【視聴率】松本潤、NHK大河「どうする家康」第25回10・６％ [Ailuropoda melanoleuca★]
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2023年7月3日10時12分
松本潤主演のNHK大河ドラマ「どうする家康」（日曜午後8時）の2日第25回の平均世帯視聴率が10・6％（関東地区）だったことが3日、ビデオリサーチの調べで分かった。平均個人視聴率は6・3％だった。
前回の世帯視聴率は10・0％、個人は6・1％だった。
第62作大河ドラマで、松本演じる徳川家康が、個性派ぞろいの家臣団と数々の困難を乗り越えていく姿を描く。脚本は「コンフィデンスマンJP」シリーズなどで知られる古沢良太氏が担当する。
◆第25回「はるかに遠い夢」
武田勝頼（眞栄田郷敦）の手で暴かれた、瀬名（有村架純）と信康（細田佳央太）の計画。それはやがて信長（岡田准一）の知るところとなる。2人の始末をつけなければ織田と戦になる。それでも家康（松本潤）は信長の目をあざむき、妻子を逃がそうと決意する。一方、瀬名は五徳（久保史緒里）に、しゅうとめは悪女だと訴える手紙を信長に宛てて書かせ、全ての責任を負おうとする。岡崎城を出た信康もまた、逃げ延びることを良しとせず－。
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202307020001050.html 良い歴史改変だった
頭お花畑というが当時はそんな外の世界情勢までネットで調べられるわけもなく絵に描いた餅なのは致し方ない 今回の切腹のシーンだけでほぼ一話使って、中身がペラペラなドラマ >>3
昨日の回では自分で首切っただけで晒されてはいなかったな 瀬名が身代わり逃してたけど
結局口封じのために殺されるだろうっていう 夫婦のなかは冷えきっていたのにな
この後の家康の後家好きをどう描くのか 滝田栄版とは正反対だけど、いまの女子供にはこっちのほうが評価高いんだろうな 家族団らん。TV を囲んで。
↑そういうのは過去の話だろ。 結局有村架純が可愛いだけの内容だったね
有村架純がもう出なくなるし俺はもう見ないわ こんなにつまらないそうか大河みたことない
家康のエピソード
ほぼなしの脇役です 瀬名が武田や今川も魅了するほどの傑物なら
家康は信長にバレた時は武田今川と一緒に信長と戦争する準備ぐらいしとくべきでしょ
バレたらオタオタするだけで２人を自害させて終わりとか
こいつら町内会すら纏められないよ
こんな小物しかいないのに天下統一の戦国大河ドラマとか悪い冗談でしょ
来週から町内会ドラマを名乗れよ もう長い長い引っ張る引っ張る
視聴者はやっと築山消えてくれたと思ってるのに一話丸々使いやがった
家康の逸話なんか山ほどあるのに築山に半分使ったみたいなもんだからな 五徳の手紙まで築山殿の美談にしたのか
大河じゃなくてファンタジードラマに変えた方がいい 実際のところ瀬名と信康って武田と内通してたの？
長篠前からわかるけど長篠後だとどんどん家康優勢になってきてるから武田と内通するメリットがあまりないように感じるのだけど 番組冒頭でこの番組は創作であり実際の出来事とは関係ありませんとはっきり明記しろや
製作サイドがいかに歴史尊重しないのか反吐が出る >>19
家康に対してクーデター起こすなら武田北条と組む必要があるだろ 史実改変し過ぎ。いくつか説あるうちのどれかに乗るなら分かるが。 まともに調査するのやめて金を使おうか圧力かけようが二桁いったことにしているといった印象 結局脇の一流俳優たちに物語の流れを作って貰ってるよね
とても一年主役張れる感じじゃない >>20
でも実際何があったかは謎だしなぁ
大河ドラマは歴史検証番組じゃなくフィクションなのは周知の事実だし
今回は過程をファンタジーに振り切ったけど、結果だけ見れば資料通りの結果になってるからこれはこれで有り 背格好が似ているというだけでまったく罪のない領民を
替玉処刑しようとしていたのな
鬼だろ、家康 >>21
なんで家康にクーデター起こすんだ？
家康優勢になっててあの時点で武田北条と組むより織田の方が条件いいだろ >>19
実際の事件の真相は不明
三河物語とかの今ある記録のほとんどは同時代のものじゃなくて
江戸時代に家康絶対神聖化視点で書かれてるからアテにならない
だからこそ憶測を呼びまくってる 江戸幕府作って「ようやくできたぞ瀬名…」とか回想して終わる未来が見えました >>19
岡崎派と浜松派で分裂しつつあったのはたしか
ただ信長が自分のバカ息子(信忠)に比べて信康の方が優秀だったから家康に切腹申し付けた説は消えつつある あんな糞みたいな展開だったのにむしろ視聴率が上がるとかよくわからんな >>19
武田と内通ってよりは
家康と仲悪くなってたてのが定説かな
築山は武田の者と不倫してたとかも言われてるし
そもそも五徳に悪く書かせたとか言ってるけど僧侶馬で引き回して殺したり、女をいきなり弓で殺したりってのは嘘じゃないあたり無理がある 真の主人公の築山殿ロスw
歩き巫女の千代は何処へ行くの?
穴山はどうする
亀姫はどうなる
俺の好きな早川殿はもう出ないの?
楽しみながら見てるw >>32
岡崎派と浜松派で分裂ってどう言うことや？
それって信康派と家康派ってことよね？
つまり家康をさっさと当主から下ろして信康を当主にしたいって派閥ができてたってこと？ >>38
穴山はむしろ今からが活躍の時代だろ
ずっと死にそうになってるけどw これ有村架純がキャスティングされたのってるろ剣実写版の雪代巴役の実績を買われたんだろうな 女がしゃしゃり出ると大河が途端につまらなくなるのまだ気が付かないのかNHK >>36
ドラマ内でも信康は僧侶を惨殺してる
だから五徳の手紙の内容も嘘ばかりではない >>24
描かれ方も酷いよ
北条時宗やキンジパみたいな作りのドラマでそういう使い方していれば特に問題なくこなしていたと思う 「すべてを背負わせてください」
もともとお前の謀やん 久しぶりに松潤が泣き喚くの見たが、やっぱり受け付けないわ >>32
信忠って信長が他の息子を放り出してまで英才教育施してるからとんでもなく優秀だったんだじゃないの？
武田攻めも信長が引いたのを信忠が攻め落としてるきたから早い段階で家督を譲ってるだろ
本能寺の時はさっさと逃げてもよかったかなとは思うけど >>39
築山が元々今川側で
家康とは死ぬ程仲悪くて
家康の家臣を味方に付けようとして
武田と内通して不倫もして
まぁ家康あんま悩んでなかったかもしれんなw >>44
いやだから築山親子が美しく責任とりましたって話にしたのは無理があるよねって話でした もしこれが史実なら家康が天下取った後に瀬名と信康の名誉回復がされてるはずだと言ってた人がいたが俺もその通りだと思う
実際は当時の史料ではただ瀬名と信康が処刑、または自害したと書かれているだけで武田と内通したとか稀代の悪女とか言われだしたのは江戸時代の史料からということを考えると
家康が積極的にそういう風に仕向けたとも思える 広瀬アリスが家康の後ろで笛吹いてたけど距離あるとはいえ広瀬アリスってゴツくないか？
しかし広瀬アリスの西郷の局って多分もうそろそろ死ぬだろ？
阿茶の局はもう決まってるの？ >>15
いだてんよりヤバいのか？？
それ相当じゃね 透明になったり実体化したりシーンによって変幻自在な瀬名の従者 これここ数年でも最低ランクだな、よく10も視聴率取れてるな 葵徳川三代の国松を処刑するかしないかで話し合う場面と処刑シーンみたいなキツい悲しシーン期待してたけど残念だったな
何だか最近の朝ドラの平和＆戦争反対の脚本攻めの真似してるみたいでつまらない >>28
築山アンド信康と家康の仲がかなり険悪になっていて
築山が家康排除して信康に跡継がせようとして武田に協力を求めてたというのが事実っぽいげどね
あとで信康は冤罪だったという話も出てきたそうだけどまあだいたい通説の通りっぽい >>49
それ事実としたらとんでもなく頭の悪い人だったんだな
仮に家康追い落としても今川の再興もできないし信康当主にしてもあの時の織田って多方面に万単位の兵隊動員できるから勝てないだろ ファンタジーでもオレの考えた家康伝でも全然いいんだけれども、今のところ全く面白くないのがきつい
これからに期待してる こういう時代劇は当時の常識を尊重してほしいのに
いつも現代の価値観で描かれるな 日テレ 日10枠 初回視聴率 高い順
近年 2018年以降～
11.8% 極主夫道 (玉木宏)
11.4% ネメシス (広瀬すず 櫻井翔)
10.6% 崖っぷちホテル！(岩田剛典)
10.3% 親バカ青春白書 (ムロツヨシ)
10.2% 3年A組 (菅田将暉)
10.0% 美食探偵 明智五郎 (中村倫也)
*9.8% 今日から俺は！！ (賀来賢人)
*9.5% シロクロパンダ (清野菜名 横浜流星)
*8.4% 君と世界が終わる日に (竹内涼真)
*8.4% 真犯人フラグ (西島秀俊)
*8.3% あなたの番です (原田知世 田中圭)
*7.8% ニッポンノワール (賀来賢人)
*7.8% 金田一少年の事件簿 (道枝駿佑)
*7.4% トドメの接吻 (山﨑賢人)
*7.1% ゼロ 一獲千金ゲーム(加藤シゲアキ)
*6.4% 霊媒探偵・城塚翡翠 (清原果耶)
*6.1% 新・信長公記 (永瀬廉)
*6.1% CODE-願いの代償- (坂口健太郎)←NEW
*5.8% ボクの殺意が恋をした(中川大志)
*5.7% ブラッシュアップライフ (安藤サクラ)
*5.3% invert 城塚翡翠 倒叙集 (清原果耶)
*4.7% だが、情熱はある(高橋海人 森本慎太郎) 新解釈は好きだけどやたらお花畑推しな
お話づくりはどうもなぁ。
慈愛の国とか言いながら身代わりを立てて
妻子は逃がそうとする辺り狸親父の片鱗が
見えたが。 >>58
組む相手が悪いと思うんだが？
織田と関係を重視しつつ家康排除した方が信康が当主になった後も体制の維持をしやすいだろ
息子の嫁が織田の姫なんだから織田としても娘婿になる信康が同盟維持してくれる方が家康よりも信用できるだろうし 長篠戦前の徳川家は領土の３分の２も取られて滅亡寸前だった
ここで岡崎城の連中が寝返りを画策して・・・っていうのはドラマでもやった
この寝返りには実は瀬名も深く関与していた
と地元岡崎の資料に書かれている
で一番信憑性が高い資料とされる信長公記には色々バリエーションがあって
一番古いバージョンには「長篠の後の1579年に安土城で信康謀反の噂が流れた」と
書かれている ここから色々あって両者殺害の流れに
最近の学者先生方は「昔の寝返り話を五徳が蒸し返して信長にチクったんだ！」と解釈してる
h
ttps://president.jp/articles/-/68422?page=2
昨日の大河は「いいや！昔の寝返り話を武田が蒸し返して信長にチクったんだ！」という描写
瀬名聖女化に加えて五徳聖女化も成し遂げなきゃならなかったとすると
勝頼に泥被ってもらう他なかったんだろね >>61
信康は信長の義理の息子という関係
織田ともうまくやっていける算段あったのかもよ 信康が有能だった
一方で織田家にはまともな跡継ぎがいなかった
将来、織田家と徳川家の逆転を恐れた信長が信康を殺させた 散り際など見ると瀬名の方が男前だなw
来週から家康が化けるようなので期待するか 定説と違う歴史考証を採用するのはいいけど
創作部分の出来が酷すぎて考証部分の説得力を落としてる >>74
実際に瀬名が歳上だったし尻に敷かれてたんだろうな 信康も瀬名も死にたがりすぎ
周りが揃いも揃って止めようとするのに頑なに死にたがる 歴史評論家の香原斗志氏の記事では、
徳川家康と正室の築山殿が不仲だったというのは、研究者によって強弱こそあるが、ほぼ共通認識である。
元亀元年(1570)、家康が岡崎城(愛知県岡崎市)から浜松城(静岡県浜松市)に拠点を移した際、岡崎にとどまって以来、
築山殿は死ぬまで家康と別居生活を送った。そのことからも、不仲だったことは疑う余地がないといわれている。
と書いてるけど、どうする家康の時代考証の平山優は
二人が存命中に書かれた資料に不仲だったというものは存在しないので不仲の根拠は根拠はないとわかります。
と言ってる
よくわからん 家康をいかに悪者にしないかでひねり出した脚本なんだろうな
ドラマ的には正しいんだろう 瀬名とグルになってた奴らがなぜか他人事だったのは笑ったわ
状況的にあいつらも全員打首だろｗ >>48
一緒にいた有楽斎は実際に逃げれられたんだからな 嫁さんと息子が死ぬという事実は曲げられないからな
感動的死なせるために色んな無理を重ねてた
中の皆さんご苦労さまですって感じだ まあいろいろな解釈があっていいじゃん
それで興醒めしてるようなら歴史本でもよんどけと >>85
それは同意w
中の人達は色々思ってそうで大変だ
表では絶対に言えんだろが 御花畑だろうと創作ふぁんたじーだろうと
おもしろければいいんだよ
問題はつまらんことだ ドラマなんだから解釈なんて自由でいい
大切なのは面白いか面白くないかだ 現代的な価値観で動いてたのに
身代わり作って殺そうって普通に語ってるのにビビった
内面が怖すぎる あれで二桁維持とか
松潤と有村架純の持つ数字の力は
凄いわ なんか前半のクライマックスだからとはいえもう少しコンパクトにできなかったかな >>95
いや現代的な価値だよ
ジャニに批判してたプロデューサーかなんか
解雇されたっしょ？
上級か上級以外か チクり魔の五徳が味方ルート
新鮮で良かったw
癖のある本能寺が楽しめそうw
この脚本家なら
光秀の謀反の説も色々有るんだろ
無茶ぶりを期待しとるw 実況で擁護する奴が
「面白かったね」
書いてて草
誉めるつもりなら泣けたって書いてやれよ
擁護の質も低いのは笑う
いだてんなんかめっちゃ内容誉める擁護あったのに 家康さん、佐鳴湖まで何しに行ったん？
本気で止めるつもりなら止められたよな 築山殿と家康は仲最悪で今川の姫とか扱い困りまくりやろ。それを仲のいい夫婦でやるから滅茶苦茶になる。 正直どうする家康の中でも現時点で最悪の糞回だと思ったのだがなあ 鼻水出して泣きわめく家康見てると情けなくてこっちが鼻水出そうになるわ 今回家康と瀬名の若い頃の映像が回想シーンで流れたけど
この撮影したころはジャニー騒動も無くて松潤も純粋な気持ちで演技してたんだろうなあって思ったわ まあ自害の恐れがある武士を生かして逃がせなんてムリゲーだろ
死ぬと決めたら石にかじりついてでも死ぬよ >>71
嘘乙。織田家はとっくに織田信忠に家督相続済みなんだが。
事実はどうせ徳川家による歴史改竄のオンパレードなんだから大河ドラマが間違っているとは限らないぞ 家康がいつまでも情け無い描写なのは
なんとかしてもらいたよなw
今年は徳川の何周年とからしいが、アレを観てて今の宗家の人はどう感じてんだろ？ >>89
>>92
それならファンタジー大河とかでやるべきだろうね
大河ドラマという以上は歴史を考察した上で有力な説でストーリーを組み立てないと大河じゃなくなる 実際には武田勝頼はこの当時最盛期だったかもしれんから武田と組むのは明らかにおかしいってわけでもないんだがな
ただ中身が平和だの助け合いだの今の価値観出してくるからアホかと言われるだけでさ
当時戦が無くなって一番困るのは大名家臣あたりだろ。食い扶持無くなるのに 先週の話は結構良かったと思ったが昨日の話は見ててウンザリ、その理由を考えてて気付いた
俺は松潤の家康が嫌いだから家康抜きで話が進む方が好きなんだわ >>109
一応来週から覚醒するみたいだが
いい加減にきちんとテコ入れしないと評判最悪すぎてヤバいだろうな やっぱ悪者に書かないのは無理あるよ
無理やり殺すために9条真理教みたいなお花畑から急にやたら切腹したがるようになって振り幅についていけなかった 有村架純退場。てかまあ漏れるよねw
いつも無理難題吹っ掛けられる山田孝之を愛でるドラマになりつつある
伊賀越えどうなってしまうのか >>108
どの大河でも信忠を掘り下げないんだよな
本能寺を知ったときに即座に生き延びない選択をするとか
諦め良すぎて興味深いんだけどな 裏切り者の田辺がしれっと生きてるのは違和感
責任感じて自害だろ >>105
大河はだいたい三ヶ月前の撮影になるから昨日放送したのもカウアン騒動より前に撮ったやつやで >>71
お偉い先生がその説だったから広まっただけでもうそんなこといってるやついないよ。 チープな寸劇見せられてるよなぁ、昼ドラみたい
ジジババはあれで感動できるんか？ こんな重大局面でただ流されてるだけの家康ってのは頂けない
来週から反転するんだろうが、それでもあまりにもなあ >>124
もう半年この情けない家康を観ていると関ケ原で全く勝てる気がしない
今年は西軍の勝ちでいいんじゃね？ 家康て情けないんだな 普通あんなことされたら武田信長と戦うだろ
情けないまま天下取ったんだな >>84
この人は色々と運がいいよな
末弟だから敵視もされず程々に可愛がられてその後もトントン拍子で生き残って茶人として名を残すと 岡田はちょんまげなった時似合ってるなと思ったけど松本はあんまりだったな なんだか子供の頃に見た少年漫画っぽいんだよな
イクサのない平和な世の中を作るとかさw
昨日の家康が船に乗り込んで出発したのに
「やっぱり嫌じゃ～！」と言って
船から降りて止めようとするのも少年漫画のノリだよ 毎回毎回、同じヤツしか見てないだろ、これ。
そいつらから木戸銭払ってもらってから放映しろよ無能が
経営能力がないんならヤメルんだよ人間
やめろ、早く はやく、やめろ >>118
俺もそんな気がする
あんな結末のわかりやすい話をダラダラ一話かけてマジでつまらなかったな
大河って結末分かりつつ見るモンだけど昨日は本当に時間の無駄と感じてしまった >>128
へうげもの読んでから有楽斎の魅力を知ったわ
それまでは無能の代表みたいに思ってたが知れば知るほど立ち回りが素晴らしいw >>124
どうする家康なんてタイトルなのに家康が冴えた決断した記憶がない
本当に来週から変わるんか？ >>124
ブラック家康が始まるならちょっと期待できる ここまで周りに流されまくって器の小さい家康は見たことなくてイイネ！
まあ予告でムロが言ってたように最愛の妻子失って家康覚醒するんでしょう >>110
おまえ今までの大河ドラマ見てきてないだろ >>111
武田って甲州金山はあるけど破綻寸前の貧乏大名だから他国から奪うしかなくて侵略してたけど
長篠で負けて兵隊のほとんどを失って三河どころか浜松にすら攻め込めなくてせめてくる徳川を防いでジリ貧だろ
