【北海道/プロ野球】札幌ドームやはり“甘かった試算” 日本ハムなき船出に早くも暗雲、市民の懸念が現実味★2 [あずささん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今年から“新たなスタート”を切った札幌ドーム（以下ドーム）にはどんな未来が待っているのだろうか……。日本ハムが新球場に移転後の経営に関して札幌市から楽観的とも言われる試算もでていたが、市民が懸念していた通り早くも暗雲が立ち込めている。
ドームを支えてきた日本ハムが今季から北広島市のエスコンフィールド北海道（以下エスコン）へ移転した。“日本ハムなき”今後の収益の柱として期待されていたのが「新モード」でのコンサート開催だった。しかし、蓋を開けてみると今年の利用が1件も決まっていないことが明らかになった。
「（ドーム側は）新モードには自信を持っており、初年度は最低6件、実績と評判によっては10件超のコンサートが開催可能と踏んでいた。しかし6月末でこの状態なら年内の開催は難しいかもしれない。考えが甘かったとしか言いようがない」（大手広告代理店関係者）
3月から導入された新モードは、ドーム内を暗幕で仕切り2万人以下のコンサートなどのイベントに対応しようというもの。機材の設置などで総事業費は約10億円にのぼると言われる。
「ドームは音響が良くなく、スタンドからの距離もあって見ずらい。4～5万人集める全国ドームツアーの1カ所という付加価値があったから、これまで利用していたアーティストもいいました。2万人以下の新モードを利用する必然性はない」（音楽業界関係者）
道内には北海きたえーるなど、1～2万規模の箱は他にも存在する。「規模を小さくして使用してもらう」というドーム側の思惑はこれまでのところ、外れてしまったように思える。一方で、皮肉にもドームでの4～5万人規模の通常モード利用は4件決まっているという。
「どこを改善すれば、どういう風に使っていただけるのかということをしっかりやって行く期間なんじゃないか」（札幌市長・秋元克弘氏）
札幌市民は日本ハムの新球場移転が決まって以来、長らくドームの将来を心配していたが、このタイミングでの悲壮感なきコメントが、各方面で心配や怒りを増長させている。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください
ソース/AERA dot.
https://dot.asahi.com/dot/2023071300016.html?page=1
前スレ（★1の立った時間 2023/07/14(金) 19:32:08.66）
【北海道/プロ野球】札幌ドームやはり“甘かった試算” 日本ハムなき船出に早くも暗雲、市民の懸念が現実味 [あずささん★]
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1689330728/ 肉屋 「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市「適正価格です」
肉屋 「こんなの奴隷契約だ！奴隷契約だ！まけてくれなきゃ出ていってやる！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
札幌市「どうぞ」
肉屋 「奴隷契約だ！奴隷契約だ！まけてくれなきゃ出ていってやる！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
札幌市「うるさいから出ていけ」
肉屋 「という訳で引くに引けずに移転してきたのだ。以後よろしく」
北広島市「お、おう（面倒くせえなあ…）」【今ここ】 これ日ハムはどうやって責任取るんだろ。
ビジネスホテルを全室借りてたのに自分でホテル建てていきなりいなくなるようなもんだろ 日ハムは責任を取る必要はない
大家と家賃の交渉で決別しただけ 日ハムの責任なんぞ1ミリもない
大家の態度が悪いから
店子が出て行っただけ >>15
北広島 あの土地余ってるけどなんか有効活用方法ないかな、せやファイターズの２軍誘致したろ
日ハム １軍のスタジアムつくるで
北広島 えっ？ 役人がやるとこうなる
役人は市場や同業他社を見てない
上司の顔色だけ見てるから
店子から逃げられる 札幌市の不誠実な交渉もおかしいが
放置したのは札幌市民なんだから自業自得だよ
これが民主主義よ >>1
連敗中でも
エスコン観客数は
7月8日(土)=30805
7月9日(日)=31083
7月11日(火)=26855
7月12日(水)=25936
7月13日(木)=29010 市民も悪いと言っても
日ハムと市との交渉が情報開示
されていたのかよ
市民団体がその場にいたのかよ >>1
おまえら関係者以外、日本中全員が甘い見通しと見ていたわ
悪いけどバカじゃねえの >>24
だから俺は最初から下水道博物館にしたほうがいいと言ってるのに 間接的に日ハム絡みは39億中27億円あったと言われてるのに、広告やテナント、グッズ売り上げ、はたまた駐車場とか、過小評価してただけでしょ
あの看板広告アドブロックとかさ 行ったことはないんだけど、北海道はのどかだから道を牛が歩いているんだろうと思う
牛さんも暑いからぜひ空調をガンガン効かせてドームで飼ってあげて欲しい 元々東京にいた球団が札幌へ来て
どんな条件でも逃げ出さないと
考えが甘い 柏の葉公園野球場 ナウ
習志野ー銚子商業 開始２時間前
既に満席です
プロのJリーグより客が入ります
コレが現実。リアルな現実 >>32
サッカーは税金突っ込んで利用料減免してるから、コンサがドーム使えば使うほどドーム・札幌市の連結では赤字が増える(笑) >>30
新球場
ネ－ミングライツ
年約5億円(10年で約50億円)=エスコン
球場内の広告が多数
↓
去年までは全部札幌に搾取されていた 試算が甘かったとかじゃなく無理やり黒字になるような試算を作っただけだろ
試算作ったやつだって絶対無理だと分かっていたけど、それを言うわけにいかなかったのだな 夏の大会 エスコン
秋の大会 札幌ドーム
役人の限界だわね
一番美味しい所はエスコンがゲット
先手打つチャンスはあったのにこの有り様
南北準決勝&決勝だもんなぁ 札幌ドームもハムを指定管理者にしときゃよかったのにな。天下り第三セクターを守るために最悪の選択をしてハムに逃げられたってだけや >>5
な訳なえだろw
最後は秋元が残ってくださいって懇願したんだぞ 去年4月の札幌ドームの観客数
0405火 9133
0406水 7953
0408金 9854
0409土 13994
0410日 12141
0422金 12353
0423土 15115
0424日 12853
マスゴミがガラガラと揶揄した時期のエスコンの観客数
0418火 16606
0419水 15843
0420木 15816 経営する札幌市への誹謗中傷がやまない
これは逮捕者が出るかもしれんね 日ハムに喧嘩売っていたコンサドーレ
実は日ハムの金でホバリング維持されていた(笑)
１回500万円。。。。税金による補助
何でプロのくせに税金頼みなん？ >>39
それは、コンサドーレが許さなかったんだよ >>36
杉村タイゾーと今のドーム社長の対談（地元ローカルTV）で、タイゾーが今のネーミングライツ売るならいくら？って聞いたら、1.5-2.5億円とほざいてたぞ(笑)
おいおい、１桁多いだろと
一応、北海道銀行の専務だかまで勤めた立派な社会人でカネ貸しだから商売分かってるはずの人間が３セク来るとこれよ、市役所感覚の無能役人モード
だから使うあてのない10億円のカーテンなんて即決で買っちゃう(笑) >>41
つーかエスコンの観客少なくてもドーム側の搾取してたいろんなものがないこと考えると移転して正解過ぎるんだよな。 >>41
春の立ち上がりは何処も集客が厳しいです
コレでもエスコンの稼働率は50%超え
Jリーグ？
25%でしたよwww >>41
去年までコロナで入場制限してたから単純な比較はできんのよ
コロナ前とならでいいのでは その点、東京の国立競技場（便器）はいいよな
莫大な赤字を垂れ流してるが、国立だから国がたっぷり税金注入して補填してくれる どこを改善すればどう使っていただけるかってあんた
１０億もかけてから何言ってんの？バカなの？
ちゃんと責任取ってからにしてよ
いつまでふざけたことやってんの？ エスコンは入場料だけ払ってビアガーデン代わりに使えるからなw
シャウエッセン詰め合わせはマジで美味い >>40
最後って最終交渉決裂して、全ての移転手続き済んだ後でしょ
無理に決まってる >>49
弱小コンサが年20ゲームしか使わない札幌ドームのネーミングライツが億にのるわけねーだろ コンサドーレもニトリをバックにしてれば安泰だったのになあ
惜しいことしたよな >>41
日ハムアンチ記事が多い道新
エスコンのオ－ロラビジョン下に
広告だしてる >>50
上限に達して満員になってた訳やないんやで
北海道日本ハムファイターズでは、安心・安全にご観戦いただける環境作りのため、札幌ドーム開催の4月24日(日)までのパ・リーグ公式戦について、観戦人数を収容人数の50％を目安として、チケット販売いたします。 >>55
コンサも攻撃力だけならリーグピカイチだけどな
親会社が中小だから、これからは弱小化しそうで怖いよ >>56
あれは石屋製菓がやらかしたときに代打でカネ出してくれたんだよ北海道企業つながりで
で、石屋製菓が戻ってきてニトリがお役ごめんで離れたら、コンサヲタが罵詈雑言、カネ出し続けろと叩きまくったらしいよ
さすが北の強請集り乞食蝦夷土人 国民的大人気コンサドーレあるから大丈夫だろ
日ハムいらんいらん言うぐらいだから一試合の平均観客動員数20万人ぐらいはあるだろうし >>1
日ハムが北海道から撤退すればいいよ
昔は北海道の報道はコンサ一色で人気もあったけど
それに目を付けた日ハムが進出してきた
それ以後は日ハム報道一色に変わった
仙台の楽天も同じだがプロ野球はJで人気のあるところ来ては乗っ取りを繰り返してた
日ハムが北海道から出ていけばまたコンサ報道が増えて人気が戻る
結果札幌ドームが潤うようになるよ >>61
クラブの運営費もクラウドファンディングで集めちゃう裕福で人気のクラブだし、ドーム使用料は札幌市が毎年予算組んで肩代わりしてくれてるし大丈夫さｗ コロナ前の2019は前年Aクラスでかつ成績好調(7月末まで首位争い)なシーズンやったから前年ぶっちぎり最下位な2023とはこれまた単純比較難しいんやで >>34
4回戦ぐらい？ 習志野は吹奏楽込ですごく人気があるし 銚子だといいカードだもんなぁ
マリンでないとはいれないよね >>60
噂ではそのままニトリが買収しようとしたけど石屋製菓が拒否したってのが出てたな そもそも札幌ドームの需要あるの？
そこから考えなよ
需要ないならムダな税金はもう使うな！ 当たり前だろ
いますぐドームなんか閉鎖しろ ボケ コンサドーレはさっさと札幌ドームに見切りをうけてコンサドーレ専用スタジアム建設しないと札幌ドーム背負わされて潰れる >>56
ニトリは石屋製菓が不祥事の時
コンサを助けたのに
↓
野々村が「邪魔」だと批判
↓
安定して撤退したら
コンササポーターか批判した
恩を仇で返したコンサドーレ >>23
客入ってるじゃん
楽天は強いんだから負けるのは仕方ないw 野々村、今のJリーグチェアマンだが
あいつそもそも芸スポにいるようなアンチ野球脳だからな >>62
多摩川クラシコ？
なぁ、なんですかソレ？って感じ(笑)
泣く子も黙る。爺さんも勃起する黄金カード
｢習志野高校ー銚子商業｣
試合開始２時間前に内野席は全て満席
朝の７時でっせ！
ワシ、外野席でふて寝してますwww
ただ今年も専松か木更津だね。力が違う >>34
昭和50年に準決勝で対戦したな。
伝説の試合。
もしかしてそれ以来か？ ニトリ 純利益 849億円 総資産3863億円
石屋製菓 純利益 ▲18億円 総資産324億円 そもそもカープでさえドームは無理と拒否ったのに
野球がないドームとか維持出来るわけないんだよ >>66
三回戦
朝なので近隣の迷惑考慮してます
習志野吹奏楽部、外て待機中(笑) ちなみに
日本ハム 純利益 326億円 総資産 8254億円 >>85
全国展開すんの？
常磐ハワイアンセンター
札幌ハワイアンセンター >>59
現在9000億、もう少しで1兆円企業になるニトリがオーナーになりたいと言ったのに、商品偽装でスポンサーを一時降りた石屋製菓じゃないと嫌って言ったのは
現在のチェアマンだぞ。 日ハムのウハウハを簡単に説明
(IN) 100社を超える広告料
(out) 年間25億円の球場使用料
最低50億円は上乗せし財務が劇的に変わる 多分、ニトリが親会社になったらJ1優勝させるだろね >>94
大昔の選抜高校野球がそれやった
試合開始前 満員
試合開始 ガラガラ
野球防衛軍もさすがにワラタ >>96
野々村は
ニトリがスポンサーになると
J リ－グの理念に合わない
と拒否したね >>101
プレミアがバンバン、外資入れてんのにな 楽天、そろそろモバイル事業白旗との噂
サイバーエージェントか楽天買うかもしれない
藤田さん、本音はプロ野球所有だからね
ただし本拠地は仙台と言う条件がつく >>96
そうか・・・ライセンスや専用スタジアムでうまく札幌ドームを背負わせることがワンチャンあるってことか・・・
背負ったら確実に潰れるが、これ以上税金投入を避けるためにはやむを得ないかもしれない
有力スポンサー企業が付いているから北海道と札幌市の財政支援いらないよね？
打ち切っても何も問題ないな！ >>94
ジャニでも嵐レベルじゃないと札幌ドームでは出来ん。それも東京で観れなかったのが遠征するから埋められるわけで、札幌近辺の人口じゃ動員しても足りん。
デカすぎるんだよ、札幌ドームは。200万人規模の都市圏で4万人の動員なんて国民的人気があるタレントかミュージシャンでもギリギリ。 野々村芳和をコンサドーレの社長にしたの石屋製菓の会長だから >>106
日本的な義理人情で未来を潰したらいかんがな 巨人の仮本拠地になるという話が現実味を帯びてきたな
は？何のために、ってそりゃ東京ドームを建て直すためで新東京ドームを作るために決まってんだろうが
2シーズン（年間）だけ新東京ドームが完成するまでの繋ぎよ >>110
下がカチカチの札幌ドームに来るわけねーよ。あきらめろ。 >>78
ワイ野々村が自分が応援するチームのスタジアムでコメントしたとき他のスポーツに対する敬意がないのによう言うわと鼻で笑ってしまった >>1
ある程度のアーティストなら札幌ドームでするのにドームに暗幕使うとかドームを満席にできない宣言だからな
知名度あるアーティストはわざわざドーム狭くして使わないし
それ以前の今からアーティストは狭くしたドーム使うなら２万人規模の箱を満席にしたほうがカッコいい
札幌市職員の天下り団体だったドームの負債は札幌市民だけで
安倍事件がなく東京五輪の中抜き談合賄賂使途不明金過剰予算が表に出なかったら
札幌五輪を国あげて誘致して札幌ドーム含めた大建築改修していたはず
さつじんは良くないが危なかった 自治体はスポーツやら文化振興する必要ないよ
訳わからんハコモノに金を使わせるな
経済だけやっとけばいいんだよ
儲かった企業が出したければ金を出せ
経済が成熟したからスポーツ文化振興なんだろうが、もう日本にそんな余裕ないよ また同じネタに同じ批判コメントする奴らは
認知症か発達やろ >>57
ただ系列の道スポは日ハムの良い記事が中央メディアより多いんだよね
問題はあの監督とあのフロントの偉い人の礼賛が絶対的で
野々村が日ハムと不仲だった理由は問題の偉い人がいるからってのもありうる
サッカーで言うと川淵や田嶋みたいな男 ニトリも株主に対する説明責任がある
クラブを所有する意義とメリット
これを説明するのは中々難しい
恐らく１０年間は赤字なのだからね
