクタイソンとやることになるの草wwwwwwwwww >>590
初めて階級制ルールが出来た時に、重い方(heavy)と軽い方(light)って意味で付けただけだぞ >>596
あぁアンカーつけ忘れたが>>587宛てだ 身長勝負だと選手が流動しなくなって数年でマンネリ化しそう >>590
フライ級までの軽量級は、ボクシングが殆ど欧米人だけで
やってた時代に作られた階級で、黎明期の世界王者もほぼ
英米人。 しかしまあ、PFPというのはシュガー・レイ・ロビンソンの
偉大さを称える為に生まれた概念で、現在ではボクシングでも
MMAでも、ファンや識者、最重量級を含む現役・過去の殿堂入り
レベルの選手が、絶対的な答えなど無い事を分かり切った上で
真面目に、楽しそうに語ってるテーマ。
井上のPFP上位を頑なに否定したり、自国の選手がトップレベルで
評価されるPFPの概念自体を否定する奴が日本に少なからずいる
のは、欧米人には奇異に思えるかもしれんね。
頭が固く、遊び心を理解出来ないというか。 >>598
同じようなこと書こうとしたら既に書かれてた
てか内山ってこんな頭悪いこというやつだったっけ？
柔道も空手もバスケもなんで身長制じゃないのか理解出来てないのかね？ >>600
いつもながら日本人が世界トップの活躍をすると脂汗流しながら
必死に否定してくる朝鮮人が湧いてくるんだよな
イチローや大谷や井上然り 内山高志って実績的に最高レベルだと思うんだけどなんで知名度低いの？ >>601
あれだけ73kgで無双してる大野将平でも全日本出たら負けちゃう世界なんだよな
PFPに関してはあまり論議すると主観のぶつかり合いになるからほどほどで良い >>603
テレ東だったから知名度が限定的
WBSSが当時あれば100倍有名になれた選手
パンチ力があるから統一の話が進まなかったんだろな
YouTube通してコイツヤバイと認識されてるな >>7
ウェルター級のクロフォードのが上なのはみんなわかってるよ
井上尚弥とクロフォードが対戦することはありえないから比較しても意味がないと言っているのさ そんなことより
井上尚弥は亀田３に挑発されまくってるな（笑） >>608
亀田とやったほうがフルトン再戦より盛り上がるよ >>603
内山は現役時代のタイミングがすごく悪かった。
所属していたワタナベジムはプロトップレベルでの実績と興行能力に
乏しく、世界王者になったら敗北してタイトルを失うまで、旧来的な
防衛路線を続けるマッチメイクしか出来ず、王者になってから更なる
チャレンジでの階級を上げての挑戦や、他の団体の王者との統一戦と
いったアグレッシブな路線は現実的では無かった。
河野みたいなそこまで資質に恵まれていない選手にとっては良くても、
内山のような日本人世界王者の水準を超える資質の選手が居るべき
場所では無かった。
もっとも、内山は当初アマでボクシングを引退するつもりで、当時
ワタナベジムでマネージャーだった瀬端の説得でプロになったという
経緯があるので、内山のキャリアは彼の運命だったとも思える。 >>419
ボクシングは階級と団体（チャンピオン）が多すぎるから、p４pが話題になるんだと思う
MMAは最高峰のUFCでチャンピオンが８人しかいないから、あまりp４pが意味をなさないのかも そんなめんどくせーことせずに直接やりあえばいいんだよ。
10キロぐらいしか違わないんでしょ >>612
MMAに関してはUFCが頭３つ位抜けた組織だから文句の付けようがない
ボクシングは主要４団体が横並びの位置付けで統一感がないってのがPFP論争の要因になってると思う これはただの妄想でしょ。絶対戦えないんだから意味ないな 実際真の王者はヘビー級だしの
相撲みたいに無差別にせんと 身もふたもない話をすると
パックマンでも村田や竹原に余裕でボコられるだろうしな >>579
もしかしたら部分的に少し違うかもだけど層が厚い順にウェルター、Sライト、ライト、Sウェルター、Sフェザーって感じだと思う
軽量級でもSバンタムからは1100人くらいいて一気に増えるしSバンタムはヘビーと同じくらいそこそこ層が厚い
ウェルターやSライトは2000人超えてたりする >>561
パッキャオはバンタムやフェザー飛ばしてたけどSバンタムとSフェザー時代は強烈だっただろ
パッキャオのピークはSフェザー時代だな >>571
日本で一番層が厚いのがSバンタム
次にフェザーかバンタムでいずれも170cm前後の日本人の平均骨格の階級
だからチビの井上は凄い方 >>584
日本人で多いのがバンタム、Sバンタム、フェザー、Sフェザー、ギリでライトまで多い
Sライトからは一気に少なくなるけど180cm未満が多い日本人ではしょうがない
日本人平均より少し大きくてライトまでだから井上だと骨格的には本来バンタムまで
チビだから普段も64kgしかない
Sフェザー、ライトからは普段70kg以上ある日本人の平均かやや大きいくらいで井上にそこを目指させるのはやり過ぎ >>585
170cmくらいの日本人平均のやや小柄な内山はリーチ182cm
それ＋生まれつきのパンチ力があったからほぼナチュラルウエイトのSフェザーでも活躍できた
内山は試合時いつも相手の方が数階級重いウエイトで本来なら危ないからな >>626
ボクシングって打撃系でしかも腕しか使えないから、より骨格競技的な側面がある