あの時の武田と組んでも織田に飲まれる未来しか見えないだろ >>110
今までの大河もフィクション満載だよ
かえって史実通りにやったら原作小説通りにやれと投書があったなんてこともあって >>110
大河の定義は人それぞれなんだね
自分はそこまで有力説だけを重んじて欲しいとは思わないな
それなら歴史検証番組見る
むしろ結果は変わらないわけだから大河ドラマはどれだけ過程を膨らませて「もしかしたらこんなだったかもな」と思わせるのが重要かな
ただ今回の創作話が面白かったかどうかは別 織田があの時点では強すぎる
もうゲームならＣＰＵ委任で全国統一できるレベル 大国に従ってると戦争に巻き込まれてしまうんだという、アメリカと日本がそうなるとでも言いたげな脚本は草
そもそも日米がそうであるように織田徳川も別に主従同盟ではないし
家康はﾊﾞﾘﾊﾞﾘの拡張主義路線で織田関係なしに戦争してたがな
家康は武田の圧力に怯えていたなんてのはとっくに古い説で、実際は徳川の武田領侵食の方がよっぽど問題になってた
（まだ信長と同盟してた当時の信玄がしょっちゅうその苦情を信長に送っていたが、武田より徳川との同盟の方が重要だった信長はそれを無視
→ここからも徳川を下僕としてこき使っていたわけじゃないのが見て取れる） >>110
ファンタジーはいいんだけど家康こそ正義が続くとストーリーが薄っぺらくてどもうね
戦国時代なんてヤクザの抗争みたいなモンだし今の価値観持ち出されてもどうなんて思ってしまう 瀬名がいなくなったら視聴率激減しちゃうから
瀬名と瓜二つの側室を出そう
家康は側室たくさん持ってたんだから
瀬名と瓜二つの側室エピソードも可能だろう 大河ファンの習慣でテレビ付けてるだけでもはや観てはないだろ 瀬名救出のときも国より瀬名が大事じゃあみたいなこと言ってなかったっけ
マジで1ミリも成長しないよな >>151
でも当時の武将達が本当にヤクザな思想を持ってたかどうかは誰も分からないからなぁ
もしかしたら今の価値観と同じとは言えなくても「戦は嫌だ！」は思ってたかもしれないし 直虎と高橋一生刺された時とか新撰組で山南総長が切腹した時に比べたら全くだな 半蔵を「使えない奴」と目の前で罵倒し大勢の部下達の前で「国なんかどうでもいいから妻子が大事」とわめき散らす
妻子が助かるなら罪もない一般人を平気で身代わりにする
気分屋で周囲を振り回し好き嫌いだけで物事を判断する
それなのになぜかとんとん拍子に出世していく
こんなの最悪の上司すぎる
脇役ならともかくこんなの主人公にするなよ 役者の演技の差がモロに出てた感じ
信康の最後 → 素晴らしい演技だったし感動した
瀬名の最後 → 瀬名×家康の棒演技と回想で冷めたし、とにかく長かった 早送りにしても長い！ 実況で擁護する奴が
「面白かったね」
書いてて草
誉めるつもりなら泣けたって書いてやれよ
擁護の質も低いのは笑う
いだてんなんかめっちゃ内容誉める擁護あったのに あれだけ改変された脚本だとさめるな
もっとドロドロする話を期待していたのに勝頼が裏切ったからこうなったはないだろ 「空鉄砲を撃ち合って戦をしているフリ」だなんて瀬名と信康だけでできる訳がないのに
その2人を処断しただけで徳川の裏切りを不問にする信長さんが優しすぎる まぁそれでもｼｴの伊賀越えファンタジーは超えられない 鳥居強右衛門の前に女マラソン入れたの許さねえからな 今までの歴史だって、徳川に忖度した江戸時代に書かれた歴史書元にしてんだろ。徳川に都合の良い解釈しか出てこない。むしろ今までの小説はどこまで真実なのか。歴史の真実は当人達しか知りはしない 死にたがる瀬名も見殺しにする家康も両方おかしい
行動の必然性が無いから全然感情移入出来ないのよね 何故これでウケるとか面白いとか考えたんだろう？＞監督＆脚本家以下制作スタッフ＆GOサイン出した局 武田の見せ場がなくなったので録画はするがもう見ないかもしれない >>1
役者の飲尿の差がモロに出てた感じ
信康の最後 → ゴミ演技だったしお漏らしした
瀬名の最後 → 瀬名×家康の棒演技と回想で冷めたし、とにかく長かった 早送りにしても長い！ 気の弱い愛妻家なんて設定にするから
じゃあ瀬名の最後どうすんだよってなる 散々5chで袋叩きになってもしっかり視聴率上昇
Twitterでも泣けた感動したと大絶賛だし市場は正直ね 「母が逃げてから」という謎ルールをいきなり持ち出す信康さんも信康さんだし「嘘も方便」で言いくるめられない家臣衆も家臣衆
よくそれで2年間も織田を騙せたな… 信長はむしろ汚れ役を引き受けてくれた立場なのに（信長に言われて仕方なくという筋書きにすれば、家康が汚名を被らずに済む）
信長の所為で2人とも死ぬ羽目になったと断じてるのがもうね
敵対国との内通なんか正室だろうが嫡男だろうが普通にアウト行為だよ >>180
っぱ飲尿するべきか
>>1
夏場のは濃黄色でキツいけど頑張るわ 夫婦でどこか誰も知人いない遠くに逃げて安穏と暮らそう
ってキムタク信長映画でも言ってること持ち出す引き出しの少なさに草
映画もコケたから誰も突っ込まないのさらに草 >>170
＞むしろ今までの小説はどこまで真実なのか。
小説＝フィクションだよ
歴史に興味を持つきっかけにはなるけど史実とは違って当たりまえ
歴史小説なんてほぼ名前しか合ってないなんてのはよくあるし つまらないつまらないって、つまらんのなら観なきゃいいじゃんｗ この脚本家だと勝頼は女子のおままごとより戦って死にたいって言ってたから天目山で自害でなく落武者狩りにでも遭って戦死するのか >>57
江姫も最後のほうの幸松絡みのドロドロの話しをメルヘンチックにしてしまったのには呆れた
ただし秀吉が晩年に基地外にされるのはデフォで酷い扱い てかTwitterで絶賛してる奴が多すぎなんだがアレは何なんだ？
なんか利権とかしがらみとかあんのか？ >>159
刀振り回しても銃ぶっ放しても違法じゃないなら力こそ全てというのは普通に推察できる
戦は金がかかるから嫌というのはわかるが戦いたくないと思う人は歴史に名を残してないと思うよ >>188
まぁ史実と言っても伝聞や書物に書かれてたってだけで
事実じゃないからね >>192
普通にそれだけ評価してる人がいるだけかと だいたい戦国時代の婚姻なんて政略結婚なんだから今川の後ろ盾がなくなった時点でよっぽど容姿が優れてないと瀬名は用済み
その長男が廃嫡されても不思議ではない
おまけに粗暴が悪くて言うこと聞かないなら次に生まれる子どもを後継にする方が自然 足りないものを補い合えば足りるやろとか言うが
お互いに足りないものが共通してる時はどうするの？という根本的なツッコミはスルー >>189
そういうわけにはいかん
たいがの数字が悪すぎて再来年以降の存在意義や予算が無くなってショボくなるのも大河ファンからすれば困る
朝の連ドラもそうだがつまらなくても見続けるのが大河である まあここからが見ものだな信長曰く化けたらしいから
ようやく家康が有能ムーブするみたいだし >>192
というか批判するような奴はもう脱落してるから
でんでん現象みたいなもんよ ジャニに気を使って信長や秀吉と並ぶ鉄板の家康を主役にしたのに二桁がやっとか
もう大河自体が番組としての寿命が尽きてるんじゃないか 妻の自殺止めに来たのに説得されてすごすごと小舟で妻の自殺を眺めながらゆっくり帰ろうとするとか、バカ殿を超えてもはやキチガイ 信康の方が信忠より優秀とか言ってる奴はノブヤボの能力値だけで語ってるからな
一次資料どころか二次資料、下手したら中学生でも呼べるレベルの小説すら読んでないレベルの知恵足らず
単純に事実だけを辿ってみても信忠のがよっぽど功績残してるし父親から評価されてるよ >>192
今どき10%あるから普通に楽しんでる人も多いよ
5ちゃんねるは何でもアンチの声が大きくなりがちだけどね >>195
同時代で特に関係者の手紙や日記なんかは割と実際の様子を伝えてるとは言われる
同時代でも伝聞の覚書になるとフェイクニュースが結構入っていて精度が下がる
後代の人が書いたものになるとかなりファンタジー率高い 宮本武蔵とか全く根拠のない小説の内容で金儲けしようとしている自治体とかあるから史実無視はやめられないんだよ 脚本にかなり無理があるけど役者は頑張っている感じがした
頭を空っぽなして「なぜそうなる？」を考えなければ泣けるかも 最後の瀬名のシーンは長すぎだったな
実況でもなげーよと書かれまくってたし >>200
マジで受信料の枠組みの外で金を別に払ってやってくれ…… >>194
あくまで君の推察だしな
その通りかもしれないし、違うかもしれない
このスレで書かれてる事も凄い歴史学者達が言ってる事も全て推察
誰も分からないという事は誰も否定はできない しかし半ば過ぎてもまだ信長生きてる。
なんだこのドラマ。 実際、瀬名相当悪いやつだったんだろ
有村架純の手前、悪女にはできんかったが
自害させた後、寺とかで供養しないで
その辺に埋めちゃったんだから
家康は全然思い入れなくスッキリしたってのが実際やな >>195
史実といわれるものは基本的に一次資料をもとにしてる >>192
ジャニオタはツイッターで盛り上がるのも人気の証ってことで、タグを使って積極的に好意的なツイートをする
そうじゃない人たちが不満な時は反省会タグ使って棲み分けしてたのに、
それでも突撃してくるジャニオタがウザいから、不満をつぶやく時はタグ無しの人が多い ずっと10%台で踏み止まってるね
ここまで見てしまったら余程の事をしない限り離脱する人居ないかな >>161
戦国大名ってそんなもんやで
暴力団の親分やから >>168
服部半蔵が介錯する予定だったけど、信康が不憫なあまり斬ることができなかった
苦しむ信康を見かねた検死役の天方通綱が代わりに介錯したことによって、信康はようやく楽になった
天方通綱はこれをきっかけに完全に心を病んでしまい、周囲が引き留めるのも聞かず出奔して出家してしまった
後に天方通綱の子孫は越前藩に仕えている
だから、あれは史実通りだったりする 創作話盛りすぎで信康と瀬名の首で済む問題じゃなくなってる
どんだけあの信長は家康を甘やかすんだよ >>159
寺社領の横領とかするのが武士の日常だった訳だが（将軍直賛の武士ですらやってた。明確にやめさせようとしたのが信長）
「だからと言って内心では平和主義者だったかもしれない」とかいうなら何でもありだな
ヤクザや凶悪犯でも根は良い奴理論とか好きそう 脚本やキャラクター造りは『え？』って感じはありますが、監督さんや俳優の皆さん、ボクやファンの皆さんは別次元の『新徳川家康』として鑑賞するのが正解かもしれません。 瀬名は転生してビリギャルになるのか、はたまた前科者になるのか >>220
来年はワースト3になるし、再来年はワースト4になるだけだよ 神君家康公が正室を処刑するんだから徳川史観では瀬名は鬼畜米英も泣いて逃げ出すぐらいの悪女でなくてはいけない
瀬名の実像はある程度差っ引いて向き合うべきだな >>225
君がそう思ってるのは否定しないよ
その通りなのかもしれないし、違うかもしれない
君は「こういう行為をしてたからこんな思想や価値観だったはず」と推察してるのだろうけど、実際どう考えていたのかは誰も分からない
だからどの意見も否定も肯定もできない >>228
それなら去年の鎌倉殿はワースト3位、青天はワースト4位じゃなきゃおかしいだろ 信長が処断を知ったときのリアクションがどう取ればいいのが分からんかった 脚本はまぁ大河で良くあるからこんなもんかと思うけど
主役の演技が酷すぎる
有村架純は大河のヒロインだけどいい役もらえなかったな
人気の人物なら祭りに呼ばれたりするけど
築山だとな >>206
大河ドラマ「太平洋戦争」(全200回)やらずに終わっていいわけがない 築山は自殺じゃなくて殺害
野中重政、岡本平右衛門、石川太郎右衛門らによって刺殺され、首を切られた >>192
ジャニ主演と三谷クドカン脚本のドラマは信者が多いから、批判的なことを書くと直ぐに突撃されて荒らされる。 有村架純（瀬名）の過剰な聖女設定がひどすぎてしらける。 歴史人物の主義主張なんてその行動から読み取っていくしかない
そもそも史料に書いてあるから真実とは限らないとか言ってる奴がその史料をちゃんと読んでる例なんてないしな
江戸時代の軍記物エピソードは大好きだったりするが、所詮はネットで聞きかじっただけなので
「君の好きなそのエピソードってどの資料が出典か知ってる？」と聞いてもまず答えられない奴ばかり
ID:lydeaJxe0も絶対その手の輩だな なんかよく分からん理由で瀬名と信康しんだな
史実では、どの話しが1番、有力なん？ たまに見るくらいなんだけど
音楽がやけにメロドラマちっくでないですか
なんて言うか良くも悪くも軽い作品になるように作ってるんですかね >>110
そんなこたあない
ある程度史実に基づきつつ独自の展開をする大河がむしろほとんどだろ >>206
もういのちみたいに割切って朝ドラ大河やれば良いんだよ 大河はネタ切れだし。
大河はファンタジーも入れて
歴史大河とファンタジー大河を交互にやればいい。奇数年はファンタジー大河とか。
精霊の守人みたいなのをまた見たい。
人間が描かれてれば面白いんだから、ドラマは。 瀬名しんでも0.6％しか上がらんのか
厳しいな
もう後はうんこ漏らすしかないな >>198
普通なら今川から離脱した時点で離縁になるはずなんだけどな
何で人質交換までして取り戻したのかわからん 第一部最終回ってところだろう
話数的にも折り返し点のあたり 前半は子供メンタルダメ男で、瀬名自害から後半覚醒スーパー策略家の家康になるっていう話だな
よくわからんけどそうだろ >>234
有村架純を政治の場で活躍する女性の役どころにしたかったなら阿茶の局にするべきだったな
西郷の局＠広瀬アリスが亡くなった後は秀忠・忠吉兄弟を育て
ずっと正妻格として徳川家中を取り仕切って戦場にも同行して家康を支えて大阪の陣では外交交渉も務めた
時期的にはもう家康の側室として登場してるはずなんだけど >>12
いやいやいや
歴女はもちろん普通に大河好きな層の女は、脚本家への怒りを募らせたと思う
松潤ファンにはこういう「あくまで殿は妻子を守ろうとした！」ってのがいいのかもしれんけど >>221
信長退場で減る可能性はあるんじゃないかな
関ヶ原まで退屈そうだし やっぱり松潤主役にしたことが戦犯だよなあ
松潤だから家康をいい人にしか描けない、妻とも仲良し設定にしなければならない、史実との矛盾を取り繕うためにオリジナルエピソードぶち込む、相対的に家康の面白エピソードが描けなくなる
ずっとこれの繰り返し
このドラマ築山のエピソードでどれだけ時間使ってんだ 観てる人えらいな〜
回想ばっかりお涙頂戴で飽きた
今回もどうせ回想で尺取ったんだろうな >>241
このドラマは回想シーン大好きだからな
頻繁に出てきそう >>243
ただ単にお家騒動とする見方が最近の傾向
比較的信憑性が高いとされる家忠日記をみると家康は信康と喧嘩別れをした後に鉄砲隊を岡崎へ派遣してるからかなり深刻だった模様
ただその理由は日記でもわからない
武田の内通というのも築山信康がやったから事件から数ヵ月後に武田方から家康は側室を迎えているので実は家康が内通していて妻子におっ被せたまで疑惑はある 「徳姫12ヶ条の弾劾文」
1 築山殿は、私と信康様との仲を裂こうとする。
2 築山殿は、女子しか生んでない私の事を「役立たず」と言う。
3 築山殿は、男子は妾に生ませればよいと、武田関係者の妾を用意した。
4 築山殿は、浮気相手の減敬を通して武田と繋がっている。
5 武田勝頼は、信康を味方にし、織田・徳川滅亡後は信康を領主とし、築山殿は武田の武将・小山田と結婚させると言っている。
6 信康は、気が荒く、私に情報を提供してくれた侍女を、私の目の前で「このおしゃべり女め」と言って殺し、さらにその口を裂いた。
7 信康は、踊りが好きで、踊りが下手な者を射殺した。
8 信康は、鷹狩で獲物がなかったのを出逢った僧のせいにし、その僧の首と馬を縄で繋ぎ、馬を走らせて殺した。
9 武田勝頼は、信康を味方にしたいと言っているので油断しないように。
10 築山殿は、金使いが荒く、贅沢三昧な暮らしをしている。
11 築山殿は、武田勝頼に「（今川義元を殺した）織田信長と（両親の自害の原因を作り、さらに今川家を滅亡させた）徳川家康を殺して欲しい」と言っている。
12 近頃、岡崎城下で踊りが流行して、風紀が乱れているのは、城主の信康が愚公だからだ。
書状は酒井忠次により安土の織田信長に届けられた。『三河物語』によると信長はひとつひとつの項目の真偽を酒井に確認。酒井はその都度「そのとおりです」と答えた。10条まできたところで信長は「老臣が全て承知しているならば疑いない。信康に腹を切らせるよう家康に申せ」と言った。 昨年の頼朝死去と同タイミングか
同じようにここから家康が変わっていく展開なのか 悪臭がしそうなストーリーの回になると思ったから見なかった
武田の滅亡や本能寺になったらまた見る >>263
わかる
あれは主役顔だわ。鎧も袴もビシッと似合ってる 瀬名の替え玉に有村藍里が出るかもとちょっと期待した 先々週あたりは瀬名が女将軍になるIfストーリー始まるのかとワクワクした >>267
7/09「ぶらり富士遊覧」
7/16「安土城の決闘」
7/23「本能寺の変」
7/30「伊賀を越えろ！」 >>249
家康が取り返したかったメインは信康＆亀姫の方で瀬名はいわばおまけだった気がするわ
瀬名の方は親を氏真に殺害されて今川に居辛くなってたんだろうけど >>272
7月の家康は波乱万丈だな！伊賀越え来るのか！ 松潤家康が位牌に語りかけたり悩むたびに架純瀬名がにこやかに
「殿、あれこれそれこれ」と語りかけるんだろ
元和偃武も霊体瀬名の助言、「殿、やっと平和な世を実現いたしましたね」って
何人かの霊体が立って微笑む
スター・ウオーズEP6のエンディングみたいに >>206
家康はもともと不人気
滝田栄版が作られたのも山岡荘八ブームがあったから
それまでは避けられていた >>272
安土城の決闘って饗応のことかな？
メニュー再現するか見てみるか
直虎の時は海老蔵が配膳してたっけ >>260
急遽注文した出前みたいに寸前に回想が挿入されるからな！ 史実や通説はひとまず措くとして、
先週からの流れだけでも、
瀬名と信康の行動と顛末記は戦国じゃ当然で自業自得だし、
家康も１人で逃げただけよねこのドラマｗ
それをBGMやら引きやらの演出だけ、
あんなに感動的な悲劇に仕立てても、
かえって笑っちゃうんですけど…
