【サッカー】ジダン「現代のサッカーはテクニックだけで上に行けない。私がこの時代の選手だったらフィジカルでひどい目に遭っていた」2 [久太郎★]
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元フランス代表MFで、前レアル・マドリー指揮官のジネディーヌ・ジダン氏が、再び監督業に取り組む意欲を口にしている。
フランス『テレフット』とのインタビューに応じたジダン氏。2021年にレアル・マドリー監督の座を辞して以降、フリーとなっているフットボール界の生ける伝説は、まもなく新しい挑戦に臨むことを明かしている。
「トップレベルを指導することで分泌されるアドレナリンが恋しいか？ もちろんだ。フットボールの外にいれば、また違う形でそれを眺めることになる。2年前からそのアドレナリンは分泌されていないが、もうすぐそうなるはずだ」
母国フランスで監督業を行う可能性はあるのだろうか。
「何も否定することはできない。自分が望んでいること、望んでいないことは分かっている。休息を取るとしたら、それはそうすべきということなんだよ。もう一度監督をしようと、もうすぐ自分自身に言い聞かせることになるはずだ」
ジダン氏はまた、現在のフランス最大のスターFWキリアン・エンバペにも触れている。
「いつの日かバロンドールを受賞してほしいし、多くのタイトルを勝ち取ってほしい。彼が成し遂げていることは、フランス代表と彼のクラブ、PSGにとって素晴らしいことだ。私はエンバペのファンだよ」
エンバペはその強烈なスピードを選手としての特徴の一つとしているが、ジダン氏は自身がプレーしていた時代と今の時代の際たる違いとして、「フィジカル」を挙げている。
「私の時代のフットボールは今ほどフィジカル的ではなく、テクニックさえあれば上に行けた。だが現代フットボールはもっと複雑だ。私がこの時代にプレーしていたら、フィジカル面でひどい目に遭っていただろう」
ジダン氏のフットボールに対する情熱は一切変わっていないようだ。
「ほぼすべての試合を見ている。ラ・リーガを追い続けて楽しんでいるよ。あそこはオープンな試合をしているからね。そのほかにイングランドの試合、フランス代表の全試合も見ているね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/19da5d435e4d56bc6b08a17e35a7c3696f37a6f4
★１が立った時間：2023/06/26(月) 11:11:08.9
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1687745468/ ハーランドとエムバペってクリロナとメッシよりも凄いの？ ジダンにこんなことは言ってほしくなかったな。
ただ本人がそう言う以上は現代サッカーのほうが上なんだろうな 久保がスペインでベストイレブンとかMOM最多とかなれるんだからジダンも余裕だろ
久保よりはフィジカルあるよな？ 最近のサッカー選手て球蹴りの上手いアスリートだからな
昔みたいに一般人の運動自慢に毛の生えた程度のフィジカルだと厳しいわ フィジカルというか
スピードかな
上手すぎて関係ないような気もするけど お前はそれ以前にキャリア最終戦で敵DFの安い挑発に乗って頭突きして一発レッドで退場する性格が一番問題だったろ ジダンは余裕だったな
フィジカルも強かったし
問題はデルピエロ、バッジョあたりのフィジカルがあんまり強くないファンタジスタだな サッカー選手を富裕層が送り込みはじめたってことなんだろな
科学的医学的メンタルフィジカル全面で投資してくる
オリンピック選手の富裕・世襲化とおなじような動きなのだろう 今上手い選手って皆無だろ
エムバペとかハーランドみたいなのが最高峰プレーヤーだからな
最後のファンタジスタはロナウジーニョだろうな そりゃエンバペのファンになるだろｗｗ
エンバペのTwitterの一言でジダン軽視してたフランスサッカー連盟の会長の首が飛んだだぞ ネトウヨ「９条さえなければワグネルの乱に乗じて北方領土も樺太も侵攻して取り戻せた」これってまじ？ [455830913]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687776141/ ＞ジダン氏のフットボールに対する情熱は一切変わっていないようだ。
＞「ほぼすべての試合を見ている。
個人的にここがめちゃくちゃ意外
ビジネスでサッカーやってたタイプだと思ってた監督やったのも金貰えるからぐらいのもので ジダンが今の時代にいたら
フィジカルの問題じゃなくてポジション、プレースタイルの問題で居場所がない
今は典型的トップがあるチームが本当少ない
ハメスロドリゲスなんかも無職だしな 運動量の事かな。一昔前ならボールを落ち着かせて裏に出すとかだったが、今は前線からプレスとカウンター攻撃の連続だもんな。 現代サッカーでジダンより明確に上な司令塔なんて居ないだろ ジダンが今の時代にいたら
フィジカルの問題じゃなくてポジション、プレースタイルの問題で居場所がない
今は典型的トップ下があるチームが本当少ない
ハメスロドリゲスなんかも無職だしな >>16
日大タックルしてもイエローで終わるしね
華麗なプレーしてるやつなんか削って終わり
アルゼンチョンのパレデスさんそうだろ？ｗｗｗ 現代にジダンがいたらちゃんとフィットさせてくるだろ
天才ってのはどの時代でも活躍できるもんだよ 戦術とフィジカル重視で現代のサッカーはつまらなくなった
また変わるんだろうけど行き尽くした感もあるんだが フィジカル弱ければヘッドバットでマテラッティを倒せない エムバペは現代サッカーに必要な要素全部盛りだから比較できないけど
ジダンは今いてもジダンだろうな >>2
今のとこそこまで凄くないがギュンドアンがハーランドはメッシロナウドの域までいくっつってた >>19
W杯の決勝はマクロンに招待されても来なかった禿は嘘つきだからな >>9
ポストプレーとかデュエルも重要だからスピードだけじゃない フィジカルが弱い選手が言うならともかくジダンが言っても説得力がないだろ >>21
いや普通にセビージャではオリベル、ベティスでカナーレス(第二の全盛期で代表復帰)とかトップ下ファンタジスタ復活の流れ来てるんだが。。
今のサッカー観てないでしょ。 世界のフットボーラーは大谷が野球に行った事に感謝するべき いままで生で観てサッカーが超絶上手いと思ったのはジダン・フィーゴ・リバウド ミラン監督時代アンチェロッティ
・自分が現役だった時はセリエAにも専門のフィジカルコーチはいなかった
・ここ10年程でようやくフィジカルの重要性が理解されてきた
チェルシー監督時代アンチェロッティ
・チェルシーが蓄積してきたトレーニングのメソッドを取り入れている
・ミラン時代より遥かに効率的なトレーニングが出来るようになった
90年代と00年代で劇的に進化 こういうタラれば言うのあれだけど
ドーハの悲劇のメンバーは
今の高校生やユースの選抜チームにも勝てないと思うよ
全盛期のカズでも上半身ムダに動きまくりだけど
今はそんなやつJリーグにすらいない 大体ジダンとハメス一緒に見てる時点でサッカー見るの下手すぎて話にならない この手のフィジカルって実際どこまでを含んでるもんなんだろか
本来は身体的な強さのことだから当たり負けしないパワーだけじゃなくてスピードも高さも含むはずだけど
サッカーはパワーだけを指してる人が一定数いる印象 ジダンは史上最高レベルの選手だがあのプレースタイルは今じゃ無理だろうよ
それだけサッカーが変わったんだよ
バッジオみたいな女性の股間を濡らす選手もいない
デカい選手が思い切り蹴って
キーパーが反応できないスピードでボールが予測不可能な変化をし
ゴールが決まるのが今の定番 フィジカルもシュートもヘボい三苫なんとかならんのか >>24
いや普通にセビージャではオリベル、ベティスでカナーレス(第二の全盛期で代表復帰)とかトップ下ファンタジスタ復活の流れ来てるんだが。。
今のサッカー観てないでしょ。 >>36
そういうチームがCLで優勝するか良い所まで行かないと本当の意味で復活とは言えないと思う >>14
セリエの当時の映像見るとピッチがどろっどろで相当馬力が要ったはず
そこで前にボール運べたんだから自分はけっこうやれたと思ってる >>36
全くないとはいってない
けど今ビッグクラブでトップ下に10番タイプ置いてるクラブあるのかと フランス人にしては珍しく謙虚な人だから謙遜してるだけでしょ ジダンはメンタルの方が弱かったけどね
自分が目の前に行って中指立てたら
殺されてると思う ジダンが言ってるこのフィジカルって単純なフィジカルって意味じゃないと思うよ いやあんたフィジカルもあったやん
ルイコスタとかアイマールあたりが言うならわかるけどw ジダン出てくるまではファンタジスタは技術はピカ一だが体格が貧弱なのが普通だったからジダンの当たり負けしないファンタジスタはホント衝撃的だった >>16
ホナウジーニョは上手いがファンタジスタではない
そもそもファンタジスタ＝ホベルトバッジョのみ グアルディオラやブラジルロナウドも同じようなこと言ってたな
ただロナウドはフィジカルあるから通用するだろうが 野球も同じやろ
昔は技術や制球力で主力を長く張れても今は無理
打者なら篠塚や投手なら北別府 あと、昔の人がバナナシュートとか
めっちゃボール曲がるのも何か胡散臭いけどね
シューズとかに仕掛けしてたんじゃないだろうかね このフィジカルって接触の強さだけの話じゃないでしょ
日本人がフィジカル＝接触の強さみたいに解釈してるのがアホでね
スピードやスタミナ含めたアスリート能力全般のことを指すだろう >>51
別にジダンはトップ下しかできない訳じゃないでしょう
フォーメーションでジダン使いこなせないならそれは監督が悪い
上手く選手を使いこなすのが監督の仕事 バスケットシューズでサッカーをしたら俺が一番、とは言ってたな
いまのトップ選手は科学トレーニングを受けて育ってるからなー >>5
実際試合で戦って結果も出しようが無いから上も下も無いぞアホ
昔と今のサッカーの違いを語ってるだけだぞ 今のサッカーは中央だと3人で囲まれる事がデフォだからな・・・
逆に守備の時はその一員に成る為にハードワークせにゃならんひと昔前の選手はゲロ吐くわｗ >>66
普通の球なら素人が蹴ってもわりと曲がるだろ
今の試合球なんかは逆に使うパーツ少なくするためとかで変則的な感じだから無回転の方が驚異的な変化する >>50
必要な筋肉が変わるし、基本追いつかれる前提での駆け引きしてたから勝手が違うと思うよ
昔のドリブルはボール蹴り出す合間に走る感じ
今は走るついでに蹴れば転がるから、単純な走力あるやつが生きる
三笘なんかは身体を先に入れて後ろに残った足でボールを運ぶ駆け引きの工夫してるけど、これも現代のピッチとボールならでは >>72
スポーツなんて時代が進むほどレベルは確実に上がるから現代サッカーの方が上で当たり前だよ
昔は機械採点とかすらなかったしな
進化するのは当たり前なんだよ >>74
まあボールが違うんだろうね
小学生の時に使ってたモルテンのシルバーのやつは
よく曲がってた記憶がある だから今のサッカーは興味がない。進化してるのかもしれないけど。 >>77
スポーツにタラればは馬鹿丸出しだぞ
実際戦って勝ったほうが強いそれだけ
戦っても無いのに上とか馬鹿かこれだからニワカは 弟U-17vsカンガルーU-17はどうなってるの？。。。兄U-17につずけそう？ スペインにロスタイムドリブル突破でゴール
フランス相手にヘッド2発
FKやボレーで記憶に残るゴール決める化け物やったやないか😲 昔はファジカルコンタクトがあればファウルになったけど
今はスルーされるしな ロマーリオとかエメルソンみたいな
小さくてスピードある系の人は今でも通用しそうだけど
ロナウドとかバティストゥータみたいのは
同じスペックの人多くて競争に負けそう ファンタジスタが減った理由って何？
もしルール改正が理由で減ったんならまた元のルールに戻せばいいんじゃない？ >>83
セリエとガツガツぶつかりまくってた記憶あるけど >>6
久保とジダンはやってるレベルが違うわ
久保は今年初めてこれほど良かっただけでジダンは毎年このレベルでやってたし
ま、久保もこれから成長して引退する頃にはジダンを超えてるかもしれんけどな いやジダンの頃からフィジカルサッカーにはなってたろ
むしろジダンは恩恵被ってる側まである
素直に走りたくは無いと言いなさいジズー この辺がレジェンドたる所以だよな
