【野球】落合博満氏 大谷翔平で話題の変化球『スイーパー』、自身の現役時代にも「ありました」 使い手は… [jinjin★]
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落合博満氏 大谷で話題の「スイーパー」自身の現役時代にも「ありました」使い手は…
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（69）が28日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新。
新企画「オレ流質問箱」で野球の話から人生相談までNGなしで寄せられた質問に答えた。
「エンゼルス・大谷が投げる“スイーパー”のような、真横に大きく曲がるスライダーを投げる投手は自身の現役時代にも存在したか」との質問に、「実際ありました」と回答。
代表的な使い手として「郭泰源（カク・タイゲン）と槙原（寛己、スポニチ本紙評論家）」の2人の名前を挙げ、「彼らのスライダーは本当に真横にスライドしてくる。これが純粋なスライダーなんだろう」と評した。
大谷のスイーパーについては「スライダーを投げる時に腕がちょっとだけ下がるきらいがある。それがあれだけの横曲がりをするんだろう」と分析した。
また、縦に落ちる球種を「スライダー」と呼ぶことには猛反対で、「野球の専門家から言わせれば、真っすぐの軌道から横にスライドするからスライダー。縦のスライダーはありえない、ということを口を酸っぱくして言いたい」とキッパリ。
「カーブでもない、スライダーでもない。その中間なんだろうけれども…それはちゃんとした名前を付ければいい」と私見を述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a6c64ead94d28170b4484555f26b902f4a395cf 横浜高校時代の松坂のスライダーがエグかったと思う
テレビで見ててもレベルが違うのわかった >>139
出るわけねーだろ。
今のトレーニングしたら出るだろうけど。 >>13
昔話は面白いからイイよ
千葉茂の話とか貴重だったもん >>138
春の大会で田中一徳が真ん中のストレートだと思ってふったら消えて、
スライダーが腹に当たったって言っていた
プロ入り後にもあんなスライダー投げる投手はいなかったらしい 上重も高校時代にすでにスイーパーって言葉使ってたって言ってたな 古田と前田智徳が対談してたが最も打ちにくかった投手は、
二人とも川上憲伸のカットボールだと言ってたな 何でもかんでもスライダーと言っときゃ済む感は確かにある パーム、ナックル、フォークなんかの無回転系も
区別する意味がない むしろ昭和だと真横に滑るスライダーが一般
郭泰源の方が割れてくスライダーだった気する平成になってからの記憶だと
落合が言う12番の頃の郭泰源は知らない、動画だと完全シュートピッチャーじゃ
松坂やダルビッシュあたりが普通にスライダーと言えば縦に落ちるのがエグいとか持ち囃されて
ガッカリした。投げてみれば分かるけど縦に山ななりで落ちるのは下手なスライダーだと思ってたから特に
真横に曲げようとしたってボールの横から力加えただけじゃ指の腹なんて言ってる奴は何も分かってない マエケンが言ってたけど
角度、握りなどでスライダーは無限に変化するから◯◯はスライダーで他は違うと言い出してもキリがないと思う つまり、握りがスライダーだったとしても動きがカーブやスプリットなら動きの方を表示優先しろって事よwww そりゃツーシームもスイーパーもパワーカーブも名前だけであっただろうけど
今の奴らとはレベルが違うよ
スイーパーも現代レベルなの伊藤智仁の全盛期くらい 近年球種増えすぎて分からへん
昔はストレート、フォーク、カープ、シンカー、ナックル、シュートくらいだろ
今はナックルカープ、パワーカープ、ツーシーム、SSFとかわけわけめ(´･ω･｀) そこそこ野球見てるやつでもカットボールとスライダー
ツーシームシュートシンカー
すぐ判別するの難しい
投げる本人しか分からん 北別府もおなじスライダーでも色んなスライダー投げてたそうな >>130
郭源治と間違えてねーか
郭泰源知らんくても不思議では無い >>164
メジャーのボールは縫い目が高いので空気抵抗大きいので
曲がりが多くなるんよ
NPB球だとそんなにまがらん
日本に帰国した黒田のバックドアも曲がりが小さくなって撃ち込まれてた 今はYouTubeがあるからなあ
確かに郭泰源はスライダーもシュートも一級品
でも大谷のスイーパーとは違うよ 大谷スイーパー打たれるようななったから
またスプリット増えてきた この人もイタいな 老害になりかけ
現役時や監督の時は好きだったけど … 張本の後釜狙いかな？ 講演会で金儲けしてるけど 日本のプロ野球は語って良いけど メジャーリーグには口出ししないでほしい 大リーグを語るな 落合の全盛期≒郭泰源ルーキーの年85年なんだよね
ロス五輪で158キロのオリエント超特急
87年に中日移籍した時のセ最強が当時速球派だった槙原
85年は阪神が日本シリーズで西武破ったけど、もし郭泰源が欠場していなければ負けた可能性も スライダーの亜種なんかいっぱいありすぎて名前つけきれない >>167