しかし有村は雰囲気や佇まいだけでもクソエロくなったなあ
この眼福だけで見る価値はあったｗ 瀬名ストーリーがあまりにもバカバカしすぎて、
テレビは流しながら別のことやってた >>243
近年では、家康と信康が不仲になり御家騒動に発展しかねない状況になったから、それを鎮めるために家康が信康と瀬名を処断したという説が有力となっている
また、信康は『当代記』によると家臣や五徳に暴力を振るったり、舅信長に対しても上から目線だったりとか、粗暴な一面もあった
なお、信長は信康夫婦が不仲だと聞きつけるやわざわざ出向いて仲良くするよう諭していたことから、むしろ信康を買っていたといわれている どうせハチャメチャなら
へうげものの玉子の最期くらい派手なら楽しいのに～ >>247
もうネタ切れかと思ったが、去年の鎌倉殿は面白かった（特に頼朝が死んだ後、義時が黒くなってから）
まだまだやってない所ありそうだけど >>192
むしろ今年は露骨に減ってるよ
ここ数年盛り上がってた層が軒並み冷えてる >>198
なんでそんなとこにスポット当てて長々と話数重ねてしまったんだろ 広瀬アリスがほんとにひどいな
乃木坂の子のほうがすべて上回ってる >>224
それはあるな
あんな利敵行為、2人の首で済むわけがない 去年も日本３大悪女とされる北条政子をいい人みたいに描いていたな >>61
信康を武田の嫡子にする託宣が武田側の巫女から出されたらしい。
土豪の松平家が源氏の名門武田家の嫡子になれるわけ無い。
でも築山殿は信じた。それは信康が同じく名門の今川家の種だったからではないか。築山殿は確信していたし家康も知ってた。だから家康は信長の要求に答えた。
と加藤廣は推理してた。 >>233
この脚本だと2人の死と家康の心中を思って悲しんでるんじゃないか
で、よかったと言った談春を追放したと >>224
お前に任せるとか言い出してえ？wとなった >>192
Twitter若い子が多いから歴ヲタ老人みたいなのが少ないからじゃない？ 秀忠は信康が死ぬ半年前に生まれた。秀忠が生まれたから信康を躊躇なく殺すことができたのだろう >>294
まあ、史実でも信長は「家のことに口出しする理由がないから任せる」と言っているから
あながち創作ではないんだろうけど何かが違う気がする そういや鎌倉殿も序盤以降はブラック義時全開だったもんな >>296
嫡男がいないって領主本人の求心力にも影響したんだろうね
それを無視する謙信は・・・ 近年は主役にしろヒロインにしろ聖人化しちゃうと逆に人気出ない気がする
黒田官兵衛の岡田准一が評価されたのってジャニ主役なのに黒い部分も演じたからってのが大きかっただろうし
今回の築山も有村架純キャスティング時点で聖女化は仕方ないねって感じ >>289
髪型含め和装が似合ってないのも致命的よな 水星の魔女とか言う糞アニメが前座にあったから良かったわ 最後までこうだったりしてな
わしは秀頼様をお支えしていくんじゃあ！と言いながら大阪城の堀を埋める家康 >>54
単発なエピソードで言えばまだいだてんの方が面白い回あった気がする >>88,167,176,177,191
574 公共放送名無しさん sage 2023/02/06(月) 03:41:47.22 ID:qYFn8+9/
本編では中国のサブリミナル
予告では創価役者のサブリミナル
5chでは工作員がサブリミナル
138 日曜8時の名無しさん sage 2023/02/22(水) 00:38:16.58 ID:7fdUqeGl
汚盛の統括の工作員がシエをスケープゴートにしてるのは露骨すぎてて笑える
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/ >>289
今週広瀬ほとんど出ていないのになぜそうなる
役がこの陰鬱な中でのコメディリリーフで難しい
乃木坂の子とは難易度が違う 実際のところ、築山事件は徳川家のお家騒動で家康が反体制派の信康と築山殿を処分したんだろう
ただ、信康は信長の娘婿だったので切腹させる前に事前に信長に断りを入れておく必要があった
「信康は処分するけど織田と手を切るつもりはない」と説明しておかないと徳川と織田の関係がこじれる >>297
史実は家中での揉め事だったからこその「任せる」だったと思うわ
ところがドラマでは徳川家だけの問題では済まなくなってたのにそこだけ史実の台詞を当てはめるから？？？になる ファンタジーにするのはいいが
テンポが悪すぎる
いつの時代だよ この家康は信長も秀吉も好きではなさそうだから、死のうが子孫を滅ぼそうがあまり同情しなさそうな気がする
むしろ平然としていてほしい 今まで大河見てこなかったけど普通に面白いけどな
って言ったら全力で否定されるんだろうな 武田くんもバラすならこっそりバラせば同盟を維持しつつ織田徳川を対立させられたのに
どうせ嘘合戦なんて自然にバレるんだから >>313
デナーリスの役の人大人になったら残念な感じになっちゃったな。
物語的にも途中まで開放者で子供にデナーリスと名前つけた人もいたってニュース見たけど最期みてどう思ったんだろうな。 >>318
465 名無しさん＠恐縮です sage 2023/05/02(火) 07:49:20.17 ID:iN3QeVOf0
スケープゴートとは、ある集団に属する人がその集団の正当性と力を維持するために、特定の人を悪者に仕立てあげて攻撃する現象を指す。 少数民族の迫害（ホロコーストなど）はこの一例であるし、より卑近な例を挙げると、学級におけるいじめや家庭における虐待も同様であろう。 もう折り返し地点過ぎたんだろ
こんなペースで大丈夫なのか？
まさか本能寺で信長が討たれて「どうする家康！？完」じゃないだろうな >>316
大河かなり見てるが普通に楽しんでるよ
主演下手で脚本イマイチなのはその通りだけど
けっこう楽しめる要素が多い
ここで悪態ついてる人たちもそれぞれ楽しんでるんだよ >>316
これまでジャニ主演学芸会コントドラマしか見たことないバカなら、こんなんでも面白く見えてもおかしくはないぞ。人生ムダにしてきてかわいそうだけど >>316
ネット上では否定意見を言うために見てる人も多いからね。仕方ない 家康ってなんであまり評価されてないの？
戦国時代の最終勝利者にして265年もの平和の時代の礎を築き上げた日本史上屈指の偉大な人物なんだが？ 何がなんでも死にたがる信康&瀬名と
本気で助けるつもりはない家康&徳川家臣団が織りなす
感動のドラマだった… 主人公がみっともなさすぎる
脚本の噛み合わないところもあったし酷い回だったな ファンタジーでも、俺つえーでも、巻き戻しして都合よく仕上げても、まいいけれどさ
なんかムダにしてない？
というかさ、こんな家康ならば、女好きで、１０近く年下の女と不倫して、どっちつかずの発言して
そして妻、子らと疎遠になった東出昌大の方が、ずっと似合ってた気がするよ
どうする昌大!? だよ >>325
お前みたいな人間って何の役も立たないのに何で生きてるんだろうなって思っちゃう >>327
明治維新の時に政情を安定させるために徹底的に貶められて、その反対に信長や秀吉が持ち上げられたのが続いてる 全体的にゲームのキャラみたいでぺらい
人間の死が安い感動のために都合よく消費されている
えびすくいだけが癒し >>327
徳川政権を倒して成立した明治政府の時代になってからは徳川家に対して否定的な評価になったのは仕方ないかも
今ようやく再評価されつつあるけど >>325
君みたいにドラマが全ての寂しい人生じゃないから別に無駄にしてきたとは思わんw >>327
少し前のある意味幼稚な見方では人気がなかっただけ
秀吉の遺言破ったり秀頼殺したりとか、平和のために必要な措置も悪事と見なされていた
明治以降の徳川下げも影響していたのでは >>329
ボートで立つなよ！って思ったらつかみ合いまで始めてびっくりした
浅瀬でなにより もう何も期待しないファンタジー
としてみてるけど、ゲースロや
ハウドラなんかの足元にも及ばない
正直どう割り切って見れば良いのか… >>331
ええな。感情が読めない得体のないところとか家康に合う。40近くなって金切り声あげて泣きながらダダこねるような演技しかできない子どもおじさんでは大河主役は無理 今の徳川家当主家広は「戦は嫌じゃー！」で立憲民主党から立候補して落選してるうえに「扱いが悪いから落ちた！」って怒って離党してるから
どうする家康の子孫のイメージそのまんまだろ 松潤不人気説は本当だったな
実はイケメンでも無いしNHKやっちまったなー 家康と瀬名があまりにお花畑すぎて勝頼が「よくぞ視聴者の気持ちを代弁してくれた」「いやいやいや勝頼が正論でしょ」「勝頼だけがまともだ」と支持されるとは誰が予想していただろうか >>344
演技に表情とか声のバリエーションがないから見ててつまらないんだよ
棒でも成り立つほど男前でもないし >>327
晩年の狸のイメージだからなあ
実際若い頃は不利な戦いの連続で有利な戦いなんて大阪の陣くらいで戦上手なんだけどな 勝頼が信長に降伏してたら勝頼は切腹だろうけど武田家は存続してたのかな？ 勝頼さんもかなりお花畑だと思う
どうせ同盟破棄するなら「戦するフリ」と油断しきっている徳川軍に実弾射撃&本気の突撃かましてやれよと >>346
緒形直人みたいな使い方していれば良かったんだよ
それなら普通にこなせたし見てられた >>341
そういう脚本とキャラ造形なんでしょ
そして制作陣もそれを良しとして採用しているんでしょ 家康役が下手すぎて
せっかく有村架純の演技が良かったのに、あのダイコン家康のクソ芝居で台無しじゃん 文句をつけ言いつつ見続けるくらいならいっその事大好きだと認めちゃえば？
そのほうがドラマもおもしろく見れるし気分も楽になるよ？ >>347
そういうギリギリの正解を選択し続けてきた頭脳派なところを見たかった 影用意したから大丈夫かと思ってたら本物やんけ？ていう演出期待してた。まさか駆けつけるなんて。近かったんだなー >>349
それだと織田が強いまま残る
織田と徳川を修復不可能なレベルで仲違いさせて潰しあいをさせるってのが先週の勝頼の考え
信長が聖人だったからそうならなかったし
今週の勝頼は目論み外れてもそんなに悔しそうじゃなかったけど 盟友にして、幼き頃からの後ろ盾だった石川数正との別れの時って、また泣くの？ >>327
評価は間違いなくされてるけど人気はないって感じだろうな
義経、信長、龍馬とかを見ても日本人は道半ばで殺されたって人が大好きだから
家康は生きてる間に全てを成し遂げてロマンを描きにくいから人気がないんだと思う なみだ無しには見られなかったな
高天神で鬼神となるであろう次回も楽しみで仕方ない 次週、何事もなかったかのように信康と瀬名が登場して視聴者はまるまる欺かれたことを知るのであった
「フリをするだけ」「世間を欺く」の家康のセリフ以降の全カットは全て作り話だったのだ! >>361
家康は世界最高の人物だけど、評価低い
徳川家って家達までは最高に能力高いんだよな
今の当主家広は立憲から出て選挙負けたり、政治活動やることなすこと上手くいってないんだが、、、 大河ドラマの提灯記事がやべえわ
この記事が上がったの20時45分
Twitterが不具合起こしてた時期だし、45分より前に信康ロスなんてつぶやいてる人だれも居なかった
そもそも信康ロスとか、俳優のファン以外はロス起こさねえだろ…
ほんとに同じ作品見てたのか？って不思議になる
嵐の松本潤（39）が主演を務めるNHK大河ドラマ「どうする家康」（日曜後8・00）は2日、第25話が放送され、前半最大のクライマックス「築山殿事件」「信康事件」（天正7年、1579年）が描かれた。
主人公・徳川家康が愛妻・瀬名と愛息・松平信康を同時に失う人生最大の悲劇。戦のない“慈愛の国”を目指し、信念を貫いた2人の最期に、視聴者は号泣。
SNS上には「瀬名ロス」「信康ロス」が広がった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6da1edf7765b69d3dcdad8f1a1ae05976c9ffe9b 韓国人が描く日本の戦国ファンタジーとして見てる
韓国ドラマどっぷりのうちの嫁がハマって大号泣してるからそういうことだと 「領民は家族！」とか言っておきながら身代わりのために平気で領民を拉致って殺そうとするの、家族を名乗る他人にロクなやつはいないという教訓を感じて良すぎた 家康は豊臣家の潰し方がえげつないイメージなんだよな
あれで関ヶ原で敗死してれば悲劇の名将扱いだったかもしれない >>360
男性アイドルにホラーと歴史モノはやらせちゃダメってホッカイロレンってYouTuberが言ってて笑ったw >>349
武田としては単に徳川との秘密同盟が壊れただけという。家康は人でなしじゃな…という勝頼のセリフは笑ったわ。 徳川側を誰も悪者にしたくないからああいう話にしたんだと思うけど、あれだと替え玉作戦も上手くやれない上に「国などどうでもよいのじゃ」と発言してしまう松潤家康がものすごくバカに見えてしまう >>217
すぐ掘り返して家康の命令で埋葬したんだろ？ >>205
娘婿の方がコントロールしやすいのはあるだろ つまらなかったから10%きると思ってたのに、よくわからんな 瀬名の処刑は山場だったね。しかし権現様に成る為にこんな苦水飲んで我慢したんだな。
俺は天下の前に家族安泰。 >>371
織田を欺いていた事がバレた事件の事後処理をさらに世間を騙す事で済ませようとするあたり、確かに人でなしの大嘘つきではある 家康が優柔不断な愛妻家な設定だから切腹自害を命じるなんてできなくてああいう流れになったんだろうけどあの時代に女の命ひとつに価値なんてあるの？責任を負って○ぬみたいに言ってたけど背負う人権ある？ >>374
既に何でも言う事聞く犬が居るのに
反逆の目を残してる倅に肩入れする理由あんの？ 瀬名の話、慈愛云々抜きにしたら
要はみんなで織田の対抗軸作りましょうって話だから、
穴山が乗ったのはまだ分かる。
勝頼のそんなもん乗れるかの方がごもっともだけど。
でもなんで徳川の家臣団までそれに乗るかな。
特に、義なんてものは綺麗事と言ってた酒井。
お花畑の家康が決めたなら仕方ないって感じだろか。 >>322
>>272
によると今月後半が本能寺&伊賀越え >>378
北条政子も尼将軍と呼ばれたし、価値があったから人質に出されたりしてたんじゃね？
ネットで見たけど、殺された長男の実妹も瀬名同様、色々はかりごとで嫁入り先の怨念晴らしたらしいぞ。つまり影響力はあった。母は偉大。 >>18
五徳の手紙自体捏造の類ってのが最近の説だし
改変してもいいとは思うけどね 有村のセリフは重みが無くてなぁ もうちょっと迫力出せんもんかね 三河物語の大久保彦左衛門はこのころ二十歳くらい
信康を最後に預かったのは兄の大久保忠世なのに
この件に関して三河物語は信ぴょう性ないんだな 再来週に勝頼がちんで翌週から本能寺と伊賀越えか。本能寺をどう解釈するかは見もの 先週の『瀬名ちゃんが考えた東国経済圏論』はポカ～ンだったが
今週の信康・瀬名事件はフツ～
（でもないか、そもそも家康がびーびー泣いて止めたのが大ウソ）な感じ
なんというか色々な説があるしここでも書かれてるが
「築山と信康が武田と通じ、
家臣らも岡崎派（信康）と家康派（浜松派）が対立し、
家康自身がもう築山とは冷めて別居してたし、何か武田とぁゃιぃ信康を疎んじてて
信康の妻信長の娘である五徳が
『築山（姑）が息子信康に武田系の側室をすすめたんで
プライド高い五徳は築山＆信康母子とも仲悪くなって信長パパに手紙でチクって、
信長は「娘から婿くんと姑さん武田となんやら通じとるゆう手紙きたんだがね家康くん？」と揺らしかけたんで
家康が「ノッブに色々バレたから腹切りや、でもまあホントに死ぬ事ないからね？ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
って家臣らに身代わりか何か立てて妻子ほんまに殺すのはさすがにちょっとなあと思ったのに
伝達や工作が上手くいかずなんかもう仲よくない妻と長男がほんま死んでまったがね えぇ・・・」
っていうこれまでの通説が、全部本当じゃないけど
ちょっとずつ本当と嘘が入り混じってたってのが大体の流れなんじゃないかと 日本三大ジュン
風吹ジュン
キャンドルジュン
おしっこジュン >>377
しかもシレっと罪も無き領民を身代わりに殺そうとするし、中々のクズである。 >>192
トレンド1位（笑）も取れなくなって
順調にでんでん現象になってるけどな 国などどうでもよい！
わしは一度おまえたちを見捨てた
その後取り戻してからは何があっても二人を守ると決めたんじゃ！
こう言っておきながら
『史実だと実は嫡子ではないとはいえ秀康がおり、後に嫡子となる秀忠も既に生まれています』ってのを無視してるから脚本の無理があるところなのよね
無理を通した結果秀忠が引っ込んで、あたかもこの世界ではまだ秀忠はいないかのようになってる
信康がたった一人の愛する息子で、瀬名がたった一人の愛する妻という描き方 築山殿は悪女ではなく家康とも仲が良かった、
という解釈は別に良いんだけど「慈愛の国」はなぁ。
各国の利害を調整し戦をしたら損、という
EU的な経済連合を創るみたいな感じなら
賢い女という感じに落とし込めたと思うが。
どの道織田にナイショでというのが無理筋だけど。 徳川が主役だから甲州攻め後のこのハゲと家康饗応時のパワハラの怨恨をひねりなく普通に本能寺のきっかけにするのかな？ 武田勝頼としても結構面白くない状況になっちゃったよな
瀬名の謀ぶちまけて織田と徳川が潰し合えって思ってたのに瀬名と信康の首で一件落着しちゃって >>391
まあ「結果的に家康が信康を殺す最後のGOサイン出した」のはすでに秀忠が生まれてたから
「なんか長男は子ガチャ外れたしノッブに睨まれたからもう長男はアカンししゃあない」みたいな
「また男児おるし」みたいなんデカかったみたいやね
あとヨソにやっちゃったし要らん扱いなったけどお万（松井玲奈 長勝院）が
当時疎まれてた双子（片方秀康）産んでるから
実質秀忠って四男なのな 徳姫は二人の娘を残し岡崎を去る。(二女はのちに本田忠勝の息子に嫁ぐ)。まもなく父信長が死に兄信雄の保護になるも信雄が失脚して秀吉の支配下におかれ尾張、京都などで暮らす。関ヶ原後は清洲城主となった家康の四男、松平忠吉から所領を与えられた。晩年は京都に住み、1636年死去。78歳。墓は大徳寺。 twitterもガンダムの最終回にやられて