王貞治も同じようなこと言ってたし 全競技でアスリート化が進んでいるからな
テニスもフィジカル競技になったし >>66
あれはボールの反発が弱いのと多分だけど重さがあって、こする力が十分に伝わったんだろ
時代を経るごとにバレーボールに近づいてる感じだから よく考えたら今で言う田中青みたいなもんだもんな
田中がバロンドール取れたと思うと凄い時代だ さすがジダン
雑魚だったくせに俺らの時代は凄かったと吹聴しているドーハ世代も見習ってほしいね いやマジか
俺がサッカーしてたとき好きな選手No.2だったわ
ジダンはテクニックだけじゃなくフィジカルも化け物のイメージだったが、本人がこれ言っちゃうなら今のほうがレベル高いんやね エトー
ネドベドカモラネージ
ダービッツマケレレアルメイダ
ソリンマスチェラーノバレージカフー >>96
王さんは素質は万波で努力が大谷レベルでしょ
現代に来ても万波とか清宮くらいだよ >>103
実際試合で戦って結果も出しようが無いから上も下も無いぞアホ
昔と今のサッカーの違いを語ってるだけだぞ >>105
それはない
王のボール運ぶ技術は王しかできない レコバやルイコスタは通用しないだろうね
後ベロンも ユベントスでガリガリやってたんだから今でも行けそうだけどな 待って！このぶんだと準決勝兄国U-17の胸を借りれるんじゃない？ >>80
実際戦ってどうたらなんて話誰もしてないだろアホなのか
サッカーをとりまくあらゆる要素が進化してるんだから昔よりレベルが上がって当たり前と言うだけの話 ジダンはフィジカル強かったから今の時代にいて今のトレーニングしてたら通用してたと思う
とりあえず現代サッカーがフィジカル前提になってるのは間違いなくてプレミア式サッカーが最前線
フィジカルとスピードというのがまずあって、これは元々あったけど、今のプレミアはこれにテクニック持った選手がドンドン入ってきて
戦術はもはや下位でも単純な縦ポンではないほどに綿密に考えられている DFがジダンのフィジカルでジダンの間合いに持ち込まれると
簡単なフェイクで抜かれてたよな
当然一瞬のキレの速さがないと出来ない芸当 >>113
プロは結果が全てだぞ
実際戦って勝ったほうが強いそれだけ
戦っても無い結果出しようが無いのに上とか馬鹿かこれだからニワカは >>86
守備戦術が格段に進化したからじゃね。トップ下なんかパサーより鎌田みたいにボランチに落としてスペース作る選手置いたほうが勝てる お前も強かったけどな
そしてそのお前ともっと強いビエラをふっ飛ばした中田 それは示談の時代も含めてそうだよね
日本もテクニック重視でやってたジーコとザックのチームはガチの勝負では全然ダメで泥臭く身体を張った時だけ決勝トーナメントに進んでる ジダンってフィジカル活かした司令塔で現代サッカーの象徴みたいなプレイヤーだったのにな。
本人から見るとまだまだ過渡期だったって事か。 鎌田みたいなのがいるんだから昔の選手が現代にいたら通用しないとか言われてもそんなことねえよって感じるよな セリエAからリーガに移るときに捨て台詞はいたからイタリアの選手に絡まれたんやろ
現役の時は好き放題言うなよ >>115
プレミア式というか戦術を突き詰めたら
選手一人一人がフィジカル（当たりの強さ、スピード、運動量などの総合力）を持たなきゃいけないというのは
単純な話なんだよね
昔はそれくらいに戦術レベルが低くてピッチ上に余裕があったから
走れない選手やガリだけど上手い選手を置いて
労働係の他の選手でカバーするとという方法も取れた >>126
フランクフルトでもフィジカルテスト最低ランクらしいな >>118
だから強い弱いなんて話もしてないが知的障害でも入ってるの？ ジダンって元々フィジカルでもかなり強かったろ。
ごつい体してたし。
むしろごつくてハゲてんのにテクニックが凄いからインパクトがあった。 >>131
今の方がレベル上がってるとかお前言ってるやん
馬鹿なのかお前? 自分を控え目に評価し過ぎw
フィジカル、バランス感覚は滅茶苦茶優れてたやろ
今の時代でも全盛期のジダンはヤバい >>14
ジダンこそ現代に繋がる選手だよね
同時代のフランスで言えばテュラムもそうかな ファンタジスタみたいなテクニック中心の選手は今じゃあっという間にガチムチDF2～3人に囲まれておしまいよ
一昔前は守備免除のFWとか当たり前だったけど今じゃCFまで戻ってきて守備するの当たり前だし
なんなら最前線からプレスかけて守備してるし 昔よりつまらん言うやついるけど現代サッカーのレベルが上がりすぎてヤムチャ視点になってるだけだよな 野球とかサッカーは地味でも今の方が昔より
圧倒的に強いと思うけど
マイケルジョーダンとかセナとかマンセルの時代の
F1ドライバーなんかは今でも活躍する気するけどね デブライネってホント凄いよ
カウンターでもポゼッションでも半端ない
ウインガーでも1流だしベッカム以上のクロッサーだし
思春期にジダン見て育った世代だけどあんなに得点に絡むMFいなかったなぁ
イニシャビ、ジダンより上だと思うね >>66
逆に昔のあの重くて固いボールで曲げれた選手は今のボールならとんでもないシュートできると思うぞ
素人がバレーボール蹴った時みたいに おばあちゃんがゆってたけどジダンってそもそもアルジェリア人の移民だからアフリカ人じゃない？ >>138
交代枠を8とかにしたら復権あるかな？
ハードチャージされるからますます無理か >>133
あの化け物みたいなトラップはフィジカルがないと出来んからな
バランス崩してるように見えて相手抜くし、今でも通用すると思うけどなぁ >>36
カナレスは数年前からで1・2年前が全盛だったけど
今年はそんなでもなかったぞ 昔みたいに取り敢えずコイツに預けておけばみたいなサッカーじゃなくなったね
デブライネやモドリッチも色々動き回ってスペース作ったり守備してるからな >>134
うん、間違いなく現代サッカーの方が昔よりレベル高いよ？
特定のチームの話なんてしてないから強い弱いの話なんてそもそもしてないが SAQ、スタミナ、ボディコンタクトの強さ。ジダンは全部持ってたような気がするけどな。運動量はチームメイトのマケレレが際立ってたからそこまで目立たなかったけど >>148
そりゃ歳だし
でも再評価されてるのは今でしょ >>152
バッジョは当時でもトップレベルではきつかった印象 >>150
それを証明する結果が無いんならそれお前の感想なだけで終わる話だな
スポーツはそういうタラればいっても全く無意味なの分からんと駄目だぞお前 >>151
今は守備も高い強度でやらないといけないからな
昔の発想でマケレレでカバーみたいなことができないのが現代サッカー >>149
今でもアルゼンチンやフランスもメッシやエムバペに預けりゃ良いって感じだけど 今のサッカーの戦術高等化させたキーマンはクロップだと思うわ
クロップ以後は華麗なパス回しだけのチームや、サボるトッププレイヤーの居場所もなくした
もうどのチームも全員走り回るのが当たり前 シミュレーションが通用しなくなったのも大きい
南米とかブラジル以外は日本より弱くなったし >>157
それお前のただの感想だな
実際試合やってみないとそんなの分からんしな >>156
お前みたいな雑魚が何を言っても昔頂点取ったジダンが昔はテクニックだけで通用したが今は無理で自分も苦労すると言ってるんだから
お前の発言なんてどうでもいいよw ヴィエリにもう少しテクニックあれば今でも通用出来たかな？
更に前だと怪我をしないファン・バステンとか ベルカンプなんかは今の時代におったらどうだっただろうね フィギュアスケート界の深刻な「羽生結弦ロス」空席目立つ世界選手権、国際スケート連盟の収支は27億円悪化
https://news.yahoo.co.jp/articles/af5b1f6c33522bc886563a4a3fc3109764e8c35f
悲鳴にも似た歓声とどよめきに包まれながら、暗転したリンクの上で、羽生結弦（28才）がゆっくりとスピンを始めた。彼にスポットライトが当たると、会場の熱気は一気に最高潮に──。
5月26日の千葉・幕張公演を皮切りに、6月25日の神戸公演で最終日を迎える「ファンタジー・オン・アイス2023」に参加している羽生。2022年7月に競技会からの引退を表明して以降、プロとしてファンを魅了し続けている羽生だが、一方で窮地に追い込まれているのが国際スケート連盟（以下・ISU）だ。
6月2日、ISUが2022年の収支報告書を公開した。それによると2022年の収支は前年比較で約27億円悪化。その理由のひとつとして書かれていたのは、次のような意味深な内容だった──。
《最も人気のある日本人フィギュアスケーターが競技から引退したことも、この問題をより一層悪化させている》
異例の収支報告書を受けて、スケート業界に激震が走っている。
「ISUの収支報告書は毎年似通ったものなのですが、今回は明らかに例年とは異なっていた。それはスケート業界の“不振”にはっきりと言及している点です。名前こそ隠していますが、引退した日本人フィギュアスケーターが羽生さんであることは一目瞭然。過去の報告書では、個人に言及した部分は一切ありません」（フィギュアスケート関係者）
羽生の引退という“スター不在”が、こうした収入面の低迷をより悪化させているとしている。「実際に“羽生引退後”のスケート業界は激変しています」と渋い顔で話すのは、前出のフィギュアスケート関係者だ。 「今年3月の世界選手権は4年ぶりに、さいたまスーパーアリーナで開催されました。当然、連日の満員を期待していましたが、空席がかなり目立ちました」
あるフィギュアスケートファンも言う。
「ゆづ（羽生）がいた頃は、全然チケットが当たらなかった。最近は優良席でさえすごく取りやすくなったので驚いています。スタンドの後ろ半分はガラガラの状態のこともあります」
また、テレビの放映権も、羽生がいた頃といまでは様変わりしているという。
「羽生さんが競技をしていた頃は、各社で激しい争奪戦が繰り広げられていました。日本のテレビ局は1年間で10億円以上の放映権料を支払っていたといわれていて、ISUが得ていた放映権料のうち約4割は日本が占めていたとの試算もあるほどです」（テレビ局関係者）
だが、放映権料を左右する視聴率も、羽生の引退を境に状況は一変した。たとえばNHK杯は、羽生が優勝した2019年にはフリーで14.5％を記録したが、羽生が欠場した2020年以降は1ケタ台の低空飛行が続く。別のフィギュアスケート関係者が嘆く。
「羽生さんがNHK杯で優勝した2015年は、ゴールデンタイム前の16時～18時45分の放送枠だったにもかかわらず、18％という驚異的な数字を叩き出しました。羽生さんが出ない試合は、全日本選手権でも世界選手権でも視聴率はガクンと下がり、当時、彼の“出欠”はテレビ局にとって死活問題でした。引退したいまとなっては、もう視聴率アップは期待できず、放映権の支払いも激減しているでしょう」
世界選手権のスポンサー数も、羽生が初優勝した2014年の14社がピークで、羽生が出場しなかった2022年は8社、2023年には7社にまで落ち込んだ。 >>162
お前みたいにただの妄想言ってても意味無いぞ >>1
ジダンの時代にメッシがいたら激しいファールでなにもやらせてもらえなかった
マラドーナの時代なら試合にすら出られなかったと思うよ ジダンとピレスがいなかったフランス
ワールドカップでボロ負けしたもんな
ホント凄い選手だった カカーも
現代サッカーだと
自分はどのポジションやるか
わからん言ってたな スピードの事を言ってるんだろうけど
フィジカルコンタクトの方は問題ないだろｗ
中のポジションだろうし今でも通じると思うけどな >>158
言ってる通りだな
>>149みたいな今の時代の方が強いとか言ってる知ったかニワカはもう反論出来んだろこれ >>158
PSGがCL取れてないから話にならない >>154
老け込んでたな
ベティス自体今年も去年もリーガは終盤ちょっと残念だったから
ELで結果出せればカナレスの集大成にはなりそうだが 戦術ロナウドは今でも通用しそう
そしてそれを止めるのにダーヴィッツも通用しそう >>158
でPSGはどうなった？
ニワカすっこんでろ >>175
CLより遥かに価値の高いワールドカップ若くしてもう取ってるぞ >>174
ジダンの発言無視して暴れるだけのガイジ >>179
CLより遥かに価値の高いワールドカップ若くしてもう取ってるぞ
>>181
ジダンはどっちがレベル上なんか一言も言ってないぞ?