スタジアムに投資すれば更に増える >>105
嵐ツアーのツアーで全国追いかけるジャニヲタ婆で札ドもチケット売れただけで道内ファンで４万席×3daysとか売れてた訳じゃあるまい あーあ、柏の葉公園野球場
遂に外野席も満席になってしまいましたっ！
伝統。宿命の一閃
｢銚子商業ー習志野高校｣
横浜FCやアビスパ福岡には勝ったわ。コレ 神戸のスタジアムもプロ野球球団に逃げられたけれど、今の琴声 エスコンが10億の失敗したらそれは日ハムがかぶるわけだが
札ドはその10億を道民におっかぶせるだけだから楽勝だよな >>23
月2回の開催で
タダ券1万ばら撒いても
6月24日(土)＝24509 失礼、手元が狂いました。
神戸のスタジアムも、せっかく誘致したオリックスに逃げられたけれど、
こちらの方は市民から廃止を求める声は無いんだよね。
神戸と札幌、設備や施設は違う部分もあるので、一緒にするのはおかしいかも
しれないが･･････。 >>123
八百坂の隠し子です。
父は間もなく復帰するのて宜しくお願い致します >>117
認知症か発達なのは
そんなネタを晒し続けてなんの改善も進展もしない札幌ドームの方だろ >>126
市有なんで道民じゃなく札幌市民
10億円のカーテンも札幌市予算で購入した模様 またお前らスレ伸ばしてんのか
何が面白いんだよコレ 習志野ブラバン スーザフォン６発投入
マジ本気wwwwwwwww
朝日のネット配信てお楽しみ下さい 札幌も北広島も、等しく大赤字ぶっこいてて笑うしか無い >>94
あぁ、その手があったか ススキノ近いし男娼専門の聖地にすればいいな
暗幕いっぱい作って仕切り作ればＯＫだろ >>46
その額のネーミングライツが売れたとしても、10億のカーテン代払い終えるのに何年かかるんでしょうね......っていいたく 市民が政治家選んで建てたんだろ仕方ねえじゃん何他人事なんだ 虎の子の新モードがあるって言ったじゃないですかーやだー もう札幌ドーム見てもフェンスにあった広告が軒並み消えてるもんな
いかにコンサドーレごときじゃ広告宣伝効果がないかってことだわな
道民もコンサドーレなんて完全無視だしな
ファイターズ移転は痛すぎるわ
税金垂れ流してる余裕はないんだしさっさと解体しろや
コンサドーレはまた厚別陸上競技場に帰れ 札幌ドームへの税金注入がもんなら、コンサドーレへの税金注入も問題視しなきゃな 実は一円も税金が入ってこない、地元商店は素通りなので少しも金が落ちないエスコンに北広島市民が絶望してるの腹抱えて笑える さら地にしとけ馬鹿役人に運営なんて無理ずっと天下りでたかられるだけだぞ >>128
神戸GS、美しい球場ですよね
柏の葉公園と同じく公園の中
別に野球防衛軍が自治体に作らせたわけじゃない
公園施設の１つとして認識されているのでしょう
凄く価値があるわけです (速報) 柏の葉公園野球場
当日券の発売を中止しましたっ！ナウ
理由は超満員のため安全確保を優先した ドームのど真ん中に大谷の家建てて帰って来てもらえよ
観光地にもなる てかさ
真面目にプロ野球失って勝てると思ってたのかね？
こんな優秀な興行団体まず存在しないぞ 日ハムを蹴ってまともなプラン出せない時点でこうなるのわかってただろ
日ハムの交渉を蹴った担当及び役員全員解雇解任でいいよ >>152
放映権死んでるのがスポーツ興行として大きな欠陥 >>153
日ハムの要求通りにしたら、札ドの経営は赤字になってたからな
赤字の原因はもちろん日ハムではないんだけど 札幌ドームの場所じゃボールパークを作っても中途半端になるだけ
どの道出て行く運命なのである
札幌ドームが無駄だと今頃文句言ってる奴は30年遅いわ 習志野ブラバン 超大爆音炸裂中
芝生席のアリンコがパニック中 仮に厚別移転にしても其処じゃJリーグ基準じゃ認めないキャパシティだっけ
秋田の問題でもそうだけどなにしたいのJリーグが 日ハムが出ていくことになった当時、札ドにも試合をいれて貰えるようにお願いすべきでは？聞かれた札ド関係者は、
新球場に5千人しか入らなかったら向こうから泣きついてくるんじゃね？って暗に言ってたからな
見通しなんて全くない >>156
あの要求くらいで赤字になるとかアホだろ >>140
札幌Dに残ってる広告も
契約満了したら消えそうだね
5年契約があるらしいい >>63
日ハムが北海道移転する時にすでにサッカーが根付いてるから絶対野球は根付かず撤退するとか息巻いてる連中思い出す >>156
コンサドーレからもちゃんと使用料とれよ 役所が作る試算なんて黒字にするためになんでも弄るからな >>163
一度切り捨てたコンサに泣き付く札幌ドーム
本当に恥ずかしくないのか？ コンサドーレのスポンサー
石屋製菓以外は
エスコンに広告出してるな？
道新はオ－ロラビジョン下に
JALはホ－ムランの時
オ－ロラビジョンに飛行機飛ばしている もしかして現実味のない都合の良い数字
並べて試算とか言ってんのかな。 >>168
コンサは税金投入しないと試合できねーから
今年はコンサの試合が増える分1億4千万円も投入する税金増えてるかな
道新も社説でお怒りなんだわ。 そもそもサッカーだけでは維持できないので、野球もやれるように作って、
西武ライオンズに準フランチャイズ的に使ってもらおうと思っていたのだろう。
たまたま日ハムが完全移転してきてウファウファだったのが、
いなくなったらうまくいくはずがない。 まぁ札幌市民の税金で賄いますし痛くも痒くもないやろｗ １ 日ハムが出て行ったら相当苦しいと誰でもわかるのに自分のメンツだけを優先して追い出す
２ 必然的に運営が厳しくなり、緞帳でスタジアムを分けるというデタラメ力技を開発、新モードと名付ける
３ 新モード撃沈
ここまで来たわけだし人間とは自分の懐は痛まないと高をくくって無責任に成りきった場合、
一体全体何処まで間違え続けられるのか、第三者が何処までそれを許容できるのかを見せて貰いたい 札幌市以外の全国にファイターズのファンや支持者がいて、札幌市民はアンチファイターズなのだろう >>172
JALはホークスもスポンサードしてますね
理由は飛行機を利用するファンの多さ
エスコンに向かう阪神ファンの新千歳ジャック
伝説になりました(笑) 札幌五輪やるとしたらドームはなにかの会場になるのか ドーム内広告数は目標をクリアみたいなこと言ってたが球場内の広告も相当数がコンコースの柱とかに移ってるからなあ >>143
駅前の焼き鳥屋が予約いっぱいでウハウハってテレビで見たぞ >>160
勝ち進めば新球場で試合できるとか高校球児にも夢のある話だな 日ハムが出てくと決まった時、ドームの社長だったと思ったけど、他球団の試合誘致すりゃいいって言ったんだよ
プロ野球の保護区域も知らないのかと思ったわ
こんなヤツが社長じゃダメだと思ったね アンチの勘違い
平均観衆じゃないよ
総数が大事
年間129万人が利用する球場
年間20万人が利用する球場
どちらでラーメン屋したい？
日ハムの撤退=死ですよ。代役なんていない >>173
札幌の発表
2024年から黒字の方策は
コンサの試合数増やす←赤字拡大
新モ－ドのコンサート←受注0
ネ－ミングライツ募集←なし
広告の確保←激減
↓
実現したのは
赤字拡大するコンサの試合数増やして
コンサへの税金(補助金)追加
だけ
笑える >>183
近隣住民も自宅の駐車スペースや空き地を駐車場登録初めて
恩恵受け始めてる。 市としてはとにかく10億円使うことが最初に目的としてあったので問題無しです ホバリングの使用維持費が高すぎ
コストダウンの努力も0
どんだけ中抜してんだろな 千葉クラシコ完全崩壊のお知らせ
両チームとも二番手先発
先頭打者の初球打ち
仕掛け合っていたのよね
ただ銚子商業、投手が堪えきれなかった
まぁ高校生だし怒れないよ。。。
スコア 習志野10--0銚子商業(１回裏)
昔なら銚子商業の監督
モリで攻撃されたと思う(笑) >>183
そんなもの行ってたら札幌に戻れなくなるから、試合終わるかどうかでガンダしてるのが実態 >>191
もはや銚子商がかつて名門だったことを覚えてるなんてジジイだけだろ
習志野は何だかんだ話題になり続けてるけど 第三セクターのくせに大企業みたいな大名商売してるのがあかん
札幌市民の血税も投入されること理解して 一番の良策を検討すべきだった
まあ天下りの温床で役人の思考回路が止まってしまったんだろう
日ハム撤退して売上落ちても天下り役人の給与退職金は変わらないと余裕かましてたんだろう
札幌市民はデモして抗議すべき案件だよ 俺が前澤さんなら。。。。
エスコンアリーナ作るね
そしてバスケとカーリング誘うね
これでエスコンは一年中スポーツで賑わう
もちろん使用料は頂くよ。ウインウインだ ワールドカップの時に陸上競技場建設するべきだったんだよ >>197
W杯開催するために巨大なサッカー場が必要だったけどその後を考えると野球もできた方がいいってことでこうなった でもまだ札幌ドームに日本ハムの広告残ってるって聞いたぞ
他の企業はほぼ撤退したのに >>193
銚子商業のお陰で長生きする爺様がいるんだ(笑) >>195
ハムの血を吸うことしか考えてなかったから、ハムが出ていって自分で営業して稼ぐってことがどういうことか分からんのだろ、馬鹿揃いの札幌市は >>183
試合開始前の5時お終了後の9時にお客が増えて平日で1.5倍
土日休みだったのをエスコンの試合のない日に休みを変更
ウハウハだわな。
>ボールパーク開業効果を検証 地元焼き鳥店は集客１．５倍！ ４月２９日放送
>https://youtu.be/Yi2r_3Wbzl0 野球場が本拠地のサッカークラブwww
これギャグだろwww
政治力の問題だよ 野球場が本拠地のサッカークラブwww
これギャグだろwww
政治力の問題だよ 野球場が本拠地のサッカークラブwww
これギャグだろwww
政治力の問題だよ >>199
野球の政治力に負けたんだろ
陸上競技場で良かったんだよ >>200
天井のでかいのはJリーグの時も取り外されないからそれが残ってるね
それすらも今年は減ってるようだが
フェンスの広告はコンサドーレの試合では隠されるからあんなところ買う奴いない コンサドーレは2万人収容スタジアムがぴったり
ドームなんかデカすぎ まだ移転するか決まってなくて揉めてた段階の時に、道側の誰かが生意気なハムに一喝してやったとか得意満面で語ってた地方新聞の記事がよくコピペされていたのを覚えているが
まぁ本州の百貨店とか、北海道フェアが開催されるたびに一箱\2,000~3,000の弁当に連日長蛇の列ができるほど盛況でブランド化さるてるのも確かで
あちらの政財界はよっぽど天狗に乗ってるんだろうな >>203
客数増加のパーセンテージ
売上増加のパーセンテージ
完全に一致している
客数はスポーツビジネスの胆なんですね 将来的は共倒れしそうなんだが
北広島、遠いしアクセス悪すぎ >>207
違うよ。
ワールドカップの時にサッカーだけじゃ不安だからサカ豚が野球に泣きついたんだよ。 >>208
坂本のけつあなスレと札幌ドームは無能スレは芸スポの華と言うか既にスタンダードだからなぁｗ オリテン含めて
Jリーグが文化()になってる地域ってある？ 税金で生活するやつはこーゆのむとんちゃくやねん
負担のしかかってくる前にさっさと解体したほうが身のため >>1
どこを改善すれば、どういう風に使っていただけるのかということをしっかりやって行く期間なんじゃないか」（札幌市長・秋元克弘氏）
10億使ったと言われた後にこれ言うのか 毎回毎回同じこと言っててこれ
北海道民が馬鹿でキモいのか >>218
札幌ドームのアクセスが良かったのはJR各駅から出てるシャトルバスのおかげで
今は札幌ドームのシャトルバスは軒並み廃止され出エスコン行きになったから
札幌ドームのアクセスはむしろ最悪になってエスコンの方がアクセス良くなってる。 習志野12--0銚子商業
サッカーだとアホーターが暴動を引き起こす
移動用バスを包囲
生卵の投げつけ
監督に土下座強要
しかし野球は違う
涙する選手の努力を労い拍手て送り出す
これが野球。。。。。。 とりあえず札幌だけじゃなくて
Jリーグ全体がこの30年の失敗認めて
100年構想とか見直しから始めないと どう考えても1秒でも早く
解体するのが正解だったのに 公務員に健全経営は無理
金を使い切ることしか考えてない >>226
100年構想とか詐欺みてーだよなw
サカ豚ってもはや新興宗教の信者だよな。
俺だったら無理だわー100年後の為に盛り上げろとか言われても。 >>230
スタジアムの寿命が30年位だから新しく建てる時は次の建て替えも考えて建てる必要あるから
長期計画では100年スパンくらいで考えておく必要はある。 毎回毎回同じ馬鹿が同じ事書いてて
コイツらホントキメーわ キモ
何十回と同じ事書けば願望がかなうと思ってんだろ
幼稚園児並みの情緒だな さっかぁなんて誰も見ねーんだからコンサドーレも野球やれよ さっかぁなんて誰も見ねーんだからコンサドーレも野球やれよ 仮に赤字になっても誰かが責任とったりするわけでもないので特に困らないという事なんだろうか >>239
まあ公共施設と考えれば赤字で当たり前だし >>230
イスラム教は世界一信者が多いから日本でも税金で豪華なモスクを建設すべき
さすがにイスラム教徒はこんなバカを言わないが､当たり前に口にするのがアホーター 札幌市民ガーとハッタリかましたところで所詮はごく一部の関係者だけ
全国のパリーグファンや500万道民のファイターズファンの方がアンチとは比べものにならんくらい多かったってことだな >>240
毎年16億の赤字を垂れ流す公共施設はなかなかないぞ >>233
エスコンがJR主要駅からシャトルバス徒歩0分で着くのに対して
今は公共交通機関を利用して札幌ドームに行くのは至難の業。
>シャトルバスJR白石駅・南郷18丁目駅発着便の運行休止について（2023年2月17日更新）
>https://www.sapporo-dome.co.jp/information/2023/02/13/6584/
>札幌ドームシャトルバス 新札幌バスターミナル発着路線廃止2019年から
>https://shinsapporo.lomo.jp/wp/?p=4921 北海道民キモいな 冬場の寒さで頭おかしくなってんだろな
いつまでも粘着して同じようなスレに
同じ事何百回と書いてニヤニヤしてんだろ 死ねよ >>243
ハコが大きいからな
札幌の予算規模で考えりゃ0.1パーセント以下
庶民が気にするレベルじゃない >>240
でも赤字って言っても限度があるし今やぼったくりドームを存続させる必要性はないからな >>247
こいつまちBBS北海道でエスコン叩きドーム擁護やってる基地外荒らしジジィだ(笑) >>248
札ドは株式会社だから赤字を続ければいずれ金欠で業務が止まる
子どもでもわかる
が、札ド擁護馬鹿荒らしはそれがわからない(笑) 巨人が東京ドームの建て替え中に札幌ドームに一時世話になればいい >>253
図星老人荒らしまともじゃねーし全然(笑) 新モードとか聞こえはいいけど
ただ動員できないだけだし
誰が北海道まで行って好き好んでやるかよ >>247
そこは予算規模じゃなくて歳入歳出比で考えるとこだろw
20パー弱も圧迫してるぞw ワールドカップの時に野球が割り込んできたんだろ
陸上競技場にしとけばよかったんだよ >>249
現にプロ野球団の本拠地にしている間はちゃんと意味があったんだから
馬鹿役人はなぜがドーム球場自体に価値があると信じて疑わなかったけど(笑) >>259
まちBBSメンテもしとけよ自称不動産業経営のシャッチョさん
ハムが出ていっても札幌ドーム会社の黒字経営は変わらないと断言した恥さらしｗ >>260
公共施設だと言うとるだろ
お前の理屈なら何処の施設も同じ 他球団の開催を、とかいっても、日本ハムのフランチャイズ地域の保護権をクリアしたとしても