イマイチ盛り上がらず。 有村架純がいないどうする家康なんて何が楽しくて見ればいいんや >>249
駿遠三を抑えるなら義元の縁者は居た方がいいだろうよ
安倍の跡を継ごうって奴が、あのカルト教団の広告塔ヤローが！って言いながら立候補しないのと一緒
信長が石女の濃姫を離縁しなかったようなモンDeathよ >>392
築山と家康が仲が良かったって設定は
直虎で小野政次と直虎が恋仲だったなんていうファンタジーよりはマシ 有村とバトンタッチで阿茶局出してくるかと思ったのに配役の発表すらない！
しばらく瀬名の幽霊か広瀬ゴリスがヒロイン役やるの？ >>392,401
なんか「一応結婚当初は政略結婚でも家康と築山は仲良い頃もあったからガキも2人生まれたが
桶狭間で今川がアカンくなってから段々悪くなって別居の頃は冷めきってた」みたいな感じちゃう >>398
多分幽霊が頻繁に出てくるから大丈夫だろう >>141
拘置所で自分で自分の首絞めて死んだババアいたんだぜ 瀬名って、、、築山殿だろ 家康とはずっと別居してて仲は悪かっただろ
誰だよ糞脚本かきやがって >>348
降伏の時期や条件によって変わってくると思われ
勝頼も同じくそれによって変わる
ただ、降伏するとわかったら家中でクーデターが
起きる可能性もある
織田の甲州征伐後の戦後処理を見ると処刑者は当時は一般的な面子だし直前で勝頼見限ったのが徹底的にやられている印象がある。小山田を唆したとされるのも武蔵との国境近くまで追い詰めてわざわざ生け捕りにして甲府に連行、信忠は問答無用で見るなり即斬首するということもあったそうだ
見ようによっては勝頼の仇討ちみたいになっている感もあるんで早めの降伏なら腹切らなかったかもしれない 伊賀越え終わるまで徳川家はえろ忍者以外女の出番なさそうじゃん？ >>353
俺はもう松本潤以外の役者さんの熱演を楽しむドラマだと割り切って観てる >>408
ブスは武田見限ったわけじゃないんだ？それか築山の仇討ち的なやつ？ 淀君や秀頼も逃げるように手はずを立ててたのに大坂城に留まって死んで
家康「なんでなんじゃー！」
となるに違いない 築山殿は積極的な平和の推進者で、聖女ってのは
鎌倉殿の政子は悪女じゃないよ、の後追い。
鎌倉殿は説得力あったが、どうするは駄目だ。
あと、女にお花畑をやらせんなと。
受信料使ってプロパガンダ仕込む野郎の卑怯さよ。 次回から闇落ちした家康なんだろ？
せめて慈愛の国を生かしてくれよ これ 視聴率が操作されていないんだったらすごい固定がついてるんだな >>417
闇落ちじゃなく老獪なタヌキ親父になるだけじゃないの？ >>390
もう折り返しなのにトレンドに入る事は鎌倉殿と似てるーとかだし
しょうもない大河だわ 家康のキャラ設定がまずつまんないんだよな
松潤がーって言うけど脚本がまずダメなんじゃねえかな 有村架純は良かったが、松潤が泣いたシーンで
しらけてしまった。
まぢで超ーー下手！！！！ なんで江戸時代に悪女の評価が広がるのか分からん
松潤はそれで良いのかw 今までちんたら進行だったのに今月末にはもう本能寺から伊賀越え
なんかおかしいわ >>415
お市救出作戦も服部党使ってやりそう
で失敗すると 作りが民放風なんだな
そうじゃないのを見たくてチャンネルを合わせてるのに >>415
松潤家康、ムロ秀吉には腹に一物持ってる描かれかたしてるから
容赦なく殺すと思う >>46
それよ
アホかと思ったわ
てかただのアホやん >>438
いや家康も家臣たちもゴリゴリ加担してるぞw 大鼠が介錯するあたりはそれなりに周到だと思ったよ
最初からそれ要員なら謎のオリキャラも納得できる >>32
現在は信忠普通に有能、信康猪武者説が主流かな
少なくとも信康に有能エピソードは無いはず >>113
予告見ると化けるみたいだけどちょっと遅すぎだったと思う
もう7月だよ >>440
信康のほうは服部半蔵が介錯できず、「鬼半蔵も人の子だったか」って言われるいつもの展開かと思ったら、あっさり殺しててワロタ >>427
常識以下のわかりきったことを得々と語って何がしたいのか
こういうのを野暮という
三流インチキ雑誌に成り下がったプレジデントらしい記事 史実云々はともかく、どうする家康の中では家康も家臣もみんな納得の上で画策に乗っただから、瀬名と信康だけが責任を負わなきゃいけなくなるという論理が分かんねぇ。
自己犠牲の美談より、オロオロするだけで判断を瀬名と信康に丸投げした家康の家臣団の身勝手さに反吐が出る >>439
総じてアホとクソだらけなん
このファンタジー
勝頼も急に裏切るとかなんなんアレ
もし裏切るならもっともっと追い詰めて後戻り出来ないガチガチにしてからだろ？
世にふれて回れって言ってたけどお前は内側入ってんだから内側から確実にヤレよ
なんで詰めも甘いのに急に他人任せなんだよ
は？？？？すぎてもうなんか… >>30
タイタニックみたいに夢か天ぷら食べた後に
瀬名が迎えに来ちゃうかもしれない >>430
起用した時からとにかく松本潤を悪く描かない
家族想いで平和主義者のいい人なんです
悪いのは全部信長です〜ってのが気に入らないわ 何で演技一番下手な大根役者が主役張ってんの？
今からでもいいから家康を岡田准一か山田孝之に代えて建て直すとか出来ないの？ >>454
山田はともかく、岡田はど家戦犯のひとりだろ この後で義時くんみたく「太平の世を創るためには
どんな手段を用いてでも敵は殲滅する」と
覚醒する展開ならいいけど松潤だからなぁ。 >>451
昔のSF小説で、病気で身体を失って、
生首だけで生き長らえてる女性とその夫の話があってな…
お口だけの夫婦生活というのが描かれていたｗ 佐久間の追放が呆気なさすぎてな
いくら尺を割けないとはいえ 大河歴代視聴率ワースト8作品の１～25話段階平均（加重平均）
8位 15.01% 青天を衝け 幕末
7位 13.74% おんな城主 直虎 ★戦国
6位 13.71% 西郷どん 幕末
5位 13.70% 平清盛 平安
4位 13.59% 鎌倉殿の13人 鎌倉
3位 12.24% 花燃ゆ 幕末
2位 11.70% どうする家康 ★戦国 ← いまここ（25話まで)
1位 9.14% いだてん 近現代 ⚔戦国大河ドラマ24作品 全期間平均視聴率ランキング （加重平均）
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 11.70% どうする家康 2023年 ← ★今ココ（25話までの平均） 106 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 12:01:16.08 ID:1vqFuQk+
グラフにすると確実に下がってていい感じだな
https://i.imgur.com/1t0XeZB.png >>459
え？あれ佐久間の追放なの？w時系列的に正しいの？ >>192
広告代理店の工作に決まってんじゃん
あのシナリオと演技で泣くなんて精神壊れてないと無理 ここ四年の視聴率推移
[回] 麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01] 19.1___20.0___17.3___15.4
[04] 13.5___15.5___15.4___13.9
[08] 13.7___15.3___13.7___12.1
[12] 14.6___13.4___13.1___11.0
[16] 16.2___14.6___12.9___10.7
[20] 15.3___14.6___12.8___10.4
[24] 13.1___14.3___12.0___10.0 >>8
さらし首は逸話だろ。
自分は瀬名さんのイメージは今回が一番近いと思う。
ほかは、悪女にしすぎてなんか酷いと >>11
おめえ、冷え切っていたらさっさと後家で正妻貰ってるやろ >>382
あぁ北条政子はなんでか普通に受け入れてたな
そういう価値がある者もいるか
ありがとう >>16
少なくとも立ち振る舞いと凛々しさはそこいらの姫よりはあったと思うぞ >>1
コンフィデンスマンも、小便漏らすほどの糞ステマゴミ脚本だからな。 >>464
信康事件の翌年、19か条のダメ出し折檻状貰って放逐されてる
ドラマの中では本願寺は出てこないし
織田と徳川のパイプ役しかしてないからアレでお終いだろう >>180
>>1
コンフィデンスマンも、小便漏らすほどの糞ステマゴミ脚本だからな。さすがに
飲尿はしないけど >>180
>>1
コンフィデンスマンも、小便漏らすほどの糞ステマゴミ脚本だからな。さすがに 飲尿はしないけど、
Amazonで無料で見れるけど、数分で飲尿したくなる。 どうする家康と言うが
ドラマの家康はずっと情緒的に流されてるだけで
何の決断もしてない
歴史的事実に合わせて酷い脚本で辻褄合わせてるだけ
こんな戦国大名が天下獲れる訳がない >>180
>>1
コンフィデンスマンも、小便漏らすほどの糞ステマゴミ脚本だからな。さすがに 飲尿はしないけど、
Amazonで無料で見れるけど、数分で飲尿したくなる。星5満点評価以外削除されてるからな。
飲尿せざるを得ない。 来週から松潤家康が覚醒して道明寺司になるのを期待してる
そうすれば神ドラマ 急に戦国時代の天下国家を語るフィクサーとして
瀬名が暗躍とか
説得力がないにも程がある >>478
んなことない。あれは映画も含めて名作
どうするはひどい脚本 何話か前に信康が錯乱して坊さんとか
斬ってたのは何だったのか。
アレから家康との間に歯車の食い違いが
あって。。みたいな話になるかと思ってたが
そんなことはなかった。 瀬名って何歳で自害したの
有村架純老けメイクゼロで草 >>497
>何話か前に信康が錯乱して坊さんとか
>斬ってたのは何だったのか。
だよな
信康キチガイムーブは何だったんだか 半蔵がどうしても信康の介錯が出来ずに
代わってもらった、というのを聞いた家康が
「鬼の半蔵も人の子だったか」とか呟いた
ってのは三河物語だっけ。 坊主の目には武家の趣味としての狩りはどう映るんだろうか？とおもたよ >>394
そこは信長が有能だったという話じゃね
武田の策略を読んでか処刑だけで済ませた
それでも納得は行ってなかったみたいだけど >>504
てっきりその展開になるのかと思ったら、半蔵がサクっと殺してしまってワロタ 松本の演技酷すぎだろこれ
こいつ表情のバリエーション3つくらいしかないぞ >>483
真田丸の家康もそんな感じだったよ。主体的に決断しているのは秀吉だけだった。あとは全員状況に流されてその中でマシな選択を強いられるという話だった。 ここ10年の大河だといだてんと鎌倉の出来が傑出
家康は下から数えた方が早い >>509
もっと表情作れない主演も過去にいたよ
そういうところ以前のキャラの描き方の酷さ
あと間延びしすぎ >>513
いだてんはあんまりだったな
現代物なら晴天のほうが好き
麒麟は惜しかったなコロナがなければもう少し >>316
どうであれ楽しんだやつの勝ち
俺は有村架純と一緒に退場 >>316
いや全く否定はせんよ
歴史物としては普通に面白い
ただ去年のインパクトが強すぎる >>497
戦をしすぎて今で言うＰＴＳＤになった感じだろ。ストレス強すぎて感情の振れ幅が大きくなってコントロールがきかなくなった。
涙もろくなったり、急に怒ったり末期の紳助だな。
わかりやすく描写していたと思うけど。 >>515
いだてんも結局最後までスリリング以仁王ラインの攻防をたのしんだよ
青天は最初のお蚕ダンスさえ乗り越えたら普通に楽しめるな ここから王道目指すから覇道を目指す家康になるとか陳腐過ぎやしませんか？ >>512
水戸藩は武田再興為発足
旧家臣を集めた
幕末天狗党首領武田耕雲斎は跡部氏なんだけど武田の後継者を自称し武田姓を斉昭から許された
やはり破滅に向かう武田の性
耕雲斎の家族は孫まで斬首 >>509
と、思っていたら鼻水ダラダラはちょっと新しいパターンだった どうするか考えて間違った選択を常にしているのに、何故か終わり良ければ全て良し
になってしまう変な脚本。 701 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/05/24(水) 12:44:10.31 ID:HS95Y4ZV
定説、史実・通説の方が古沢オリジナルストーリーより
全然面白いからな
面白くできれば別に何でもいいけど
今のところ圧倒的につまらないし、改善される
雰囲気はない
700 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/05/24(水) 12:39:43.08 ID:IgdqZpzY
どう家は「つまらない」「見ていて何かおかしい」と
大半の視聴者が感じてしまうから、その切り口として
とりあえず史実だのポリコレだのをおずおず持ち出して
いるだけで、根本的な問題は「見ていて不愉快を感じる」
ということのはずだよね
史実が云々とつまらない因縁をつけてるんじゃないんだ、
つまらないから何か言わないと済まないんだ
705 日曜8時の名無しさん 2023/05/24(水) 13:11:37.82 ID:ggEiQ4i7
それ
つまんないんだよ単純につまんないのが古沢オリジナル
怖いだけの信長嫌な奴なだけの秀吉悪役なだけの光秀
この有名どころをこれだけつまらないキャラ立てする人は初めて見た
家康もなんの魅力も感じないキャラ
834 日曜8時の名無しさん 2023/05/24(水) 21:22:28.13 ID:CYQkJKtS
家康に関しては「資料」はかなりあるからそれに沿ってほしかったわけよ期待してたわけよ
史実・実話、通説・定説、推測、逸話とそれぞれたくさんある
だから創作なんて極力無くてもいい
家康ほどの人物なら創作しなくてもそれなり面白いものは作れるはずだったと
俺以外にも意見はいくつか出てるし
767 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/05/24(水) 18:29:05.50 ID:Yvmmej4b
SNSやネットで脚本の酷さが毎回話題になるぐらい「面白くない」と思ってる人が多数で、脚本が戦犯扱いされてる記事が多く上がってる時点で個人の好みの範疇を超えてると思う
松潤ファンの中からでさえ匙投げて離脱者が出るほど
役者やアイドルのファンはつまらなくても我慢してみる人が多いのに、耐えられないってよっぽどだよ 徳川家康 (1983年のNHK大河ドラマ）
第1回 1月9日 竹千代誕生 34.9%
第3回 1月23日 人質略奪 33.0%
第5回 2月6日 人質交換 36.0%
第8回 2月27日 桶狭間 35.9%
第10回 3月13日 三河一向一揆 34.5%
第12回 3月27日 人生の岐路 36.1%
第13回 4月3日 三方ヶ原合戦 28.0%
第18回 5月8日 謀叛発覚 33.2%
第19回 5月15日 長篠の戦 34.7%
第21回 5月29日 信康追放 29.2%
第22回 6月5日 落花有情 27.5% ←この辺り
第24回 6月19日 本能寺の変 31.4%
第25回 6月26日 伊賀越え 35.1%
第27回 7月10日 小牧長久手の戦 28.9%
第30回 7月31日 両雄対面 27.1%
第35回 9月4日 太閤死す 28.4%
第40回 10月9日 関ヶ原 29.2%
第41回 10月16日 将軍家康 31.3%
第47回 11月27日 大坂 冬の陣 30.6%
第48回 12月4日 大坂 夏の陣 29.5%
最終回 12月18日 泰平への祈り 33.1% ここ30年の戦国大河 本能寺回の視聴率
1996/秀吉 26.4% 30話
2006/功名 24.1% 23話
2002/まつ 23.9% 26話
2011/江姫 22.0% 05話
2009/天地 20.2% 19話
2021/麒麟 18.4% 最終
2016/真田 17.8% 04話
2014/軍師 17.5% 28話
2017/直虎 12.0% 49話
2023/ど家 ？ % 28話 演技に説得力がないから劇版で懸命に盛り上げてるのが虚しい 見てても家康何歳なのかわからないな
信康は20歳で死んだらしい >>530
テレビ離れした今と視聴率比較しても意味ないだろ
木村主演の月九ですら視聴率一桁、時代劇離れ
来年の紫式部なんてたぶんもっと落ちるぞ 切腹シーンもショボいな
瀬名なんか首から血が吹き出ないと ファンタジーでも何でもいいんだけど
とにかく話が面白くない
神回少ない、捨て回多い、テンポが悪い
これから来るであろう神回の為に
まじで我慢して見てるわ >>534
実際は自害を求められて拒否
野中重政に首をはねられた晒し首
テレビで紹介された墓は首のない胴体だけが埋まっているだけ >>533
そうそう
今の時代の視聴率10%は昭和時代の25%にあたるわけだ 祖父がこの大河観て毎週怒ってますけど…💢💢
機嫌が悪いです >>534
ショック受ける人がいるからだろうか
暴れん坊将軍もあれだけ斬り斬りまくつているのに赤い血は見えない
プロレス創成期、噛みつかれて出血した光景を見てショックで死んだお婆さんが居たらしい >>457
関係ないけど富江をおもいだした。生首だけでも生きている菅野美穂がキモかった >>423
でもめちゃくちゃかわいいよな
有村も30だから結婚は近いと思うけど
ガッキーの比じゃないくらいロスのやつ出そう マツジュンと有村架純はもう結婚しちゃえよと思った
井上真央よりもいいんじゃね？
あ、でもつーちゃんが居るのか・・・
(´･ω･｀) 【戦国大河ドラマの蛍光と大作】
１．戦国武将は超イケメン。ハーフでも無問題。
２．多くの男が戦争バカで単純思考で酒飲みでと、とにかくだらしなく描かれる。
３．男の甲冑や女の着物は色鮮やかでファッショナブル、実用性関係なし
４．血は見せない。首実検、さらし首、死化粧とかいうキモいのはなし。
５．男を惑わす”くの一忍者”は必須アイテム
６．妻は旦那を自由自在に操縦し君臨、旦那は何でも妻に相談。
７．基本的に一夫一婦制。側室が何人もいた武将もなぜか正室のみ登場。
８．女は「戦のない世の中」を子供のころから願っている。
９．女は「戦は嫌いじゃ」とか言いながら、旦那の出世を年中願う。武将は事務職ではない。
10．歴史を動かすのは女であり、全ての事件が女がらみ。 >>533
ここ四年の大河の視聴率推移
[回] 麒麟___青天___鎌倉___ど家 ←★
[01] 19.1___20.0___17.3___15.4