日本人の平均で日本で一番層が厚いSバンタムであの強さは井上の骨格からしたらかなり凄いんだけどな 年末にタパレスに勝って2階級4団体統一したら、すぐにでもフェザーに行って欲しい >>550
アメリカ人のほうが精神的にレベルが高いって言ってるような感じがするんだがそうなのか？
たしかに日本人は思想がアメリカ人よりシンプルだしリアルな思想と割り切った思想が区別できてない感じもする >>603
俺も日本人王者の中で内山最強だと思ってた
でも全盛期というか戦ってた期間が記憶の中では短かった気がする
それまで名前知らなかったけど突然騒がれ始めたという記憶
内山の試合見たときはすげーわと思って記憶にガッツリ残ったけど 日本版PFPも作るべきだわ
カネロだのロペスだのロマチェンコが入ってて
ベテルビエフやチャーロ兄弟が入ってないランキングなんて
明らかに恣意的だし忖度入ってておかしい プロレスみたいに、ジュニアヘビーとヘビー級でいいんじゃねぇ。 【悲報】井上尚弥さんとパッキャオの差がエグいと話題に…
0001それでも動く名無し 2023/07/27(木) 10:23:57.78ID:H1Yapbfad
2人のベルト獲得した階級
ミニマム級(～47kg)
ライトフライ級(～48kg) 井上
フライ級(～50kg) パッキャオ
スーパーフライ級(～52kg) 井上
バンタム級(～53kg) 井上
スーパーバンタム級(～55kg) パッキャオ 井上
フェザー級(～57kg)
スーパーフェザー級(～58kg) パッキャオ
ライト級(～61kg) パッキャオ
スーパーライト級(～63kg)
ウエルター級(～66kg) パッキャオ
スーパーウエルター級(～70kg) パッキャオ
ミドル級(～72kg)
スーパーミドル級(～76kg)
ライトヘビー級(～79kg)
クルーザー級(～90kg)
ヘビー級(90kg～)
井上さんは4階級制覇と言っても小刻みに階級が分かれてる軽量級でセコセコ稼いだだけとバレてしまった模様 １位も２位も天上界の話よ
たいしたもんだフェザーでラミレス
Sフェザーでシャクールデービス見たい >>608
亀3は次戦でアフマダリエフに負けてSバンタム戦線から脱落する >>603
内山知名度低いか？w
有名だと思うけどそうでもないのか？ 重量級と軽量級じゃ戦い方も全く違うのに同じ土俵で比較できないだろってのは昔からずっと言われてるね、164cm55kgの井上と191cm100kgのウシクをどうやって公平に比べるんだよと 俺から言わせればPFPなんてのは「あり得ない」を想定した妄想ランキングでしかないと思ってる
そうでないと反論するなら、アリ対タイソンの全盛期対決はどちらがどう勝つのか答えてもらいたい
これも「あり得ない想定」の対決だけど条件は同じだろう？ >>634
チャーロ兄とか雑魚狩りばかりの明らかなゴミやん
評価のしようがないだろ... 内山のPFP不要論は本心ではあるだろうが酔っ払っての発言だから少し割り引いてやれ せめて団体が2つならまだ許せるだけどなあ
同じ階級で4人のチャンピオンがいるのが終わってるよ
4つを2つの統一団体になる可能性すら０なの？ >>636
フェザーからSライトも同じ小刻み幅だろw
だからこの辺りの3階級制覇王者はかなり多いガンボア、リナレス、ブローナー、ガルシアその他
上げればキリがないw >>647
海外はさらにIBOとかもあるしな
ダスマリナスが取ってたりフルトンも取ってて数回タイトル防衛してる
ちゃんと12Rマッチ フルトンが世界戦3戦しかしてないのにここ6戦で5回も12R判定やってるのはIBOタイトルマッチだったから >>633
内山はアマ上がりでデビューも遅かった割には期間も長かったと思うけどな
チャンピオンになってからは毎年大晦日にもやってたし日本人チャンピオンでこれだけ安心して見られる強さは内山くらいだった
長谷川とかよりも負けるとこ想像できない安定感だったな >>639
大谷が素振りしたら風圧で井上のたうちまわって吐血しそう フルトンがずっとフルチンに見えるのは欲求不満なのかな
銭湯行ってチンポ鑑賞でもしてくるか パッキャオはミドル級手前のスーパーウェルター級までいった伝説の男
井上はずっと小人級にいるうんこ >>647
それは難しいところ
階級も少なく団体も少なかったとしたら強くても世界挑戦まで行けずに埋もれて終わる選手も増えちゃう
それこそパッキャオみたいな叩き上げは団体や階級が少なければこうなってなかった可能性も高い
アマ上がりで大手のプロモーションに所属できてれば別だがね
IBOとかは主要団体じゃないから世界チャンピオン扱いはされないな >>656
井上より遥かに凄いパッキャオが埋もれるわけなくて草 ベルト持ってても強いか弱いかなんてピンキリじゃないの？
ベルト云々以前に誰とやるかがレジェンドになれるかどうかなんだろうね
フルトンだって井上が違う階級なら4団体統一しちゃうわけだし >>657
アメリカに行ってやってたからだろ
いくら強くてもフィリピンや日本の弱小ジムにいたらチャンス巡ってこない
強くて知名度ないと相手も何のメリットもないし >>659
パッキャオがいたら井上は無名の雑魚で終わってたよな
今でも無名だけど >>661
パッキャオ＞＞＞＞＞＞＞＞井上
シバター＞＞＞＞＞＞＞井上
ジョリー＞＞＞＞井上 確かに意味ない
強い白人黒人の少ない世界線でやってんだから軽量級が有利になるわ 階級なんて分けずに本当の世界一を決めろよ
井上はチャンピオンになれるのか？ ただの井上アンチかよw