コンクリート床にビニール絨毯の牛の糞ドームで試合やりたいプロ野球チームはないわな >>243
なーんだ、新モードの暗幕1.6セット分かぁ 大したことないなｗ とか札ドの連中本気で思ってそう 最後は市民の税金で何とかする構図なんだろうし
札幌市も危機感薄そうよね >>262
札幌ドームにブランド価値があると思てるからな蝦夷土人市役所は
馬鹿すぎｗ >>23
平日でも2万人超えてるのが凄いな
あんな僻地にスタジアム作ったら平日はガラガラて言ってたのは何だったんだ >>265
ハムのビジターゲームの裏でエスコンでやるわな誰が考えても >>216
野球が出しゃばってきたんだろ
だったら陸上競技場が建つわ >>1
ちょっと関係性が新庄って野球ファンからの人気がないんだろうな
他球団ファンや野球あまりない人は他山の石だから面白がって新庄いいじゃんとかいうが
真剣に日ハム応援してた人からすれば去年のことは悠久の年月が経つまで許されないんだろうな
実際エスコンに行ってるのはテレビに影響されやすい若い家族などが大半で
別にそこまで野球が好きな人じゃないように見受けられる
野球ファンは野球を見るためには邪魔がたくさんあるエスコンにあまり行ってないように思える
どうせ新庄だしテレビでいいやーって >>271
下水道展は都市の持ち回りなんで、もう、来ないよｗ >>270
野球ファンを馬鹿にしすぎていた
最高の体験ができるなら場所は関係なかった
むしろシャトルバス利用者の方が地下鉄利用者より多いんだから
こうなって当然だった。 野球が横入りしなきゃ陸上競技場がってたんだよ
野球場何個作れば気が済むんだこのバカ国家は 札幌ドーム
ホバリングサッカーステージの保全費 4.8億円/年 今後も増加
コンサドーレの支払い利用料 1億円以下/年 税金で補填
保全費にすら全く足りなくて笑える >>274
このままの入場者ペース続くとコロナ前の190万人札ドに近いとこいくぞｗ
どうするアンチｗ ちょっと煽ったらますます同じこと言い出すマヌケども >>175
>コンサは税金投入しないと試合できねーから
これはもう興行として大きな欠陥としか言いようがないよなw >>264
公共施設を民間施設に使用料減免まで認めて使用させて収益を得させるってサッカー以外になかなかないよな >>60
大分トリニータが苦しいときにマルハンがスポンサーになった
数年後、Jリーグがパチンコのスポンサーとか許さん出てけと言い出して撤退
こっちはクラブ側はどうにかならないかとJリーグに頼んだらしいが、酷い話だわｗ >>274
そういうライト層を取り込んで広く大衆に支持されなきゃ、一部のコア層だけではプロスポーツは成り立たないという教訓に思える >>266
千葉TVで高校野球期間中ずっと放送しているけど
あんだけマリンで試合したら広告効果高いわね
マリンは看板広告ロッテと千葉市で半分づつだけど
本来ならこれが市とプロ球団とのありかただな
ロッテを指定管理者しているけど、使用料として看板広告分数億貰うという ちなみにこの手のスレでは悪名名高いコンサドーレだが
まともな興行がない北海道ではこれでもやってもらってありがたいレベル
無くなったら北海道経済にマイナスでしかない
嫌なら同レベルの興行を自前で用意すりゃいいのだよ >>288
やればやるほど赤字なんだから全然ありがたくないだろ。 >>274
それってファン層の新陳代謝が上手くいってるって事なような。 フェンスに広告出してもサッカーの試合じゃ垂れ幕で見えなくされる
広告出す必要ねーわな >>8
誰も拾ってないけどこのレスなかなかインパクトある。 そら一番のお得意さんを追い出すからそうなる
公務員が商売やるとこうなる。お上意識が強いから >>143
札幌ドーム近くの飲食店店主「サッカーファンは試合終わるとすぐ帰っちまう」 >>292
広告隠すとか主からしたら溜まったもんじゃねえわなw ドームスレで年がら年中同じこと言う基地外のお前らは
このスレに引き籠ってろ で 犯罪とか起こすなよ
同じこと何百回と書き込んでるのに願望が実現しないからと
やけになって犯罪起こすなよ ボケ >>284
偉そうな態度する前にみっともない税金チューチューどうにかしろっつうのw >>288
土日開催でもガラガラだしそれは札幌ドームでやる必要はないよね？www >>8
そんな上得意客にあっさり逃げられるなんて、よっぽどサービスの悪いぼったくりホテルだったんだなw 今日もイベント無くて暇なドーム職員さんご苦労さんｗ 税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムで
一番儲かってそうな埼玉スタジアムでさえ大赤字なのに
コンサが使ってるホバーリングシステムで多額の維持管理費
がかかるサッポコドームが黒字になるわけないやん >>301
暑さでイライラしてんのか
熱湯飲んで落ち着けよ ココもだしベルマーレもだけど御自慢の莫大な放映権料とやらで維持したりスタ建てればいいのに何故しない？ >>303
両者が同意したんならいいだろう
北北海道大会の決勝をエスコンでやるようなもん
あれ選手は微妙だろうね >>306
え？埼玉スタジアム赤字なの？w
めっちゃ客入ってなかった？ >>299
これピッチ両脇の前方に客集めちゃった方が見栄え良くね？
上段の席の方が俯瞰して見れるからって理由もあるけど拡散しすぎ
上段の方で観たいならチケ代を高額にするとかすればいいんだよ
どーせ4万なんて入らないんだし >>8
契約を守ってたらなんの問題もないでしょ
オフィスビルでは事務所移転で何フロアもいきなり空いてしまうのはごく普通な事だし 関係者は今頃誰に責任押し付けて首斬りするかの相談の真っ最中だと聞いたぞ >>224
札幌Dの観客
地下鉄利用=約34%
多くはバス、車だった
↓
札幌Dのシャトルバスが廃止
元々不便だったアクセスか悪化している
↓
地下鉄下車して坂道を
10分(大人)
20分(子供、高齢者)歩き
さらに球場の階段 >>312
指定席買った客を我が物顔で追い出して占拠したり
サポーター側も言う事聞かないから無理。
>アウェー神戸戦でチケット購入者が座席に座れない事象が発生。札幌が謝罪「全ての責任はクラブの管理不足」
>https://news.yahoo.co.jp/articles/fcf7201d5a13784d44d7b4af97cadde41d65d70d >>314
そもそもハムは１年契約繰り返していて、来年出ていけと言われたら放浪する可能性すらあった
そういう状況だから、値下げ要望に逆に値上げしたりしてた訳
ハムが出ていくのは当然すぎるほど当然 >>316
一応誰が人柱にしようっていう考えはあるんだね。
内容は最低なんだけど相対的にちょっと感心してしまうくらい札ド界隈の話はゲスいんだよな。 >>288
自前で準備とかギャグで言ってるんすかw
ホームゲームの会場設営費とか全てコンサドーレが自前でできてから言って下さいよ 野球っていうビジネスの巨大さを知らないって
俺のいう通りになってて笑うしかないわ
なんでスポーツ新聞で取り上げるかってニーズがあるからって
ようやくみんなが理解したろ、これでw
プロ野球の本拠地があって周囲
栄えてない場所日本にないから
もう当たり前の結末 >>315
俺が選手なら正直甲子園縣けた試合でわざわざ異動とか面倒でしかない
札幌ドームもそうだがエスコンとかどうでもいい
やり慣れた場所と環境でやりたいわ 赤字でも税金で無限補填できるからな
市民税からちゃんと出せよな？国からの交付金からは出すな >>323
札幌ドームの観客落とすカネの経済効果が丸ごと消えたからな
あの辺りの飲食店の経営者とか秋元を恨んでると思うわｗ >>322
北海道は基本官製なので官が下支えしてるのです
自前で興行を用意出来ないのは北海道民の問題です
多分君に言っても分かってないと思うけど 札幌ドームは地面がヤバいっていうのに
何らかの野球の試合を誘致しろって言ってるのは選手壊したいなんかのアンチ？ >>289
地元企業じゃないからな
来てやった感があるんだろうな >>329
論破され王のシャッチョさん、まちBBS来いよ過疎ってるぞw >>67
ニトリなんて22年度は9000億企業で後少しで1兆円の大企業になるのにね。
食品偽装した石屋製菓がいいんだよね。 役人の試算は試算じゃねぇからなｗ
税金を使って願望を並べてるだけｗ >>330
野球のために生きてるんだね
他県にも球団あるよ >>329
北海道大学法学部卒で山口二郎のお弟子さんの自称不動産業経営社長さんは上級札幌市民だから道民を馬鹿にすんだねw >>118
ふと思ったんだけど野々村がチェアマンやれてる理由って日ハムのおかげ説ある？ >>320
日ハムの長期契約は2020年までだった
東京五輪が無かったら
2年早く移転していた
↓
2021年、2022年は1年契約
札幌が拒否したら
東京Dを使えた
(まだ日ハムの準本拠地だった) gjUgBRv50
こいつは自作自演の電通サカ豚
何度もID を変えて書き込む
特にサッカーのオアシスの芸スポ板で荒しまくる >>326
投票に行かないクズと投票したバカの責任ですね >>8
同居してる家に働かないろくでなしのニートの兄がいてろくでなしでも長男だから両親から大事にされて
そのニート兄の生活の為に親から毎月生活費搾取されまくるのに嫌気がさして親元離れて独立した弟みたいなもんだろ 新モードとやらでYoutuberでも呼んどけば？
北海道で２万もあつまるとは思えんが、それはサッカーでも野球でも同じやろうし >>329
頭悪いっすねw
誰に対して自前で準備しろって言ったんですかw
北海民に対して言ってるんでしょ？
自前で準備しろ→自前で準備できない
何言ってるのかさっぱり分かりませんよw >>340
地元意識を金に変えてる企業だから
単なる賃貸契約と同じじゃないだろ
誰がハム会社なんて好き好んで応援すんの
バカみてえ 新モードで10億かかるとはとても思えんのだが
これ中抜き案件？札幌市民上級天下り野郎の食い物にされてる？ >>338
馬鹿にされるのが嫌なら自前で興行を用意しては？と言う話
コンサなんか無くたって事業者は誰も影響うけません
道経済なんて全然大丈夫ですよと言うならともかく
税金投入で道経済は恩恵受けてるのに、それを批判する
滑稽だね >>311
一番儲かってそうな埼玉スタジアムでさえ
建設費の償還どころか維持管理費も払えない
それが税リーグが使ってるサカ豚専用スタジアムを 暗幕モード使ってまでドーム公演したいとかいうのは西武ドームでいいしな 10億円のカーテンを無駄に出費
さすが公務員様は責任取らないからやりたい放題やね >>349
確か北海道って転居の審査とか異様に厳しいんだよな
公務員じゃないと審査が通らないとかそんな感じのなにか
都内とかとは全く違うはず >>311
週1の試合でホームアウェイあるから実働月2試合くらいだからどんだけ客が入っても赤字や >>351
なあ、サカ豚ってみんなこういう思考回路なわけ？
国から税金もらっても俺らのおかげで税金もらえてるんだから住民は感謝しろって？
そりゃまともな人とは話噛み合わないわ。 >>352
浦和レッズは億単位で純利益出てるから埼スタもJのチームに吸い取られすぎなんですよ >>339
あー…
コンサドーレで選手生活できたのもそういうことか
ただハムはレバンガと交流してるしコンサドールズともチアイベントやってたりするんだけどなあ >>358
サカ豚認定は別に構わないけど
残念ながらコンサの試合は10年位前に1回行ったっきりですw >>328
一年合計で200万人近い観客が押し寄せ色々買い物や食事するだけでも地域に物凄い経済効果なのに、それがゼロになるんだからな。川崎球場みたいにプロ野球無くなっても良かったトコとは違うし。 >>351
でもたかが野球だしな
最近人気ないし
札幌ってそんなものに名を売ってもらう必要の無い都市だし
なかなか難しいんじゃないかな 赤字になることが公になった時点で
逆に中抜きし放題になったとか思ってそう >>350
エスコンの観客数
7月8日(土)ロッテ=30805
7月9日(日)ロッテ=31083
7月11日(火)楽天=26855
7月12日(水)楽天=25936
7月13日(木)楽天=29010
連敗中でも多いね >>362
札幌ドームに行くのに使う市営地下鉄路線は試算で年間2億の減収になるって発表してたな エスコンは予想以上に頑張ってるけど
マジで凄いね
野球ない日に2万人集まるってw
ここまで野球のパワーが凄いとはさすがに予想してなかったわ。
サッポロより空港に近い分、セレブ層がこの辺に家を買うために集まってくるとは思ってたけど
しかし凄いな 野々村の後釜もなんかおかしい奴だろ
埼玉県民で日ハムロゴ背負ってるセレッソ？には負けられんうんたらツイートして削除した奴 >>367
その分となりのナンタラ岡山市は儲かるんだろ？
じゃあ北海道全体でみるなら
分散されていいんじゃないの
日ハムが勝手に本拠地詐欺みたいになるだけで >>328
大分前から移転告知したから残ってる人は元々商売してた人か覚悟決まった人だと思うよ >>318
一昔前は野球との差別化の為にサカ豚界隈が積極的に使ってたサポーターって言葉もコンサドーレの運営からももはやネガティブな意味でしか使われてないの好き >>310
須田博記念球場でもエスコンでも旭川地区以外のやつは大差なくね >>363
それで増長してとうとう墓穴を掘ったわけだ笑
民間がいくら頑張っても馬鹿な小役人共が足を引っ張るんじゃ市民は報われないな >>363
日ハムを引き留めるため地権者に無許可で移転候補地を提案したり醜態晒したのか不思議だよなｗｗｗ この勢いならとっとと新駅作るべきだけど
色々とサッポロはご愁傷様か
野球追い出してドームが負の遺産とかなw 北海道としては隣市も盛り上げてくれりゃ万々歳じゃん
野球オタはなに言ってるかよくわからない
市町村全体に比べたら野球なんてゴミだぞ >>368
エスコンは火を使えるから
食事も楽しめる
人気店が多いから何度も楽しめる Youtubeは札幌ドーム崩壊&アホ社長&市長の動画が
たくさんありますな >>375
市民は札幌を応援するんじゃね
野球は北海道の球団だからファイターズを応援する
ハムってなに >>369
ってかなんでコンサドーレってハムに感謝こそすれ敵対的なんだ？
どんだけハムに金だしてもらってるんだ？
コンサドーレが今使ってるロッカーってハムが改修したとこらしいじゃねえか。
それだけじゃないだろ、あらゆる面でハムに負担してもらってて。
なんか親に食わしてもらいながら親に文句言い続けていざ親に見放されたら呆然としてるニートみたいだな。 >>379
エスコンの中の人たちが有能すぎてビックリしちゃうわ >>379
いやー、今年の旅行ペイペイかエスコンか迷ったんだよなー。
ペイペイの方がいい選手みれるだろうってことで福岡にしたんだけどハムも選手育ってるんだよな。
しかも日ハム直下でいい肉を直火で。クラフトビール飲むながら。
サウナまであるらしいな。
後悔してるわ。 >>379
札幌って二つもドームあるんだ
すごいね
野球だけ別なんだ
何年後かに和解したらサッポロに戻って廃墟みたいになるのかな
悲しい未来だな
野球オタって自分勝手だな サッカーが悪いわけじゃないけど川渕の罠にハメられた自治体は本当に気の毒 ID:1O2XWRZy0
こいつさっきからまじで何いってんの？
もしかしてガチ系の人？ >>385
現本拠地捨ててペラペラ芝と強欲大家がいる球場を本拠地にしたい理由はなんなのさ >>3
草あるんだろ？
牛飼って牛乳使ってチーズ作れば？ >>299
こういう横断幕ってなんのためにやってんの？？
明らかに邪魔じゃね？ >>370
北海道を名乗ってるし北広島市は北海道の自治体だから全然詐欺ではないです >>393
ID:/qYQcCK60
お前の思い通りにならないからって上げつらうんじゃねえよゴキブリ野郎