お前日本語不自由なのか? ジダンが難しい言ってるんだから同じくレベルでやれてたかはわからん ハーランドやウーデゴーがいても
出場すら出来なかったもんなノルウェー >>180
CLより遥かに価値あるってメッシ取るまで言ってなかったよなｗｗｗ >>180
ああ、CLよりワールドカップの方が戦術レベル高いと思い込んでるガイジだったか 多分今みたいにきちんとデータ取ってアメスポみたいに数値化したらジダンはそんなに際立った選手ではないかもな
でもジダンのプレーが見たくてサッカーの試合を見てたんだよ
数字では測れない数字から零れ落ちた魅力がサッカーにはある 日本代表見てもカズより点取れるストライカーいないし
中田よりフィジカル強くてキラーパス出せる司令塔いないし
中村より上手いフリーキック蹴れる奴いないからな
正直昔と比べてレベル下がってるわ >>185
いや俺は言ってたぞ?
俺が言って無かった証拠どこにあるんだ?
出して見な?
出せないならお前の負けな おめぇは柔道技とヘッドバットでやりたい放題だったろ
フィジカル無いヤツはチキンバックパサーになればいいんだよ
アドレナリンあんまり出すとハゲるぞ >>187
>価値の高い
日本語お前不自由なのか? >>182
このジダンの話を読んでそう感じるなら本物のガイジじゃんww まあ、風俗嬢もテクニックだけでは上に行けないよね
フィジカルが無いとね マラドーナとかフェノメノロナウドとかジダンとかメッシみたいに時代を作るぐらい際立った選手はいつでも輝けると思うわ。
ファンタジスタといえばバッジョだけど激しいチャージに晒されて怪我しまくってたから医学が発展した現代のほうが活躍したりしてな だいたいいまはどこのチームも
「前線からハイプレスで即時ボール奪還を目指してます！」
の似たり寄ったりな作りだしな >>194
>ジダンはどっちがレベル上なんか一言も言ってない
お前の負け フィジカルもあってスピードもあってテクニックもあったロナウドはやっぱり怪物だったと思う
髪型は変だったがw マラドーナは現代では通用しないけどジダンは普通に通用するでしょ >>201
マラドーナは今の方が無双する
ファウル厳しいもの
マラドーナはフィジカルもサッカー脳もすげえから現代サッカーに普通に適応できるよ
メッシみたいなお散歩はしなかったし 現代で通じるのはマラドーナだろ
こいつのメンタル絶対強い
ジダンは無理、豆腐メンタルで今の代表にすら選ばれない >>193
お前がPSGがCL取れてないという話にワールドカップを持ち出してきたんだろう
ワールドカップのレベルがCLより上とでも思ってなければおかしいじゃん
まあただのガイジなんだろうな >>204
ジダンの話を歪曲したお前の負けで終了だぞもう メッシとか引退したら注射の話がバンバン出てくるだろ
それがサッカー界というものだよ スコールズとか当時のまま現代に召喚しても即通用しそうだけどな ジダンってそこまで運動量ないし特別扱いしないと
無理だろ。早い攻守の切り替えについて来れなさそう
勿論その辺の一選手としてならやって行けるだろうが >>206
出てくるわけないだろ
サッカー界はドーピングホルモンで稼ぎたいからね
だからこんなモンスター作り出したわけよ ファンタジスタはロベルト・バッジョ以来見てない気がするな
デル・ピエロやトッティとかはなんか普通のストライカーだったし マラドーナのテクは疑いようはないけどスピードはどんなもんよｗ フィジカルを当たりの強さだと思ってる奴多そうだな
スタミナや俊敏さもフィジカルだからな >>209
本人もそれを自覚してるのにな
一部知的障害者みたいなのが昔の現代のサッカーのレベル差は戦ってみないとわからないーとか言ってて草だわ >>215
勝手にジダンの話を歪曲してるお前の負けで終了だぞ >>189
カールルイスみたいに100m200m400m 走り幅跳び飛べるやつも現代にはいないんだよな
走り幅跳びは歴代3位だぜ とにかくボールが軽くなって下手クソでもボール扱いが楽になったからね >>212
バーリで出てきたときのカッサーノは別の意味で新時代のファンタジスタかと思ったが流石に駄目か いまはもう
広すぎるフィールドでフィジカルフィジカル
ほとんどはちょっとのミスとか疲れとか
混みあいのマギレとか僅かなテクニックで
しょうもなくフィニッシュ
個人的にはフルで観戦するのはアホらしくて
心の底から避けてる
いやいやいや、趣味が合わないだけで
楽しいという人を否定するという話では無いよ ジダンの頃にサッカー見だしたんだけど、伝説のアルゼンチン対イングランド戦のビデオを期待して見たらゲームのテンポが長閑でびっくりした記憶。金子達仁が解説してるやつだったな CLやヨーロッパはともかく南米や日本は代表の方がレベル高いでしょ
ACL取った浦和より日本代表の方が良い選手揃ってるし >>213
普通に速いでしょ
黒人の直線番長みたいなスピードまではなかったけど >>163
ヴィエリもすぐ怪我するから駄目
フルシーズン闘えないのがヴィエリ >>222
ゴール前では決定的な仕事できるからな
中盤の選手よりはチームへの負荷は小さいかも >>168
メッシもマラドーナもすげぇ体してんだが冗談で言ってんのか。
特にマラドーナなんてムッキムキの太ももしてたのに。 >>235
そうそう。スクラムハーフみたいな体躯にケツがブリッブリでさ >>212
トッティ、ロナウジーニョ、メッシとか紛れもなくファンタジスタだぞ
ネイマールだって舐めプで相手馬鹿にするプレーと言われるけどファンタジスタ扱いしても間違いではない
バッジョはフィジカル微妙で怪我多かったのでテクニック偏重の過大評価 過去の多くの名選手はインテンシティーの面で厳しいだろ
ネドベドとかセードルフならいける >>234
フィジカル的には現代でもなしでいけるって事だな >>241
バルデラマとアスプリージャ合体させたら通用するよね U17頑張った
ワールドカップ出場決定！おめでとう >>240
82年大会とかバルサ時代の映像見て「え？こんな速かったの？」とちょっと驚いた
ナポリ行って体に厚みが出てからキレが落ちた感 日本人雑魚ディフェンスなら
フィジカルで3～4人ぶっ飛ばしてた
鬼フィジカルのジダンさん マラドーナもドーピングだろ
早死にしたし
ワールドカップ中にコカインやるような奴がドーピングやってないわけねえw >>228
少し前まで圧倒的に強かったフロンターレなら日本代表と同じくらい強かったような気もする >>243
激しいプレスとかについていけんだろ
中盤でそんなグータラ置いておけん
遅攻気味だし現代サッカーにあってない 名古屋はマラドーナ獲得するあと一歩のとこまでいったんだよな >>249
それだけ強かったならACL優勝してないとおかしいわな 俺的には
ジーコやプラティニだな
今ではデュエル糞弱くて死ぬだろこの糞ガリ2人 >>243
実際それでワールドカップ優勝したからなメッシ
現代サッカーでは皆運動量が求められてるとかほざいてる奴の言ってることと矛盾するわな
実際こんなもんは試合で戦って結果を見ないと分からんからな 今の科学的な根拠に基づいたトレーニングしたら昔の選手もそこまでフィジカルに差が出ない気がするが >>240
人間実は20mくらいの加速力には殆ど個体差がない
違いを作るのは的確に走り出せる読みと判断力 自らも動き、ボールを走らせろ
ボールは疲れない
疲れないボールを走らせて、敵を走らせよう >>254
Jのクラブって結局アジアで戦うチームでしかないからな
日本代表って黒人や白人主体のチーム相手にやれるかって基準で選手が選考されるからな >>250
実際運動量少ないメッシがいてアルゼンチンは優勝しとるからな
サッカーはいくらでもやりようがあるからお前の言ってるみたいに単純なものじゃないぞ >>238
その選手達はみんなフィジカルも強かったなあ そんなに今の選手がフィジカルいいか
ジタンの頃と比べて
変わらんだろ >>252
JリーグのクラブはACLに全力で挑まない
今でもACLは罰ゲームという印象さえある 中田とか遠藤航とかは体格的には白人黒人に普通に負けてるのに全然当たり負けしないの不思議だな
タッパはそこそこあるけど一時期の大迫も細身なのに当たり負けしなくて不思議だった コンタクトにはなんの不安も無いだろうが
守備面でのスタミナとか遅行気味なのが不安
そこまで得点力ないのも 対戦した日本代表DFが体に触ることすら出来なかったと言ってたのに？ ジタンなんかがやってた頃が一番面白かったな
今じゃ野球人気でサッカーやってる子供も見なくなっちゃったもんな 結局今の時代は体力や速さ高さ強さ足元の技術戦術理解全てのパラメータがスーパーマン級の90点の選手を欲してその中で何かが95点だと最高峰のレベル
120もあるが60点だとか歪な選手は難しいんだろな
ジダンはそういう意味ではオール90点～100点の選手だとは思う >>267
自己レスだけど近年はACLの賞金増えて罰ゲーム感はある程度薄れたか 確かに昔と比べて走力や守備力は向上したね
守備しない地蔵のMFやフィニッシュワークだけのFWも減ったし バルサ全盛期はイニエスタとシャビが紙フィジカルの希望の星と言われてた記憶ある
あいつらも今のサッカーじゃ無理かなやっぱ ものすごく正しいよなあ
そしてサッカー以外もつまらなくなった
進化と言えば進化だが
それではルールの意味が無い
だってそれならルール無し
なんでもアリのフィジカル合戦にすれば良い
だがそうでなくルールで制限するわけだから
ならフィジカル制限をすべき
ボクシングの階級制限みたいに
サッカーではフィジカルで出場時間を決めれば良い >>262
それはﾒｯｼがｺﾞｰﾙに絡む特別な仕事できるからや
ジダンを特別扱いしても遅行でチームの得点力はあがらん プレースピードはかなり違うよな
ただ時代を築いた選手なら何やかや適応してそう 体鍛えるために怪我ばっかり
ウエイトトレーニングに時間取られてフリーキックの練習なんてしてる暇もない
身体能力は五輪選手に任せていいんだよ
球技はもっと技術で勝てるようにルールを変えていかないと 話はズレるがインザーギなんかはVARひっかかりまくるんだろうか >>268
中田はシーズンオフに一人で自主トレで下半身鍛えるトレーニングネットに公開してたでしょ
当たり負けしないポジションの選手は相応のトレーニングをしてるだけの話 >>268
コンタクトだけなら当たり前に負けてるけどなｗ
サッカーに置いてそれだけじゃ無いからとしか・・・ >>277
まあジダンもゴールに専念させたら点取るだろうしメッシに中盤で捌かせたら得点力落ちるだろ ボディコンタクトではなく運動量のことでしょ
ジダンは喫煙者説もあったし >>256
ホントそれ
モドリッチとかも40手前でも活躍しているのにフィジカル厨はアホだわ 単純に身体能力は総合的に上がっていってるし
戦術なんか積み重ねだからどんどん洗練されてるし
道具も進化してるしたらればだけど戦ったら今の方が強いだろうね >>275
イニエスタが紙フィジカルとか無知丸出しだな笑 フィジカルって意味だとペレは凄いね
サイズはないけどスピードも跳躍力もハンパなくてバネの塊って感じ
昔のひょろいDF相手とは言え引っ張られながら引きずり倒してドリブルしたりしてるし モドリッチというかクロアチア勢は俺はドーピングを疑ってる。誉め言葉だからなこれ >>277
レアルのクロースとか運動量少ないけどな ジダン関係無いけど中田の時代の日本サッカー今見ると
おっそってなるよな。あの時代に昔のjみたら遅いなって感じてたはずなのに >>277
当時のジダンをお前は知らないのか
特別扱いだぞジダン >>290
ワールドカップでもあの年齢で疲れ知らずでプレーしてるのはドーピング疑われてもおかしくないな >>180
おまえ全部エンバペに預けてあいつのおかげで勝ったと思ってんのか。
かなり頭悪いな。あん時はカンテやポグバがいただろ。ヴァランも病み上がり。 現実的な話をすればサッカーも階級制を導入するべき時代になったんだよな
審判のさじ加減でなんとか勝負を演出してるけど
ガチでやったらフランスのでかい黒人軍団にアルゼンチンの普通の体格のやつらが勝てるわけがない 油増えてきてから見る頻度減ったな
チームの顔みたいな選手が本当に少なくなった >>275
その2人はボール持ってる時は個の力もある
イニエスタは自分から仕掛けてドリブル突破or引きつけてパスコース作る
シャビはくるくる回って、全くボール奪われないし