団体や階級は少なくなれば1階級で数千人いるんだから強くても順番回って来ないで全盛期過ぎて終わる選手が更に増える
強い選手が出て来るのを見たければ実は団体とかは多い方が良い
その後誰が強いんだとなって有名同士でやる今の流れがあるし 階級なくなったらクロフォードはヘビー級のノーランカーにすら勝てずに引退だぞ >>667
Sバンタムからは1000人超えるがミニマムからバンタムまでは1000人未満しかいねえからなw
特にミニマム、Lフライなんて500人くらいしかいねえし日本人が一番多くてあとは東南アジアが少しだけなんやで… >>669
フルトン居ただろ
バンタム以下の現王者も日本とタイ(ミニマム級)以外に、イギリス、アメリカ、メキシコ、オーストラリア、アルゼンチン、プエルトリコ、ウクライナ、南アフリカ共和国、ドミニカが居る ヘヴィー級世界チャンピオンかつPFP1位だった選手っていないの？
タイソンとかは違うの？ スーパーバンタムとかいうジュニアフライの井上は弱い
そんなことも知らない奴いるの？w クロフォードやパッキャオと同格に扱われている時点で凄すぎるな
まさかこんなやつが出てくるとは思わなかったわ まじ意味ないよな
井上がヘビー級まで上げたらスピードも決定力もなくなる 内山の話のポイントはPFPどうこうよりもコッチ
内山高志氏、ボクシングの階級制に新提案
//news.yahoo.co.jp/articles/d04197a04834f13189d83213e93455c7beedcbd5
内山高志氏
「俺の面白い提案があるんですよ。体重制じゃなくて、身長制にする。
180センチあるやつだったら、より体の筋力をつけて強くできる。
体重制だとみんな、ガリガリになっていっちゃう。
（身長制なら）相手より、より大きくしようとして筋肉つけたり食べたりするじゃないですか。強い方向に向かう。
今のボクシングって減量も勝つために大事なんですけど、自分が弱い方向に向かっちゃってる」 体重制の団体が4つあるよりは
体重制2団体
身長制2団体
とかのほうが面白い >>679
デブがもみ合うばかりの詰まんない競技になりそう…
そして身長＋体重制限化→シンプルな体重制限が一番ベターなんでは？ってなるのが目に見える まあファンタジーというのか
あれこれ言って楽しむというか
その程度だわな
格闘技でも大昔に桜庭和志がパウンドフォーパウンドならナンバーワン…みたいな話が
ほんのちょこっとだけあったけど
やっぱり無理があるもんな フルトン戦後のマイクで井上が「年内に１試合やりたい」って言ってたからすぐに返り咲くかもな >>667
当時は国内では大手の協栄にいたサーシャバクティンが糞強いのにチャンス来なかったな
長谷川が暗にサーシャには負けるとか逃げたことを認めてた
WBCが長谷川と癒着して指名試合にならないようにサーシャのランキング調整してたからな
金平のYouTubeでその辺の経緯を詳しく話してるのがある 長谷川はサーシャとやったらつまらない試合になってどうのこうの言ってたのは覚えてる
金平のサーシャが長谷川とか周りから逃げられて強いのに世界戦できなかった話を詳しく話してる
https://youtu.be/gV1y55Iw_fs
長谷川のことやWBCのランキングのこともちゃんと当事者が話してる >>681
>>680な
いろいろな思想の団体あったほうが面白い PFPは話のネタ
ボクシングは試合数が少ないから話のネタも少ない
それを増やすための概念 内山のPFPに対する意見はまったく意味が無い
内山のこれって
映画雑誌に対して「映画批評やランキング付けるのやめろ」
って言ってるのと変わらないレベルの話。
そんな話振られて、やめる雑誌社は無いｗ
こんなことすら分からない低能だけが
「そうだよなPFPなんて意味ないよな」って思っちゃう こんなしょーもない事言う奴やってんな。
井上の功績に群がるハエみたいな元ボクサー多すぎ。 PFPランキング=商品価値に繋がるから結構重要
一試合数億円以上のファイトマネー貰えるのは一部特例(Youtuberやローカルスター)除くとPFPファイターのみ。 >>679
主語もデカイし、内山って馬鹿だったんだな
面白いと思うなら是非ともそういう団体作って運営してくれや、初めだけはそこそこヒットするんじゃないかな 名チャンピオンが無意味だと言ってくれたことは大きいな
こんなもんヲタクの妄想ランキングだからな タイトルというきちんとした権威があるんだから
わざわざ階級越えてどちらが上かを云々するのは無意味 ランキング上位の選手が言うならともかく、
トップ10に擦りもしないで「パウンドフォーパウンドなんて意味ないですよ」と言った村田は本当にカッコ悪かった。 ボクシングが相撲やテニスみたいに無階級なら井上もクロフォードも世界ランクトップ100も入らないよ
クロフォードも小柄すぎてヘビー級にはイチコロでやられる
PFPはあくまで同体重、同階級同士での結果、技術力、突出力で、数ランク上の階級に挑戦すれば通用しない雑魚になる ゴジラとガメラどっちが強いかレベルのランキングだからな
PFPとか
所詮子供だまし >>694
「身長制だけにして体重制は無くせ」とは言ってないでしょ >>695
いやそれオマエ
「身長制だけにして体重制は無くせ」とは言ってないでしょ 🤔
636 名無しさん＠恐縮です 2023/08/02(水) 00:21:27.89 ID:NCQecG7U0