サッカーと野球の戦いだってよw
↓
0358 名無しさん＠恐縮です 2023/07/15(土) 10:58:30.87
>>351
なあ、サカ豚ってみんなこういう思考回路なわけ？
国から税金もらっても俺らのおかげで税金もらえてるんだから住民は感謝しろって？
そりゃまともな人とは話噛み合わないわ。
ID:/qYQcCK60(9/13)
クソキモい
地方自治体にお前らなんか関係ねえんだよ
働けよゴクツブシ 千歳市は五兆円規模の世界最先端の半導体工場の誘致に成功して前途洋々だし、小さな北広島市でさえプロ野球球団の誘致に努力して頑張ってるね
札幌市は冬季五輪の誘致も怪しいし相変わらずバブル気分でバカやってんなw >市長選（第19回統一地方選挙）では立憲・国民両党と新党大地から推薦を受けた
ここの市長は左系？ 札ドが生き残る道思いついた。
ってか多分これしかない。
今議論されてるプロ野球16球団制に参入して議論を加速させる。
16球団なら北海道2球団もたせてもらえるでしょ。
ってやるとまたサカ豚がうるさそうなんだよな・・・・・ >>398
積極的に邪魔するために奨励してるはず
Jリーグの試合はJリーグの広告以外を出せないとか規則があるんじゃなかったっけ
天井の日本ハムのとかはセーフみたいだけど >>403
北海道に２なら、旭川とか釧路になるんでは？ >>403
球団を持つのと本拠地球場を運営するのがごっちゃになってて意味がわからない >>402
というか北海道と沖縄は、自民や維新が候補どころか推薦しない事も多い
そういう土地だとおもってくれ >>401
野球オタとかいうゴミが
サッカーを敵視して札幌を攻撃したとかいう話らしい
企業もバカなファンに乗せられたな
お前らみたいなゴクツブシに経済効果なんかあるかよ
そんなのに配慮するくらいなら企業でも誘致するわ
ありがたく頭下げて観戦しろやマヌケ >>395
へっ？地元って？
>>402
森元橋本聖子からも支援受けてる人 税金を巻き上げられて業者に搾取された札幌市民は可哀相だけど
東京五輪で東京都民が巻き上げられた税金に比べれば微々たるものだ。 日ハムを冷遇して美味い汁だけ吸ってた報いだろ
面白いからもっと苦しめよバ〜カ >>409
北海道に来たんなら黙って道都に従えよ
野球オタキモい 利益は出なくても市民が便利に使うんなら存在するのは全然アリだと思うけどな
残念ながら札幌ドームに公共性なんて全くないってだけで。NHKとかJR北海道以下にない 公営ギャンブルくらいしかないだろうなぁ 競輪とか 近隣住民からの反対運動起きそうだけど、もうその位しか打つ手ないわな >>391
あいつは希代の悪人森喜朗の竹馬の友よ
更に上をいくというのが田嶋(川淵談)
エスコン訪問したみたいだけどサッカーに税金使ってやれるでしょって受け取ってしまうツイートしやがって >>413
はあ？
ボールの大きさが変わるとなにが違うんだ
球遊びバカ このスレで熱心にハム批判してるコンサポ2人も
札幌ドームに客入れる方法考えたほうが建設的だろうなあ
サポーターが興奮していくら野球や日ハム球団悪く言っても
「コンサの試合見に行くか」ってならない >>401
札幌も一応再開発順調なんだけど興味無いしょ？
エスコンは総事業費600億だったけど
札幌駅前の再開発、総事業費2500億だってね >>418
確かにサカ豚だったら野球オタって言い方しないもんな。
サカ豚じゃないならいいよ。 >>422
キチガイはおめーだ
ドームの用途は多様だ
川崎球場みたいにグラウンド作って勝手にやってろ
そんなの河川敷にやまほどあるわ
野球オタの孤立化 >>421
金かけたところで順調っていわねんだよばーか。
金かけて完成してその後経済効果がでてはじめて順調っていうんだよ。
え、てかまじで費用が多いから順調っていってるの？
まともな教育うけた？ コンササポというより野々村教信者かな
いや川淵教か >>423
サッカーなんか野球より知らねえよ
サークル活動かよ >>426
駅前の商業ビルが閑古鳥鳴く姿を想像してんの？
何故再開発されるか分かってないでしょ 今後続ければ続けるほど金食い虫になるのは事実。貴重な天下り先だから税金入れても生き延びさすかもだが、
市民のためを思えば潰してしまうのが一番良いし、早ければ早いほど良いだろうね
コンサドーレは何とかならんのかな？ >>420
発狂してる奴をコンサポで一括りにしないでくれや
Twitterで噛み付いてる奴といいほんと害悪 >>428
id:qayNKa9D0
河川敷でやれと言われてキレたw
球場なんて広場があれば作れんだぞ
バカじゃねえの 札幌の再開発は2500億円もするんだそ！
すげーだろ！順調だろ！
エスコンは600億しかかかってねーのかキャハハ
↑こいつまじ？ >>401
札幌の人口が多いのは
各種産業の衰退で失業者が
流れて来たから
生活保護が多い もう仕事が暇すぎて狂っちゃったんじゃないの？ドームの職員まじ哀れｗｗｗ >>436
豚肉はお前だろ
ハム会社なんて知らねーよ >>432
いつも思うんだが天下り役人の雇用先確保の為に何十億もかけて事業するよりも
天下り役人に毎年1億円渡した方が遥かに安上がりで同じ血税でも無駄にしなくてすむような気がするんだが俺だけ？ 野球もサッカーもどうでもいいといいながら札幌ドームスレに粘着する人って… 札幌ドーム内はもうショッピングモールにしちゃえば？
公営のショッピングモールにすれば多少は家賃収入が入るんじゃね？
(´･ω･｀) >>55
3000万あればラッキーレベル
これだけ悪評がついたもんに金払うアホは居ないよ >>442
普通のドームはコンサートとかフェスとかアメフトとかやるんで
冬どうしてると思ってんだよ
半年だけ働いてろ怠け者 日ハムの昔の社長大社義規さんの話を見たが、自前の球場も持ったなんて、さぞ喜ばれた事だろう >>449
そのことしか話してない
なにが経済効果だ
そんなもんないわ貧乏人 >>78
あんなのがチェアマンだから今のJリーグのあちこちの問題が出てくるのは至極当然だろうな たまたまハムが来ただけで、もともとワールドカップ用だから壊せばいい >>449
さっきからそいつちょっとやばいんだよ。
会話が成立しない。
内容も支離滅裂だし >>82
柏の葉座席少ないからな
県営でできればよかったのに
できればマリンで前座でやってくれ
ブラスバンドはそのままナイターまで残ってくれ >>451
明らかにショボいじゃん
かわいそうだよ
球場なんて元々はそこら中のビンボー球団にあったんだから
バカな荒らしファンに乗せられてこんな顛末になったんだな キチガイ来りてスレ伸ばす 札幌ドームの愚かさを今日も周知出来て札幌市長もさぞご満悦だろうｗ ２万人モードなんて「私たち５万人も客呼べる程人気ないです」って宣言してるようなもんだし、使いたくないわな イベントのない平日の札ドは館内職員の方が多くて気まずくなる雰囲気だしなｗ >>461
周知出来てると思ってるならだいぶ頭が5ch侵されるぞw
この手のスレは俺含め数人で同じこと回してるだけだろ 2分割じゃなくて4分割とか出来たら
複数ステージのフェスに使えるんじゃね？
あと10億掛けて装置作ろうぜ。 二万人お客を集めてくれるなら札幌市主催で俺のワンマンショウ「日本のこころ演歌の花道」をやってくれ。札幌市のためならノーギャラでかまわん >>437
秋元札幌市長も先のない炭鉱町の夕張市から札幌で食いっぱぐれのない公務員になったクチだから似た様なもんだなw >>295
この8の書いてあることは割とあることだから、特に問題じゃ無いんだよw
契約満了なら出ていくのは自由 座席に机付けて市役所を移転したらいいんじゃね？
職員2万人いるから常に半分の座席は埋まる。 お笑い日本の象徴
札幌ドーム
大阪万博
マイナカード 公務員なら札幌で大都市気取りしちゃうのはわかる
お役所仕事と揶揄されるほどの公務員
札幌市 思い出ぽろぽろ 未来はボロボロwww >>462
そういう記事を前に読んだわ
ドームを満員にできないから2万人モードで開催したみたいに見えてしまうから
演者のプライドにかかわるんだと どう考えても無駄の多いバカバカしい愚かな政策だよな
なんでこんなことが起きたんだろう 野球ファンはなんで文句付けてるんだ？
世界ナンバーワンスポーツが開催される。これは素晴らしいこと。
そのうち三笘も久保も北海道で観ることにもなろう。 公共の施設なんだから赤字でもええやろ。例えば下水道展が巷で話題だが、そもそもそういう公的な企画展を開くのが筋だったともいえるのではあるまいか。ただ下水道展は持ち回りなので来年以降はかなりの間、開催できんそうだが >>479
それは素晴らしい
札幌ドームも黒字確実だね >>275
調べたらここ30年間で東名阪及びその近隣以外でやったのは3回くらいみたいね >>479
久保？あの逆でんぐり返し？
三笘？あのあおひげはげカッパ？
サカ豚は黙ってろ 札幌市開催で毎日就職、転職フェアでもしとけ
公務員ブースとかあると人気だぞ >>469
夕張ぶっ潰して自分だけ成り上がったやベー奴だわな 公共施設は赤字になるから、自治体が作るんでしょ。
黒字なら民間に任せればよろしい。
スポーツ施設だけ、なぜか理解がないのな。 >>481
誰もが使わざるを得ないインフラ施設が仮に赤字だったとしたら仕方ないが
ただの娯楽施設が赤字ならはっきりと不要 >>466
スレラン上位に来るお陰で目立ちまくってるよ
野球に興味ない層も札幌ドームってヤヴァイって認識してくれるよｗ よかったね＾＾ 下がコンクリートなんだから某スポーツが小山つくったり
ぺらっぺらの人工芝を引くのを費用持つのは当たり前だよね。
なんでいちゃもん付けてたんだろう。 >>491
所詮5chの板の中の話だろw
それこそヤバくね？w 開いてるときは下水道展とか上水道展やったらいいんだよ。
何の問題もない。 >>492
だからやめたじゃん
なんでまだ文句言うの？
未練たらしいな >>488
民間の一営利企業に使用収益させてる公共施設って他にあるのかな？
使用料減免までして >>493
むしろ5ちゃんなんか隠してるほうだろ。
北海道ではニュースやりまくってんだから。 >>1
これはもう仕方ない。肉ハムが居た頃も野球がぱっとせず
家や携帯で視聴派が原野荒野北海道は多かった。さっぽろでもそう
肉ハムが市や政財界に喧嘩売って出て入った後は更に人気も
お客もあれなサカーや少ない興行イベントで札幌Ｄが続くはずも無い
Ｄは経営無理なのでは解体し、その費用は札幌市民が負担だな
一方鼻息荒く街はずれ北広島南下に出ていって山小屋球場造った肉ハム
のほうも山小屋が出来て当初の物珍しさからそれなり人は入ったが
それも予想程でも無く、減っていく。肉ハム野球のほうも
球場経営が次第に重く成っていくよ。立地も悪いしね
結局元のさやに戻るか、サカーが潰れ野球も秋田新潟四国
あたりに身売り移転の将来が見えて来る >>185
無知に程があるな
営業演っているものとしては長年の大得意先の相手の仕事すらわからないなんてクビだわ >>479
赤字しか生まないナンバーワンとは
キングボンビー？ >>501
ボケーッと何もしなくても金が入ってくるやつなんてそんなもんよ >>494
しばらくは来ないよ
機材搬入の事考えたら東名阪でやるのが楽だもの >>498
やりまくってないだろう
たまにネットニュースで見る程度
そもそも興味がないんだろ
興味あるのはここの住人だけ
だから秋元も余裕で当選するわけだ >>493
5ちゃんでも だよｗ ネットニュースでも流れまくりだろ
まぁ頑張ってｗ 札幌市の無能さを知る人は増える事があっても減る事は無いからｗｗｗ >>193
そのジジイだけで一万人の球場が満員になるのよ ｗ しかも銚子や習志野から無関係の柏の葉まできて ｗ >>495
日ハムだけじゃなく12球団すべてから改善要求来てたのにやらなかったらしいね
札幌ドームは北海道の恥だな
いやあエスコンが出来て良かったw 北海道の球場スタジアムなんて
立地条件も比較的良い場所で野球サッカー
地方興行イベントを一つの球場、札幌Ｄでやれたから
成立していたんだよ
それを肉ハムの横車でばらした時点でどれも成立しなくなるのは
当たり前な話だった >>488
スポーツ施設とまとめられても
野球場はリトルリーグから高校社会人シニアまでそれなりに稼働するし
体育館もいろんな競技・イベントで使いみちがある
サッカーだけがプロのチームが月にわずか2回試合するだけなのに
芝が傷むから空いてる日も一般市民には開放しませんって代物を
公共施設と呼んでいいのかって話 札幌市民から毎年不足分１０億円のドーム維持費を税金から払わせれば問題ない＼(^o^)／ パヨクメディアが必死に札幌ドーム叩き記事を書いてるのはなんで？ >>507
いやネット弁慶が一生懸命書いたところで
世間には何も影響ないだろう
何か影響ある？
ないでしょ >>119
野々村としては企業会計が厳しくて株主総会で説明しないといけないニトリなんかよりも、一族経営で自由に金使える食品偽装の石屋製菓の方が都合がいいんだろ >>511
え？？？
そんな理由で開放してないのかよｗｗ
税金の使い道ヤバ過ぎだろ… 今日は試合がないけどエスコンでパンフェスやってて
身動きできないくらい凄まじい人入りだし
グラウンドでは子供達がロケット飛ばして大盛況だわ
なんでこういうことが札幌ドームはできないんだ？ >>243
しかも百年後でもネタにされそうな事例だもんな 自分さえやり過ごせればいいという公務員思考はSDGsじゃない
あとは赤字垂れ流しの札幌ドームをいつ壊すかという問題 >>515
お前はそう思ってればいいんじゃない？ｗ
赤字は税金で補填すればいい、無能だからって死ぬわけじゃないみたいにさ
札幌ドーム擁護するならもっと余裕持たなくちゃｗ
俺等はバカだなぁ、無能だなぁ、次は何して笑わせてくれるのか楽しみにしてるだけだわなｗｗｗ >>492
あの人工芝って芝というより玄関マットみたいなものっての知らずにいたのかwへー なぜサッカーを目の敵にするのか？
全世界的に２０代なんてサッカー選手しか知らない時代に。 >>282
そもそも自分のウンコする尻すらふけない時点でプロとか名乗るなよ
拭けるやつだけでリーグを組み直せ >>523
札幌市職員「馬鹿だなあ、んなことやっても俺の給料に何の影響もないのにw」
って思うだろうねw >>530
そうそう、そうやって更に無能を晒していかなきゃｗ お前みたいにｗｗｗ サッカーはサッカーで全然いいと思うんよ。地域経済への波及効果もあるでしょうし。
ただ、箱として札幌ドームが身に余るなら代替の場所でやるしかない。 >>287
しかもジェフは蘇我スタの維持費払わないのでマリンの委託費用で一部を賄ってるのよ 先日比較のために蘇我スタに行ってみたけど30分前に当日券並んでるブース三つしか無くて客は自分以外一組 スタジアムはマリンよりも新しくて立派なのにスッカラカン
食い物もろくにないし蘇我からスタジアムまで飲み屋もろくにないし応援している雰囲気もほとんどない コレが現状よ >>527
それだけ札幌ドームが馬鹿やらかしたってだけの話
今年は暗幕とかの設備投資で赤字になるけど今後5年で900万の黒字を達成できる！とかほざいといて中身がこれだもん
馬鹿経営陣に批判が集まって記事にされまくるのは残当 札幌市長の月給換算 １０２万円
札幌ドーム取締役の月給換算 １２５万円
自分の懐は痛みませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／ >>301
お前らの仲間
味スタでやらかしたらしいな
いつものことだけど ｗ
ロケット花火なんてやるなよ マジで 本当にお役所なんだな
日ハムの代わりになる収入減もないのに強気に要求を蹴る
民間なら絶対やらない 日本ハムが札幌ドームを出て行った原因に今の札幌市長が大きく関与してるらしいな。 >>311
最低で五億は赤字