ブスケツも足裏使ったりして、捏ねてるうちに相手の守備バランス壊すか刺すような縦パスいれてくる 中盤のパサータイプの選手はそこまでスプリントしないから年齢いってても大丈夫なのよ
だからジダンでも余裕 >>292
ユニフォームもダボダボしていてスタイリッシュに見えないよね昔のサッカー選手 >>299
中田の頃のセリエは選手名鑑擦り切れるまで読んだな ダボダボはためかせてたロナウジーニョはめっちゃかっこよかった >>296
エムバペがいなかったらとてもじゃないが優勝は無理だぞ >>206
ディノバッジョやゼーマンの告発ですら有耶無耶にするのに、ジーコやら他の選手もやってる成長ホルモンなんか話題にするわけないだろ >>292
それは思うわ
逆にこないだのペルー戦はパスのスピードとかテンポとか「うわ、速っ」と思った >>298
フランスも94予選のメンツは肌の色白いのばかりで98でそこそこに
そこから一気に塗り替わって行ったから個人は知らないがある程度の母数から選ぶ場合には黒人の体力がベースにあるのは優位なんだろね >>293
実際そうだと思うよ。サッカーが昔に比べて退化してるとは思わない
トレーニング然り栄養学然り 今のサッカーって得点するのムリ過ぎる
もうとっくに限界にきてる でも2006のフランス代表をジダン1人で準優勝まで導いたのは凄かった
ロナウジーニョ、カカ、アドリアーノ、ロナウドが4人がかりでも倒せなかった >>294
知ってるけと現代サッカーで特別扱いする価値ない
遅行とか現代サッカーと相性悪い 今はもうパワーとスピードがあればテクニックをぶっちぎれるからな
判断の早さが無いと全部消えるけどｗ >>313
チームの王様四人並べとて機能しない典型例でしょ。 >>317
カールルイスみたいな人ってのがどういう人のことを指してるのかわからないぞ 日本代表も2010南アあたりからプレースピードが速くなったけどそれまでは3タッチ以上かけてボール回すのが仕様だったからな >>311
足元の技術的なものは退化してたりするぞ
何もかも全てを進化させるレベルアップなんて無理だからな
走力運動量を上げれば技術的なものが落ちたりする
何かを上げるのなら何かを犠牲にしないといけないんだよ >>318
宮市やウォルコットとかはあまり大成しなかったな。スピードだけでは流石にね >>321
世界のサッカー戦術が画一化されてきたってのもありそう
昔は各クラブの色が強すぎて代表でその戦術を統一するのが難しかったのでは >>322
進化の過程で不要なものが退化したってことでしょ。 >>320
サッカーに限らず現代のアスリートが過去より優れているのならカールルイスより早くて高く飛べる選手が陸上界に現れてもいいはず 今は戦術で
個人の技量を補うって言っていいのか分からんけど
昔の超個人技サッカーを再現するみたいな
はっきり言って偽物だから
本物にはかなわんよ >>315
それじゃ今のサッカー選手は昔のサッカーと相性が悪くてパフォーマンス落ちるてことも有り得るてことやな ドイツやイタリアが弱くなったのも黒人全盛の時代に乗り遅れたからだろうな
イングランドなんかは黒人主体にして強くなった
まあ政治問題がからむから難しいテーマだが 1on1の技術は低下してると思う連動して囲んでやる必要ないから ジダン
「それぞれに時代があり、私たちも素晴らしいチームだった。だが、私の時代にロナウドもメッシもいなかった。
数字を見てほしい。それで気付くだろう、信じられない数字だ。彼らの野心が、ああいった選手にした。常に勝利を求め、ゴールを求める意欲がね。」
「今日のサッカーは、よりスピーディになっているのは確かだ。選手たちはより強じんなフィジカルを身につけている。より強く、より走るようになっている。
それが違いと言えるかもしれない。そして、プレーに関してはロナウドとメッシがおり、それからほかの選手たちがいる」 >>321
日本代表はむしろプレースピードが遅いままザックジャパンまで戦ってハリル以降やっと速くなったと思うけどな
インテンシティの高さがついてきたのってほんと最近 >>325
クロスは重要だが
ベッカムより上手いクロスを上げる選手がいない メッシくらいなら片手間で抑えられるけどね
サカ豚🐷は貧弱だから無理だろうね >>329
逆だよ
黒人が多くなってドイツは弱くなった >>333
本田圭佑も言っていたが
キックが上手いのはもうおまけなんだって
走れて強くて戦術理解するアスリート型が最優先 >>334
白人ではない
イタリアやスペイン系はアラブ人の血筋混じってるだろ >>337
そんな事はない
サッカーはキックが1番重要だ >>325
それは違う
全てを上げるのなんて無理だから何かは犠牲になって退化するてことよ
能力には限界があるんだから全部をレベルアップなんてどだい無理な話 ジダンなら現代でもやれるよ
むしろ一番上手いまである モドリッチ、クロース、ギュンドアン、デプライネ
この辺がジダンより上なわけがない >>328
今の選手を昔のチームに入れたら通用しないって
事も起きると思うな
とは言え今のチームのが確実に強いから今の選手が最高峰なのは間違いない >>332
ザックも縦に速い手数をかけないサッカー目指してたんだけどバカの本田がポゼッションに走っちゃった
あいつすごく頭悪いからな ジダンは通用すると思うけど現代サッカーなら中盤やらされるんだろな、トップ下はさすがに厳しそう >>296
だからどうした？
結局ポグバ、カンテ、万全のヴァランを欠いたら優勝出来なかった。
エンバペとて現代サッカーでは限界あるんだよ。因みにメッシは更に酷くて、
この前のアルゼンチンは全7試合中5試合でPK貰ってる。
母国開催ですらこんな恵まれた優勝国無い。因みに準々決勝から決勝まで、
連続でPKを貰えた国はW杯史上初らしい。明らかメッシ忖度が働いてる。
何がメッシに預けとけばなんとかなるだよｗｗｗ >>345
ジダンよりトラップの上手い選手は現代にいない
あの膝の柔らかさはやばい メッシもマラドーナもイタリア系なんだよな
歴代トップ3に入るだろうサッカー選手のうち２人がイタリア系アルゼンチン人という不思議 いまはボールの軽量化でキックの精度にはそれほど差が出ない
そろばん時代が終わり皆が電卓を使い始めたようなものだ >>326
実際に現れてるだろ。カールルイスは短距離も走り幅跳びも世界記録保持者じゃない >>352
メッシ
ジダンみたいな美しさはないが機械みたいに正確 >>348
でも縦に速く手数をかけないスタイルを目指すなら
選手の取捨選択をやらないといけなかったと思うし
結局本田香川遠藤とか並べてそんなサッカーはできないよ あ、>>296じゃなくて>>307へのレスなスマン。 >>356
走り幅跳び世界3位だ
一位の人も1991年に出したパウエル >>347
今が最高峰なんてそれただの妄想でしかないよ
昔と今で対戦で結果でどっちが強いかなんて証明できんからな >>1
んなことねーわ
今プレーしてもあんたが一番だよ
デカいし足元クソ上手いし懐深くて取られないし
トラップは手で取るみたいだしシュートもパスも上手いし申し分なし >>352
ジダンはエネルギーの法則を無視しているようだね
体大きくてゆっくり動いてるように見えるから本当に優雅
マエストロと言われるのも納得 >>275
あの重量級稲本が全力でぶつかって全く動かなかったシャビが紙だと…w >>346
モドリッチが強豪国の選手でW杯優勝してたらジダン超えてたな
クロアチアではW杯優勝無理だろう
2018の決勝フランス有利な判定だったし >>341
それはサッカーの進化の過程で不必要なものが退化したってだけでサッカー自体は進化してるよ >>351
全部言い訳だらけやなお前
エムバペメッシがいたから優勝出来たのは事実だぞ >>353
スポーツ大国でもない国から二人も不世出の天才が出てくるサッカーの胡散臭さw ロイ・キーンみたいなのが今いたらチームにはどんな影響与えるのかな？ いやいやジダンはフィジカルあった方だろ
スピードは無いけど今も通用するよ >>362
あれだけの規模でサッカーやってて退化するわけがないんだよな。ジダンの時代のサッカーもまて吸収してトレーニングノウハウとかも進化して今があるんだぞ >>353
イタリアは貧しくてヨーロッパ移民(ヨーロッパからの移民)が多かったし、イタリア人は姓を大事にするからな ネイマール
超トッププレイヤーでフィジカルは弱くもないけど強くもない
こう言うことだよ >>370
モドリッチのプレースタイルでは厳しいと思う
スーパースターは数字や実績だけでなく見栄えが必要
ゲルト・ミュラーがクライフ、ベッケンバウアーに及ばず
クリロナがメッシに及ばなかったのは結局プレーの華が原因かと >>377
ジダンはフィジカルというか
運動量が少ないなそこが今と決定的に違う >>356
ルイスの場合は記録が高次元で安定してるから
負けちゃった東京世界陸上は幅跳び史上最強だったと思う 個人技は2000～2010年の頃の方が凄いて感じた >>379
退化するんだよ
ブラジルのサッカー人口が減ったり南米のチームが弱くなるとサッカーは進化しなくなる >>379
お前みたいに試合結果すら無いのにタラればでどっちが強い言っても無意味
プロは結果が全て
その結果が無いんだからそんなのどっちが強いかなんて判定しようがない >>384
いまでもデプライネやクロースは少ないが >>387
>>371
お前みたいに試合結果すら無いのにタラればでどっちが強い言っても無意味
プロは結果が全て
その結果が無いんだからそんなのどっちが強いかなんて判定しようがない >>393
言い訳？
少子化になればアスリートは当然少なくなるが 先日のペルー戦の速攻からのゴール
中村俊輔や本田圭佑がいたら、あれは無理やで。モッサリした選手はもう不要。 >>390
そこらへんは走行距離の数字を出さないと何とも言えない GKの大型化は誰もが知るところだけどフィールドプレーヤーもデカくなってるんだよな？壁が高くなればFK決まりにくくなるのも道理な気がするけどな 懐古厨は今を否定して自分の心の中の思い出だけが拠り所なんで
他人にそれを否定されると意固地になる
彼の心の中のあり方を我々が変えることは無理
だから懐古厨も今を否定するのはやめろ フリーキックだけじゃ無いがプレースキックの精度って今はどうなんだろ？
単にキーパーや壁を作る能力上がったで納得できる話？ >>396
スプリントしない中盤の選手は長生きするんだが >>395
三笘のゴールならあれは鎌田のところはまさにそいつらでもできるプレーではある メッシは本当に異例だよな
あそこまで運動量少ないトップ選手は80～90年代でも珍かったと思う >>392
無意味だと思うならレスしなければいいのに いやむしろテクニックやスピードのレベルが上がってるから技術のない選手は死んでく一方だろ
メッシにしろネイマールにしろエムバペにしろみんな高等技術を持ってるやつらばっかり 今のサッカーはクソつまらない
興業としても競技としても終わってる
そらぜいリーグ売れないわけだ
海外とは国民性も違うし モドリッチはポジションがジダンより一列後ろだし
プレッシャーの少ないエリアでやってるだけ
技術はトップレベルの中では並だろう >>409
ブラジルのロナウドの方がエムパペより技術はあるな
例えばエラシコだってロナウジーニョよりうまいやつが現代にいるか？ >>405
奴等なら、あの鎌田の位置まで押し上げてない >>404
サッカー人口とやらの推移は？今の時代でも世界でのサッカー人口は増えてると思うけど いやジダンは足も早いしフィジカルも相当強かったろ
謙遜して言ってるだけだな >>412
んなわけあるかドニワカ
バロンドール舐めたらアカン >>409
その淘汰の前に技術はあるけどフィジカルがない選手が先に淘汰されている
最低限フィジカルレベルがバランス良くないと戦術に組み込みにくい >>404
豚双六やきうの競技人口なんか元から死滅してるだけだしな（笑） >>416
アジリティとか運動量とかの意味でしょこの場合のフィジカルって むしろジダンて当時ではフィジカルある方だっただろ
同時期同格のジョルカエフがジダンと差がついたのは
技術ではなかった記憶 >>407
お前とかただのキチガイ
選手の能力だけでなく
今は戦術にビッグデータを用いてたりするテクノロジー化も決定的に違う >>414
そこまでは言い切れない
基本的に鎌田は現代サッカーの中ではフィジカル能力は比較的乏しく技術寄りの選手なのは間違いない >>413
ロナウジーニョよりネイマールの方がテクいしスピードもあるだろ