【悲報】井上尚弥さんとパッキャオの差がエグいと話題に…
0001それでも動く名無し 2023/07/27(木) 10:23:57.78ID:H1Yapbfad
2人のベルト獲得した階級
ミニマム級(～47kg)
ライトフライ級(～48kg) 井上
フライ級(～50kg) パッキャオ
スーパーフライ級(～52kg) 井上
バンタム級(～53kg) 井上
スーパーバンタム級(～55kg) パッキャオ 井上
フェザー級(～57kg)
スーパーフェザー級(～58kg) パッキャオ
ライト級(～61kg) パッキャオ
スーパーライト級(～63kg)
ウエルター級(～66kg) パッキャオ
スーパーウエルター級(～70kg) パッキャオ
ミドル級(～72kg)
スーパーミドル級(～76kg)
ライトヘビー級(～79kg)
クルーザー級(～90kg)
ヘビー級(90kg～)
井上さんは4階級制覇と言っても小刻みに階級が分かれてる軽量級でセコセコ稼いだだけとバレてしまった模様 パッキャオまでとは言わんからせめてウェルター級に挑戦しなきゃね
話にならない 内山も村田もそういう話はしない方がいい、実績あるんだから自分の格を落とすだけ >>709
パッキャオ名前と凄いという情報ぐらいしか知らなかったが～70キロまでいったのかそら凄いわ >>708
＞「俺の面白い提案があるんですよ。体重制じゃなくて、身長制にする。
コレって体重制無くせって意味以外で受け取れなくないか？
無くなるワケない馬鹿話に付き合うつもりも無いからどうでもいいけど 階級と団体が多すぎてチャンピオンの価値を無くしてる >>678
小粒のタイソン・フューリーなんかクソザコだろうな 確かに全然違う階級で無理矢理ランキング作る必要性は感じないな
どっちもメチャクチャ強いよ せめてポイントを細分化して定量化するべきだな
「俺的には井上だな。知らんけど」
「アホかクロフォードに決まってるやろ。知らんけど」
って馬鹿みたい 身長制になっても井上は四団体あれば王者になれるけど
村田諒太や内山高志は身長制だったら王者にかすりもしなくなる >>717
Boxrecのレーディングやcompuboxのデータでも見てればいい >>673
タイソンもなってるし今まではヘビーのウシクだったし 選手はまったく気にしてないだろこんなもん。
周りがガチャガチャ言ってるだけ。
そもそも身体の大きさっていう明確な才能を無視して強さを比べる意味がないことなんて選手が一番理解しとるわ。 >>720
ウシクって見たことないけどヘビー級なんやね
クルーザーだと思ってた >>707
（身長制なら）相手より、より大きくしようとして筋肉つけたり食べたりするじゃないですか。強い方向に向かう。
身長のみって言ってる感じな気がするけど
より大きくしていくって >>719
それそれ
むしろboxrecの方がピンとくる
井上は４位くらいが妥当だし、ウシクはずっと下
でも、リンクマガジンも編集者に聞けば井上は４階級目初戦で～って自分の見解を言うんだろうから、それを数値化すれば良い
そうすればその基準が妥当かどうかの検証もできる
今はそれさえもブラックボックスの言ったもん勝ちだからな
それに一喜一憂するのはやはりマヌケと言わざるを得ない ヘビーまで楽々取ってるウシクは高めでもいいけどな
ウシクみたく試合数が少ないとboxrecは低くなりがちだし boxrecのレーティングポイントで亀田はチャンピオンなのに７０ぐらいの時あったよな...
今の井上が１２００ぐらい wbssみたいな不人気階級救済イベントにリングマガジンは影響受けすぎ
だからウシクの評価も高くなる 4階級制覇、都合5階級目の統一タイトルをテストマッチ無しでKO奪取、世界戦20勝18KO、防衛は16だっけ？
井上は今の軽量級で出来ることを全てやってそれでもレーティングは4位か
もうレーティングは階級ごとに分けた方がいい
Sバンタムでは一位とかヘビーでは一位とか >>729
通算防衛回数具志堅用高の13回超えてんじゃん 軽量級がPFPによって注目してもらえるんだから
日本人からしたら非常に価値があるだろ
アル中で思考力落ちてきたか >>729
できること全てをやってないからクロフォードに負けてるんだけどな
四階級の井上で全てなら
８階級制覇のパッキャオとかはどうなるんだろうな >>732
だからパッキャオは年間PFPに４年間なってただろ
歴代の評価も井上より遥かに上だし >>733
歴代評価だと井上＞パッキャオだぞ
パッキャオはスペンスですら勝てたウガスにも負けてるし、
マルケスにも簡単にKOされてる
（井上はマルケスより格上のドネア、フルトン、ナルバエスに圧勝） バッキャオはチャレンジしてるから負けも出てくる
こむら返りするほど減量苦の階級からスタートして未だに４つの勝ち確乞食とは違う Bing AIに聞いたら名誉って返ってきたから、意味無いんだろうな 次戦はタバレスで決まりなのかい？
だったらあまり見たくないな。
楽勝するに決まってる。
それならカシメロかMJのほうが見たいわ。 柔道の大野はPFP的な考え方なら
間違いなく世界一だったけど
全日本であっさり負けた
それが現実 井上が階級上げてタンクに勝てばPFP一位はあるかもな 内山は現役時代に減量ゲームからは距離置いて
ナチュラルウェイトで勝負してたことへのプライドもある
ただ骨格は横と幅もあるんで身長制も意味ないけどね