改修コスト出せないから、必要な時は軽く十億超える赤字が出る こんな状況なのに札幌市民がなにも思わないのが面白い
この調子なら市民税上げたりして税金注ぎ込んでも大丈夫そうだな >>362
川崎から球団亡くなったのは30年も前だからなあ そんな川崎もあの当時のロッテがいなくなったら赤字で市の援助が必要になったよ 九割の収入消えったって >>369
秋田も岡山も平塚も頭おかしいよ
まともなのは山形と清水ぐらいと違うか？ >>544
あいつら馬鹿だし、あいつらに地元球団なんざ要らない
せいぜいJリーグでいいだろ >>526
30年前の人？
いま野球の人たちは手差しのべるくらいに優しいのにその手を振り払うのはサッカーサイドじゃないのかな 元日ハム
ダルビッシュ勝ち６勝目
大谷は.....もうグッバイエンジェルスだなこりゃ 札幌ドームがあるから世界的スーパースターも
来札してくれるんやでｗ
三笘も川崎時代来札してるしｗ
野球には無理やねえ。 >>348
こういう意識が田舎者だなあと、つくづく思う。 >>94
嵐でもSMAPでも何日目からかはガラガラだろ >>540
サポーターが金落とさない言われてるがコンサートも地味に金落とさない気がするんだがなあ
基本グラウンド席は飲み食い禁止になるし
アイドルとかはアルコール禁止だからな
グッズ販売も日ハムみたいにぼったくろうとしたら嫌がられるだろ >>557
久保？あの逆でんぐり返し？
三笘？あのあおひげはげカッパ？
サカ豚は黙ってろ 唯一成功してたサッカーのできるスタジアムだったといっても過言じゃなかったのにな
まあ成功といっても野球に寄生してただけなんだけどね
それでもその成功のモデルケースを自らぶっ壊すってさすがにキチガイすぎるよ
ヤクルトに土下座でもなんでもして札幌に移転してもらって解散しろ 使用料が高いんやろな(知らんけど
安かったらすぐ埋まる そもそも芝生の出し入れに大金かけてまで札幌でサッカーやる必要がわからん
雪国には雪国のスポーツがある >>546
これから大赤字で税金大量補填。
こんなクソスタ潰せの大合唱で閉鎖破却。
そしてコンサドーレは流浪の旅。 三苫が川崎時代に札幌ドームで試合したことがあるってだけで世界的にも価値のあるスタジアムなんだわ
海外からの訪日客はそれだけで一度は訪れたいって思う
マイナースポーツにはありえないことだね >>78
これか
いかにも身の程知らずのサカ豚って感じだわｗ
>アシシ：日ハムはコンサドーレにとって良きライバルでもあり、一緒にスポーツ界を盛り上げていく同志でもあると思うんですが、日ハムとのコラボみたいなのは最近増えていますか？
野々村：そうでもないと思うけど。
>野々村：日ハムとコラボしてもいいのだけど、相反するところが多そうな気がする。向こうはやろうやろうって言ってくれるんで何かできたらいいなと思ってるけれど。
https://j-ron.jp/post/251 今日のエスコンはパンまつりで多くの人が来ているとか だいたい役人がドームの経営を上手にできると思ってたんか >>567
三笘がどうとか言う前に2002年大会で札ドに観戦で行ったことがあるが見にくかった
それだけ >>565
Jが人工芝認めればまだどうにかしようもあったのに認めないからなあ >>437
ちょいと調べてみれば分かるが道内の産業が農業、観光以外は壊滅したからな 特に空知の炭鉱がなくなり50万人は流れ込んだのと違うか？道北と道東は人がいなくなるし釧路は石炭に加えて漁業も壊滅的 まともなのは北見と帯広、中標津のような農業、畜産メインなところだけ 製鉄の室蘭もオシマイ、苫小牧は港湾のお陰で生きてるが小樽もオシマイ 函館も人口10万近く減ったし >>570
製造業由来の実業団チームと
税金の上手い使い道探してる自治体が
魔合体したら、何故かとめどなく >>560
北海道はイベンターにとっては鬼門の土地と聞いた
アリーナクラスのイベントも入らないとか
>>572
その理由を知りたいんだよね
中抜き事業もあるからなのか >>574
続き
とめどなく身の丈から外れたバカでかい
箱に、投資し続ける羽目になったという。
自前の箱持ってる日立とヤマハくらいだろ。
クソ弱いから人気ねぇけど。 日本一チケットの取れないコント師のライブをやったらいいんじゃね? >>567
現実にはそんな実例が全くないからな。
イベントがない時は海外からどころか日本人でさえ来ずにガラガラ状態。 エスコンと大違い。 >>519
常に頭動かさないと馬鹿になるとお袋が言っとった >>544
ドーム税とか出来ても誰も気が付かないかもしれん >>516
ジャパネットくらい資金力あればねぇ。
コンプラきつい上場企業なんかオーナーに
しちゃいかんよ。
実業団みてぇだもんな。 競輪場に転換するのが1番かも。
売上は確実に見込めるし、この手の公営ギャンブル。 >>568
救いようのないアホだと思ったわ
ビジネスと自分の心はトップなら分けて考えろよと 広島は流石にカープをばかにすることはしなかったが
したら多分即死だったろうな >>585
そういえば暗い印象だったな2002年も
日ハムが自社ブランドの商品売れなかったって話も聞いた >>585
嫌がらせとして意図してやってるよなｗ
こんな事してよく北広島にサッカー場もとか言えるよｗｗｗ >>568
だめだこりゃ
Jの他チームは地域のスポーツクラブとも提携してるのになあ
コンサドーレはカーリングチームあるもんってことで済ますか？ >>586
近隣住民への配慮で、ミッドナイトレースにすればいいしな
大きいスタンドは意味が無くなるけどさ 日本ハムファイターズ
１９７４年 東京都生まれ
２００４年 北海道札幌市に鞍替え
２０２３年 北海道北広島市に鞍替え
自分の思い通りにならないと駄々をこね鞍替えを繰り返すチンピラ企業 >>570
そもそも民間企業は一番の取引相手をないがしろにするとかまずありえないから >>340
平気でデマを書く札幌蝦夷土人(笑)
前澤氏が北広島移転を決定した時点で、毎年来年も使わせてもらえるかどうか約束も保証もなくプレーしてると言ってるよ(笑) >>585
まぁ、日ハムがセレッソのスポンサー
だからってのもあるがなぁ…。 札幌ドームとコンサ擁護するサカオタって醜く哀れだな >>561
三苫と久保も今では話題の扱いが
アスレチックス藤浪さんより下だ >>596
そういう意識でこれやっちゃうのが、、、
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f75fb57cc905f01c14cfcbd5f3ca0582e8f83a0
FC東京は13日、公式ツイッターを更新し、12日に東京都調布市の味の素スタジアムで行われた天皇杯2回戦の東京V戦で、スタジアムでの花火使用や、スタジアム周辺の東京V関連の看板に生卵をぶつけるなどの器物破損行為があったとして、厳正に対処すると発表した。 >>593
あと１９７８年だったかオールスター投票での騒動ww >>552
真駒内公園が移転候補地になったときはしっかり反対デモやってたし >>599
元記事から間違ってるが、三回戦だな。
それにしても滅多にない東京ダービーだから
それなりに盛り上がった（観客1万7千）のだろうが…
行動が土人だな。 >>425
河川敷と言えばJリーグ憧れのグランドですね。 >>420
コアサポが一試合あたり1,000円以上死んでも使いたくないのがJリーグなんだぞ。 >>34
神奈川県は準々決勝からハマスタが満員になる
明後日はハマスタで横浜商業の4回戦があるから2万ははいるぞ >>603
俺の地元のチームも前は河川敷だったぜ！
今は廃校跡地。 >>431
そうだよな。
Jリーグ憧れのグランドだもんな。 >>34
その2チームは仕方ない。
下手したら県内の潜在年輩ファンは
ロッテよりいるw 日本の野球場とかもう税金の無駄使いになってる負の遺産だもんな >>38
秋の大会はエスコンを使えない結果だぞ
CS～日本シリーズに出る前提で球場を押さえる義務があるから
その理由で神奈川県の秋の大会も保土ヶ谷で決勝 >>47
つか年間150万集客すりゃ建設費含めて最長20年で払い終える 甘いかなー？
札幌市民の税金で補填するんだから計算通りじゃね？ 実際札幌の経済圏であの規模のドームを有効活用しようと思ったら何が良いんだろうなぁ
よほどコンテンツに力がないと外部からの集客は見込めないだろうし
内部の集客を見込むとしたら札幌市民は何が嬉しいんだろう >>603
大雨だと冠水するヤクルト二軍の戸田球場…
茨城に移転だそうだが >>55
保土ヶ谷球場は年間1300万くらい
高校野球メインの保土ヶ谷球場の方が札幌ドームより集客力が多い可能性が高い エスコン建設
日ハムの自腹は約160億円だっけ？
↓
ネ－ミングライツ=10年で約50億円
球場の広告が多数
↓
広告だけで
10年以内にペイしそうだな >>617
Jリーグは既に沈没してるんだから水没ごときで文句言うのは贅沢だろ。 >>592
そうそう、今はミッドナイト競輪があるし。
ガールズ競輪もイチモニとかで取り上げれば、それなりの話題にもなる。 >>614
42試合終了時点で1,054,505人
残り29試合でどれくらいまでいくかだね 6月時点の収支予想
去年までは年約27億円の赤字
↓
今期=約75億円の黒字
年100億円の違い
でかいな >>623
万が一SC争いに加われば200万の大台にのるかも >>587
え？サンフの会長が散々カープだけーって騒ぎまくってただろ
旧市民スタ作ろうとした時 >>619
ファイターズスポーツエンターテインメント社の資本比率
日本ハムファイターズ 34.17%
日本ハム株式会社 32.91%
株式会社電通 16.67%
一般財団法人民間都市開発推進機構 16.25%
160億円はファイターズと本社が出した資本金
それ以外に社債出して借金してる >>628
エスコン設計した会社
米で設計したド－ムは
冬季スケートリンクにして
バスケ、コンサートをやってる
↓
天然芝の維持費は
春に張り替えた方が安いらしい >>188
つか駐車場がないとか批判しまくった奴
自宅の庭が臨時駐車場になって解決する
という常識的手段を理解できないのが経済無能パヨクの限界
試合がある日にジジババが1時間立て看持つだけで年間100万収入増えるんだし >>193
習志野 掛布 谷沢
銚子商 篠塚 宇野 土屋
だな
習志野はいまだに甲子園常連だし 札幌市民の税金が無駄に消えたわけだけど誰も責任は取らないというね
一般企業では考えられない >>634
当然だけど札幌ドーム周囲のその手の駐車場は収入激減だろうしな
たまらんよなぁ >>324
お前が稚内や根室なら円山球場でやる選択肢しかなかったんだよ 【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
☆今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
☆老廃物を排出「デトックス効果」
☆老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
☆肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
☆にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」 >>639
だろうね
桜の名所の観光地で10日だけで1年間の収入を得た家が
突然洪水と火事で桜が壊滅したみたいなもん >>324
円山球場は本当に良い球場だもんね。
守備が凄くやり易いっていうし。 コンサドーレがあるために札ドが
ペラ芝余儀なくされたわけで
普通に野球専用にしとけばよかった 札幌ドームはオリンピックの開会式と閉会式のみだよ
隣接地に6000席の競技場を建設するらしい
公園と冬季ナショナルトレーニングセンターも建設予定 日ハムが札幌ドームの天然芝を使えたのは2019年のファンフェスでサッカーをやった時だけかも
その際コンサドーレのベンチも利用したからどうやって犬猿の仲に交渉したのかは不明 >>366
東京23区＋横浜＋川崎 が札幌単体と同じだ
人口2000万の商圏だから札幌の10倍だ
俺は横浜駅近所の横浜市民だけど
東京ドームも神宮も行くし川崎球場も通ってたわ >>488
税リーグ専用球場は公共施設じゃないから
全試合満員にするのが最低ノルマなのにスタートラインにすらたってない だから下水道展は各都市持ち回りだから来年はこねぇよｗ
公共の施設だし、つぶせないって規則があるそうだし、赤字を
補填しつづけるしかないんだとさ。不要だーっって叫べばキレイ
さっぱり無くなるわけじゃないからな。 >>644
でも吉村の例の事件があった翌日に
呂めいしがフェンスに激突して退場した悪すぎるイメージが ゲスい札幌ドームって名前にして
下水道展にアピールしろよ
ゲスい街札幌って売り文句で わかってたけど強がり言ってただけじゃねえの
わかってなかったらただのバカだけど >>650
チェアマンが野々村になって
鹿児島のサッカー場
改修でのJ基準はダメだ
新設しろ
↓
税金なのにね >>653
ハムファンが吉村と聞くとそっちのWBCコーチになった人ではなくハムの癌的存在だからな
野々村や市はまずこいつと折り合い悪かったんじゃなかろうか >>651
川崎は凶悪犯罪者が北海道の熊より多いけどなw >>611
このスレでこれ言うやつって余りにも場違い過ぎるからサカ豚からも俺等まで馬鹿だと思われるから余計なこと言うなボケとか罵られてそうw 札幌ドームなんて当初はワールドカップ試合会場の為だのサッカーの為だの言われていたけど
アレはあくまでプロ野球誘致が前提として建設にゴーサイン出たワケだからな
ワールドカップの数試合やJリーグの10何試合の為に総工費600億円近い税金をブチ込むなんて議会が承認するワケが無い
そもそも元々の造りがプロ野球試合会場をベースになってるし
プロ野球用の試合会場だけどサッカーも出来るという変則的スタジアムなんだし
サッカーはあくまで後付けでメインは野球スタジアムなのよ >>39
全国的に交通系電子マネーは統一されてるが、札幌だけサピカという天下り会社のために別規格の電子マネーだものw
市民の利便より、役人の天下り第一だから >>661
高野山て全国の不登校生徒を受け入れている名前の通り真言宗総本山運営の高校 >>662
と言っても当時の想定してた前提は
最大年間20試合の西武の準フランチャイズだった
せいぜい年間50万想定だったはずだしそれじゃダメなんだよ
どうしてもワールドカップやりたいが第一で野球は後付けね >>666
サッカーが反対するのは勝手だけど
その意見を聞く札幌がバカ
そこには天下り問題もあったんだろう >>616
市役所の本庁舎にすればいいwww
職員は利用者激減の大赤字、地下鉄東豊線を利用させろ
都心の市役所は売却ね >>667
んなワケ無い
その頃から既に日ハムとの内々の交渉で内定出ていたはず >>670
違うわ
日ハムが東京ドームかた邪険にされはじめたのが2002年くらいから
大口割引でハムに安く貸してるのに集客力がない
ハムに貸すよりイベントに貸した方が儲かるから出ていけ
とかナベツネ言わせた
それで準フランチャイズで決まってた西武より完全フランチャイズの方がいい
と札幌が西武を袖にした
西武が埼玉西武と言い出したのがその後から >>669
昔の市庁舎って出るんだろ？
昭和の頃は、心霊写真がよく撮られてた 札幌ドームはサッカーワールドカップのためにつくりたい
ただしその後の維持費の保険として考えて西武に準フランチャイズで使ってくれと話をしてた
ちなみに大阪ドームは野球場ではない
多目的ドームとして建設された >>671
ハム消えて広告まで消えちゃってるじゃん >>675
使用料収入と広告収入がダブルで消えた
パヨクはどちらも影響が出ないとか言い張ってた