ロナウドは現代でも通用するし反論にすらなってない プレイ集見たらメッシよりはうまくないけどネイマールやヴィニシウスクラスと比較されるぐらいのレベルってとこかな
https://youtu.be/f44IQb5Igtc 色んな競技で40歳前後まで第一線で活躍する選手が増えてるから個人能力という点で本当にそこまで進化してるのかという疑問は少々感じはする >>411
ガラガラオオタニのガラガラ試合見たら
世界のスポーツの祭典であるオリンピックから
永久追放されたセカイイチ不人気なレジャーが豚双六やきうだと
アホでもわかるよな（笑）
W豚Cなんか地球上で見てたのは
極小数の日本の認知症の後期高齢者のみだしな（笑） ジダンはガタイ良いしフィジカルあったけどおそらくドーピングだぞ
当時のユーヴェに所属してたんだからクリーンだったとは考えにくい >>415
ブラジルサッカーの衰退
サッカーを取り巻く環境もここ20年ほどで様変わりした。名手を生み出してきたといわれるストリートサッカーの場は都市開発で失われ、人工芝のコートがそれに取って代わった。ペトリは「待っていれば、タレントが出てくる時代ではなくなった」というのだ。
https://globe.asahi.com/article/12774416 ジダンも少年時代に自分より上手いやつは何人もいたけど女や遊びで駄目になったとか言ってたな
一番大事なのはメンタルの部分かもしれないな モドリッチって活躍しすぎじゃね？CL獲ってワールドカップ最優秀選手とってバロンドール獲ったのが5年前で、こないだもネーションズリーグ決勝でMOMってどういうことよ >>420
それはない
技術先行
技術と運動量があればどうとでもなる
それはネイマールが証明してる フランスもジダンが居れば
戦い方そのものが変わる
カウンター戦術にする意味がないからね
フォートナイト馬鹿は不要になるし良い事しかない ブラジルがなぜ強いか
テクニックが群を抜いてるから ジダンはそこそこ運動量あった
だから頂点までいけた
ジダンと同じ技量がありながら運動量がなくてワールドクラスになれなかったのがリケルメ >>434
豚双六やきうは衰退する以前に
既に死滅済みだしな（笑） ブラジルがなぜ強いか
テクニックが群を抜いてるから >>438
ネイマールってスピードあるじゃん
フィジカルって当たりの強さの意味じゃないよ >>434
それブラジルのサッカー人口の話だよな？
その分アフリカや中国やインドだって人口増えてるんだから世界のサッカー人口は減ってるとは思わないんだが とは言え鎌田はああ見えて毎試合12キロ前後走ってるらしいしスプリント回数も意外と多いみたいだぜ ロナウジーニョはボールの扱いもだがチャンスメイクのセンスが凄かった そもそもモドリッチがサッカーやってた頃ジダンもやってたんだよな >>443
ブラジルといえば昨今はブラジル人監督が全然パッとしない印象あるけどどうなのか セカイイチになってもセカイイチの豚双六やきうのテレビ放映権を
セカイのどこの国も買いに来てくれない
セカイイチ不人気なセカイイチらしい
日本の豚双六やきう（笑） >>433
たしかに昔と違うのはそこなんだよなw
それがあるから一概に今のが上とも言い切れない
ただ戦術が全然違うから今のが上だとは思うけど >>415
日本の野球人口の低下と同じで若い子が他に熱中出来るものが沢山あるんだから先進国に関しては致し方ない
仰るように競技人口増えてるから人口の多い中国や東南アジアにイスラム圏と言った国から今後はスーパースター生まれるんじゃないのかな？ >>448
ブラジルやアルゼンチンが重要なんだが
メッシ以降アルゼンチンもスターがいないし >>447
フィジカルって身体の強さのこと
スピードやパワーとはまたニュアンスが違うんだわ >>457
メッシとマラドーナ繋ぐスーパースターの系譜は？オルテガとかで良いのか？ ジダンはフィジカル強いからトップ選手になれたんだけどな
当時はどんどんボールホルダーへのプレスが組織的に激しくなってた時期で、そこで自分の身体を相手に当ててキープできるジダンは凄かった
少し前の世代の小柄でフィジカルが強くないバッジョが輝けなくなってきた時代だった
でそういう意味ではこのジダンのインタビューで語る「フィジカル」ってのはその部分ではなくて90分間走れるアスリート的な強さの部分だろうな >>448
サッカー弱い中国やインドだけでなく
アフリカが増えてるからなここの伸びは明確にサッカーの底上げになってる >>457
なんでその2カ国が重要なの？サッカーって別にその2カ国だけのものじゃないし >>442
この試合の後、コイツら本番で何もできなかったよなw
ケーヒルにボコされて
クロアチアにQBK、挙げ句ブラジルにはタコ踊りして終わった
岡田武史も言ってたが世界との戦いは球際よ >>460
マラドーナとメッシの間だとバティストゥータとリケルメじゃね？
両巨頭に比べるとさすがに小粒感あるけど >>433
ドーピングが切れたから33歳で衰えて引退したわけ？
んなわけあるかい >>458
俺にレスしてきたのはお前でおれはそういう意味で使ってないと説明したから
お前がそんなレスしてもただの言葉遊びだからどうでもいいよ >>461
アホ過ぎる
それはフィジカルじゃなくて運動量、スタミナの話になる
身体の強さ、身体のパワーがフィジカル
キック力とか爆発力とはまた別
こんなのもわからないスポーツ童貞の知ったかは滑稽 >>465
何の話？サッカー人口の話だよな。ブラジルアルゼンチンで減っても他が増えてればサッカー人口は増えてるけど？ >>433
と言う事は昔の方がフィジカルが強かったになるなw >>406
1対1が強すぎて歴代でも異質
他の選手のようにフリーでパスを受けるためにスペースを走り回る必要がほとんどない 少なくとも日本は確実にレベル上がってるわ
中田中村時代よりも本田香川時代よりも今が上 >>467
ジダンの引退34歳だぞ
ググったら引退後の記事でこんなコメントしてる
ジダン監督は2006年ドイツ・ワールドカップを最後に現役を引退した。
当時の決断については、次のように明かしている。
「あと2年は現役を続けることができた。
でも、ビッグマッチのために必要なアドレナリンが足りなくなると思い、引退を決断したんだ。
誰かに“あなたの時代は残りわずかだ”と言われるよりも、決めるのは簡単だったよ」 >>475
確実と言えるかな
三笘がいないとガクンと落ちるし >>472
お前いまのサッカーしらんの？
フィジカルというより運動量というか
ボールをとった後、失った後の切り替えの速さが決定的に違うだろ サッカーのフィジカルってフィジカルテストなら立幅跳びなど各種ジャンプにスプリントにプロアジリティテストみたいな方向変換走のことだからな
バネと走力のことだよ >>372
忖度で優勝したのと預けといて優勝したのは全然違うぞ？ｗ 昔ウイイレでジダンの事ハゲハゲ言ってたけど俺もなりかけててヤバイ >>478
本田時代も本田いないときは弱かったなぁ >>477
しかもこのあと2年ってのはレアルでやれる実力はってことだろうな
リーグやチームのレベル落とせばもっと長く現役続けれただろうね >>477
何つっこまれたかよく分からないけど最終シーズンは33歳、ワールドカップ中に34歳でしょ？
んで何？ドーピングあったの？ みんなが走ってる中チンタラ歩くことで目の前にスペースを生むのが天才メッシ >>477
アドレナリンて意気込みとかモチベーションのことだぞ 確かロベカルもドーピングしてたんだよな
昔の方がフィジカル凄いんだよw >>478
リーガであれだけ実績上げた久保が控えに回るレベルだからな今は >>466
バディとリケルメならオルテガもベーロンもクラウディオ・ロペスも
ただその通りで二枚か三枚ぐらい落ちるよね >>477
中田の時は「中田いない方が強くね？」説が意外と根強かった >>491
スペインリーグが劣化落ちてるのは
ペルー戦のプレミアの三笘の活躍とスペインの久保の相変わらずの駄目っぷり見たら明白だろ >>465
おれ玉田は好きだから
キープ力もあるよな >>485
言い訳するまでも無いからしないだけだろｗ
本当頭悪いなｗ >>491
リーガのレベルが昔より落ちているからね
各国のスターなんておらんし >>487
>>479
ジダンのドーピング使用は確定ではないけど可能性が高いと言ってる
ドーピング使用が確実視されてるデルピエロだってドーピング使用したと断言はできないだろうし 三笘ばかり言われるが伊東も相当凄いと思うぞ
全盛期の長友ばりに走ってるだろあいつ >>500
昔話のしすぎで伊東って伊東テルのことかと思った ジダンは今ならアントラーズのレギュラーにもなれない
そのくらいレベル違う >>500
今年30だっけ？運動量を武器にするのはもうそろそろ厳しくなるな ジダンは自分を過小評価してるわ
あんたより足早くて上手くてIQ高い選手歴史上数える程しかいない >>502
今の時代にジダンが転生したらセンターハーフかボランチにコンバートされてると思う >>88
> ま、久保もこれから成長して引退する頃にはジダンを超えてるかもしれんけどな
伊東、鎌田、西村、三苫、旗手に勝てないのに、過大評価だろ >>353
アルゼンチンで一番多いのはイタリア系アルゼンチン人なのでそれほど不思議でもない フィジカルトレーニングが嫌いでセリエからリーガに行った位だからなジダン
今の選手のフィジカルトレーニング見てたらしんどいんだろうな >>493
海外挑戦しなくて
国内で自己満足してる連中にスタメンなんてやらんでいいよ >>502
マジかよ。ピトゥカなんか欧州行ったこともない選手でジダンより上かよ >>272
ジダンこそ歪な選手だよ今なら
技術や強さは120点以上で速さは80点
現代サッカーに必要不可欠な守備力、90分走る走力やスタミナは60点以下 向こうで言うフィジカルって日本人がイメージする身体、当たりの強さだけじゃなくてスピードやアジリティも含んでるからな エンバペとかサッカー界にボルトが現れたようなもんだからな
最初から肉体の機能が違う >>478
俺達のサッカーみただろ
両サイドバックは上がりまくるし、球回しにこだわって陣形崩してボールロスト、最終ラインがダイレクトに危険に晒されて酷いもんだったわ
ありゃ本田のせいだわな
本田のいなかったサンドニのフランス戦はカウンターで勝ってるしな >>429
まず本当に増えているのかという問題
ただ単に競技が盛んになって選手の数が増えて
その分高齢選手も増えて
それがマスコミが取り上げるなどして目立ってるだけの可能性
そしてトレーニング方法やアンチエイジング技術の進歩で
高齢で活躍できる選手が増えている可能性
酒やタバコの有害性も昔もあんまり言われなかったから
その分今は選手寿命も伸びてる可能性
なのでなんとも言えないね >>516
まぁね
それ考えると今の代表が最強になるかもしれない
とりあえずアジアカップ優勝そしてベスト8 >>516
あんなたまたまコーナーキックのこぼれ球が上手いこと転がっただけの試合であれだけイキるヤツが多かった時から比べたら落ち着いたよか >>517
レアルのモドリッチとか別に年齢があるから持ち上げているわけでもない >>494
日本の選手も上手くなったよな。この前の堂安のミドル、浅野の針に糸を通すようなシュート、
前回の乾のミドル、セネガル戦でのゴール、原口のゴール、ここらは最初の岡田ジャパン、
トリシエ、ジーコジャパンの頃は打てる選手殆ど居なかったからな。
唯一玉田のブラジルを本気にさせたシュートはこのレベルだったが。 >>516
前田遼一もいなかったんだよな。カタール大会で大迫というポスト役を選ばなかった森保ジャパンのジャイキリに通じるものがある サイドバックの片方はCBタイプにするのは継続すんのかな
あれは良いわ >>506
絶対違う。
ジダンはアジリティはないからサイドアタッカーかベンゼマみたいにゼロトップ
センターハーフは絶対ない。
最後の0506シーズンでやって中央下り目は向いてなかった。 >>521
2005コンフェデでのブラジル戦の中村俊輔のゴールと2006ドイツ戦の高原の一点目見て欲しい 今の日本代表ってセットプレーの質が落ちすぎて
せっかく伸びてる他のプラス面を相殺してしまってる
サッカーのゴールは速攻とセットプレーが基本だからな
せっかく速攻できるようになったのにセットプレーがゴミなのがな悲しいところだ 強フィジカルで技術もあるスターの現代型の元祖はフリット、またはライカールト >>435