[04] 13.5___15.5___15.4___13.9
[08] 13.7___15.3___13.7___12.1
[12] 14.6___13.4___13.1___11.0
[16] 16.2___14.6___12.9___10.7
[20] 15.3___14.6___12.8___10.4
[24] 13.1___14.3___12.0___10.0
https://i.imgur.com/1t0XeZB.png >>533
大河歴代ワースト2位だろ
去年一昨年と比べても圧倒的に低い
戦国大河は来年のイロモノチャレンジ大河とは違う 朝ドラ要素コッチに持ってくんなシラケるんだよ
何のために棲み分けてると思ってんだ 今回初めて松潤気の毒になった
胡坐から立ち上がる動作一生懸命練習して
なんとか見られるようになりつつあるのに
回想で子供時代やった黒歴史流されてさw もうさ、きめぇんだよ。いろいろとさ。
基本に帰って言わせてもらうけど、まずタイトルがきめぇ。
「センスあるでしょ？」みたいな雰囲気が鼻につく。
そしてタイトルロゴもきめぇ。なんだよあの丸っこいロゴ。よみづれぇしダサすぎだろ。
そしてドラマ終わったときの、鎧兜に出演者の顔が貼り付けてあってくるくる回転するやつ。きめぇ！！！
恥ずかしくなってくるわ。バカにしてんの？
そして極めつけが、紀行に演者が出ること。
余韻がぶち壊しだろ。瀬名が死んで終わったのに、その直後に現代の有村架純がリポートとか、はぁ？？？
これドラマの中身じゃなくて、「ガワ」だからな。
ガワだけでもこれだけキメェのに、ドラマの中身も駄作って、もうダメだろこれ。 ファンタジーというものの実際はそうだったかもしれないし誰もわからないし寧ろ決断力のない家康とか忍者じゃない半蔵とか全然四天王っぽくない頼りない徳川四天王とか
なぜか武田だけは他イメージとあまり変わらんが笑
でも実際はこちらの方がより現実に近かったのではないか
まあでもみんなかっこいい武将や語り継がれた物語の戦国時代を見たいよね 歴史好きが楽しみにしてるエピソードの描き方が、もう歴史好きをバカにしてんのよ。
○本多忠勝の無傷エピソード→本人が強がりで言ったのが伝わっただけで、事実ではありませんでした。
○家康の糞漏らしエピソード→領民が盛って話しただけで、事実ではありませんでした。
○瀬名の悪女エピソード→全ての責任を聖女の瀬名が引き受けるため五徳に嘘の報告をさせたためで、事実ではありませんでした
こういうの、歴史好きは望んでないんだよ。「本当は事実ではありませんでした」なんて描かれたらなんでもありだろ。ここが三谷と違うところだよ。
三谷は歴史の空白地帯に話を盛るけど、事実（定説）の部分は大事にしてる。 家康信長みんな月代状態なのに天パ頭のままの秀吉
まさか秀吉だけずっとあれなの > 今の時代の視聴率10%は昭和時代の25%にあたるわけだ
2022年年間高視聴率番組（関東地区）
FIFAワールドカップ2022・日本×コスタリカ 11月27日 テレビ朝日（後6・40） 世帯42・9％ （個人30・6％）
FIFAワールドカップ2022・日本×ドイツ 11月23日 NHK総合（後9・50） 世帯36・8％ （個人23・2％）
第73回NHK紅白歌合戦・後半 12月31日 NHK総合（後9・00） 世帯35・3％ （個人26・0％）FIFAワールドカップ2022・日本×クロアチア 12月5日（後11・40） フジテレビ 世帯34・6％ （個人20・1％）
第72回NHK紅白歌合戦・前半 12月31日 NHK総合（後7・20） 世帯31・2％ （個人23・0％） >>553
三谷がこの大河をどう見てるか聞いてみたい
勘違いした脚本家がこんな大河にしてしまった責任の一端は三谷にもあるからな >>555
猿って呼ばれてたのが大きいのかね
秀吉になる人はみんなそんな感じ 家康も築山殿も信康も１００％の善人
徳川四天王も１００％の善人
石川数正も１００％の善人で家康のためを思って出奔ていう話になるんだろうな どうせファンタジー大河にするなら影武者徳川家康でもやれば良かったのに >>180
>>1
コンフィデンスマンも、小便漏らすほどの糞ステマゴミ脚本だからな。さすがに 飲尿はしないけど、
Amazonで無料で見れるけど、数分で飲尿したくなる。星5満点評価以外削除されてるからな。
飲尿せざるを得ない。🍺 戦国大名や家臣がそろいもそろって瀬名の妄想に賛同するお話し
前回と今回は早送りしまくった >>547
これ言うと一斉に襲いかかられると思うけど
前作が悪くてスタートが悪いのが続いてるじゃないの
24話目で5%落ちてるのは一緒だし >>546
和泉元彌かね
タッキーも表情全然だったな >>530
本能寺が28話とは駆け足だな
もう少しあとと思っていたわ 普通に家康は「首をはねよ」って言ったと記憶してるが そんなんだから家康は人気ないと覚えているが やっぱりCG背景変だわ。何で縁側から見た庭がボケたり霞んだりしてるんだよ >>570
絞り開放気味のイメージかね
絞らなければ背景はボケ気味になる >>553
他にも小豆→あづきとか…色々あり過ぎてねぇ
一つ二つなら良いけど有名エピソードを次々と覆されたらねぇ ファンタジー、お花畑、現代的価値観
大いに結構
ただ、それをあの時代の価値観で打ち砕いてくれないと
それが歴史物じゃないですか >>553
事実でなくてもそれはそれで良いんだが
それなら面白エピソード以上のネタを盛ってくれないと
オリジナルネタがつまらなさすぎて寝る まあ実際徳川家なんかどうでもいいて
思ったこともあったろうな 信長死んだ時泣かせたら完全なる駄作だな
ようやく死によったと嘲笑させるかどうか あの渾身の内容でも危険水域なのか
だめだこりゃ
根本的に人気がない 最終回にやっと平和な時代が築けたよと瀬名を思い浮かべながら家康死ぬんだろうな >>528
みんな辛辣
まあ気持ちはわかるけどな、後半に期待するしか無い 徐々に家康が老獪になっていくんじゃないの
小四郎も成長するにつれてどんどんとダークになっていく過程を見せてくれた もう有村が○尿したのを
松潤が気持ち悪い笑顔で飲むシーンを
生中継でいれるしかないな 鎌倉はこういうスレでは視聴率低いなりにそれなりに擁護が多かった感じだけどどうするは擁護が極端に少ない感じがするな 通説が事実とは限らない
残ってる資料だって後世の人間の創作も含まれている
徳川家に対するネガな印象も薩長が維新を美化するため
「こういうことだったのかもよ？」という脚本としてとても楽しめる ちなみにこの脚本家さんはキムタクと綾瀬はるかの映画で
信長が本能寺から生き延びて濃姫と一緒に海外に行ってタイタニックする脚本を書いた人だ
耐性はバッチリだぜ >>561
大阪夏の陣も本当は秀頼を救いたかったのにボタンの掛け違いで自害に追いやってしまったとか言って家康が泣き出しそう 鎌倉殿みたいに殺伐とした殺し合いばかりやっててもどうかと思うけど
たまにそういう大河があってもいいけど、そんなんばっかりではしんどいし。 戦国時代は殺伐とした殺し合いをしていた時代なんですが >>588
秀頼はクソ生意気な憎たらしい奴にするよどうせ ど家ツアーズの伏し目がちな架純ちゃんが綺麗すぎて打ちひしがれた この事件の真相がわからないってことは、真相は家康にとってよほど都合が悪いんだろうな。
天下人が後世に残さないように全力で証拠隠滅してるんだよな。 >>584
かもしれん、はいいんだが
そこに説得力や裏付け、ヒネリや洞察がほしいわ
一つの事件のみにそう時間も割けないから
描き込みも不足するのはしゃーないが
不足ではなく皆無はちょっとカンベン 確かに信康と築山殿の死に関しては諸説あるんだけどさ
「家康と築山殿は不仲だった」というのは確定事項で歴史家の間でも共通認識として一致してるんよ
それを何の根拠もなく「家康と瀬名はずっとラブラブだった」という設定で展開し続けてたら
そりゃ最期は設定破綻するわｗ >>589
そういうの見たい層もいるが
少数派なのかな
基本時代物なら、その時代そのもの(のイメージ)を見たいのよな
殺伐とした時代を描くなら殺伐でいい
そこに救いのある創作エピを入れるのは脚本家の力量次第と思うが
そのエピが本編を邪魔しないでほしい 救いのある創作エピを輝かせるのは
平常の殺伐ストーリーであって
ずっと甘々創作エピではダダ下がりよ 当時の価値観？そのまま映像化したら
放送禁止になるんじゃないの？ >>601
どうする家康はけっこう残虐なシーンあるんだけどね >>602
放映できてる範囲でしょ
それでいいじゃん？ おのおのがた、打ち切りでござる。
なんて事にはならぬだろうけど。 鎌倉殿の１３人は殺伐シーンとコメディのバランスがうまくとれてなかったし
家康もファンタジーというけれど、ところどころ残虐シーンあるしで
その時代をどう描くか苦労してるんだろうなと思う。 まさか最後のゆかりの地巡り？のところまで台本作って俳優に台詞言わせてるとは思わなかったw >>589
10％の岩盤層と思われるけども本当の岩盤はBSやBS4K組でそっちのほうがそう言うの求めてそうだもんね 次の関心は
光秀からの本能寺だけど
麒麟が来るとは違う話だし
どうなることやら 毎回完結型なら大河じゃなくて
コメディ時代劇書かせればよかったのに
まあややイキの下がった大富豪同心くらい
面白くできるか疑問だけど >>609
真田丸で描けてた天正壬午の乱を徳川側からちゃんと丁寧に描けるかは気になるなぁ 遠い昔ミキプルーンが武田信玄やってたのと春日局は見てた >>555
ど家は清盛と衣装担当が同じ人だが清盛も成海璃子が天パ姫にされてしまって酷かった
清盛は脚本は良かっただけに残念 713 日曜8時の名無しさん 2023/06/29(木) 23:51:24.23 ID:3mptJ0XX
共感性に欠けている
ナルシストたちは人の痛みや苦労に共感できない。「ナルシストが信じられないような無神経なことを発言するまでは、分別がある人に見えることもある」と、ニューマンは言う。例えば父親を亡くしたばかりの人に対して、その父親がいかに迷惑な人だったかなど、悪口を言い出す。反対に自分の悩みは延々と話し、周りの人は自分のことを気にしてくれていると信じている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/882929d3ec2f6ab49d9fadc16dbce12e7b3218c4 >>602
マツジュンをマツケン、ヨシヒコで挟んで演技させるとか残虐だよな >>617
あー、衣装の雰囲気似てると思ったら同じ人か！
もう舞台衣装っつか残念創作衣装なんだよな、なんか…納得 >>52
これ
良い風に書かないと言うことは少なくとも家康と瀬名の仲は良くはなかったというのがわかるわ >>587
そんだけ振り切れば良いと思うんだが、むしろ優良
反面、結末はきっちり史実や史料通りなのが家康
マジでやばい もう少しリアリティラインを守ったストーリーが見たかった 長篠以降は織田のバックアップのもと徳川が優勢に事を進めてたのに
武田とこっそり組んでしまってその計画が露呈すれば織田と敵対
本拠地三河が最前線になる上に同盟相手だろうと弱ったなら裏切る武田を背後に置くような状況
築山殿が妄想をぶちまけるのはフィクションでいくらでもやりゃええが
家康が乗るのはさすがに無理がありすぎるな 相変わらず御涙頂戴展開作りたいだけのクソ脚本
身代わりを逃す理由は何だよ？
平和を望んでるのにバレた直後に自分から死にに行く理由が意味わからん
勝頼も自分からリークしたくせに自害の報告受けて切ない顔してるし何なんだよw >>627
あの身代わりは必要なかったね
そのギャラ分を他に使えば良かったのにと思った
説得して引き留めようとする家康を振り払うなり突き飛ばして瀬長自害するようなシーンなら良かったんじゃないかな
とにかく冗長でウンザリした >>619
江は戦で父母亡くして戦争孤児になって戦は嫌だと言ってるのに
平気で悪口言ってくるやつらなんかまさにこれだろw 作戦立案実行からバレまでが早すぎたな
3週くらい引っ張って良かったと思う
ああん惜しい感がないから感情移入が希薄になる 築山の目の前を舟でゆっくり通っていくアホ面家康の画は笑ってしまったわ おまえらまるで戦国時代をリアルで見てきたように批判するよな >>629
責任を全て負うなんて謎な理由で身代わりを逃す意味がない
そもそも殿の引き留めに反して自分から死にに行く理由がいくら何でも薄すぎる
いやじゃーで御涙頂戴にしたかったんだろうけどこんな簡単な辻褄すら合わせられないクソ脚本はほんと腹立つわ
と言いつつ信長も勝頼も瀬名の死に本気で悲しんでたのはガチで笑ったけどw 家康と瀬名が不仲だったというのは「通説」ではなくて「定説」だからね
そこを覆す設定の脚本で通すならもっと上手く且つ面白くしてくれとしか言えんわ
結局は通説に無理矢理繋げるために支離滅裂な展開と化したんだから批判受けるの当然 アホの脚本家が無理矢理良い奴とかにしようとしておかしくなる最近のパターンだろw >>635
歴史苦手な古沢くんが
「ぼくが考えた家康とラブラブなのに
死んじゃった奥さんとのあいのものがたり」だしね
しかもつまらんし筋立ても設定もムチャクチャ
もう二度と歴史モノの依頼は来ないだろう
ってか誰だよこいつに脚本やらせようって言ったやつ 降格間違いなしだろ 三谷幸喜脚本の時代劇で松潤を演じさせてあげてほしいな
頼りない青年の役でも三谷幸喜脚本の作品では結構視聴者からの反応も良かったらしい
脚本とキャラ造形によって違ってくると思う
ど家の家康はパーソナル障害抱えたような人物像に見えるし演じにくと思うよ
そもそも視聴者が想定している次元にど家の家康はいないんだと思う >>1
ちょっとひどかったなあの内容は。琴音ちゃんはもう出ないのかね 身代わりシーン最近で印象深いのは
直虎が疱瘡で死んだ子供の遺体掘り起こして擬装
病で崩れて腐れかけているであろう遺体に取り縋って泣くシーン
説得力もあったし良かった
子供の遺体を蹂躙する穢れを真正面から受け止めた感じとか
嘘をつくならあのくらいはやらないと >>7
来週は更に中身無いっぽいけどｗ
敢えてそう見せて実は・・・ってことはあるのかな？ｗ >>180
>>1
コンフィデンスマンも、小便漏らすほどの糞ステマゴミ脚本だからな。さすがに飲尿はしないけど、
Amazonで無料で見れるけど、数分で飲尿したくなる。星5満点評価以外削除されてるからな。
飲尿せざるを得ない。🍺 歴史にくわしくない自分的にはストーリーがわかりやすくて普通に面白いけどこの作品ってわりと不評なのか
今回も感動的でとても良かった この脚本家は深夜枠にジャニカスを使って歴史転生ファンタジーでもやってろよ。誰がこんなの選んだんだよ >>647
>>1
三谷幸喜脚本の一ミリも笑えないゴミそうか時代劇でゴミ演技松潤を演じさせてあげてほしいな
頼りない青年の役でも三谷幸喜脚本の作品では結構視聴者からの反応も無かった。誰も見てないからな
脚本とキャラ造形はくそワンパターン
ど家の家康はパーソナル障害抱えたような人物像に見えるし演技力ないと思うよ
そもそも視聴者が想定している演技力がないんだと思う マツケン帰ってきたら2ポインツくらいは視聴率上がる
一向宗でハピろう！ >>632
シュールな光景だったな
作成してる人達も何撮影してんだろ俺って思ってそう >>654
通過していく時は家康の顔は手前ボケで表情まではシッカリ見えなかったような
それでもあれは笑ったわ
写真で手前ボケを覚えたてのアマチュアが絵としてどうかを考えず何でもかんでも手前にボケを作りたくなるのを思い出した 首を切ってから、首を落とすのかと思って見ていたけど
寝ぼけたタイミングで、胸を突きさす松本まりか・・・・ >>656
大河で後ろジャンピング土下座を観る事になるなんて 築山でこのペースだと本能寺から山崎で3か月は必要だから関ヶ原まで辿り着かずに終わっちゃうだろうね >>52
瀬名と信康の首級が信長に届けられているという事実は重い
この作品のような荒唐無稽な理由ではない謀反の話が
当時出ていて、信長からの指示があったのは疑いようがない >>254
岡田信長クドいから早く退場してもらいたい 歴史ファンタジーを史実と思い込む層が確実に居るのが危険 黒田官兵衛は岡田がやるの？
秀吉に「殿、ご運が開けましたなぁ」もう一度見たい。 >>659
近年では信長からの指示はなかったのが定説になっている
信長は「徳川家のことに織田が口出しする理由がない。この事は家康殿に任せる」と言っただけ
むしろ、指示を出したのは家康だという説が有力となっている
英邁な信康に凡庸な信忠がとって代わられると危惧したのも全然違う
信忠は後継者に相応しい英邁な人物だったのに対して、信康は脳筋な猪武者だったのが判明している
実際に、松平親宅が信康の猪武者な言動を何度も諌めたものの全く聞き入れてもらえず、不忠者というという汚名を着せられて、失意のあまり出奔して商人に転じてしまうという事件が起きている
信長は、信康夫婦が不仲だと聞きつけるや心配のあまりわざわざ出向いて仲裁するなど、信康を普通に婿として遇していた まあ戦国のおしどり夫婦やりたいなら家康じゃなくて今川氏真とか真田信之とかいくらでもいるのにな
愛妻家と思えない家康でやるのが悪い >>664
報告を受けた信長が「殺したのか！」と驚いたなんて話もあったような
実際は徳川家内部の権力闘争で信長はそれに利用されたんだと思うわ 瀬名は今川の血筋だったし
それ以外にも2人は合わない何かがあったのかもしれないが
桶狭間以後徳川が織田と組んでからは扱いが悪くなっていく >>398
アリスがいるやん。額から鼻までの立派なスロープ見るたびに大ジャンプを予感させる。
ほんに横顔が見事な姉妹。踊る捜査線リメイクする時はユキノさん役で出て欲しい。 >>664
それは信長からの指示が確認できないと言うだけ
繰り返すけど、信長のところに首が届けられたのは
信長の関与がなかったのならあり得ない >>643
出て来るんじゃね、歩き巫女w
家康と浅からぬ関係だし
女大鼠との因果もあるし
最後の武田を見限ったあの表情は
ブサかわいかったw 瀬名が首を切って自害しているから即死、介錯なんていらないのに女忍者が瀬名のお尻に刀突き刺していたのが笑える
首実検に必要だから瀬名の首を落とすというのならわかるが既に死んでる相手にお尻はねぇよ 今週は後半から見てしまった
築山殿や信安のこれまでの徳川家康もののイメージから離れて
家康自信が荷担して武田と繋がっていたとする展開が現実的で