無料の高校野球に貸すのは広告収入にとっては集客が大事だとやっと気がついたんだろ プロ野球がいたから価値があったのであって
ドームそのものの価値があったわけではなかったと
今さらになって思い知らされてるのウケる 札ド関係者も日ハムが離れたら100パー潰れるの理解したうえで甘い試算を出してるんでしょ
馬鹿のふりして破綻するまで税金うまうま >>653
高校野球をしてる子達には悪い印象は無いって、円山。
シレッとスコアボードも液晶にモデルチェンジ。 ・無駄に広い
・無駄に高い
・客が集まりにくい
・日ハムとのゴタゴタでイメージ悪い
2アウトってところか…？ >>678
協力して天然芝の共用しとけばよかったのに >>640
上でも言ったが下水道展は本州以外ではめったにやらんよ
福岡ですらここ30年で2回くらいしかやってないのに
開催にかかる手間や費用がさらにかかる札幌で毎年とかやるわけない 全て赤字になる悪夢のサッカーワールドカップ
ドームの開場は2001年。翌年のサッカーW杯日韓大会の候補地に札幌市が名乗りを上げるために建てられた。サッカー専用では赤字が避けられないため、プロ野球の試合やコンサートも開ける多目的ドームになった。市の所有で、第三セクターが管理運営する。
日韓大会で使われた大規模スタジアムの収支は閉幕後、厳しい状況になっている。
スポーツ庁が調べた主要10スタジアムの14年度の収支は、9スタジアムで赤字だった。唯一、野球の試合を開催する札幌ドームだけが黒字だった。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/212805 >>612
神奈川は全部保土ヶ谷でいいのにな
神奈川高校野球の聖地ってハマスタじゃなくて保土ヶ谷だろ >>685
決勝保土ケ谷とか周辺の道路がクッソ混雑するだろうしハマスタで正解ですわ >>672
収益構造解ってなかった札幌役人の考え方がそれ 都合がいい能無しの黒字予想とは真逆の状況なのに
未だに芸スポじゃ「べつにハムがいたところで大して変わらんと思うが」
って意見あるんだもんな 札幌市やドーム側もこんなお気楽な感じなのか 一番怖かったのは共倒れ
エスコンの集客安定してよかった
あとは新駅出来れば磐石
マツダスタジアムの例みてもJRの駅と隣接してるメリットは非常に大きい
札幌の方はいずれ解体すればよい
既に古いんだし >>568
使用料減免されてるくせに
値段が高いだの日ハムが土日優先されるだの文句言ってて笑った
こんなのがトップだからスタジアムや練習場を
自治体にたかるのは当たり前のこと
過剰で高額なスタジアムを建てない自治体は糾弾されるべき
ってクラブが日本中に湧いてくるんだろうな >>671
うっわぁｗ 札幌市職員とかこのレベルなんだろうけど認識が酷すぎるｗｗｗ 道民は苦しい時こそ応援でチームを支えるのが本当のファンだと
勝ち負け関係なく応援出来るんだから
連敗するたびにわざわざ矛先そらしの話題を提供しなくても大丈夫 ＞一方、市は２３年度から北海道コンサドーレ札幌の試合全２０戦の開催を見込むほか
去年日ハムが出て行く時にこんなこと言ってんだが今日コンサドーレは公式戦でドーム使ってないんだが
コンサートモードどころかコンサドーレモードですら予定崩壊してるやん >>690
Jリーグ野々村チェアマンはサッカー選手からフロント入りした人だから
「プロ野球は敵でありビジネスのライバル 自治体とはパートナーとして
減免や補助金や格安施設使用料を求める」ってのは長年一貫している 札幌 ０－１ 新潟 スタジアム：札幌厚別公園競技場 入場者数：7,591人
天気悪かったらしいな 全試合ドームでやるんじゃなかったのか？ｗ >>689
マツダスタジアムでも徒歩10分くらいかかるよ 税抜で黒字になっているJのサッカーチームってある？ これで五輪なんてやらせたら
東京以上に税金かかりそうですね ＞「（ドーム側は）新モードには自信を持っており、初年度は最低6件、実績と評判によっては10件超のコンサートが開催可能と踏んでいた。
マジかよｗ 今日は厚別改修前最終試合
雨の中、サポーターお疲れ様
相手10人になって絶好のチャンスであったが、
新潟に1-0負けしてしまったね
そのイライラでここに書き込んでいるのだろう
もう、ここは気にするなよ 新ﾓｰﾄﾞコンサート予約０もそうだけど
広告看板も激減してるしねぇ
飲食物販のテナント料も激減だろうし
税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字だったけど
税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムで一番赤字額が多いスタジアムに早変わり >>671
日本ハムさんには天然芝のフロートに関する移動費用を負担してもらってたんよ >>1
もう2016年に北広島構想が表に出た時点で決着はついていたんだよ
札幌市と札幌ドームが、辛すぎて現実を直視できなかっただけ
何が「なんか変だな？」だよ
バカじゃねーのw >>685
昔は三ッ沢
ドカベンの舞台
↓
ハマスタがペラペラ人工芝の時
ハマスタ使って故障が増えた
↓
原(現巨人監督)が高校生の時
横浜駅西口から三ッ沢まで女子高校生の列が
凄かった >>57
北海道新聞は札幌ドームの株を3%保有してる大株主だしね
エスコンにも広告出してるのは節操なくて宜しい >>110
それやるなら使い道の無い国立競技場を一時的に野球できるようにでもしたらいい
そうでなくても西武ドーム、マリンスタジアム、浜スタ、神宮とか借りたらいいし何なら関西とかで主催ゲームしてもいい >>707
日ハムがBP構想発表
↓
直後の札幌市長記者会見
秋元=出ていくのは自由だ(笑いながら)
だったね 初めから無理なのを、鉛筆ナメナメでプラスになるようにでっち上げただけの目標www >>702
中抜きしまくりで見積りも精査しないで承認しまくるだろうし、追加予算含めて莫大な金額になるだろうな
あんな暗幕で10億使うんだからな… >>703
年6件人数絞ったコンサートを招聘できて、それで元取れるの？ >>634
軒先パーキングとかakippaに貸し出せる土地持ってる人も北海道なら多そうだしね >>711
スワローズが築地跡地に来てくれないかな
親会社のヤクルトとフジテレビは港区で立地的にも近くなるし悪くないと思う
神宮で東京ドームを建て替えるまで使えれば最高だと思う
巨人は後楽園時代からファンは誰もアクセスに文句言ってない好立地だから移転は駄目 いっそ超ハイスペックな市民球場として運営すれば良いんじゃないの？ 今でも運営費のほとんどは市民の税金だという話だし 東京都なら財政余裕あったし、残った競技施設も大部分継続使用できる。
財政アップアップの札幌市、北海道が儲からないからどこも手を上げない冬季五輪やれる訳が無いwww エスコンフィールドがものすごく雰囲気いい球場で、札ドなんて絶対戻れないってみんな言うとるしなあ プロ野球＝企業の宣伝
Ｊリーグ＝街の宣伝
街の宣伝に税金使って何が悪いんだ! >>716
札幌の新モ－ド営業
暗幕で仕切って2万人規模に出来ます
利用料は30%値下げしました
↓
まだ利用料が高い
音響が悪い
暗幕は鬱陶しい
交通の便も悪い
↓
受注なし これぞ役所仕事
勝手に湧いてくる税金を注ぎこめば問題無しよ >>19
これな
所詮役人なんて机上論しかふりかざせない能無しばかり >>718
東京ドーム築地移転話はもう消えたけど、ヤクルト移転はありかもね
広さは足りてだが電車のキャパがちと足りなさそうだが 東北の知り合いがエスコン行ったみたいで
すごく良かったらしいよ
夏にまた行く予定って言ってました
試合は日ハム負けたみたいやが >>703
「実績」を金払ってでも作ろうとしないのが札幌ドームのアホなとこなんだよなあ エスコンは早く駅作れ！それだけ
札ドはもう一つクラブ作って札幌ダービーでもしてりゃいい イマイチよく分からんのやが
札幌ドーム側はハムに出ていかれたら
運営出来んのって絶対分かってたよな
それでも妥協しなかったのは何なんだろうってさ
身入りが減っても今よりはだいぶんマシなのも
分かってたよな 集客力のあるバンドのドームツアーでも札幌ドームはワンデイか避けるかだもんな >>732
ハムの要望を全部蹴ることで有能扱いされてたんだよ。
社長も市長もバカが揃ってた。 >>732
古くは大阪ドーム
最近でも千葉マリンに横浜スタジアムって
札幌なんかより数段も格上の都市が
プロ野球にでていかれると困るって
野球に妥協してウィンウィンの関係構築してるのに
そういう事例を目の当たりにしてる上で
喧嘩別れしてるんだもんな
純粋に札幌の公務員がバカだらけってだけなんじゃないか >>732
北海道から出て行くのは企業イメージ悪くなりすぎるから出来る訳がない
そして北海道でプロチームが興行打つなら唯一の大都市圏である札幌しかない
また早春晩秋など寒さが厳しい季節にゲームをするなら札幌ドーム以外は無い
だからどんな条件でも日ハムは飲むしかないって高を括ってたら、まさかの隣町に自前で新球場建てちゃった >>728
ヤクルトはアリだよね
神宮球場は六大学野球の聖地でアマチュアの存在が強すぎるからね
巨人と違ってヤクルトは今の立地でもJRの駅まで15分近くも歩かなきゃ駄目とか言われてるから
ヤクルトが築地跡地に移転したとしてもファンはそこまでアクセスに不満持たないと思うし
やっぱりプロ野球の本拠地で使用料だけ支払って球場の広告費が一切入らないのはやっぱり痛いよ しかしサカ豚、無能役人、コンサ、ここまで一緒くたに叩きのめせてすかっとするニュースもなかなかないなw
しかもサカ豚のいいところはなかなか諦めないところw
何回叩きのめしてもいい反応してくれるw
そこがまたこっちの気持ちを沸き立たせてくれていい感じ >>1
こんな天下り役人を雇ってる市民の責任で税金増税待ったなし >>645
今日も厚別でやってんだから税リーグのスタジアム基準ってなんなのって感じだよなあ >>741
あれ？なんで今日札幌ドームでやってないの？w >>732
そら、10年後に札幌ドームがどうなろうが知ったこっちゃない天下りが社長やってるからな。
元凶はとっくに勇退して他人事のように
「なんか変だな」と言ってるだけ >>738
8月に築地再開発のコンペがあるんだよね
三井不動産と巨人が手を組んでるのが気になる 明日札ドでマラソン大会があるから準備の為に札ドは使えないっぼいね >>741
それ
だけど観客席が基準に満たないからって厚別に戻せないんだって
ハア？って感じ
すべて都会基準 北広島の話が出た途端それまでヘラヘラしてた秋元が急に焦り始めたの今思い出しても腹立つわ >>745
なんかここにも森の影がちらついてるみたいだけど >>143
知り合いの家族が北広で飲食店やってるが、試合のある日は大入り満員でウハウハだと
エスコンだけじゃ捌ききれてない >>605
神奈川高野連がウハウハなのは有名
何せ３週間で一億稼ぐ
極貧のJリーグとは大違い >>745
新東京ドーム
五輪後に築地市場跡地利用の予定
↓
小池都知事が白紙撤回
跡地利用が頓挫して
再度新東京ドームの検討
さてさて ドームに400バンク作って函館競輪を札幌ドームに移転もしくは委託開催しろ
札幌ドームの30億の売り上げに対して函館競輪の売り上げは385億だぞ
競輪のお陰で小中学校の給食費が無料になった自治体もあるんだから札幌市民の事思うならやれよ 八百坂の隠し子です。
エスコンの収容数は立ち見抜きで三万人
これがポイント
マーケットを冷静に分析し稼働率50%でも経営が成り立つように設計されています。
客が居ないのに三万人、四万人のスタジアムを欲しがるバカなJリーグとは雲泥の差。
だから今のエスコンは儲かりすぎて笑いが止まらない状態なんですよ(笑)
来年は少し落ち着くとは思うが十分に黒字 >>685
ハマスタでも売り切れるのに保土ケ谷じゃ無理 八百坂の隠し子です。
JTBはエスコンのツアー商品を販売中
他社もこれに続いてますが売れているそうです
何せ観光地案内で札幌ドームを消してエスコンを掲載している状況ですから。
もう勝負は決まりました！！ >>299
それこそ暗幕張っちゃえばいいのになwww >>686
決勝保土ケ谷は1975年まで
東海相模原が2年生
76と77は川崎
連続で見に行ったら満員だったので３万くらい
78からメインがハマスタ
77にはじめて参加100を超えて試合すうがゲキゾウして球場不足になった >>759
夏の稼ぎ時に17万人を無料招待するJリーグ
プロ野球と夏の高校野球選手権に敵前逃亡です >>694
言うのは勝手だけど集客義務は税リーグあるから
権利と義務で義務を無視するから日本中で嫌われる >>599
しかも格上がやってるんだわ
腐ってやがる >>763
予備校生が東大生に喧嘩売ってる状態
もうプロ野球は別世界なんです(笑)
Jリーグのライバルはバスケと卓球
つーか、バスケに抜かれそうなんだが(笑) >>722
高校野球の方が喧伝効果が圧倒だわ
定期的に田中マーみたいのを出したら税リーグとか消えるわ 札幌のアホーター
指定席を独断で自由席に変更
もう信じられんのよ。。。。
｢俺達はアホーター。何やってもオッケー｣
こんなのがスタジアムを勝手に仕切っている
だから女性、子供、ファミリーが消えた
ライト層は全てプロ野球が頂戴しましたっ！ >>738
神宮はアマチュア野球のための球場でプロは発言力がないんだよ
78のヤクルト初優勝の時にシリーズを後楽園でやったのはだいがく野球優先だったから >>656
Jリーグ人気出すためなら野々村は早く辞めさせたほうがいいと思うけどな
結局コイツ自体がセカイガーだからどうきもならんよ >>759
30周年の企画が国立競技場の試合と無料券大量バラ撒きってホント終わってんな税リーグは 自業自得やわ
腐っても野球程安定して稼いでくれるコンテンツはないのは誰ででもわかることなのに エスコンは色んな場所から観覧できる仕様だから客は頻繁に席離れて飲み食いに出掛けるのよ
空席まあまあ見掛けるのはそのせい >>662
はじめから野球場として作って東京ドームと同じやり方でワールドカップやればよかったのにな どうせ三試合ぐらいだろ？ 芝生なんて北海道なら簡単に調達できたろうし >>769
野々村チェアマン
「仮に1万人がいるとして、それがすべて“作品を作り上げる”1万人ではなくて
ファンの1万人だったとして、“サポーター”と呼ばれる熱量を生み出す人
がゼロだったとする。反対に熱量を出す“サポーター”が5000人がいた
として“ファン”がゼロだったとするなら、後者の“サポーター5000人”の方
が“いい作品”を作ることができると思います。」
「にわかなんかよりコアサポこそ大事」ってのはJリーグトップの考えだからな >>694
パートナーっで、Win-Winの関係だよな w >>773
野球なくなっても食っていけそうなドームは東京ドームぐらいかな？
あそこは使用料高いのにアクセスが良すぎるからイベントだのコンサートだの土日は数年待ち状態らしい >>732
そりゃ税金よ
自分達の身銭から負担して身ぐるみ剥がせたら違ったけどな >>738
神宮は馬鹿じゃないからヤクルトに便宜を図るだろうよ それなりに >>744
余程こいつのほうがなんか変だなだよな ｗ >>776
結果としてアタオカしか残らなくなってるのはどうなのよと
30周年シーズンとかいって始まった今シーズン
サポーターとかいう猿はどれだけやらかして刑事事件にもなってるだろ >>774
徘徊するのが結構楽しいのよwww
そして食べるのものに迷う
コロッケ350円！？？？？？
お値段は明らかに高め(苦笑) >>776
熱量？？？
それでスタジアム花火してたんかいっ！(笑) >>776
本当にそんなこと言ったのか？
とてつもないバカだな 野球ファンって何であんなに選民意識が強いんだろう?