フォームでわかれば対策できちゃうからな 斎藤雅樹のストレートはちょっと変化していたし皆がスライダーだと思っていたのはカーブの握りだしもうわからんな 昔、西武対巨人の日本シリーズで解説が当時現役だった門田か誰か
西武渡辺智男が好投、門田「シーズン中の渡辺攻略法？速くて打てないよ」とか、結果巨人を完封
郭や槙原がベテランなりかけくらいの90年頃だったか メジャーはカメラアングルが日本と違って真後ろに近いので、日本より曲がってるように見えるのもあると思う >>168
言ってもメジャーな球種覚えとけばだいたい問題ない
スライダーカーブフォーク（スプリット）ツーシームチェンジアップシンカーナックルとか
その中から亜種が無数にあるってだけ 落ちる曲がる無軌道しか物理として
ありえない。
あっ、ぼく自身は高校時生物しか単位取ってないけど 野球のボールは縫い目があって特殊な変化するから研究として面白いと言ってたどこかの教授のその後を全くみないな そりゃ槇原の全盛期（だいぶ後期だったが）はいろんな意味で完成してたんだろうな…。
運やマグレで完全試合は無い >>13
それでZ世代みたいなゴミが量産されるんだな >>34
里崎も同じこと言ってる
リードがどうだとか言っても結局打てるやつが使われると >>12
郭泰源はクリーンナップ以外はあからさまに手抜いて投げてたから常に本気で投げてたら防御率1点台とか余裕だっただろうと言ってたな
とにかく同時代の投手の中ではズバ抜けた存在という認識みたい 打者の手元で減速しないスライダーと減速するスライダーも区別した方が分かりやすい
打者の手元で減速するスライダーは緩急の役にしか立ってないから、曲がりを武器にはしていない スライダーという1種類の言葉の中にいろんなボールが含まれてるから武器としての有効性を高めてるんだろうけどね
スコアラーがスライダーと記録してもどのスライダーのことか分からなくなってしまうし、
打撃コーチがスライダーを狙っていけと言ってもどのスライダーのことか分からない
適切な言葉がないことが相手を惑わすことに繋がる スイーパーの数減らして最近投手としても復調してきた。手首立てないとフォーシーム行かないしな >>194
曲がりを表現するための名前と、握りを表現するための名前が混在してるのが分かりにくいな スイーパーを投げる時、肘が少し下がるなあって思ってたけどオチさんも実感してて俺の目も確かなんだなと分かって嬉しい ドロップって最近聞かないよな
ストロボアクションで球の軌道見せてくれw >>192
そもそも握りを少し変えて意図的に変化量を変えて投げるからね。同じスライダーでも パワプロの球種一覧のウィキ見てたら
シンキングツーシームとかいう初耳の球種があった >>210
てか野球ファンなら大谷嫌いとかありえないと思うわ
まあ嫉妬に狂ってる人はいると思うけど 今の人「ツーシーム」
オールドファン「それシンカーだから」 >>13
金田とかの自慢話は面白いだろw
180キロ出していたなんて言ってる横で140キロでもボールの投げる位置とフォームでボールが離れる場所をわからなくしたら簡単に三振取れるとか
完投して翌日オフならアイシングしないで氷風呂に入って全身冷やせと連投するリリーフは温めて血行良くしろとか
ところどころに本当のこと言ってるのを見分けるのがいいんだよ。 スイーパーを理解するには全盛期の伊藤智仁のスライダーを見るのが一番分かりやすいな スイーパーなんて分類いらねーよ
あとシンカーも2シームのままで良かった
旧名の初速だけ速い2シームを日本式シンカーと勘違いするバカ多すぎ >>215
アメリカから学んで当時としては先進的な体調管法理取り入れてたのは事実らしいね
だからあれだけ現役続けられた >>214
細かい人「シンキングファストボールと呼んで区別しろ」 斎藤隆のスライダーもメジャーに行ってからめっちゃ曲がってるように見えた >>140
沢村さん、金田さんは180キロという話もあるから何ともいえないな 映像で見るメジャーとプロ野球の変化球の変化の見え方って
カメラの位置も関係してるんじゃなかったっけ？ メジャー球の方が縫い目が高いから空気抵抗受けやすく曲がりが大きくなるとは言われてる 日米野球でメジャーの20勝クラスの奴が来ると日本人じゃ見たことないすげえ変化球投げてるように見えるよ >>225
日本のカメラの角度だと右投手のシュートと左投手のスライダーの凄さが分からん
岩瀬のスライダーが凄いと言われてたが曲がり具合が全く分からん >>229
本当のセンターカメラにしてほしいよな
メジャーもエンゼルスみたいに斜めからで分かりづらい所もあるけど >>75
昔、レッドソックスにいた岡島が解説してたけど
なんて説明してたのか忘れちゃった >>231
日本の角度ですらグニャって曲がって見えるんだから、
メジャーのど真後ろからの映像だとえげつないんだろう
シュートがちゃんと曲がって見えたのは西本だけ 大野豊のパームも良い。あの変なフォームからカクンッと落ちるやつ >>187
リードも構えた所に来るのならいいけど来ないとどうしようもないって言ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