凄く納得できた
ただ築山殿の壮大な夢の部分はもうちょっと大人しめに表現
してもらってこちらの想像も入り込む余地が充分ほしかった
作家が力み過ぎてか視聴者を信用していない造りなのがつらい
松潤ファンも見る上の配慮かしれんがどうもクドクドし過ぎだ
先々週と先々々週はバランスよく出来てたと思う >>553
>三谷は歴史の空白地帯に話を盛るけど、事実（定説）の部分は大事にしてる
日本３大悪女とググると北条政子が出てきますがこれは定説ではありませんか >>677
北条政子は烈女のイメージ強くて悪女ってのは無い気がするけどな
男に檄飛ばせる女傑は日本史上じゃ神功皇后と北条政子くらいなもんだし 身代わりシーン最近で印象深いのは
直虎が疱瘡で死んだ子供の遺体掘り起こして擬装
病で崩れて腐れかけているであろう遺体に取り縋って泣くシーン
説得力もあったし良かった
子供の遺体を蹂躙する穢れを真正面から受け止めた感じとか
嘘をつくならあのくらいはやらないと こんななんちゃって戦国ファンタジー文句言いながらよう見てるな
おれはドロップアウトしたわ 北条政子はほんと、なんで悪女って言われたのかわからない
下手すると日本の歴史上、最高の女性政治家かもしれない >>674
千代は戦国無双で言うところのくのいちだから、最終的には真田幸村とともに夏の陣で家康を追い詰めるパターンも有り得る。 >>668
は？
お前に正しい歴史がわかるのか？
そんなもんは解明されてないぞ
歴史読み物なども創作してる箇所がほとんど
そうじゃないと作品として成立しないから
家康が家臣と何を語ったかなんてごく一部しかわかってない 多分古沢良太がこれからのドラマや映画で有村架純を使うため
大河ドラマで有村架純の為の有村架純ストーリー作ったんだろ
必然性と言ったらそれしかない 現代でもそうだけど長期間の別居は事実上の離婚状態を意味するもの
誰に強制された訳でも無いのに円満夫婦が長年別居するなんてないだろ
常識的に考えて >>116
「真田丸」は信長の死よりも信忠切腹をキッチリ絵にしたからね
↓当時の声
「本能寺の変の信長が死ぬシーンを描かず、二条城の織田信忠が死ぬシーンを描くのは、おそらく大河ドラマ初じゃないでしょうか（笑）
というか、歴史ドラマや歴史小説、漫画も含めて多分初」
「何気に今回最も重要なシーン。『本能寺の変』の『神髄』というと妙な響きですが、この騒動で織田家が被った最も甚大な被害は信長の死よりも、信長と信忠がほぼ同時に消されたことでしょう。信長が事前に指名していた後継者が存在しておれば、或いは織田家による天下取りの目はあったかも知れませんが、それがいなくなってしまったがために、有力家老が各々推す人物を擁立する事態に至りました。その結果、担がれた側よりも担いだ側の発言力が拡大。ものの見事に織田家は四分五裂してしまいます。乱世だからね。仕方ないね。
ある意味で本能寺の変よりも重要度の高い戦いをチラリとはいえ、挿入してくれたのは祝着至極。そういや、三谷さんは『清須会議』でも二条城の戦いを描いていたなぁ。ナレーションでも『日本全国にその名を轟かせた親子が突然消えた』と語ったように、ここは三谷さんなりの歴史への拘りかと」 松潤、鼻水ダラー、唾液ブシャー
そこだけモザイクかけてくれないとハイビジョンに耐えられないわ >>662
その思い込みの方が危険だと思うが
どんな危険はあるのか具体的に言ってみ？ >>681
実家が鎌倉将軍を傀儡化したその要だっていうのと夫の愛人宅を打ち壊したっていうのが原因だと思うけど
中世だと実家第一主義も夫の愛人宅破壊も常識だったと永井路子氏が語ってたな
三谷ドラマではその辺うまい感じに描いてたような >>681
夫が作りあげた功績を
ごっそり実家のものにしちゃったし
息子たちすら見殺しにして
結果的に実家＞＞＞＞夫息子になっちゃってる >>688
何でドラマの泣くシーンってあんなに鼻水ダラダラ垂れるんだろ？ かすみんが退場したから視聴やめようと思ったけど
予告を見たら家康キャラ変するようなのでちょっと見てみようw 2023年7月9日放送 第26話 高天神城の戦い、武田家滅亡
2023年7月16日放送 第27話 家康、安土城で信長にもてなされる
2023年7月23日放送 第28話 本能寺の変 >>680
切ったのに気になってこんなスレに来ちゃったかｗｗｗ 有村架純や松潤に悪者役やイメージ悪い演技やらせることは出来ないよ。
事務所が許可してないし。 家康は助けようとしたが、勝手に死んだ。
むしろジャ○ーズの悪印象を避けたw >>697
自分もドラマ自体はとっくに切ったがスレで視聴率だけヲチってるわw >>192
> てかTwitterで絶賛してる奴が多すぎなんだがアレは何なんだ？
> なんか利権とかしがらみとかあんのか？
【どうなる】どうする家康の視聴率を語るスレ16【戦国大河】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1688305550/
113 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 12:19:46.24 ID:i/+crmHA
Twitterでもまったく話題になってないが
114 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 12:21:27.74 ID:lMXnvrrQ
イーロン様のおかげでインチキトレンド作れなくなったからなザマアだな
119 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 13:06:54.70 ID:BzyegpMR
Twitter工作できなくなったのかw
116 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 12:31:48.11 ID:7NUScBr2
昨日はTwitterのランキング２０までど家の話題が一つもなかったからな
今までどれだけ操作されてたんだ
122 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 13:48:33.63 ID:i/+crmHA
数字が悪くなってくるとトレンド一位！で煽った記事が出たけど
WBCの時ですらトレンド一位はど家だったから視聴者にもおかしいってバレたもんね
その後ぐらいからトレンド煽りの記事も出なくなった印象
218 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/04(火) 09:48:24.29 ID:TytAMm+J
ガールズちゃんねるの家康トピみたら
女ども、あまりのくだらなさと引っ張り方と
瀬名の厚かましさと、死ぬ時までピンク着物かよ！って
怒り狂ってすさまじくて笑ったわ >>584
当時の価値観や当人の行動の記録からそういう行動取っててもおかしくないなってのなら面白いけど
武田軍と戦ってる最中に瀬名がお花畑な連合政権構想語って武田と戦ってるフリしてるなんて
いろんな資料かき集めても絶対に出てこないようなのが駄目なんじゃね 第01話＿15.4%_個9.6%
第04話＿13.9%_個8.5%
第08話＿12.1%_個7.3%
第12話＿11.0%_個6.4%
第16話＿10.7%_個6.5%
第20話＿10.4%_個6.0%
434 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/05(月) 16:51:48.53 ID:6oqTjOu5
11％でしばらく耐えていたのが10％が当たり前になってて
徐々に下がっていっているのが如実に表れてるな……
401 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/05(月) 11:16:12.07 ID:geJq9is7
4回下げて一旦上げるみたいなペース
405 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/05(月) 11:48:01.96 ID:xZkIZogK
とうとう花燃ゆまで下回るとはなぁ・・・
436 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/05(月) 18:26:13.26 ID:mxwGPrIE
・脚本様のファンで洗脳状態だから脊髄反射で見る
・ジャニのファンだから松潤岡田目当てに見る
・つまんなくても日曜20時は大河を見る習慣だからとりあえず見る
・つまんなくても題材が戦国時代だからとりあえず見る
こういう層だけで10%保ってる感じだけどじわじわ脱落者出てるからな というかどうせ嵐使わなきゃいけないなら
二宮家康秀吉松潤とかじゃダメだったのか？ >>691
娶嫁婚とか長男総取り相続とか、昔の日本的な思考以前なんよね
けっこう常識が違うので、昔の日本イメージで読み解こうとするとわけわからなくなる >>627
勝頼はリークにより織田vs徳川をさせたかった。
その計画が、家康の瀬名・信康粛清で破綻
瀬名が惜しい訳じゃなく、計画失敗を憂いているだけやで ちなみに瀬名姫というのは
瀬名家の姫君という意味
松潤が「せな～せな～」と呼びかけているのは
「とくがわ～」とか「とよとみ～」と言ってるのと同じ 全員で織田を騙そうって決めて
バレた時にどうするか考えてない時点で
こんな間抜けな小物どもに天下統一とか笑かすなと 有村架純は退場、もうすぐ岡田准一も退場
ムロツヨシ秀吉と松潤家康でこのさき大丈夫か？ この事件は信康が自害する5ヶ月前にあい(広瀬アリス)が長松(秀忠)を産んでいることが重要だと思うんだけど華麗にスルー >>714
佐藤浩市が入るからTwitterでは上総介転生とかでトレンドくるかも
ど家って去年と比較して盛り上がるように作ってるのかね >>717
その役者であの武将を演じさせたら、ますます家康が惨めっぽく見えないかね？ 三谷は「ここまで好き勝手にやってよかったのか」と思ってそう >>713
勝頼に「おなごのままごとに付き合ってられるか」と切り捨てられて当然なんだよな
この大河ドラマ、正論を吐くのが勝頼だけだから頭痛くなる
勝頼が退場したらどうなるんだろ… >>719
架空の人物が主要人物を殺しまくるまでしかできなかったな >>697
いだてんの時も本編より視スレのほうが面白かったよw
回想に次ぐ回想はもう飽きたけど本能寺だけは見る予定 一旦は「よし乗ろう」って乗ってきたのに
なぜか織田側に情報チクっておきながら
築山信康母子が死んだって報を聞いて悲しそうにしてた勝頼もヘンだよう
この脚本「瀬名ちゃん優しいすごい奴」ありきで脚本作ってるから
周りがみんなキチガイレベルにおかしくなってる 築山殿「いくさのない平和な世の中にしましょう」
↓
徳川、武田「そうじゃ、そうじゃ！」
↓
空砲で戦争ごっこをして信長を騙す
↓
信長にバレる
↓
築山殿と信康が死んだ事にして身代わりをたてて信長を騙そうとする
あれだけ威張ってても信長、コケにされ過ぎw >>723
織田と徳川が内輪揉めする事を画策していたのに当てが外れてガッカリしただけ 8月9月は天正壬午の乱、小牧長久手、数正出奔、第一次上田合戦が控えている 勝頼が2人の死を悲しんだと思ってる人けっこういるなw 鼻水のシーンで朝鮮人ほっしゃん出てたっけて思ったよｗ >>647
>>1
三谷幸喜脚本の一ミリも笑えないゴミそうか時代劇でゴミ演技松潤を演じさせてあげてほしいな
頼りない青年の役でも三谷幸喜脚本の作品では結構視聴者からの反応も無かった。誰も見てないからな
脚本とキャラ造形はくそワンパターン
ど家の家康はパーソナル障害抱えたような人物像に見えるし演技力ないと思うよ
そもそも視聴者が想定している演技力がないんだと思うにょ >>730
>>180
最近の研究では脱糞ではなくて飲尿していた事が証明されている。 Twitterでは大絶賛、5chでは袋叩き
ここまで極端に温度差がある大河も珍しいな >>1
糞ステマゴミ大河に毎回１億税金使っているってマジ？補助金経由で。
>>730
>>180
最近の研究では脱糞ではなくて飲尿していた事が証明されている >>733
それな。
>>1
馬の小便が貴重で、争って飲尿したとか。
>>180
歴史的な研究で証明されてるのか >>647
飲尿の歴史が今、新しくなった。大発見だな
>>1
三谷幸喜脚本の一ミリも笑えないゴミそうか時代劇でゴミ演技松潤を演じさせてあげてほしいな
頼りない青年の役でも三谷幸喜脚本の作品では結構視聴者からの反応も無かった。誰も見てないからな
脚本とキャラ造形はくそワンパターン
ど家の家康はパーソナル障害抱えたような人物像に見えるし演技力ないと思うよ
そもそも視聴者が想定している演技力がないんだと思うにょ >>720
その勝頼がやってるのがガキの陣取り合戦じゃなくて戦国大名だったら深みもあったろうがな
自分に酔ってるだけの無能 >>736
このドラマの勝頼は自分に酔っているタイプとは真逆だけどな Twitterで、このドラマの時代考証が長々と言い訳してて笑った。 >>1
「いちばんチビにいちばん背の高い信長やらせやがって」と書こうと思ったら3人とも同じくらいの身長で肩透かし >>737
酔ってるだろ
信玄の思いを受け入れず領国経営のために清濁併せ呑む器量もない愚か者 >>740
全然違う
戦国時代なら瀬名より勝頼が常識的
だからSNSでは勝頼の方が正論だと支持を集めている 大河ドラマじゃないよな
瀬名が現代から戦国時代にタイムスリップして、武将たちに影響を与えていくというヒロイン女神化の少女漫画
だから有村と松本がキャスティングされたんだろう 信長が常に手を前でヒラヒラさせてるのは
実はサヴァン症候群でしたとかいう設定なの？ >>741
俺は勝頼の話しをしてるんで瀬名との相対評価なんぞどうでもいい
そもそも瀬名よりマシなレベルでいいのかねｗ >>5
NHKでこの時間帯なら環境映像流しといても個人で6くらいはいくだろ >>698
有村の事務所の先輩Ｈさんと、後輩Ｋさんは悪女役似合うと思いますが >>742
本格大河の例を出してみな
葵はリアルタイム評価ではいいとこなしだったのを指摘しとくぞ 悪女設定も江戸時代につくられたファンタジーだし好きにやれよ それがいいのよ 凡人家康説 弱虫泣き虫 それがなぜ天下人に
まあ、運がよかった、がすべてかもしれないけど 当時の人はさほど「戦は嫌じゃ」とは感じて無かったと思う 追放ではなく殺害されたあたりからみて
よほど築山殿は家康の不興を買ったんだろう >>756
だよなぁ
信長の命令で仕方なくって方が家康に都合良い言い訳を後付けしたって感じだし >>690
>>750
632 可愛い奥様 sage 2023/06/14(水) 00:13:45.53 ID:8VfMc0L+0
歴史というだけでなんでも有り難がる人たちっているよね。
歴史あるとか由緒正しきという文言に、街灯に群がる蛾のように吸い寄せられる人たち。
そういうのって見せかけだけで中身がないことが多いのよね。 >>738
大河ドラマを通じて町おこし的にお金が入って来さえすればいいじゃんって考えなのかねあの界隈 >>738
>>762
脚本家じゃなくて時代考証に言いがかり付けてるお前らがキチガイなだけだろ ある資料では
築山御前が殺害されたのは、浜名湖東側にある佐鳴湖畔。岡崎城からは本坂峠（姫街道）を通り三ヶ日から船に乗って猪鼻湖経由で浜名湖へ。そこから南下し宇布見の中村家で1泊。翌日も船に乗り浜名湖と佐鳴湖を結ぶ入野の新川をさかのぼって佐鳴湖に入り、その東岸で下船します。
上陸後の彼女は、その周辺で家臣・岡本時仲と野中重政により斬られ絶命。首級は野中により落とされ、首検分のために岡崎城へと運ばれました。
家康は「女なのだから尼にでもして、逃してやればよいものを」と漏らした >>763
は？
いきなりキチガイ呼びしてくるお前が基地外だろww レジェンド＆キムタクの制作時の脚本家のコメント読んだ奴は初めからスルーしてたろ、このドラマ 築山殿に関しては美化しすぎだよなあ
フツーに謀反人 でもそれなりの事情はあった
わが子が跡継ぎと思えばこそ、すべて我慢できた
廃嫡とかされたら謀反せざるをえない
ちなみに信長はまったく関係ないというのが最近の説 >>764
>上陸後の彼女は、その周辺で家臣・岡本時仲と野中重政により斬られ絶命。首級は野中により落とされ、首検分のために岡崎城へと運ばれました。
首実検まで行う念の入れよう
これ絶対に殺害を指示した奴がいるわ 聖母役って簡単なんよ。
「死への恐怖や、境遇への恨みなんてありません」って、穏やかにニコニコしてりゃいいんだから。
もし今回の瀬名で、「終盤は恐怖や恨みも演じてください」って言われたら、有村架純には無理だと思う。難しすぎる。
表面は穏やかを装うけど、でも内心は負の感情が渦巻いている、なんて演じられたら偉いと思うけどね。 徳川と武田とで同盟の手続きとかも一切踏んでないから
勝頼が裏切ったて扱いも違うんよな
あれじゃ当時の常識だと約束なんて何もしてないようなもん >>755
戦は嫌じゃ→わかる
いつまで戦えばいいんじゃ→わかる
織田に従ってると戦ばかりじゃ→他家が戦してないとでも思ってんのか？
ここよ、問題は
大体北条はこのころは関東統一に向けて小国を攻めてた
上杉は謙信亡きあとで内部でグダってた
伊達は織田恭順派
今川氏真なんかすっかり憑き物の落ちたようなツラしてるけど長篠後の武田掃討に参加してるんだし 勝頼からしたら、穴山と千代が愚かにも敵の正室にまんまと籠絡された挙句に、御屋形に無断で「おなごのままごと」みたいな絵空事な計画に加わる事を約束しちゃったって事になるんだよな >>772
それな。
日本中で戦続きだったわけだし。
だいたい、信長が寺社勢力を力づくで一掃してくれたおかげで、その後の秀吉から家康の天下統一の流れが割とスムーズに進んだわけで。
寺社勢力に手をつけられず放置してたら、数十年レベルの時代の遅れができて、家康も天下統一する前に寿命がつきてた >>756
20年近く別居してる夫婦がラブラブなわけないよなあ
別居した方が楽だった早川殿は生涯氏真と添い遂げてるし 相当無理があるけど、ただ息子かわいさに謀反じゃ小さすぎるんで、
愛の革命を起こそうとして失敗して死亡にしたのはわかる
まさかこんな理由で処刑とは思わなかった
すげえ脚本なのはみとめる 無理はあるけど >>771