上限制限とかならまだ分かるけど 残念ながら軽量級軽視やろうな
選手層の暑い中量級以上なら価値がある とにかく井上尚弥の試合は面白い
一撃で倒すパンチを持ってるのもあるが
フェイントカウンターディフェンス
コンビネーションなどどれもすごすぎて
後でスローで見るとマジか…ヤバすぎ…ってなるよな 井上と石井慧がボクシングで勝負したらどっちが勝つ？
勿論石井はヘビー級のままで
井上と竹原（じゃあの！）はどうだろう？勿論じゃあのは今の状態で
竹原と石井慧なら何分持つか？
興味は尽きない！！
ボクシングてほんと楽しいですねえ 同じ身長なら筋肉質でガッチリしたやつには絶対勝てないぞ。 >>734
草 勘違いした信者装ってるが巧妙な井上アンチだろ
歴代だとパッキャオ９位、井上は８６位だよ youtubeで身長制にして
大会を毎年ひらいていけば、一般化するんじゃね
ただ骨格が太い奴だけ重量挙げれるから
勝ち上がるだけになるだろうけど。 >>742
体重計測してから
1か月後に試合みたいにしたらいいのかも >>754
one champion ship は何度も体重測定して、本番の計量では尿比率まで測って徹底して水抜き禁止してるけど
あれはあれで厳しすぎて普通にやってる人がコンディション（尿検査）で失格になったりするんだよね PEPがあるから日本人ボクサーが多少話題になるんだよw
なかったら日本人ボクサーなんか話題にも上らんw
自分で自分の首絞めてどうするんだ？w >>753
大道塾という元フルコン空手（今は空手を名乗って居ない）団体がやってる大会は体重に身長も考慮した体力ポイントなるモノを採用していて
体力ポイントが離れていたら不利な方は金的（ファールカップは勿論つける）攻撃してもいいというルールでやってるな
まあ結局デカい方が有利だけど >>735
高校生の頃からずっとLフライでデビュー半年前の試合でもライトフライ級
そんなに無茶な減量を何年もしてたってことなのか？
ちなみにアマチュアとプロのライトフライのリミットは同じ
プロテストが5階級上のSバンタムだったから勘違してるやついるけど >>739
MJがタパレスに負けたのすら知らなそう
タパレスかなり強くなってて普通に実力勝ちしてるが
試合すらみないで語ってそう >>1
現役の中でトップレベルに強い指標なんだから評価されるだけで1位なんてとる必要なくね？ 正直日本人歴代No.1ハードパンチャーは内山だよね >>762
だな
ほとんどの相手がワンダウンで10カウントだったしな
立ってこれた相手がほぼいない 確かに身長で階級分けるのは面白いな
体重ガリガリにして戦うなんて寂しく思える
この発想は素晴らしい
おそらく内山は頭良くてトーク力ある細川から学んだなw
細川から内山はボクシングのことを学んでて知識増えてるんだろう
だから井上はデービスと最強決定戦をやるべきだ >>390
お前がボクシング経験者で3キロ差くらいなら問題ないと思うならともかくどうせ家でゴロゴロしてるだけの豚だろ？ >>18
あいつは日本人の中ではでかいだけでPFP論争では蚊帳の外の世界レベルでは
雑魚だから軽量級でも評価されてる井上に嫉妬してるだけ 井上はクロフォードには勝てないしクロフォードはタイソン・フューリーに絶対勝てないのに意味ないな >>607
パッキャオは衰えてむりやろ！と言われてる頃にスペンスと試合しようとしてたぞ試合一旦決まってなんか流れてけど。井上は慎重だからパッキャオ的な奇跡とかダイナミックな挑戦をみんな期待してる。 >>769
オッズが負けてるマッチングを見たいという人は多いな
クロフォードもそういう試合は一度もないけど >>768
フューリーとかパッキャオとかカネロとかドーピング野郎は、意味無し クロフォードは試合中にチャーロ煽ってたのか、次はお前の番だ！
当分負けそうにないな クロフォードはチャーロ相手でもオッズは優位に出るだろうな ケンシロウと承太郎どっちが強い?みたいなもんだから、まあ、どうでもいいよね 俺も昔から身長制が良いって思っていたなぁ
自身の強さの追求にもなる どう考えても井上よりヘビー級の6回戦ボクサーの方が強いからな
なのに2位ってまじで意味がない >>772
次いきなり契約体重でロマチェンコとやる位じゃないとツマラン 内山は身長制なら、現役時代にクルーザー級でウシクに挑戦し、ヘビー級で世界挑戦まで
行ったチェンバースを退けた173cm（試合によっては180㎝表記もあるけどどう見ても
170㎝台前半）のタビソ・ムシュヌと同階級で戦う事になるけど
それでいいのか？w
https://www.youtube.com/watch?v=Q_gRkmKACvw 国内ですら、相撲出身でミドル級日本タイトルを5回防衛した江口啓二と内山は
同世代で身長も同じ、身長制なら同階級になるんだけどね。 >>779
石井慧と井上尚弥がそのままの体格でボクシングの試合したらどっちが強いですか？ まあ2階級4団体制覇が相手なら現時点は仕方なくない？ >>786
階級ルールだけ無視して他はそのままって事でしょ？
石井がボクシングしてた頃の出来で、勝ち負けを言うなら井上が勝つね
4Rでも12Rでも >>785
その元力士の江口と佐藤幸治の1Rで終わるお笑い試合
https://youtu.be/Wkiv4-hFWi0
確か佐藤が東洋チャンピオンで江口が日本チャンピオン
佐藤は180cmで体は緩いけど骨格デカくて手打ちパンチでもパンチ力だけは物凄くてクソ笑える