ジダンの子供の頃はアンリやアネルカ、エンバペを輩出した
例の国立養成所が無かったんだよなたしか いやいやジダンが所属していた頃のリッピユベントスなんてハードなプレッシングサッカーやったやん >>525
個人的にはブスケツみたいな選手として現代で向いてたと思うかな >>526
まぁどっちも凄かったけどコンフェデや親善試合じゃね・・・ｗ >>530
コンフェデが花試合扱いなのか。価値観の相違だな 昔の代表の花試合で一番好きなのは2004年ぐらいのイングランド戦
中村→三都主→小野のやつ これはめちゃくちゃわかるわ銀河系応援してた頃今のメッシみたいに歩いてるの4人とかいて
対バルサもそうだけどCLとか走れるチームにあっさり負けてたわ >>534
もう10年も前に無くなった大会なんて花試合と同等の扱いする人が殆どかと・・・。 昔ってか最近まで日本なんて舐められてたからな
南アフリカの時とか抽選回ですげーばかにされて岡田切れてたし こういうこと言えるジダンて素敵だね
やきうの老害とか昔の時代ならあーだこーだとかなんの役にも立たないクソみたいなことしか言わないからね エンバペとかクソ上手くて、かつクソスピードがあるという。
でも日本にと三笘とか伊東とか、テクがあってスピードがあってそこそこそこ身長がある選手が出てきたよね。 あ、2017年もあったか。ドイツが3軍で優勝したんだよな。すっかり忘れてた。 ラウルベッカムとか走ってたけどロナウドジダンフィーゴが歩いてるせいで
リーガでも全然圧勝ばっかでは無いって当時思ったわ >>538
南米や欧州チームが思うならまだしもアジアのチームがコンフェデを花試合って偉くなったなぁ日本も 進化を認められない奴ってサッカーファンにもいるんだな
江川だの金田だの言ってる野球ファンみたいなのって一定数いるんだな >>540
世界中の試合を見まくって
冷静に昔の現代サッカーの比較してるのが
過去の栄光にしがみつかずイイ
多少の謙遜も含まれてるとしてもw >>532
あんな軸みたいに底で動かない選手じゃないなジダンは
アタッカーだよジダンは >>539
カメルーンデンマークオランダの代表監督だけで記念撮影してて岡田はハブられてたな
馴れ合うつもりもなかったのかもしれないけど間違いなく日本は舐められてたな
ドイツ大会の醜態もあったし >>547
プレースタイルの賛否はあれどボールを持ったジダンに誰もが注目するし何か魅せてくれるというそのワクワク感だけでジダンは金が取れた選手だね >>549
だからブスケツと全く同じとはいってないだろ。ジダンなりの中盤の底の選手として活躍してたと思うってだけで でもさあ、最近のおフランス代表ってクロンボばっかりだよな？ 生粋のおフランス人捜す方が大変なぐらいｗ
ジダンもさあ、北アフリカ出身のベルベル人が親やし、おフランス代表ってガイジン助っ人で成り立ってるようなもんやで？ >>546
そうそう。これこれ。今みたいにボール奪われそうになったらすぐプレス、みたいなトラジション意識ないサッカー。プロでも攻撃練習とか守備練習とか分けてやってた時代 ジーコもプラティニも
イタリア系
最近はジダンみたく
ベルベル系も目立つ 守備戦術が昔と今じゃ大違いすぎるから
パっと見の華麗さじゃ緩々だった昔の方が良く見えちゃうんだよね
似たようなのでセットプレーもGKの能力向上と壁の配置の工夫やらで決まりにくくなって
昔の方が凄い事やってるように見える >>553
エリック・カントナはまだしもユーリ・ジョルカエフやジャン・ピエール・パパンとかいかにもおフランスな名前の選手ってなんか良いよね フィジカルより個人の戦術眼に頼ったり結果に繋げる事が難しく成ってる様な気がするな
チーム戦術でのタスクや約束事多すぎだろｗ >>550
カカとかロベカルだかも組み合わせに対して笑ってたからなw日本ってやっぱそんな扱いなんやって悔しかったわ >>540
まぁジダンも実際メッシやクリロナには到底敵わんと思ってるだろ。
バロンドールの数が違い過ぎるし、W杯も母国での優勝。それまでのレジェンドと比べ、
得点数が少な過ぎると言われてたしね。ただ大舞台では強かったね。
W杯決勝で通算3点も決めてるから（1点はPKだけど）。 でも去年のCLのレアルみたいに戦術とかインテンシティとか
超越した結果が出るのがまた現代サッカーの面白いところ >>559
そりゃあ組織的に連動して攻めるほうが効果的だからなー
相手のミスを誘いやすい 昔のサッカーてディフェンスはフィジカルコンタクトなくて足出してるだけだけど削りが酷かったよね？
ファンバステン今いたら活躍できるかな？ バルデラマ｢私がこの時代にプレーしていたらフィ…｣
皆｢たしかに｣ J2とかだと乾のセクシーフットボール(野州)がまだたまに見れる 昔の選手を現代でやらすには子供時代からやりなおしてもらわないとな。逆に揃いすぎてて大成しないやつも出そう >>561
うーん、敵う敵わないとかじゃなくてジダンはジダンというブランドなんだよね
どっちが上とか下とかそういう話じゃない >>560
実際、直前までボロボロだったからな。
カメルーン戦も本当にこのメンバーでいいの？って感じだったし。
だけど両サイドに走れる選手を置いた岡田が正しかった。
やっぱ対世界ではサイドに個で勝負できるアタッカーいないとダメだわな。ザッケローニはサイドに香川とかキチガイだったわ。 テクニックだけの選手は上に行けない理論なら日本人はよく知ってるわ
思い当たる選手多いだろ 今はテクニック不要
勢いとフィジカルで適当にパス回し
たまたま上手くいったらゴールがきまるだけ
ゲームの組み立てなんて一切ない じゃあ逆に考えてみようぜ
今みたいに徹底した連携連動約束事がない中に放り込まれたら現代の選手は活躍できるのか？
栗飯はやれそうだが ちょっと前に昔のW杯の試合テレビで再放送してたけど高校生レベルの酷い試合だったな 現代サッカー(笑)
現代サッカーを持ち上げるジダンの言葉は信じるけど
昔のサッカーを誉める他の元選手の言葉は信じないと
本当に都合が良い頭だよな >>569
あれは意味不明にエトーをサイドに置いてくれて助かった
中に張り付かれたら中澤と闘莉王じゃまず抑えられない >>571
一周回ってそれが本当に強いんじゃないの。理解とか関係無しぐらいの勢いで回してそれに個々がうまく対応できるって感じの >>517
個人個人のレベルが上がっているのなら選手寿命が伸びても旧世代の選手は次々に淘汰されるはずだろ >>577
中澤と闘莉王は裏さえ取られないならエトーはそんな怖くないでしょ >>521
シュートについては本当に本田とか香川とかの時代から急に上手くなったと思うわ >>577
意味不明とかじゃなくて協会との金の分配巡ってアフリカチームあるあるの内紛で揉めに揉めてたからなカメルーン 去年子供のチームに三都主がコーチに来てくれたけどめっちゃくちゃ上手かったな。わりとプロなんかも来てくれるんだけど、あのレベルに行く人ってのは普通のプロ(失礼)とはモノが違う。
それがジダンレベルともなると時代を超越するんじゃねーかな バルサもレアルも審判買収だったからな
検証されてたらpkや退場者おかしな数字だったやん >>579
旧世代の選手は変化に対応出来たやつが生き残ってる感じだろ。徐々に変化する中でゆっくり対応出来ただろうし ジダンもフィーゴもロナウジーニョもカカも
余裕で相手吹っ飛ばしていたし凄かった ジダンとメッシどっちが欲しいと言われればジダンだよな レアル・マドリーの監督時代にチームで一番サッカーが上手いのが監督のジダンだったという話が好き >>571
いやいや草
グァルディオラ始め今の強豪クラブの戦術の元になっているのはポジショナルトライアングルの組み換えの連続だから適当にパスするような選手はトップチーム入る事すらできないよ >>582
その前が鈴木隆行とか柳沢敦とか玉田とかムァキが前線にいるんだからそう感じるのは当然だろうな 競技としてのレベルは上がったかも知れないけど面白くはなくなったってことだろ。
欧州の若者のサッカー離れをレアルのペレス会長も嘆いてたしな。 今はシステマティックなサッカーだからジダンみたいに1人でこねくり回すのは通用しないわな
ジダンて大柄でフィジカル強そうに見えてよくバランス崩して転けてる
マルセイユルーレットもいつも不安定なんだよな
ジダンの言ってることはあながち間違いではない >>589
ジーコが代表監督のときも散々言われてたなそれ いやジダン引退するときもロッベンやカカみたいな長身で足早いのも
いたからね それが南アのときの躍進になってるし ブラオラはその時が
最高で以降は選手が微妙のなばっかでしょ？タレントもクリロナベイル
等がいないからレアルもキツイ >>591
いや中田も小野も得点意識低かったしな
むかしの日本は流れから点取れないってニュースでも連呼されてたし でもさジダンやフィーゴみたいな吸い付くようなドリブルするやつらいなくなったよな
サイドの黒人がスピードで抜くだけ 細かい部分ではテクニックへの揺り戻しもあると思うけどね
とくにウイングのプレイヤーとか >>596
そりゃ鈴木隆行や柳沢厚がフォワードにいりゃあ流れでの得点なんて望めるわけもなく ファンタジスタが不要になりマラソン選手達がひたすらショートカウンター撃ち合うのが現代サッカー アルゼンチンなんかPKもらいまくってW杯優勝
試合中のPKは廃止すべきだ
全部FKでいい
まったく下らないスポーツだよ 競技自体の厳しさとかアスリートの能力とかは置いといて、観てる側として面白かったのはジダンの現役時代からメッシクリロナ時代初期あたりの過渡期だなあ
モウリーニョが頭角現してギリシャがEURO制したりしてフィジカルサッカーの大波が来て、でもまだテクニシャンも沢山出てきてて(イブラとか)
フラットな442から5バックまでフォーメーションもポジションも入り乱れてた
今ちょうどあの混沌時代の選手達が監督とかやり始めてるのが面白いとこだが >>61
かっちょぶってるけどイタリア語の発音大体ローマ字読みやろ >>556
ワールドカップの時に中村憲剛が解説してたところによると今はむしろ攻撃の戦術優位の時代らしいぞ 昔のアタッカーは必死に守らなかったしな
ジダン、フィーゴ、ロナウドが守備しないしラウル、ベッカムがやたら走ってた、ベッカムは毎回走行距離一位だったし メッシが豚ウドに適わないのは同じスピードタイプのカカに速度で負けるぐらいだし
やはり90年から00年までだよタレントの多さも 昔のJリーグは前線を外国人に頼ってた
いまはJリーグが良い外国人を取れなくなって日本人FWが得点ランキングに増えて
点取れる選手が増えてきたな
今はGKが昔のFWと同じような状態 >>587
クリロナはユナイテッド時代に全盛期カカのいるミランとCLで対戦してテクニックだけじゃなくてアスリート能力の高さがないとトップレベルの試合では何もできないのを痛感してから肉体改造を本格化させたみたいだな
のちにレアルでチームメイトになる2人でもありカカが怪我でコンディション落としてアスリート能力でロウナウドが上回って主役がカカからロナウドに変わった ジダンはフィジカルあったと思うけどねー中田も当たったら壁みたいとか言ってたような
試合見てるとたまに魔法みたいなトラップしたり、好きだったな でもジダンも血液ドーピングの噂あったし
ステロイドや成長ホルモンや血液ドーピングしてた90年代や00年代の奴らのがヤバいだろ
ロベカルやネドベドとかモロやん >>599
fwが決定力不足だったのは間違い無いけど
他の奴もシユート下手だった
柳なんてパスはうまいんだから ジダンは司令塔なのにヘディングも強かったりするファイターだったと思うがな 現代のサッカー選手はアスリートだからな
アーティストじゃないからな >>594
ジーコと日本代表の選手ならそりゃそうだろとしか思わないな 少なくともジダンやクライフみたいな喫煙者は無理やろ ハーランドとかも「私がこの時代の選手だったら酷い目にあっていた」
とか回顧する時代とかくるんだろうか >>614
98のブラジル代表にも言われてたジーコ
ロマーリオ外さないでよ…見たかったのに ジダンは謙虚なんだよ
だから名選手でも監督として成功できたのだろうね >>596
得点意識というか当時は基本的に2トップのFWが得点する
おまけで中盤の選手が得点するという印象だった >>313
ベスト16でスペイン（ラウル・カシージャス）
準々決勝でブラジル（ロナウド ・ロベカル）
準決勝でポルトガル（フィーゴ）
と、レアルのチームメイトを順番に倒していったのが胸熱だったな サッカー選手も植毛の時代だからな