築山殿は別に語ってもいいし、トンチンカンなプランでも構わない
ただ、あんな荒唐無稽で三河に地獄しかもたらさない計画を
岡崎派達が感動して支持するというバカげた話はナシだわ
最低でも酒井・石川はツッコミいれないとダメ 優柔不断で怪しい動きをする家康を咎めるどころか大目に見てくれる信長ってとんでもなく懐がでっかいよな
信長が並の男なら家康はとっくに首と胴が離れてもおかしくなかった 築山の謀に徳川勢が巻き込まれるのはまあ仕方ないとして
せめて漏れたときの対策を酒井、石川で周到に準備してた
とか、そういうシナリオであってほしかった
あれじゃあ徳川勢揃いも揃ってバカばっかじゃねーか なんでお色気シーンが無いの？
役者は揃ってたはずなのに 長丸が生まれていたことには一切触れない
兄の秀康と違い長丸の母(広瀬アリス)は、名家の出身だから
世継ぎになれる
生後、半年くらい経てば突然死する確率もかなり低くなるしな なんでこんなにも瀬名を聖人に仕立てたの？
フラームから物言いがついたの？ 後の秀忠がこの時、既に生まれて6ケ月くらい経過していたことには触れていないのがなあ
(来週以降に触れるかもしれないが)
単なるお手つきの子である於義丸とは異なり、
三河の国人の娘である広瀬アリスとの間に男子が生まれて、更に急死する確率が高い
生後数ヵ月も乗り越えてたし そもそも築山と信康が武田と通じてた事は耳に入ってて
何らかの処罰を与えねばいけないと苦々しくは思ってたが
直接岡崎来て（来るとは言ってた）信康や築山と直々に会って会話したという事実もないんだろ？ >>782
聖人にするから有村さんの予定入れて、となった可能性は高い
そこに不倫騒動のスクープがなかったら唐田えりかもゴリ押しのバーターで
入っていただろうね 第01話＿15.4%_個9.6%
第04話＿13.9%_個8.5%
第08話＿12.1%_個7.3%
第12話＿11.0%_個6.4%
第16話＿10.7%_個6.5%
第20話＿10.4%_個6.0%
447 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/05(月) 22:10:39.04 ID:42h/Y7Py
今2桁ギリギリだけど夏耐えられんの
448 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/05(月) 22:23:42.03 ID:iGZuNaKy
イベント目白押しだからな
清盛とは違う
450 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/05(月) 22:56:56.47 ID:6oqTjOu5
春からずっとイベント目白押しだったんだよね…
453 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/06(火) 00:32:23.22 ID:znPkXBQt
ことごとく台無しにする料理の仕方だったよな
ちむどんどん並みだと思うぜ
460 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/06(火) 09:17:18.77 ID:UC56k6wO
もう新規はほぼ見込めないからうちわ受けネタでどうにか残党を引き留めるしかないな
461 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/06(火) 09:36:32.52 ID:GihA137L
内輪受け狙うにしても一話限定のゲストばかり重用して
レギュラーキャストを雑に扱ってきたから無理でしょ、
徳川家臣団なんて没個性もいいとこ
三谷はその辺のキャラ立てが丁寧かつ上手かったからやれた
462 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/06(火) 11:45:07.93 ID:2rPjZZ+j
ゲストばっか目立つからな～
しかもなんの愛着もないキャラの回想やお涙頂戴やられても
連ドラの各回ゲストで刑事物の犯人や医療物の患者で話を作る感じに似てる
464 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/06(火) 11:55:29.51 ID:sGX6T6zD
刑事役や医者役に魅力がなかったら見る人もいなくなるわな
467 日曜8時の名無しさん 2023/06/06(火) 12:50:33.93 ID:hqhlzvQU
杉下右京や大門未知子が没個性のただの刑事や医者なら相棒もドクターXもあんなにウケんわな
主役だけじゃなくてその周りのキャラも立ってるし掛け合いが面白いからゲストも生きる >>536
それも史実だという保証はないんじゃないか
三河物語の内容だろう >>782
最初から家康と瀬名を悪役にしないシナリオありきで作られているんだろう
結果的に信長、秀吉、勝頼を悪役にするしかない >>647
飲尿の歴史が今、新しくなった。大発見だな
>>1
三谷幸喜脚本の一ミリも笑えないゴミそうか時代劇でゴミ演技松潤を演じさせてあげてほしいな
頼りない青年の役でも三谷幸喜脚本の作品では結構視聴者からの反応も無かった。誰も見てないからな
脚本とキャラ造形はくそワンパターン
ど家の家康はパーソナル障害抱えたような人物像に見えるし演技力ないと思うよ
そもそも視聴者が想定している演技力がないんだと思うにょう >>733
それな。
>>1
馬の小便が貴重で、争って飲尿したとか。
>>180
歴史的な研究で証明されてるのかア 今作の大河の隠れテーマのように
瀬名が夢を語る回想シーンがこの先も使われるだろう
一度は賛同しておいて信長にバレるとさっさと首をはねる家康や家臣たち
覚悟も無くそんなことをやるような腑抜けな集団が天下を取るとかあり得んから 数字持っているんじゃないのかよケツアナ事務所は？
いろいろヒドイ原因は他にもあるのかもだけど 秀吉の扱い酷すぎるよな
忠臣が大勢いたことからそれなりに人格だったろうに 家康自体にまず人気ないから
謙信とか政宗あたりをまたやればいい 戦国時代の人達だって戦は嫌だったと思う
だって死んじゃうかもしれないもん
戦がなくても生活できるなら戦ナシのほうがいいに決まってる
戦で命を落とすこともなく、お腹いっぱい食べられて
そこそこ安全でいい暮らしができるなら大歓迎なんだろうけど
そんなの夢のまた夢な時代なんじゃないの？
武士なんかは戦やってるからそれなりの生活ができてたんだろうから
戦は嫌じゃっていうのは死にたくないってだけで
戦そのものは否定してないと思ってたんだけど違うのかな >>793
秀吉に小牧・長久手の戦いから1年くらいで降るのとかどう書くつもりなんだろうな
秀吉を有能に書いておかないと家康が無能に見えるだろうに 眠いから
「徳川家光」で織田信長と蘭丸のエッチや家光と街の美男子との
激しい濡れ場や武田信玄と少年間者の禁断のセックスシーンを
てんこ盛りにしてほしい >>752
というか、この家康にみんな付いていこうなんて誰も思わんよな 真田丸の徳川家臣団もお笑いはいってバカやってたが
楽しそうだし賢そうだしメリハリついてたのに
ど家見てると「なんでこれが天下取れるの」ってぐらいガタガタ
こんなに差出る？ >>795
幕府や朝廷の支配力低下による政治混乱などもあるけど
戦争の一番の原因は飢饉だと思う
喰えないから奪いに行く
乱取りを認め、食料・金品・武具・労働力を奪っていく 戦国大河ドラマ24作品 全期間平均視聴率ランキング （加重平均）
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年 （主人公・ねね）
5位 31.2% 太閤記 1965年 （秀吉）
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年 （呂宋助左衛門）
9位 25.0% 天と地と 1969年 （上杉謙信）
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年 （道三・信長）
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年 （直江兼続）
15位 20.9% 功名が辻2006年 （山内一豊の妻）
16位 18.7% 風林火山 2007年 （山本勘助）
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年 （秀忠）
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年 （真田信繁）
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年 （黒田如水）
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年 （明智光秀）
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 11.70% どうする家康 2023年 ← ★今ココ（25話までの平均） キャストに森乱（らんまる が出たからナレーション死はない
それなりに見せ場つくらせてもらえるんだろう
岡田信長はかなりイイ感じとおもう
逆に黒田如水はもっとクセものっぽく演じるべきだった
やっぱイケメン俳優だね 個性派じゃない
あ、でも草刈正雄とか、年とってから個性派になったな・・ >>799
三谷作品は例え乱世でも24時間険しい顔で神経を尖らせていたわけではなく
日常の中にちょっとした冗談や和やかなひと時もあっただろうとコメディを入れている
だから決してフザけている＝バカではない
一方、どうする家康のキャラはただのバカ 三傑大河 年間平均視聴率
信長
24.6% 信長 1992年
22.4% 国盗り物語 1973年
秀吉
31.8% おんな太閤記 1981年
31.2% 太閤記 1965年
30.5% 秀吉 1996年
家康
31.2% 徳川家康 1983年
18.5% 葵徳川三代 2000年
11.7% どうする家康 2023年 放送期別 戦国大河 年間平均視聴率
休止前まで
31.8% おんな太閤記 1981年
31.2% 太閤記 1965年
31.2% 徳川家康 1983年
25.9% 黄金の日日 1978年
25.0% 天と地と 1969年
22.4% 国盗り物語 1973年
再開～90年代
39.7% 独眼竜政宗 1987年
39.2% 武田信玄 1988年
32.4% 春日局 1989年
30.5% 秀吉 1996年
24.6% 信長 1992年
23.4% 毛利元就 1997年 2000年代
22.1%利家とまつ 2002年
21.2% 天地人 2009年
20.9% 功名が辻2006年
18.7% 風林火山 2007年
18.5% 葵徳川三代 2000年
16.7% 武蔵 2003年
2010年～
17.7% 江 2011年
16.6% 真田丸 2016年
15.8% 軍師官兵衛 2014年
14.4% 麒麟がくる 2020年
12.8% おんな城主 直虎 2017年
11.7% どうする家康 2023年 真田昌幸／佐藤浩市
真田信繁／日向亘
真田信幸／吉村界人
中村七之助／石田三成
キャスト見ると徳川を苦しめた真田はじっくりやりそうだな
中村七之助って誰だったっけ 歌舞伎は名前変わるからなあ >>733
それな。
>>1
馬の小便が貴重で、争って飲尿したとか。
>>180
歴史的な研究で証明されてるのかア^_^ 何で家康をあそこまで泣き虫にするの
おい脚本家、ボーと生きているじゃねえよ >>807
実写版・銀魂で近藤局長を演じた中村勘九郎の弟 >>806
442 日曜8時の名無しさん sage 2021/09/14(火) 00:28:42.17 ID:/iowXvbs
工作員の犯行動機は視聴率コンプレックス 7／23 本能寺の変
先程NHKで今後の予告編流してました
伊賀越え 清洲会議… >>472
でも実際は今川裏切った後顔合わせて無いじゃん >>811
ツイッター工作員壊滅してたな😂😂😂
113 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 12:19:46.24 ID:i/+crmHA
Twitterでもまったく話題になってないが
114 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 12:21:27.74 ID:lMXnvrrQ
イーロン様のおかげでインチキトレンド作れなくなったからなザマアだな
119 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 13:06:54.70 ID:BzyegpMR
Twitter工作できなくなったのかw
116 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 12:31:48.11 ID:7NUScBr2
昨日はTwitterのランキング２０までど家の話題が一つもなかったからな
今までどれだけ操作されてたんだ
122 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 13:48:33.63 ID:i/+crmHA
数字が悪くなってくるとトレンド一位！で煽った記事が出たけど
WBCの時ですらトレンド一位はど家だったから視聴者にもおかしいってバレたもんね
その後ぐらいからトレンド煽りの記事も出なくなった印象 >>792
ジャニのドラマは数字取れてないよ
全体の視聴率下がってるからこれでもマシと言い訳ができるのと
とにかくプロデューサーに食い込んでるのがでかい >>817
何事もなかったように鷹狩りする殿
「化けたな」エピソードですねわかります >>817
実は瀬名や信康の事はどうでも良かったけど、最初から逃すつもりも無く、演技で悲しいフリをしていたのかな
だとしたら、相当タヌキな家康だ >>782
必然でしょ
古沢良太がこれからの大先生として仕事が舞い込んでくるなか
ヒットメーカー古沢良太と大河ドラマで結びついた女優！として有村架純で
映画、ドラマをこれから作っていくためだろ
この大河ドラマをこれからの大作の脚本家て女優有村架純の馴れ初めエピソードとして使うストーリー
ようはヒットメーカー古沢良太の次回作をご期待くださいって自分ありきの有村架純の大河ドラマストーリーを作った
既にこの大河ドラマは古沢良太、有村架純の次回作のツマとなった過去の話 >>19
歴史は勝者が書き換える
天下人となった神君家康に阿る史観になるわけだから
妻と子供を殺害した、その真相は闇に葬られるわけですよ
まぁ、ご指摘の通り織田徳川優勢の中で武田に内通するような愚かな判断するかなという疑問はわかるが
岡崎と浜松で内紛していたら、敵の敵は味方ですからね
武田と手を結ぶのはあり得るかな
ただ、織田家の娘を嫁に貰っていて、織田が優勢の状況で武田に寝返る判断するって相当に愚か者だよね
長篠で決定的な敗北して、経済的な格差から
差が広がることはあっても、縮む事は無いと馬鹿でもわかるんだから >>732
Twitterでも不評だから歴史考証がナガナガと言い訳するんだぞ
不平不満はタグ無しか反省会タグでやってるから、本タグだと大絶賛に見えるだけ 今再放送してる水戸黄門第二部や江戸を斬るパート2のがよほど面白い あんなに嫌じゃ嫌じゃ言ってる君主に命かけてついていける部下なんていないよ >>823
大河は数字を取れば、ドラマが歴史を塗り替える。 >>799
お笑いは基本、藤岡弘、担当だったからねw
それでも随所に家康切れ者演出居れてたよな
昌幸と家康の偽書状の問答とか何回も見ちゃうよ。
まぁ役者が良いってのもあるけどね。 >>822
そういう予定だったのかもしらんけど
これじゃ逆効果にならない？ >>710
いやいや、家康…ひとでなしめ…って悔やんでたやんw
実際の思惑どうこうじゃなくこの脚本家が描きたかったのはそこだろ 戦国ど真ん中だし来年クソだしと思って、我慢して見続けたがさすがに三方が原で脱落した
でもなかなか１桁に落ちないのねw これから今まで全く出てこなかった秀吉のカーチャンとかねね様なんかが出てくるんでしょ？
信長死んだらガラッと感じ変わるんだろうな >>796
有能なのか無能なのか視聴者が判断できる描写なんてこれっぽちも無くね？
強いて言えば、信長が重用してるので有能なんだろうなと脳内補完はできるが
ただスゴーくイヤな奴としてだけはことさらに描いてある
>>793はそれを言ってるんだと思うよ >>837
変わらんよ。岡田信長がムツ秀吉になるだけ
相変わらず理不尽な要求を言われてぐぬぬと耐える展開が続く
岡田は松潤に愛憎あったがムツはたぶんひたすらいじめるだけ >>782
レジェバタのインタビュー見てると古沢はひたすら「戦国時代の女性は
男よりもっと賢くて能動的だったはずだ」というテーマで描きたいみたい
ちな家康は「織田武田という化け物がひしめく戦国時代を必至に生き抜く
戦嫌いで泣き虫なプリンス」をやりたいんだそうな
まずそっちのイメージが先にあって家康や信長はモチーフとして借りてるみたいな感じだったよ >>733
それな。
>>1
馬の小便が貴重で、争って飲尿したとか。
>>180
歴史的な研究で証明されてるのか >>1
糞ステマゴミ大河に毎回１億税金使っているってマジ？補助金経由で。
>>730
>>180
最近の研究では脱糞ではなくて飲尿していた事が証明されているわ 10%あたりから動きがないってことはこれほぼ関係者なんだろうなw しぶといな
これを見続けるのは拷問だと思うけどね
俺は放送から離脱した >>841
レジェバタもそうだけど「賢い女性」の表現方法が
男下げとなろう系張りの後世の視点からの思考なのがね・・・
一話完結しか書けない脚本家の思う賢さなんてそんなものか いやいや 来年は紫式部よ？ ほんと女用
再来年の蔦屋重三郎も微妙 将軍家治、家斉時代か・・
天下泰平で、庶民の暮らしメインなんだろうなあ
大江戸ファンにはたまらないだろうが・・ うーん
今年を目一杯楽しむしかない >>732
スマートニュースとかでボロクソに酷評されてるぞ。歴史認識に欠けるとんでもファンタジーと >>839
ずーっとムツ…ムツってなんだ？ムツゴロウ？と考えてしまったじゃないか