世界戦でフェリックス・シュトルムには全てガードされてジャブだけで負けたけど 身長と骨格の太さをAIで数値化して、その数値で階級を決めるってのはどうだい？ しかし、ほとんどのPFP関連は井上１位行けるとと言ってたのにクロフォードの試合見たらころっと変わったのが笑えるわ
でも、井上的にはモチベーション保てるから二位でも良いのでは？
強い相手、更に高い壁を超える、そういうモチベーションタイプでしょ
PFPは意味がないから１位じゃなくても大丈夫だよ、って言葉ではモチベーション上がるタイプじゃないと思う
更に高みへ、更に高みへってタイプでしょ >>786
石井はボクシング素人だからな
喧嘩なら石井が楽勝 内山は元々減量ほとんどしてない
東洋のころまではリミットの1.5kgアンダーとかで計量してた >>783
35歳のロマに勝ってもアンチはロートルと騒ぐだけじゃん
一つ上の36歳のドネアの時がそうだったし >>797
アンチとかそんなん関係なくただ面白そうな試合とか対戦相手がみたいだけでしょ。フルトンは面白かった。 身長制は面白い発想だな
体重よりも公平だと思うし身長制にすべきだな
これが内山の発想ならびびるがおそらく細川バレンのアイデアだろうな
細川バレンは内山にボクシングを論理的に教えてるのは凄い >>799
身長が公平とかあり得んわ 骨格差は明確にあるのに >>636
★パッキャオ（30歳）
☆井上尚弥（30歳）
190-
-190
-175
-168
-160
-154
-147★
-140
-135★
-130★
-126
-122★☆☆
-118☆☆☆☆
-115☆
-112★
-108☆
-105 >>636
いやいやフェザーからSライトも1.8キロと同じ幅なんだけど
Sライトは軽量級だって？ >>800
骨格差があればホモサピエンス（人間）とは異なる生物だと定義されるんだが？？？
それに哺乳類の骨格に大きな差異は見られないので
井上尚弥、ライオン、ゾウ、キリンと異なる生物においても
骨格差が明確なんてことはない。 PFPより馬鹿馬鹿しい話だな
マイクタイソン175センチ
この階級の奴は何人死ぬの？ >>805
それは心配ないマイクタイソンと戦えるところまでたどり着けないから ボクシングは身長制にするべき
内山はバレンタインの影響受けてるのか面白い意見言えるようになってるな
前よりトーク上手いじゃん >>810
こないだからお前1人だけだぞ
バレンタインだの内山トーク上手くなっただの繰り返し書いてる馬鹿はw >>806
つまりタイソンと戦える奴がいないってことになるんだが？
この辺の身長だとレナードやハグラーやデラホーヤあたりが175〜180cmだったが
どれも瞬く間にタイソンに殺されるなw
そもそも同じ身長で体重だけ増やしてバタービーンみたいな鈍重な奴ら同士の戦いなんか見たいかねぇ？w
てか体重と筋肉を増やすためにますますドーピングが横行するわな普通に考えて 別のスレでPFPは近年まで日本で一般的ではなかったって言ってる奴がいたけど
そもそもPFPは40年は前からボクシングファンには当たり前に周知されてるし
ボクシング雑誌にも定期的に最新ランキングと共に特集されてた
お茶の間層に浸透してなかったのなんて当たり前だろw
これまでの日本人ボクサーにはまるで縁のないものだったんだから
絶頂期の辰吉でも18位くらいだったはず
ディフェンスマスターの川島敦志が13位くらいで
勇利アルバチャコフが一瞬8位に入ったのが90年代国内ボクサーの最高位だった
そんな中、PFP最上位を争う井上が出て来て国内でも報道され出したから
PFPが「認知」されるようになったわけだ
まぁその結果は、喧嘩商売の石橋の言葉を得意げに振りかざす漫画脳の間抜けがワラワラ湧いて来ただけだけどなw 長谷川が入った時にも何となくニュースになってた気が。
世界王者はゴールで、ベルトを奪われて失うまでずーっと
守り続けるのが当然。
統一戦もしないし、階級を上げてのチャレンジの為に
返上などもっての他。
そういう旧来の価値観でやってきた日本ボクシングの
曲がり角が長谷川だったと思う。
本人が度々口にし、ファンも期待した程の、世界王者を
通過点にしてのチャレンジは出来なかったが、それでも
結果はどうあれ、事実上の統一戦のモンティエル戦など
意義があった。
長谷川を破ったモンティエルがドネアにあっさり粉砕された事で、
ファンも世界王者になってからもまだまだ先と上があるんだと
再認識した。 PFPなんて全盛時のハグラーとジョーンズがミドル級でやったら…
とか昔のボクオタが語ってたどうでもいい話の延長線上に生まれた概念だからな
それを向こうのボクシング雑誌が取り上げ始めた
権威なんてないがメディアが取り上げ始めた点では5chのクソゲー大賞と同レベル 階級別を混同してランク付け出来ないは正しいが意味が無いは間違ってるな
意味はある
現にPFPは各国にあって変動は注目され、度々ボクサーやメディアも取り扱ってるランキング
それはボクシングを世間にアピールするための意味もあり、わかりやすく可視化してるのがPFP
現に井上が1位だ2位だという記事が表に出ることで、ボクシングを知らない世間が井上の凄みを知る
それこそがPFPの存在意義でもある
正確性ではなくあくまでエンタメ そんな頃よりずっと前からある概念なんだが何言ってんだ？
アホなん？ >>815