ジダン｢私がこの時代の選手だったら(略 ジダン→全盛から程遠い2006にロナウジーニョやシャビをボコボコ→ロナウジーニョはメッシの親分、シャビがいたからメッシはトップに立てた、という説も→メッシは年を取って全盛から遠い姿に成り下がった現在でも現役最強と唄われるエンバペをブチのめしてW杯で優勝
どう考えても現代サッカーとやらよりもジダンが上だな >>617
あの当時の現役ブラジル代表より上手かったなら「すげえジーコ！」って素直に思う ジダンの頭痛見る限りケンカのフィジカルなら強そう
でもバランスとか悪いぞコイツ >>614
とっくに使い古されたエピソードなのよね ジダンも技術は高かったけどフィジカルで誤魔化してた部分も大きかったろ ジダンの本質は代表から離れた晩年の2006年ワールドカップで、欧州予選敗退確実と言われたフランス代表を急遽お願いされた復帰後、ワールドカップ進出だけでなくワールドカップ決勝進出まで持っていけるそのキャプテンシーとカリスマ性にあると思う
個人成績だけじゃ測れないのがサッカーという団体競技
ジダンという存在がバラバラだったフランス代表に一つの絆をもたらした
多くは語らないものの異次元のプレー技術から魅せるその圧倒的なカリスマ性と存在感
ここでさらに優勝までして1998年以来の偉業を達成すれば伝説中の伝説だったところまさかの延長線で煽り暴言に対し頭突きで退場、最後はPK負けという人間らしさまで持ち合わせてるあたりがその魅力を最大限に発揮している
こういったプレゼンスを発揮できる選手がなかなかいないのがジダンという存在が少し別次元に置かれている理由なんだよね フィジカルってガタイだけじゃなくバランスとか込みだからな
ジダンはクネクネフェイント良くするけど不安定な体勢でかわしてたからな
フィジカル弱いぞ >>606
数字からしてメッシ＞＞豚ウド、ロナウジーニョ、リバウド、ネイマールなんだが >>629
長い
ジジイになると長文書きたがるらしいな >>8
ジダンは大谷なんて知らんやろ
やきうは糞ドマイナー競技なんだから ジダンはメッシのことを彼はギフトを持ってるって賞賛してたから自分より格上と思ってたな >>629
アルゼンチンみたいなもんや
フィジカルおばけみたいなのは、多いが
ゲーム作れる選手とかおらん 当時ジダンのテクは最高クラスだったけどメッシとか見た後だとジダンの動きはモッサリしすぎに見える >>610
ボルドーからユーベいった後とユーベからレアルいった後で成長や衰えじゃ説明つかんくらいガタイ変わり過ぎだったからな
当時のユーベは何してたんだか >>618
アンリはすぐぶちギレるから監督としてはまったくダメだった 久保竜彦が言ってたな
生で見た中だとジーコとジダンのボールタッチは日本人とはレベルが違うと思ったって >>616
父親と当時の父親の荒いdfみながら
今なら父親は退場だとかいってる動画あったな 頭突きした時の解説
Oh!ジッダーン て頭抱えてたよな >>632
それだけジダンという選手が魅力的だということ
サッカー見てない素人にはわからないよ >>640
久保も日本人離れしてた
アフリカ系の身体能力だな 数字なら
ロマーリオ＞ペレ＞メッシ
メッシの狂信者は都合の良い得点の数え方をするのだろうけど
コレが現実 あと鹿島の選手がトニーニョ・セレーゾの方が僕らより上手いて言ってたのもある
確かセットプレーとロングフィードのキッカーをやった時だったかな >>618
W杯でフランスが優勝でパリに凱旋した時
チームメンバーが大群衆の前で挨拶したんだけど
ジダンは恥ずかしがって途中で奥に引っ込んじゃったんだよね
チームメイトとスタッフが慌てて追いかけて
もう一度群衆の前に連れてきたんだけど
恥ずかしそうに困ったように照れ笑いしてる姿は
本当にこの人はスパースターというより職人
サッカーが好きなだけの人なんだなあって思った そういや日本でソクラテスだけはプレイも指導もしなかったな 現役晩年のウイニングイレブンでもジダンの能力って使いづらかった覚えがある
やはりスピードがないと使い物にならない >>643
自分を玄人と勘違いしてる素人ジジイで草 >>645
ロマーリオやペレのほうが訳わからん数字盛ってるだろ イニエスタがなんで途中退団なのか
あとたった半年だろ
意味わからんな ジダンてスピードないけどザ・ワールド的なスタンド使ってプレイしてた感じ >>592
総合格闘技も同じこと言われてたな
黎明期は個性的な選手が多く戦い方も多種多様だったのに研究されていくにつれみんな同じような戦い方をするようになって面白さが減ってしまった ジダンは偏ったパラメータしてる
メッシやロナウドみたいなバランスよくないよ
フィジカル弱いはほんとと思う >>641
カッサーノの生意気さに腹立てたジェンティーレが「俺はあのマラドーナを封じたことだってあるんだぞ！」と言ったら
「あんたがあの時やってたのはサッカーじゃなくてレスリングだろw」と言い返されたという逸話があったなあ そこまでフィジカル偏重になったら
そのうちルール変更するだろ さすがに今のサッカーみてるやつはギリ健じゃね？
まったく魅力がない スポーツ、アスリートの進化を語る時に10年くらい前なら、「カール・ルイスは現代の記録と比べたら～」
と陸上100mの話をしてそれを根拠に「全てのスポーツは現代が最強なんだ」と唱える奴がかなり多かったけど、
ボルトの記録が10年以上も更新されない現代ではスポーツの進化を過信する声も減ったね
まあカール・ルイスだってカール・ルイスの走り幅跳びの記録を越える現代アスリートはいないんだけどね >>652
残り半年ベンチやスタンドにいるのが嫌だったんだろ
チームにとってはいらないわけだし ジダンのこの言葉が好き
「いつまでも試合が終わらず、このままプレーしたいと思うときがある」 エムバペの1番の脅威は
呼吸が殆ど乱れない
こいつは後半20分過ぎでも今交代で出て来た様な、ヨーイドンが出来る
例えるなら天界で修行した悟空みたいな感じ >>660
年内で退団は既定路線だったんだから円満に花道飾ればよかったのに
不自然すぎるな
なんか揉めたかもな >>659
個の選手レベルの上下の話と、競技全体のレベルの話では同じじゃないだろ いやいやジダンの時代あたりからフィジカルサッカーやろ
ジダンはフィジカルが強いから生き残れた
ユーロ2000のフランス代表4-5-1なんてカッチカチな守備的布陣でフィジカルサッカーやぞ この時代でもまだ欧州はドーピング余裕だからいけるだろ エムバペは少年期から名門の養成所に入ってたからな
サイボーグだよ >>652
日本じゃなくて海外は今がシーズンオフやん >>664
チームも優勝狙える順位にいてるのにな。 ジダンはとてもしなやかな筋肉してたからな
ハムストリングもよく発達してる >>664
イニエスタがベンチやスタンドを受け入れるならその道もあったけどそうじゃなかったってだけでしょ
神戸からしたら上位争いしてるんだから戦力外に近い選手に定期的に出番与えるわけにもいかないし >>666
そういえば
日本人がフィジカルといえば筋力のこといっておったら
ヨーロッパでは持久力的な意味合いがでかかったとかあったなｗ 普通にフィジカル強かったと思うがw
走れるし早かったし当たりも強かったろ
エレガントォォォとか言われてるけど普通にゴリラ >>669
アメリカのメッシと同じとこ行く説も出てるな
>>670
戦力にはならないけど帯同して優勝の美酒味わってから辞めても良かったのにな 「サッカーとは単純なゲームだ。22人が90分間ボールを追い続けて、最後はドイツが勝つ」 日本はその点追いついたからな。予想外だわ。
問題は、久保三笘古橋の次の世代だな ロナウジーニョみたいなやつってもう出てこないんかな？
まぁこいつも全盛期はジョンペリーと弾き飛ばすくらいフィジカル強かったけど >>672
まあそうだけど
序盤に嫁の出産で抜けてたり自業自得ではあるな
会見で涙してたから青写真は今シーズン最後まで残るつもりだったと思うよ
イニエスタの本意では無さそう https://youtu.be/Bqex2RUJTn8
1分5秒から見て
大谷は完全にジダンとかを置き去りにしてる
レベチ むしろ近年のスポーツ界や格闘技界で判明してるのは「昔の選手はレベルが高い」ってことなんだよな
現代のトレーニングやら、スポーツ科学とやらで昔からいる選手の肉体の衰えが緩やかになり
アスリートの寿命が伸びたことで昔から活躍するベテランに若者が敵わないという光景が多く見受けられる イブラヒモビッチいわく｢ジダンが入ると周りの選手の動きのレベルがかなり上がる、マジックだよ」と
ここにジダンのすべてが集約されている
ジダンにボールを預けるとほぼ取られない
だから周りの選手の負担が軽減される
それがジダンの評価のすべて こいつのおかげでハゲはサッカー上手い説が唱えられようになったけど、
最近はハゲで上手いサッカー選手いないよな
昔はジダンを筆頭に、ルーニー、スナイダー、ロッベン、カンビアッソ、イニエスタとたくさんいたんだけどなぁ ジダンはフィジカル強いと見せかけ超絶テクニックでボールを取られないことがフィジカル強いと勘違いさせてただけかもね >>676
ドイツ？
森保大先生にシバキ回され泣きながらW杯から追い出されてますけど >>647
そんな人物が曲者スーパースターだらけのレアルまとめたのすげーな ジダンってフィジカル強い方じゃね？
中村俊輔とかは今ならもっと駄目だったかもな ジダンて引退後に未成年買春疑惑出てたことあったよな ジダンはフィジカルあった上でのテクニックだったと思うが 最近の選手はイレズミだらけで植毛だらけ
まったく親近感わかないわ ジダンのおかげでフランスの人種問題
ベルベル人を知ることができた
ありがとう まあ削られて潰されて終わりだわな
サッカーってつまらなくなったわ 現役時代10番ってよりセンターフォワードと言っていい体格していたし、フィジカルも凄かっただろう ジダンは図体デカいけどアジリティとか無さそうだしな
その辺をいってるんだろ >>691
ジダンの言うフィジカルは身体の強さじゃなくて、走力、持久力のこと 今のサッカーはテクニックとスピードを潰すサッカーだからな
しょーもない ジタンは今の時代ならボランチかCMFだし
もっと走らないとだしスタミナ持たない
そういう意味でのフィジカルだろ 敏捷性を示すアジリティもフィジカルに入るからな
ジダンはアジリティは無いでしょ >>1
下位のしょうもない試合も見てるんだろうな
勉強家ですな
監督にライセンスはいらないとか言ってる人達とは次元が違うね 今はどんなトップアタッカーもよく走るからな
守備免除なんてメッシ、ムバッペクラスのスペシャルな選手だけ ハーランドが時代を象徴してる
あれだけのフィジカルがないと目立たない フィジカル
サッカーにおける「フィジカル」の意味は、いわゆる「身体が大きい」「筋肉がある」ではなく、日本では一般的に選手の「体力の有る、無し」や「体幹の強さ、弱さ」「持久力」「柔軟性」「敏捷性（アジリティー）」などを指す。総合的な身体能力のこと。
https://www.sakaiku.jp/words/ha/000167.amp.html >>637
より洗練されたのがメッシってこと
当時ジダンのキープ力やトラップ、パス
の技術には驚いた
だがメッシもそれらは同レベルだしドリブルは上、得点力は圧倒的に上だからな ジダンが言ってるのは主に走力的なフィジカルな気がするけどな
マドリー時代くらいから70分以降について言われてたし ジダンのマルセイユルーレットっていつ見てものっそりとして不安定そうな体勢でボール捌いてるよな 昔にはなくて今必要とされるフィジカルなので
全員で守備するための走る持久力とか、あとはシステマティックな動きする時のアジリティだとか
そんなのじゃないの
身体の当たりの強さのことを言ってるのでは無さそう
ジダンは当たりの強さはあったからな 昔の日本代表なんか当たり負けしまくってたよな
体幹弱すぎ いやいや今の時代にいたらそれに対応する体作りやトレーニングを時間をかけてするから
過去の能力傾向のままタイムスリップする必要はないんだよ ジダンはフィジカルの部分はマケレレに任せてたからね >>682
止まった状態でキープしても味方の動きを待てるってだけで
別にマジックでも何でもないけどな、イブラは怖いから反論しないけど
中田が真似たプレイしてて実際ジダンにも評価されてたけど
彼の場合は、常に前に進んで無いとキープが難しかった