だからファミリー層やライト層が怖がるんだよ
たかが企業スポーツのくせに
たかが娯楽のくせに >>785
そら、FC東京サポーターは野々村イズムの模範生よ 税リーグクラブが使ってるワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が
税リーグクラブで一番集客力のあるクラブのホームスタジアムで
不人気税リーグと違って人気のサッカーA代表の試合が一番多く開催されてる
埼玉スタジアム2002じゃなく野球兼用のサッポコドームだしねぇ
いかに税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 >>774
なおチームの成績
新庄の戦術が時代遅れでひどい
サッカーの監督に例えると誰と同じだ >>789
>>790
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ!
命懸けてるんだよ!
お前にその気持ちわかるんか! >>788
これはこれでありなんだよな
Jリーグにカネを出すスポンサーも見返りは求めちゃダメなんよ >>694
>だから
何も掛かってないと思うんだけど >>788
どっちも見て思ったのがサッカーが年々選民意識強くなってるってこと >>793
その割に平日だからだの雨だからだので見に行かないくせにｗ >>788
税リーグクラブの収入って半分が
親会社や出資者の自治体や民間企業の
赤字補填や自治体や民間企業の
赤字補填や税金補填や企業の広告宣伝費
サカ豚から得る入場料収入や物販収入なんて2割台に過ぎない
税リーグは地域密着できないから
企業の損金コンテンツや税金補填に依存してるしてるのが税リーグ
同じ企業が税リーグとNPB両方経営
楽天イーグルスの売上138億（2017年）
34% 入場料収入 47億
27% ｽﾎﾟﾝｻｰ収入 37億(親会社からの広告宣伝費は５億)
12% グッズ収入 17億
11% 放映権料 15億
16% 飲食収入等 22億
https://toyokeizai.net/articles/-/213971
ヴィッセル神戸の売上52.37億（2017年）
64.0%33.52億広告料収入
*9.8%*5.14億入場料収入
*8.6%*4.53億放映権料
*4.5%*2.36億ｱｶﾃﾞﾐｰ収入
*3.7%*1.95億グッズ収入
*9.2%*4.87億その他
ヴィッセル神戸の売上114.40億（2019年）
64.7% 74.05億 広告料収入
11.0% 12.60億 入場料収入
*3.3% *3.76億 放映権料
*2.3% *2.66億 ｱｶﾃﾞﾐｰ収入
*4.6% *5.31億 グッズ収入
14.0% 16.02億 その他
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h31kaiji-1.pdf 身体中いたるところにスポンサーのロゴ貼り付けてるのにw >>788
税リーグクラブの収入って半分が
親会社や出資者の自治体や民間企業の
赤字補填や税金補填や企業の広告宣伝費
サカ豚から得る入場料収入や物販収入なんて2割台に過ぎない
税リーグは地域密着できないから
企業の損金コンテンツや税金補填に依存してるしてるのが税リーグ
同じ企業が税リーグとNPB両方経営
楽天イーグルスの売上138億（2017年）
34% 入場料収入 47億
27% ｽﾎﾟﾝｻｰ収入 37億(親会社からの広告宣伝費は５億)
12% グッズ収入 17億
11% 放映権料 15億
16% 飲食収入等 22億
https://toyokeizai.net/articles/-/213971
ヴィッセル神戸の売上52.37億（2017年）
64.0%33.52億広告料収入
*9.8%*5.14億入場料収入
*8.6%*4.53億放映権料
*4.5%*2.36億ｱｶﾃﾞﾐｰ収入
*3.7%*1.95億グッズ収入
*9.2%*4.87億その他
ヴィッセル神戸の売上114.40億（2019年）
64.7% 74.05億 広告料収入
11.0% 12.60億 入場料収入
*3.3% *3.76億 放映権料
*2.3% *2.66億 ｱｶﾃﾞﾐｰ収入
*4.6% *5.31億 グッズ収入
14.0% 16.02億 その他
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h31kaiji-1.pdf >>798
仕事なんだから仕方無いだろ
そんなこともわからないのか?
お前はニートか? >>804
もっと天然物で頼むわ
そんな養🐷モノはいらねーわ >>739
かもねぎ超越してますからね
かもねぎ包丁味の素って感じ
セルフで毛をむしって鍋に突入
これを延々と繰り返すから不思議 サッカーは大人気なんだから
サカ豚専用スタジアムを税金で建設するのは当然
っていうサカ豚のポリシーがあるんだろうなぁ
お子様のサッカー部活人口は多いけど
肝心の税リーグが不人気なのがイタイ >>807
習志野市「市民利用を増やすために球技場を天然芝から人工芝にしますわ」
プロ税リーガー含むサカ豚「ふざけんな。市民利用とかどうでもいいから天然芝維持しろ怒」 >>802
仙台市長がベガルタを非難してたね(笑) >>807
野々村チェアマンになって
鹿児島のサッカー場(J2、J3)
改修してのJ 基準は認めない
サッカー専用球場を造れ
↓
税金なのにね 市民税で補填と言われればそうかもしれんけど、お金に名前書いてるわけじゃないからなあ。巡り巡って地方交付税から補填されて日本国民全体で払うことになったりして。 >>776
ゴール裏のアホドモをどうにかしないとJリーグは益々寂れるぞ ZOZOマリン
ハマスタ
お客様でビッチリ。。。。。
しかも女、子供も多数来場
招待券配る必要もございません(ドヤっ)！ 新モードに10億円注ぎ込まなかったら損益はどうなってたんだろう？ 知ってた。
当時サッカーファンが野球なんかなくなってもコンサだけで大丈夫とか馬鹿なこと言ってたのも。
まああいつら秋元に入れたんだろうから馬鹿の自業自得でいいじゃねえかw >>776
ゲーセンのゲームが廃れた理由と同じようなこと言ってるなこのアホ >>815
10億円は札幌市負担だからドーム社の会計には影響なし 元Jリーグチェアマン 川渕氏の有名コメント
｢プロ野球はギャルで一杯だった。｣
｢サッカーはオヤジばかりだった。｣ >>770
でも今は明治神宮と球団の関係が良好だから好き好んで出ていくとは思えん >>818
何とも考えがたいシステムがあるんだね… >>809
トミ子の部下的存在の郡になってから少しまともになった気がする仙台 >>818
ドーム社は単なる指定管理者だから
赤字はすべて所有者の札幌市が赤字補填してくれるから
赤字黒字の概念はないんじゃね？ エスコン今日試合ないのにパンフェスで大繁盛
札幌ドーム何から何まで負けてるぞ 有名コメント
川崎宗則「結局アメフト、バスケなんです。」
高橋尚成「アメリカではサッカー人気に押された」 今日の１枚 習志野ー銚子商業
場内は満員札止め
それでも諦められない大勢のファン
日本一の習志野ブラバンに熱い視線送る
野球のスタジアムには無数の楽しみがあるのだ
ttps://imepic.jp/20230715/687460 地元の草野球チームに無料で開放してやれ
公共施設は利用されてナンボのもの >>75
寒いねんで
室内のビール園は基本ジンギスカン屋だしな >>828
サッカー用の高級天然芝は外でお日様に当てるから
中はコンクリの床に玄関マットみたいな人工芝敷かないといけないんだよ
その費用がバカにならないのと
プロでも嫌がったのにそのへんのおっちゃんなんかコケたら大怪我だよ >>782
だから街の為に命懸けて戦ってるんだよ! コンサートも真駒内満席の方が映える
暗幕使うなんて人気ない証拠 >>831
命懸けてる割には誰か亡くなったって聞いたこと無いんですけど >>831
たかが娯楽のくせにといった>>788のブーメランぶっ刺さってますよ サンリオミュージアムにしたらアツいかも、札幌ドーム。
それなりの集客力はある筈。 このスレみてサッカーすきなやつって基本頭おかしいのよくわかったわ 日本は欧米と比べて街への愛着が無さすぎる
だからストロー現象が起こるんだよ 日本は欧米と比べて街への愛着が無さすぎる
だからストロー現象が起こるんだよ 日本は欧米と比べて街への愛着が無さすぎる
だからストロー現象が起こるんだよ 実際街への愛着とクラブチームへの愛着に相関はあるんだろうか >>831
街のために戦ってるんだから指定席を勝手に自由席にしてもいいよな >>841
例えばドルトムントなんかは発足時は20人くらいの小規模なチームでそこから街ぐるみで応援してきた歴史がある
こういうのこそがまさに文化でありそりゃあ愛着湧くよな
一方、Jリーグなんて欧州の都合のいいとこだけ猿真似してできた組織とチームだから歴史も文化もあったもんじゃない
サポーター（笑）以外は相関ないんじゃない >>844
なんで焼き豚がドルトムント？
どこで情報得た？ >>846
は？
どこで情報得たって聞いてんの
答えろよ やはりとか言ってんなら事前に指摘してやれよわけわからんわ >>848
試算がプレスリリースされた時に各所から指摘されまくってたろ >>845
お前の理想の焼き豚って他のことは何も知らない馬鹿であって欲しかったんだろうけどそうじゃなくて残念だね
お前の願望が色々現実から遠いのはお前の頭がおかしいからだってそろそろ気付きなよ ハム８連敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗ 元々サッカーW杯のためだけに建てた無謀なプロジェクト。
建設前から懸念されていたのが運良く日ハムが食いついて延命できていただけで。 >>852
日ハムが連敗しても札ドの客は増えないんだわ >>826
千葉県高野連って開催球場をどう決めているんだろう
習志野は今まで基本的に大きな箱（県野球場かマリン）に当てているイメージがある
一方で専大松戸とか木更津総合は、それぞれ柏の葉やゼットエーが近いのに、まず使わせる事がない
ついでにマリン決勝から逆算をするのか、異様な試合スケジュール
甲子園に行く頃には、投手が故障したり疲労したり
それで甲子園じゃ勝ち上がれないもないわな >>854
札ドに粘着しても日ハムは強くならんのだわ >>844
コンサは割りと愛されてた方やで
ぶっちゃけファイターズに食われた 札幌ドーム批判にコンサドーレ批判
おまえらの大好きなハムは最下位間近ですやんwww 日本にある600以上ある
野球場
赤字まみれ、だけど
それは？ >>855
うーん、内部の事は分からんなぁ
ただ千葉県高野連も一つの団体。組織
組織に見合うお金も必要
安全と収益から集客力のある高校を大きな箱に当てる可能性はあるでしよう。
特に習志野はドル箱なのでマリンに持って行きたい意図はあるかもしれません。
ただし専松、木更津が特に劣るわけではないよ。
僕の印象では今年も専松か木更津総合
先発の頭数と質がレペチ。習志野は勝てない 600以上ある野球場
がらがら空間だけど
記事は？ コンサドーレ札幌。白旗上げました♪
日本ハム ７月13日までの動員実績
42試合 105万4505人
１試合平均 25107人(前年比140%)
おいおい、コンサドーレ赤黒フェスタ完敗やん
一万人にタダ券配って日ハムの平均値に大敗
これじゃエスコンアリーナには誘えませんwww >>857
猿真似しただけで歴史も文化もないから簡単に食われるのよ エスコン「入場者数２万人」
ガラガラじゃねえか
エスコン「売店に１万人居たから！」 >>776
新日の社長だったかが「マニアがジャンルを殺す」なんて言ってましたなあ
ってか、一見さん引きつける努力をしなかったら縮小再生産を繰り返すだけなんだがな >>860
専松とか35年くらい前は勉強もスポーツも中途半端な学校だったのに今やすごい学校になっちゃったな
まあ当時は渋幕も偏差値60くらいだったしなあ 試合結果には誰からもまったく興味持たれない税リーグはホントすげーよw >>859
その分アマチュアが使えるから良いんでね？ ロッテ2-7楽天
で現在。。。。
ロッテ9ー7楽天
マリンのギャルは半狂乱、ママは失禁
こりゃ明日も満員ですわwww >>872
いつ試合してるのかマジでわからないから仕方ない お爺ちゃんへ
プロ野球、お客様入ってるけど。。。。。
Jリーグは空席目立つよね
本当に大丈夫？今年ダメなら来年なんてないよ >>870
改修前の今シーズン最後だったらしいよ厚別
ドームじゃゴールデンウィークにタダ券入れて2万入らないし2年後の改修後お披露目試合だけはブーストあるかも 一万人がやっとのクラブが四万のスタジアム希望
何考えてるんだろう？
Jリーグは野々村代えないと崩壊すんぞ。 札幌ドーム赤字
↓
税金投入
↓
札幌市民困窮
↓
日ハムの試合行けない
日ハムは結局自分の首絞めている コンサドーレなんか勝とうが負けようが煽り材料にもなりゃしねえよな 負けがこんでくるたびに札幌ドームのネガティブキャンペーンでのカモフラージュ!