同じ階級のサーシャからずっと逃げてた長谷川がPFPどうこうなんて国内ファンは草しか生えない サーシャは長谷川というか亀田とやりたいってずっと言ってなかったっけ
サーシャが謹慎後ジム移籍してから亀田程度ならすぐに倒せるって言い切ってたのに
亀田一家は無言のまま逃亡 クロフォードなんかはPFPにこだわりあるみたいだし
身内だけの会話ならまだしも部外者が意味がないとか発信してるの滑稽だわ >>825
現役トップ選手や殿堂入りクラスの過去の名選手、メディア、ファンが
絶対的な正解など無い、妄想論議だと分かり切った上で、楽しく熱っぽく
語り合うテーマの一つがPFP
それだけ語る価値のあるものだと考えている人が沢山いる。
個人的に興味が無いというならまだしも、不要論とか訳分からんよな。
すごく頭が固くて、遊び心のない、つまらない奴に感じる。 >>1
かおも内山が相手を選びながら同階級に引きこもって
最期聞いたこともない若造に2回ぶっ倒された(しかもそいつはすぐ陥落)事には意味があったのだろうか？ お遊びなのに意味があるとかないとか意味がわからない
もしかして井上に嫉妬？ >>824
ずっと長谷川とファイトマネー0でいいからやろうと言い続けてた
WBCのランキングも何故か2位まで上がると下がって指名試合にならないようにもされた
ちなみに亀田興毅とは奴がデビューして一番調子乗っててスパーでも格上圧倒してた時代に唯一サーシャとのスパーでは亀田興毅がボコボコにやられた P4Pはむしろ軽量級救済なんだけど分かってないよな 井上以外雑魚しかおらん軽量級とタレントが揃ってる中量級以上で条件違いすぎるわ >>830
亀田を擁護するわけじゃないが亀田は当時フライの体（世界戦は無理してLフライだったが）でサーシャは170cm超えでリーチなんて180cmくらいあってバンタムの中でもデカい方やろ
体格面だけでもやられてもしゃーないやんけ まあサーシャはヒョロガリだけど喧嘩は強そうだけどなｗ
自分より遥かにデカいガタイの良い格闘家二人を六本木の路上でそれぞれワンパンで倒したからなｗ
サーシャなんてBD出とりゃええんよ >>833
まぁどのみちサーシャや徳山昌守の事を散々煽りまくっておいて
いざ挑発に乗って来られたら口つぐんで逃げるとか恥ずかしい以外の何物でもないよね 長谷川やサーシャより亀田の方が上やな
骨格小さいくて適性階級はフライ、Sフライやのにバンタムでやってたんやし >>836
馬鹿だなこいつｗ
そん中で亀田が一番の長身なのにw
「亀田はフライの骨格！」とか馬鹿みたいな言い訳かましてるが
ならそれこそ内山のいう身長別で体重フリーでやらせたら亀田なんか最弱になるわなｗ いやサーシャたしか170あったなそういや
まーどっちみち亀田の評価なんて変わらんｗ 興毅は164cmでめちゃくちゃチビやんけ
サーシャや徳山はもちろんのこと長谷川よりも小さい
身長あるのは和毅だけやね サーシャと徳山は170cmある
徳山なんかそれでSフライ
長谷川も168cmだから実寸164cmのフライ級の骨格の興毅とは全然違う >>1
雑誌が妄想膨らまして勝手にやってるだけの話だから、そもそも王座も糞も無い 亀田を評価する評論家や
亀田に憧れる同業ボクサーや
亀田に憧れてボクサーを志す若者なんて
ついに最後の最後まで1人たりとも現れなかったな（笑） キチガイ亀田信者がついにチビ自慢し始めてて草www
163で50kgとか女子中学生かよwww >>843
親父含めて亀田に憧れて亀田のチームに弟子入りした日本ウェルター級でKO記録持ってる牛若丸あきべえこと渡部あきのりがいる サーシャの試合を見返すと、確かに速くて別格に上手いんだけどとろい試合
ばかりで、バンタム級で一瞬で決める決定力を持っていた井上、全盛期ドネア、
それから総合的なバランスは悪かったけど、攻撃力だけはどの階級でも一級品
だったジョニー・ゴンサレスらは別格だったのだなと改めて感じる。 >>843
しょせんは色物バッタモノだからな
ご自慢の視聴率もただの醜聞でワイドショー的に耳目を集めただけで
亀田のボクシングを見たいなんて層はいなかったし
ボクシング界における亀田は音楽界で例えれば鼠先輩みたいなものだろう >>845
馬鹿丸出し
全日本新人王とMVP獲ったのに渡部信宣に陽を当てるために
協栄とTBSがプロデュースしただけだろうがよ
まさか憧れたあきべえが亀田一門に弟子入りとかいう設定信じちゃってた人？？？ 計量まで痩せに痩せまくり計量後にすぐに体重を数キロ
戻す、マジでなにやってんだよって思うね >>102
原料しなくていいぶん死亡リスクは下がるんじゃ？ 柔道と同じで60.66.73.78とかそんなもんで十分だろ。 >>852
体重制度の出来たいきさつが
身長制になってもまたやがて同じ様に繰り返されるだけ ヒョロガリの弱パンチからボディビルダーみたいなやつの強パンチになるから
クレイジーな競技になるなグローブをヘビー級みたいなのにすれば死にはしないだろうが >>855
また無知晒してるな
グローブを厚くする方が死亡事故起きる割合高けぇっての 拳が重くなるぶん打ったときの運動エネルギーが上がるからな 馬鹿馬鹿しすぎる
重さとタフさに全振りして体格でゴリ押し出来る
のろいお相撲さん体型同士の戦いになるのが目に浮かぶんだが
これがネット雑魚の妄想ならまだ可愛げもあるが
仮にも元選手の内山が言うとか救いようがないな・・ >>858
それもあるけど綿を分厚くすると脳への衝撃が高まる >>859