モロだろモロ > 史実と定説の区別がついてないクレーム多すぎw
ハイハイ
700 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/05/24(水) 12:39:43.08 ID:IgdqZpzY
どう家は「つまらない」「見ていて何かおかしい」と
大半の視聴者が感じてしまうから、その切り口として
とりあえず史実だのポリコレだのをおずおず持ち出して
いるだけで、根本的な問題は「見ていて不愉快を感じる」
ということのはずだよね
史実が云々とつまらない因縁をつけてるんじゃないんだ、
つまらないから何か言わないと済まないんだ
そこを取り違えちゃいけない
701 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/05/24(水) 12:44:10.31 ID:HS95Y4ZV
定説、史実・通説の方が古沢オリジナルストーリーより
全然面白いからな
面白くできれば別に何でもいいけど
今のところ圧倒的につまらないし、改善される
雰囲気はない
705 日曜8時の名無しさん 2023/05/24(水) 13:11:37.82 ID:ggEiQ4i7
それ
つまんないんだよ単純につまんないのが古沢オリジナル
怖いだけの信長嫌な奴なだけの秀吉悪役なだけの光秀
この有名どころをこれだけつまらないキャラ立てする人は初めて見た
家康もなんの魅力も感じないキャラ
834 日曜8時の名無しさん 2023/05/24(水) 21:22:28.13 ID:CYQkJKtS
家康に関しては「資料」はかなりあるからそれに沿ってほしかったわけよ期待してたわけよ
史実・実話、通説・定説、推測、逸話とそれぞれたくさんある
だから創作なんて極力無くてもいい
家康ほどの人物なら創作しなくてもそれなり面白いものは作れるはずだった >>853
かと言って、徳川家臣団(石川や大久保や本多ら)を掘り下げている訳でもなく…
ゲストキャラを登場させて回想シーンを設けて死なせる、の繰り返し >>854
家臣団掘り下げてくれるかと期待してたけど全然だね
流されやすいバカばっかり 家康を現代の価値観で善人に仕立てようとしてストーリーが無茶苦茶になっている
創作が楽しめないのは価値観の違いをうまく吸収しないまま脚本に落としこんでるのが原因かもしれん >>856
Twitterで勝頼だけ戦国時代やってると言われてて草 >>851
じゃあ仕方ない、俺が突っ込んであげるよ モロじゃなくて、ムロ！だろうよ、ムロ！
＞851 お前も同じような間違えするなよ！！
これでいいかな？ 残った綺麗どころのアリスや北川も死んでしまう
ﾊｧﾊｧ要員の供給が急務でござるぞ
オリジナルキャラでも良いできるだけ若いのを >>860
そんな事言えば
御三家作る為に若い娘にも手出したらしいし
グラビア上がりのセクシー系でも出すんじゃねーの 有村クランクアップで視聴率落ちそう
ここからストーリーがサクサク進みそうw まだ発表されてないけど、茶々（淀殿）は若くてきれいな女優さんにやって欲しいな
環奈ちゃんかすずちゃんがいい
築山殿があの調子だから、淀殿もすごい独自解釈されるだろう
どんなふうに描かれるのか・・ >>864
メソメソ泣いてる間に天下人に
ある意味夢があるな >>863
北川景子が淀君もやるという噂はどうなったんだ？ >>672
首が届けられたって言う方が信憑性がない
資料がなくただの言い伝えだから
首塚があるというのも当時としては首は大事にされるもので分けて埋葬するというのも普通にある事 北川景子でもいいんだけどなあ～ なんか思ってたより老けたよねえ～
すっごい若い人にやって欲しい 小悪魔的な子 >>863
フラームのゴリ推しバーター営業で唐田えりかだったらどうするよ？
でも身長とか、秀頼を産んだ年齢とかは、今の唐田は確かに近い所もある
なによりも秀頼の父親は別人という説があるから、不倫の実績のある唐田は似合うかもな 唐田えりかでぐぐってびびった 髪切ったんだ 似合わん おばさんくさい >>850
大河は歴史上の人物を使ったファンタジーでいいと思う。
大切なのはドラマとして面白いかどうかであって。 >>863
独身解釈を突き詰めてゲイ界の橋本環奈で どうせファンタジー大河にするんだったら
卑弥呼や神武天皇や聖徳太子の方がおもしろそう
戦国時代にファンタジーは合わない 次回甲州征伐では明智折檻がある
そこで家康が唆すって流れかな >>732
Twitterの高評価は今年は露骨に減ってるよ
ジャニタレが出演してるとジャニヲタは何でもかんでも持ち上げるけど
それでも盛り下がってる >>871
ファンタジーでも面白かったら文句は言わない
面白くないから文句言われる >>863
茶々(淀殿)は 小川眞由美さん で、
お江(崇源院)は 岩下志麻さん でお願いします。 ジャニファンも選別始めたのかもね
松潤個人推しってそう多くないのかも あれだけ自己番宣、地域番宣（地域活性化とのコラボ）やらかして１０％とはｗｗ 家康の描かれ方が酷くて瀬名はとことんage
これじゃ受けないよ
家康の物語が見たいのであって瀬名の物語が見たい人なんてあまり射ないと思うよ
力を入れるところを間違えた感じ
家康と家臣団が苦難を乗りこえながら成長していくようなシナリオならもっと視聴率取っていただろうね まあ秀吉の功績は実際は光秀だった説もあるくらいだからな
真偽の程はわからない
勝者が常に歴史書を書き換える
前田利家の裏切りや秀吉の指6本もほとんどの歴史書では残ってないからないことになっている 麒麟の光秀くらい何でも優秀扱いの家康じゃ駄目だったのかな いっそ瀬名と五徳をメインにした大河にしたほうがよかったのにな >>732 ツイッター😩
【どうなる】どうする家康の視聴率を語るスレ16【戦国大河】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1688305550/
113 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 12:19:46.24 ID:i/+crmHA
Twitterでもまったく話題になってないが
114 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 12:21:27.74 ID:lMXnvrrQ
イーロン様のおかげでインチキトレンド作れなくなったからなザマアだな
119 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 13:06:54.70 ID:BzyegpMR
Twitter工作できなくなったのかw
116 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 12:31:48.11 ID:7NUScBr2
昨日はTwitterのランキング２０までど家の話題が一つもなかったからな
今までどれだけ操作されてたんだ
122 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 13:48:33.63 ID:i/+crmHA
数字が悪くなってくるとトレンド一位！で煽った記事が出たけど
WBCの時ですらトレンド一位はど家だったから視聴者にもおかしいってバレたもんね
その後ぐらいからトレンド煽りの記事も出なくなった印象
218 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/04(火) 09:48:24.29 ID:TytAMm+J
ガールズちゃんねるの家康トピみたら
女ども、あまりのくだらなさと引っ張り方と
瀬名の厚かましさと、死ぬ時までピンク着物かよ！って
怒り狂ってすさまじくて笑ったわ 今回の件わざわざ出向いてまで家康は瀬名ばかり気にしてたけど、この時代本当に死なれたら困るのは信康の方のような気がするんだけどわりと信康あまり気にかけてなかったよね 燃え盛る本能寺で実は生きてた瀬名が
信長を斬り殺す展開なら神回決定 >>887
得意の巻き戻し！で秀忠が生まれて
お家はなんとかですな
とか大森か石川に言わせるのを想像 死んだはずだよお瀬名さん
生きていたとは お釈迦さまでも
知らぬ仏の お瀬名さんエッサオー 本能寺 >>1
大河は同日に先行して放映されるBSで視聴する人も多いから
その視聴率も書いてくれないと >>891
BS先行なんてはるか昔から実施されてる
ここ4年だけでもこうなのに
ここ四年の視聴率推移
[回] 麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01] 19.1___20.0___17.3___15.4
[04] 13.5___15.5___15.4___13.9
[08] 13.7___15.3___13.7___12.1
[12] 14.6___13.4___13.1___11.0
[16] 16.2___14.6___12.9___10.7
[20] 15.3___14.6___12.8___10.4
[24] 13.1___14.3___12.0___10.0 「に、人気が維持できてる！」
106 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/07/03(月) 12:01:16.08 ID:1vqFuQk+
グラフにすると確実に下がってていい感じだな
https://i.imgur.com/1t0XeZB.png >>894
大人気！
●戦国大河ドラマ24作品 全期間平均視聴率ランキング （加重平均）
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 11.70% どうする家康 2023年 ← ★今ココ（25話までの平均） 第01話＿15.4%_個9.6%
第04話＿13.9%_個8.5%
第08話＿12.1%_個7.3%
第12話＿11.0%_個6.4%
第16話＿10.7%_個6.5%
第20話＿10.4%_個6.0%
434 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/05(月) 16:51:48.53 ID:6oqTjOu5
11％でしばらく耐えていたのが10％が当たり前になってて
徐々に下がっていっているのが如実に表れてるな……
401 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/05(月) 11:16:12.07 ID:geJq9is7
4回下げて一旦上げるみたいなペース
来週までは二桁で耐えて連続瀬名エピで怪しくなるパターンかな
436 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/05(月) 18:26:13.26 ID:mxwGPrIE
・脚本様のファンで洗脳状態だから脊髄反射で見る
・ジャニのファンだから松潤岡田目当てに見る
・つまんなくても日曜20時は大河を見る習慣だからとりあえず見る
・つまんなくても題材が戦国時代だからとりあえず見る
こういう層だけで10%保ってる感じだけどじわじわ脱落者出てるからな
405 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/06/05(月) 11:48:01.96 ID:xZkIZogK
とうとう花燃ゆまで下回るとはなぁ・・・ 古沢良太
こいつ完全に大河ドラマを自分の宣伝のためのツールとして扱ったな
広告代理店のゴリ押しのアーテスト新進気鋭に
ゴリ押しのミュージシャンのミュージックビデオ作らせたりアルバムのイメージとかやらせたりで泊をつける
古沢良太は自分の経歴の宣伝のツールとして大河ドラマを利用
大河ドラマをドラマとして提供するのではなく、
大河ドラマ脚本担当経歴あり
その大河ドラマで組んだ女優有村架純と次々と大作を作ってきたと
あーあの時の大河ドラマで始まったね
古沢良太有村架純コンビ
って話にしたいんだろ 花燃ゆやいだてんは題材がアレだからってまだ言い訳も出来るけどなぁ 大河歴代視聴率ワースト8作品の１～25話段階平均（加重平均）
8位 15.01% 青天を衝け 幕末
7位 13.74% おんな城主 直虎 ★戦国
6位 13.71% 西郷どん 幕末
5位 13.70% 平清盛 平安
4位 13.59% 鎌倉殿の13人 鎌倉
3位 12.24% 花燃ゆ 幕末
2位 11.70% どうする家康 ★戦国 ← いまここ（25話まで)
1位 9.14% いだてん 近現代 >>902
大河歴代視聴率ワースト3作品１～25話の数字と主人公（加重平均）
3位 12.24% 「花燃ゆ」 主人公：杉 文 時代：幕末
2位 11.70% 「どうする家康」 主人公：徳川家康 時代：戦国
1位 9.14% 「いだてん」 主人公：金栗四三・田畑政治 近現代
参考 31.2% 「徳川家康」 主人公：徳川家康 >>839
実際はと言うと見てきたかのような話になるから申し訳ないんだけども豊臣政権って樹立前も樹立後も家康に物凄い気を使って苦心してたとしか思えない動きなのに書かれてるような関係性でストーリー進ませるのかな？ >>887
逆で信康生きてる方が困るんだよ。家康と、旧今川勢をバックに持つ信康で家中が分裂するところだったんだから 家康が死ぬとき夢枕に瀬名が出てきて
戦国の世を終わらせたあなたは私の願いをかなえてくれたとか言い出すに１ペリカ >>875
松潤担当ですら下手すぎて引いてるからな 古沢は「戦国時代の女性は男より頭いー」とかのたまって
実は結婚後の資料がほぼ無い濃姫やありえない東国経済圏説ブチあげた瀬
名を謎の創作で持ち上げてるのに
機転や交渉術で記録も残ってるトップ側室の阿茶局の配役や今後の予告もしないとか
本当の意味で「デキる女」なんて描けないんじゃないの 嫌じゃ嫌じゃ！と叫んでれば家臣がうまいことやって天下を取る池沼の話 有村架純はかわいいだけの女優なので女性人気があまりない
表情少ないもんな ここまでファンタジー大河やるんなら
瀬名は阿茶と名を変え、信康は出家し南光坊天海として生き伸びました
くらいやっていいんじゃね？
毒食らわば皿までって言うしｗ >>892
江だと、もし出番が多くったって、ただ出てくるってだけで全くドラマチックじゃないから
二役やるなら茶々だと思う >>916
同じ人が作中で二度非業の死を遂げるとかやるかなあ
江なら初恋相手の息子の嫁にはなれる 富士山見物に行くということは次回の冒頭で武田討伐か
勝頼はナレーションで死にそうだな >>1
糞ステマゴミ大河に毎回１億税金使っているってマジ？補助金経由で。
>>730
葵つかさってAV女優と井上真央って女優と
二股してたらしい。
>>180
最近の研究では脱糞ではなくて飲尿していた事が証明されているわ >>922
そんなクズ人間が大河ドラマ？
ゴミ演技だし芸能界から追放するべきだと思う
>>1 「さあ！ここ感動するところですよ！」と押し付けがしつこい大河 昔タヌキと言われた徳川家康
タヌキとドラマ内で言われる有村架純 >>810
中村勘九郎もこのドラマ出てるがな
茶屋四郎次郎 築山殿事件をいじくり回して、悲劇のヒロインにしたクソ脚本 光秀腐った魚蹴飛ばされる事件、本能寺の変、伊賀越え、本多正信帰参、清洲会議、小牧長久手の戦いに 期待します。 >>887
信康が瀬名が逃げたら自分も逃げると言ってたからとにもかくにも瀬名を逃さないことが先決 >>913
いつまでものんの下みたいなイメージあるわ
朝ドラちょい役を持ち上げ過ぎたな >>935
どちらかと言うと朝ドラよりSPECの案内役の女の子役の方が印象深い 信康は処刑が決まってから4つくらい城を転々と移動していて、従来から謎である。 ぶっちゃけ滝田徳川家康版を現代風にアレンジしているだけなんだよなぁ
但し、アレンジに何故かマヨネーズぶちこんでからイチゴジャムをかけている もしこれで変な歴史を覚えちゃったら古沢のせいって事でいいのかな 予告を視聴したけど……
相変わらず現代ホームドラマみたいな主人公側と真面目に戦国武将やっている勝頼とのギャップが酷いことになっている >>939
それは自分のせいだろ
こんなドラマで歴史を知った気になるやつが悪い これBBCのせいかもな
ジャニ大河は気持ちわるがられる 松本ってホントヘタでいらつく、それでいて自分では演技上手いと思ってそう、同年代の山田孝之と比べたら雲泥の差 >>939
竜馬なんか9割嘘だぞ 司馬のせいなのか >>945
一般大衆への「司馬史観」の影響力は小さくないと思うわ もうすぐ本能寺の変だから、信長が死んだら「わしはどうすればいいんじゃー！」がまた見れるぞw >>945
明治時代に土佐閥の連中が
「龍馬が生きていれば・・・」
と嘆いてたくらいでやはり維新の大物だよ
西郷隆盛、木戸孝允ら維新の元勲ともサシで話しできる間柄 家康の嫁ごときが信長を無視して理想国家樹立を目指すとか
どんなファンタジーだよ NHKが流してくるYoutubeの宣伝動画でもうお腹いっぱいになるな
松潤は知性とカリスマ性がまったく感じられず
こんなのになんで部下がついてくんの？と思う 仲良し夫婦風だったわりに
殿には最後に伝えるつもりでしたってのもなあ
普通ならそんな大事を聞かされてない時点で関係破綻しそう 大丈夫イケメンは何をしても許されるから自分の好きに演技すればいいだけ
皮肉でもなく真面目な真実 龍馬人気は司馬が作ったとか言うが
夏目漱石の我輩は猫であるに名前出てくるぐらい明治ですでに有名だがな。 >>914
瀬名の阿茶はガチでやるかも
阿茶は時期的に既に登場しててもおかしくないのに
未だに配役すら未発表っておかしすぎる。
ここまでぶっ飛んでなくても有村が二役で阿茶もやるって展開は普通に有りそうだな。 >>958
でもそれやったら見る人はツイッター利用者並みに、ぐっと減ると思うけどね >>957
つうても北大路欣也主演の大河って視聴率悪くて平均14.5%
これは不人気だった花の乱に抜かれるまで二十五年間ほど最低記録だった
連載終わってそんなに経ってない頃だしやっぱ坂本龍馬の知名度低かったんだろ >>950
それは中央での政争に敗れた土佐閥が神格化した部分もある
色々な方面に顔が利く貴重な人物であったのは間違いないけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