腐りきった大阪商人の底辺を見た >>844
歴史的に紐づいてるところは強いだろうね
日本ならプロ野球の広島とか
それ以外だと自分も相関は薄いと思ってる >>882
札幌市がバカだから立派な球場ができたことに感謝しないとね >>360
ノノがコンサで選手だったのは2001年まででハムが北海道移転を表明するのより前だぞ >>709
なおファイターズ球団の株も持ってる模様 天下り役人に税金チューチューさせるより
さっさと潰したほうが出血少なくて済むという
札幌市民もそろそろ本気になったほうがいい >>884
日本は高校野球がその立場にいる
昔からの公立の古豪が甲子園に出た時盛り上がりが違う >>838
アメリカなんかは州が国みたいなもんだからな
あと日本と比べて国が広いのと一局集中じゃないから、他の州に行っても大差ないので、普通の労働者は地元の州でまず仕事探す
会社とかでレベル高いポジションになると、他の地域に行くこともある コンサ豚とサカ豚案の定「札ドのネガキャン酷すぎ！」ってtwitterで発狂してて草
10億かけた新モード()がお話にならなかったのは事実なのになあ
そもそも札ドのマヌケさが笑われてなんでお前らが異常にキレてんのって思う >>709
札幌ドームからエスコンに宗旨替えか
欲望に忠実なのは民間企業としては間違ってない
まあ言論機関としては屑だけど 【速報】福岡博多山笠で死亡事故発生！華丸さん心配、、 なんで昨日ポコが厚別でやってたのかと思ったら今日ドームで北ガスのマラソンイベントやるからだった
イベントに追い出されるドサンコーレwww あの新モードが意味不明
普通はサクラ用意してお披露目公演ありきで始めるもんじゃないのか？ >>896
バカだろw
地元スポーツとは基本的に友好関係取るのが当たり前だろが まっ
出て行ったハムも最下位だろ
エスコンも閑古鳥になるだろ
不良債権だな >>872
J3の結果はちょっと気にしてる
北九州JFL落ちの期待感だけどｗ 成績が原因なら改善の可能性あるけど札幌ドームの惨状はそうじゃないからなぁ どれだけ批判されようが、役人主導経営のハコモノは、倒産が確定するまではどんどん傷口を拡大し続けて、信じれんような累積赤字になるよ。
役人主導だから、踏み倒せば済むような借金を返済してしまうしな。 「これまで利用していたアーティストもいいました。2万人以下の新モードを利用する必然性はない」（音楽業界関係者）
ここまでハッキリ言い切られちゃ、暗幕業者も立つ瀬がないってもんだぜ ハムが移転してなかったら札幌ドームってどう経営するつもりだったんだろうな
こんなのどうやっても無理だっただろうに 市の担当者は「野球が開催されないことで減る支出もある。市からはお金を入れず、独立採算で収支を成り立たせていく。日ハムがいなくなっても、やっていける見込みだ」と訴える。 そもそも、北海道なんだから人より牛のが多いんだよ。
跡地は、牧場でいいよ コンサドーレのテレビCMがバンバン入るようになったぞ
デートにどうぞ、お子様連れどうぞ
ってやってる
セイコーマートもコラボ商品CMでコンサの選手出演させてるぞ
こーはかなりの危機感からのテコ入れかな？ >>896
道新は社内派閥があって、政治系は札幌市とべったりで
スポーツ系はファイターズとべったり、まあ当たり前だよな 新モード10億円で今年を含めた５年間トータルで900万円プラスから９億9100万円マイナスに転落
マジで町内会や子供会にガンガン使わせて市から補填金で㈱札幌ドームを黒字化するしかない >>908
何が凄いって暗幕モード、ハムが移転宣言した翌年くらいからその構想があったって事なんだぜ
それから4年の間、利用者がいるかの市場調査もせずプレコンサートの準備なんかもしない
発表したら利用者殺到するって思い込んで自信満々でいたんだぜ バカが群れ成してるんだぜ >>914
お子様連れで指定席券買ってもバカサポに追い出されてしまう様なとこいかんわｗ
デートで使うってイチャイチャしてたら応援しろってキチガイに絡まれるし何の地獄だよｗｗｗ 札幌ドームの運営が問題なだけでサッカーと野球を対立させる理由なんかないのに
なんでこうやって感情的になって幼稚なことしてるのかわからない
札幌ドームを擁護することと野球を攻撃することは全く違うことがわからない時点で終わってる
https://i.imgur.com/du3kmy3.jpg さすがにサッカーファンの知能でも、10億かけて新モード用意して利用者ゼロは馬鹿げてると思ってるよね？ >>917
そもそも2万人のアリーナの需要とドームの真ん中を暗幕で仕切って小さくした施設の需要は全然違うよな。 >>920
ここは日本で唯一プロ野球とJリーグ同一球団が共存していたスタジアムなのよ
うんでコンサドーレの野々村筆頭に、何故か野球をライバル視してたのよ
こんなのが今のチェアマンなんやで >>923
アメリカもアメフトと野球を同じスタジアムでやってるとこが昔はあったけど、今は全く無くなったな 笑えるのはカッコつけて札幌に見切りつけて出てったのにレイパーズと最下位争いしてるチームだな
美術館作ったはいいものの近所の小学生の絵だけ展示してるみたいな状態っていうの？ｗ >>463
歴史ある京都人、大阪人には勝てないです
そこでは素晴らしい市政が行われているでしょう >>926
順位は毎年変わるからね
永遠じゃ無いから 札幌ドームとコンサドーレは仮面夫婦
お互いのベクトルは別方向なのが胆
｢早くホバリング廃止にしてぇー｣ 札幌ドーム
｢新スタジアムが欲しい！｣ コンサドーレ札幌
札幌ドームにとってコンサはドーム維持装置
貧困コンサはスタジアム作るお金がない
これが現実。 リアル(笑) >>916
暗幕代は札幌市支出だからドーム社の収支には直接は関係ない
予算にハーフモードでの興行収入が組み込まれていたわけだから赤字は当然だけど >>928
そのはずなのに今年もまた定位置に沈んできたな
しかも争う相手はやらかしで状態最悪のチーム
レベル低すぎ >>831
ランク落ちると選手は雲の子散らすようにいなくなるんですけどね プロ野球もないなら円山球場だけで良いよな
コンサドーレも千歳や小樽でも医院だろ >>840
自宅警備員ばかりのサカ豚にはお金を稼がなきゃ家族が養えない意識ないからな 仕事がなきゃ出ていくだろうが夕張はどうなったよ？釧路は室蘭は？ >>844
それはみんな野球が担ってきたからな
戦争前のボールを特攻機に積んであの世に行ったら野球がやりたいとか広島の優勝の時に家族がカープが優勝したよと遺影を持って優勝パレードを見たとか サッカーにとって不運だっというか野球が日本に合いすぎていたことと高校野球、大学野球と歴史がありすぎていたこと そして占領軍がアメリカだったことだな エスコンは来場500万人が視野に入った
国内１位 東京ディズニーランド2000万人
国内２位 ユニバーサル・スタジオ800万人
国内３位 エスコンフィールド北海道500万人
国内４位 八景島シーパラダイス484万人
これマジで凄いこと。 ディズニーランドが出きる前の浦安は、ガラの悪い漁師町だった。北広島市もエスコンで変わるかもな。 >>858
ここに書いている連中がファイターズファンだと思っとるのは相当のバカだな 顧客の判定すらできずに買う気のない奴に一生懸命無駄に接客してその間にきた買う気満々のやつを奪われるアホと同じ >>937
巨人阪神の方が圧倒的に多いはずだけどどういう計算？ >>870
逆はあるだろうな
実際エスコンに客奪われて客は来ないし 時間はあってもエスコンで金使ったらドームなんかいかんだろ >>938
漁業権の保証や買取り、爆発的な税収、地価上昇
もちろん良いことばかりじゃないが相当裕福になったのは間違いないようです。 エスコンはプロ野球以外の動員もカウントしてるんやろ >>931
豚はなんで野球の順位なんかにくびつっこむんだ？
豚は豚らしくうんこどーれと税リーグの先行きの心配してればいいのに >>931
豚はなんで野球の順位なんかにくびつっこむんだ？
豚は豚らしくうんこどーれと税リーグの先行きの心配してればいいのに >>878
野々村替えてお金に強い人を連れてこないと駄目だよな 清水にいるロッテの代表やってた山室さんをチェアマンなら警戒するけど野々村だろ？悪いけどノーマークだわ むしろコイツがやらかすオウンゴールで世間とJリーグの考え方の乖離が進むだけよ >>931
豚はなんで野球の順位なんかにくびつっこむんだ？
豚は豚らしくうんこどーれと税リーグの先行きの心配してればいいのに >>931
豚はなんで野球の順位なんかにくびつっこむんだ？
豚は豚らしくうんこどーれと税リーグの先行きの心配してればいいのに 札幌ドームから離れたことでファイターズは年に数十億の増収になるらしい。
これからは、選手の補強もやりすくなる。チームの成績も数年の間に上がっていくでしょう。 >>944-948
焼き豚「やきう楽しいな！楽しい楽しい！たっのし～！え？順位？なにそれ？美味いの？」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 野球とサッカー、どっちにする？
｢野球がいいー♪｣｢安全て楽しい｣ by ライト層
ファンのお財布はひとつだから二者択一
で殆ど野球にながれ球場がバブルになっている
特にハマスタとZOZOマリンが凄い
エスコンも絶好調で連日赤黒フェスタに完勝(笑) >>914
コンサが金があるわけないからどうせ税金だろ >>951
俺巨人ファン。
ただこのニュースサカ豚いじめで楽しいじゃん。 >>950
そりゃ増収になるだろうが
同時に支出も増えてるの忘れてない？ >>954
巨人ファン「巨人戦楽しいな！楽しい楽しい！たっのし～！え？順位？なにそれ？美味いの？」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 札幌ドームに払ってた以上に支出増えたんか？
具体的にソース付けて数字出してくれよ >>944
予言しますわ
Jリーグ再編は不可避
クラブは県に２つまででスタジアムは１つまで
そう共同運営だよwww
悔しかったら自分の金で建ててみろ！(笑) >>956
違うよ。楽しいのはお前らみたいなダウン症みたいなサカ豚の頭を蹴っ飛ばして遊ぶことだよ。 >>959
東京ドームシティ全体でコロナ前年間３０００万だってさ >>961
え？それ傷害事件じゃん
焼き豚暴力的だなあ
安心してやきう場に行けないわ ちょうどサッカーって蹴っ飛ばして遊ぶ競技でしょ？
ボールもったいないからサカ豚の頭部蹴っ飛ばして遊ぼうぜ。
最近ヘディングが脳障害の可能性あるから禁止されてるけどサカ豚ってもともと脳障害だから問題ないじゃん。 千歳線沿線て意外と重要だよね
飛行機で着いた日と飛行機で帰る日て中途半端だから
千歳線沿線で時間潰すことがあるもんな サカ豚って川淵にも見放されてるんだってなw
税リーグからも害悪扱いされてるんならもう利用価値なくない？
サッカーボール代わりにするしかないでしょ。
サカ豚も大好きなさっかーの一部になれるんだから本望じゃない？ >>952
昨日やっていたNHKで努力をしてるのはフロンターレぐらいだわ 野球ファンとしてあそこは勉強したいぐらい
サポーターリーダーが何が大切か一見さんをいかに味方にするかをよく心得ていた 野々村は川崎に行って勉強した方が良い 因みに川崎球場の管理は富士通フロンターレがやってるが野球にも造詣がある人を管理者としてつけていて大洋やロッテ時代の野球場としての歴史を伝える場所がある 野球を敵視して自治体にねだるだけではなく
陸上競技場でも楽しく観戦してもらってその結果市から陸上競技場は隣にコンパクトなものを作るから球技場に改修しましょうと言われるぐらい客が埋まるようになった 因みにロッテも大スポンサーになっている これか理想たろJリーグとしては >>969
とりあえずこの傷害事件の犯人通報しておくか >>5
札幌市「2016年に使用量値上げするべ」
が抜けてる
日ハム「飲食スペースで日ハムの商品使わせて」
札幌市「無理だべ」
日ハム「グッズ販売の利益よこして」
札幌市「無理だべ」 なんだったら甲子園をサッポロドームで開催したらいいんじゃない？ >>960
都市圏人口１００万人辺り一つ
県には政令市がある場合のみ２つ
東京は除く これでいいんだよ
それでも24はあるだろ？ 傷害事件w
傷害事件といえばサカ豚の十八番だろw
悔しかったら涙ぬぐって川淵に土下座してこいよ。
ゆるしてくださ～いってw >>974
北海道予選決勝もエスコンなんだろ
もう野球やる施設じゃない 焼き豚「順位なんか気にしない」
↓
焼き豚「実は俺は巨人ファンだ」
別に言い直す必要ない４位ファンｗ >>977
もう手遅れ
お前がダウン症の人間の頭蹴った事実は消えない >>970
コンサドーレ出身者じゃなくてフロンターレ出身者をチェアマンにすべきだったな 各都道府県を一つにするのがNPB
各都道府県の市町村を対立させ分断するのがJリーグ 川淵さんごめんなさ～いw
生きててごめんなさ～いw
サカ豚でごめんなさ～いw >>981
手遅れなのはてめーの脳内だろばーか。
くたばれサカ豚。 >>983
○○ダービーとかいってありもしない対立構造作るの大好きだよね >>985
ダウン症の人間の頭蹴った件で捕まるがいい >>986
プロ野球
21世紀に入り、プロ野球の東京ヤクルトスワローズと読売ジャイアンツの「東京ダービー」などの様に、当該球団の営業サイドや一部マスコミが称している場合もあり、特に2005年のセ・パ交流戦が開催されるようになった辺りから「○○ダービー」といわれる試合が多く存在するようになった。 >>15
税収がどこまで増えるのだろうか？
これまでやこれからの整備費用を上回るだろうか？
選手はほとんど住んでないらしいし >>990
なんかそいつの妄想の中では事件が事件が発生してるらしいw
サカ豚ってまじで脳障害かもな。 >>990
詳細は>>961に聞け
現ID:4enlH+iN0 >>993
>>961に証拠残したのでもう逃げられないぞ >>958
私もこのお爺ちゃんには難儀してます
(IN) 巨額広告収入
(OUT) 札幌ドーム使用料25億円/年
これだけで劇的改善策なんですけどwww 焼き豚「違うよ。楽しいのはお前らみたいなダウン症みたいなサカ豚の頭を蹴っ飛ばして遊ぶことだよ。」
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