BMIはいくつ以下にするという制限を設ければ相撲体形は弾ける >>833
サーシャ舐め過ぎ
長谷川だって勝てないのわかって逃げ切ったんだから亀田じゃ勝てない
体格を言い訳にしてるが亀田は一応バンタム級チャンピオンだろ
同階級なんだから言い訳できねえぞ 身長別階級の最強候補
175-180cm級 マイクタイソン
165-170cm級 ムハマドカウイ
160-165cm級 アフタンディル・クルツィゼ >>859
そんなにビビらなくても全階級今のヘビー級になるだけだよ >>864
アホが恥の上塗りしてて草w
多分こいつは何で馬鹿にされてるのかも理解できてなさそうw ホントにそんなので面白くなるのなら自分でやれってんだよな
今の方が全然マシ サーシャはシベリア出身ではあるがロシア系
一方ユーリ・アルバチャコフは中央アジアやシベリアにいるテュルク系のモンゴロイドでかなり小さいけど同じくらいの骨格の亀田とフライでやったらユーリの方が確実に強い
亀田なんてサーシャどころかユーリにもボコボコにされる >>839
亀田興毅は166センチなんだが
同じ身長のドーピング前のパッキャオとやっても殺されちゃうね >>865
何を怒ってるのかわからんが
マイクタイソンは178でヘビー級に最適化したらあの体形になっただけ
他のヘビー級選手も体重をどれだけ増やせてもあれがベストなわけよ タイソンはヘビー級だから活躍できた可能性もある
もっさりしたヘビー級の中で図抜けたスピードで圧倒していた印象
スピードが落ちると体格のデメリットがもろに出てボコボコにされてた >>869
日本のドームでやった時に身体検査で靴脱いで身長測ったら丁度180あったというのもどこかで見た
前にWBAの総会で村田と並んでるの見て少し小さくて丁度180くらいだと思った
まあそれでも昔のヘビーの中ですら圧倒的に小さかったけどな 今のボクシング界で正論言えるのが細川バレンタインと内山なんだよな
この二人にはどんどんボクシング界に苦言を呈してほしい >>861
？？
そこは制限設けちゃうの？
パワーと重さとタフさに全振りして体格でもゴリ押し出来るお相撲体系の方が「強い」のに
そこはわざわざ弱くなるためにBMI抑えちゃうの？
>>854の言ってる通りのことを早くも軽くなぞっちゃってるなｗ >>872
馬鹿2人だろ
細川は底辺の日本王者だからいいけど、内山は腐っても世界王者だったので馬鹿出すとボクシング界にとってあまり良くないね タイソンのスタイルがカッコよかったんだよな
頭を振って敵のパンチを全部かわしながら反動でパンチを打ち込むってやつ
カスダマトもよくあんなスタイルを考えついたよな
デンプシーロールも凄いけどな
長谷川がラストマッチで放った逆転のデンプシーロールは鳥肌が立ったわ >>873
＞そこは制限設けちゃうの？
相撲体形が嫌ならこうすりゃ弾けるよと述べてやったまでだよ
＞お相撲体系の方が「強い」
相撲体形はスタミナが落ちるので強いとは断言できなくね？
相撲ならすぐケリ付くから構わんのかもしれんけど
＞>>854の言ってる通りのことを早くも軽くなぞっちゃってるなｗ
なぞっちゃってるから何？何かまずいのか？？ タイソン最強だと思ってたけど今客観的に見ると、タイソンフューリーやクリチコ兄弟の全盛期の現代にいたらさすがに勝てないと思う
当時もフューリーとかよりは全然小さくても大きいのには結構苦戦してたし >>876
あぁいいよいいよw
なんか遡って他のレス見ても何やら頭の悪いことしか言ってないみたいだし
ぼくのかんがえたかくめいてきなボクシングせいどの考案頑張って👍 >>878
頭の悪いことなんて言った覚えはないなぁ
相撲体形だと「強い」などとスタミナの重要性が理解できない低脳晒したバカは見たけど でもイベンダー・ホリフィールドは現代にいたとしてもそこそこやれるタイプだと思う
むっちゃ打たれ強いし
スタミナすげーし、コンビネーションやフットワークも多彩だし
リディック・ボウと３戦やったのはすごかったな
現役最強のボウとあれだけやりあえるとは思わなかったわ
ホリフィールドと３回やったボウの方がおかしくなって戦線からいなくなっていったしね >>881
ただし、、ホリィも結局ドーピングだったんだよなぁ
まぁ当初からそれっぽさはあったけど 最強自称するなら漫画の陸奥九十九みたいにベビー級王者とやれや この試合ってドーピング検査やったんだろうか
たとえやったとしてホームの日本だから怪しいけどな >>885
あほ？大橋ジムや日本のコミッションが検査してるとでも？ 井上が1位になってても意味がないって言ってたのかな？ >>887
昨今井上がPFP最上位争いして騒がれてるからイッチョカミして来ただけだろ
現役時から今まで内山の口からPFP不要なんて趣旨の発言一度たりとも聞いた事ないし
バレンタインに唆されて頭の悪い炎上芸披露してるつもりなんじゃね？ 体重差がないと仮定したとして誰が最強なのかってほんと意味不明な議論だよな
いやそれ単なる別人同士の戦いやん >>891
何故そう思うの？
内山はサラリーマンをやってただけにボクサーにしては珍しい常識人だと思うのだが >>893
細川バレンタインなんぞとズブズブの人間がまともとか大丈夫かよコイツｗ 井上の名前でyoutubeで再生数稼いでるボクサー達は
井上に少し還元してやれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