なので高いライン維持と、攻めろ走れってのを見方にも要求して良く揉めてたんだな
ジダン本人はフィジカルに不安有ったとか意外な話だな >>705
アジリティーないけど
まるで数秒後の世界が見えてるかのように無駄のない動きで
相手を翻すトラップやドリブル
頭良いんだろうなぁって思ったなぁ
なぜか相手DFがジダンの動きを見てから逆方向に動いてるかのようで フィジカルトレーニングの根幹的な部分は大差ないと思うけどね
体幹トレーニング一つとっても20年前と根本は一緒だし
バリエーション増えたなって印象 >>718
サッカーIQめちゃくちゃ高いよね
大きい体でのっそりしたフェイントなんだけど誰もボールに触れないという摩訶不思議だったからな
トラップの段階で相手の逆をついてたりね おれ20年前の体幹て言われ始めた頃に本屋でサッカー選手がやるような体幹トレーニング本買ってやってみたりしてて
最近は中年太りのダイエットにまたサッカー選手をトレーナーとかが出してる体幹本とか買って試すけど、トレーニング内容は昔と今とほとんど変わらないんだよね
たぶんトッププロはYouTube見てても色んなバリエーションをやるようになったな
上からローブ吊るして足を引っ掛けて体幹トレーニングしたりとか。あれはピラティスとかの応用か ベルカンプは今いたらどうだろうねジダンより好きだったんだが 国内の体幹トレーニングの第一人者は木場さんて人で
昔は長友やなでしこジャパンの指導してて
最近は久保建英の体幹トレーニングの指導してる
小さい頃からだな
基本的にはプランクとかその辺のやつは変わらない
バリエーションが増えた 昔のサッカーの映像見たらガリガリだもんなみんな。ガチムチっぽいの見当たらない マラドーナやペレなんてエルボー膝蹴りタックル喰らいながらドリブルしてたけどな >>693
ジダンは私生活がDQNでマテラッツィはサッカーのプレースタイルがDQN >>723
1998ワールドカップ、vsアルゼンチン終了間際ロングフィードを変態トラップから切り返してのゴールはあまりに凄すぎた ベルカンプも長身だけどジダン同様にフィジカルあったよね
オランダトリオの後の時代だよな >>723
クロップが技術的には昔の名手は当然通用するが戦術や守備のために13キロ走れるかどうか
90分走りスタミナが切れる中でも高度な技術を発揮できるかどうかみたいなこと言ってたわ >>727
だよな
顔からして犯罪者面だからな
母親が娼婦呼ばわりされて頭突きしたんだろ
サッカー選手はだいたい私生活遊んでるわ でもジダンが今の時代の選手ならきっちりフィジカルも対応していくんでしょ 今って攻撃の人も守備で走り回らないといけない時代だよな
ジダンは主にそれを言ってるぽいな ジダンてあんまりキビキビ動くイメージないな
攻撃した後にキビキビ走り回って守備こなせるかな笑 昔ジェラードって選手いたけど現代だと日本代表にも入れないような感じか 現代は～とか言ってもフィジカルトレーニング増やす分技術的に下手なんだろうしただのトレードオフ
その時代時代のトレンドってだけだな フィジカルゲームになると昔のジダンやロナウジーニョみたいな芸術的なテクニック発揮するスペース無くなるからたしかにトレードオフではあるな ウイイレアプリ辞めてしまったけどジダン使ってみたかったな >>736
試合中のスピードが上がってるという事は
パスの速さも昔より上がってるという事
しっかり止めてしっかり蹴るという基本技術の高さがある事が大前提になってる 昔の選手は運動量でついていけないだろ
チャンスクリエイトが飛び抜けてるデ・ブライネですら走り回ってスペースも埋めてプレスもかけ続ける ジダンの世代はまだ喫煙とか飲酒とか普通だったし
今はそんな選手はトップレベルではほとんどいないだろう 未だにフィジカルを」当りが強いかどう」かと勘違いしてそうな人が多いこと かと言って現代の選手が旧時代のトレーニング環境食生活その他で同じ活躍できるかと言うとまた違う
結局その時代に合わせた選手が成功してきたのだ アリーゴ・サッキのプレッシングが時間とスペースを奪う→選手のアスリート化が進む
90年代の変化
ジダンはその中でもやれてたと思うが
ってかジダンなら今でも通用しそう バロンドール取ってるレベルならどの時代も通用するだろうな
今は守備もできないとダメだけど 2005年コンフェデの代表が一番強かったと思う。
ブラジル相手にポゼッションしてたからね
ttps://youtu.be/DMlnOhsOcDE 20年以上前でも
フィジカルが必要と
言われとったがな つっても現役引退表明してたドイツW杯でヤングスペインをケチョンケチョンにして葬り去ったからリップサービスとしか思えん >>750
三笘とは全くタイプが違うのに比較する意味よ…
安直過ぎる ジダンはユーベに行ったの24ぐらいだったか
レアル行ったのはその4〜5年後か
どんな比較できるんだ？ mバベは若い時だけ
幅がないし30過ぎたらただの選手 >>755
オーウェンもだけど速さがウリの選手は総じて早熟の印象あるなあ ゴール前に蹴り込んで速いやつが突っ込んでく、
ってサッカーが今の主流になっちゃったから
サッカーってつまんなくなったと思ってる
まぁ今のそのスタイルでジャイアントキリングが起こりやすいから
仕方ないのかもな
昔の中盤重視でパスをコネコネしてやり合ってた頃のサッカーが好きだった >>758
トレンドは巡るから
そういうのを回避する（抜け穴を突く）やり方がまたトレンドになる時代が来るよ
一時期のプレッシング命→ポジショナルプレー
への変化のように メッシも今のサッカーはランキング上位と下位の差がなくなりつつあると言ってたな 日本は、
2018年w杯ポーランド戦と2022年w杯全ての試合で、
｢勝てばよかろうなのだぁ！｣
と言う感じで内容はアンチフットボールだったからね。 ジダンて185あるし余裕で現代サッカーでも活躍できるやろ
デルピエロは絶対無理そう >>710
そうそう洗練されすぎてるんだよなメッシは
全盛期メッシと比べるとジダンは一つ一つのボールタッチも大きく見える
それでも当時は圧倒的に上手かったわけだが >>761
中身すらまともに見れないおバカちゃんがなんかいってらw >>762
そういう選手でもピルロのように
3列目にポジションを移して輝いた選手も当時居たんやで
ってかデルピエロならサイドに行けば今でも輝けるでしょ 往年の選手で今でも活躍できるのは
貴方だけと思っとります
当時からフィジカル抜群でしたもんね >>649
ゲームのキャラは「ミス」しないからな
テクニックのパラメーターはあんま意味ないw いやいやご謙遜を
ジダンこそテクニック、フィジカル両方持っていたおかげで対戦相手が困りまくっていた選手の代表みたいな選手でしょ >>769
プレッシングのせいで2列目ファンタジスタ絶滅の危機に→ジダン出現でそれを打ち破る
の流れだったよなぁ オーウェンは酒とギャンブルだろ
ブラジルのロナウドも夜遊び
彼らは摂生すれば怪我も少なく選手寿命はもっと延ばせたよね 今は縦斜めへの推進力
ウイイレだとバーチャットみたいなのが好まれる ジダンなら余裕で活躍できそう
ロベルト・バッジョなら厳しそうだけど >>1
ジダンはフィジカルモンスターだからこそこんなことを言えるのだろうな
絶対的自信に裏付けされた余裕の発言 体幹一切ぶれないルーレットしまくってたやんけ
キープ力も半端ないしフィジカル弱いは草
鎌田の超絶進化版だぞ >>1
禿げだけでお腹いっぱいなのにw
ポエム迄言い出したらゴミ剥げじゃないかwww W杯決勝で一発レッドで退場してまさかのフランス敗北の戦犯になった人のエスプリは強烈だなw 久保が今だと厳しい
三笘は今だと最高レベルも可能
そんな感じだよな
ボールをスピードでサイドから運べるやつ、圧倒的な体格でセンターフォワードやれて直線スピードもあるやつ
フォワードはその二種類で足りる
昔は余分にトップ下がいたが今はボランチ、セントラル、センターバックが全員トップ下の役割やれるから
トップ下が必要無いんだ >>776
今どきルーレットなんてしとる場合かーみたいな話やから 随分と謙虚だね
Z世代向けの言葉を理解してるということか
まぁその世界にいるなら常にそういう対応は必要になるしな いま久保がやってるのがシャドーやトップ下で
所謂、むかしながらの小柄でスピードもないテクある選手が
やるポジションで現代サッカーでは使い辛いタイプなんよな
シャドーでワンタッチゴーラー サッカー選手の言うフィジカル＝eスポーツのゲーマー未満という事実 ジダンが現代サッカーにいても使う場所が無いからボランチあたりで守備鍛えて攻撃はたまにって感じの選手になる ①相手がボール持ってる時→プレッシング
②こちらがボール持ってる時→相手を釣ってスペースを作る動き、空くスペースを活用する動き
①はジダンの頃からあったけど、最近②のレベルが上がって、トップレベルに上手い選手でもボールを持ってない時でも走らなきゃいけなくなって来てる。 ボール持ってない選手のほうが多いからオフザボールでサッカーが決まる
ドイツは逆行してボールタッチに全力したらああなっちゃった 全線からプレスかける怪物ロナウド、中盤で走り回るジダンとか見たくないw >>786
それは全員がやれる基本動作でしかない
だからそこでは結局は差が生まれない
違うを作るのが個人一人だけで切り開く才能ある選手
残念ながらトップ下の役割も今は基本動作でセントラル、ボランチ、センターバック、サイド、みんなその時々によりやれるテクあるから
トップ下自体が必要ないんだよな オフザボール
別に大して難しいものでもなく今は誰でも高いレベルでやれる基本動作でしかない
そこで差はもう生まれない
結局は個人技 そんなジダンにサイドでスピードでブチ抜かれた小野さん ジダンの抜けたユベントスが後釜に運動量豊富なネドヴェド加入で更に強くなったからな
今はみんなよく走るし前線もよく守備する 監督としてマドリーの選手のフィジカルデータ見ながら
自分の現役時代と
具体的に比較しとるやろしね ジタンは肉体的な強さはあったから近代サッカーの進化してるスピードとかスタミナとかの部分かな？ 遠藤なんかはそこまでデカくないしガタイが凄すぎるわけでもないけど、
ゲルマン系のデカいのや大型黒人のいる中でデュエル王で
最高峰選手にも選ばれるぐらいなんだからパッと見じゃないんだろうな。 >>797
ドイツが日本より弱いのがワールドサッカーの現在地 ジダンは遠回しに嫌味言ってるなｗこの頃の豊潤タレント強豪国代表ＶＳ今の強豪国代表なら
今の強豪国がほぼ全敗するだろう。チビのエムバペなんてドゥサイー、ビエラ、テュラムに完封されるしチビゼンチンなんてバティ、クレスポ、ベロンに袋叩きだろう。ブラジルなんて当時の三軍にも負ける。 >>798
ワールドカップでドイツは平均体重が一番重くて身長もトップ3だったから見掛けじゃ判断つかないってことだわな >>14
ファンタジスタではないがインザーギもあの細さとVARで苦労しそう フィジカルの意味で躓くニワカなんて
20年前からいそう
日本の選手は成長しても
底辺の知識は一向に成長せんな 久保が活躍してるのも、今のチームだからというのはある。 ごつい体格してただろ
まあ走り回るイメージはないけど
フットワークの話なのかね ジダンにフィジカル追加したのがポグバでしょ
まー怪我するってことｗ >>442
怪我回避の親善試合貼るとかどんだけ見る目ないんだお前w
この試合で調子乗ったから本気出したニッキーバットに稲本破壊されたんだろクソ無知w 確かにズバ抜けた身体能力とテクを併せ持つ久保と比べると
ジダンも並の選手に見えるな フィジカルの意味理解してないバカはレスしないでくれ
無駄で目障りでしかないから
言語音痴のゴミだらけ 当時のままなら今の運動量、スプリント量とかに手こずるだろうなあ
時間置きゃ適応するだろうが守備に体力削がれて輝きは減ると思う
元々スタミナあるタイプじゃないし >>810
フィジカルの定義を細かく書いておいてくれよ
今後の議論がはかどるから 長友みたいにテクないやつより
一億倍ジダンのがいいよ ともに全盛期として10人長友と10人ジダン
前者のスタイルがトレンドだと言われてるし実際強そうだけど見たいのは後者
10人みんなでルーレットw >>812
細かくもクソもそのまんまだろw
physical＝身体の(形容詞)
長短の走力とかスタミナとか全部込みの身体能力全般のこと >>815
でもサッカーにおいては
持久力とボディバランスの強さは分けて考える人が多いんじゃない？
例えばハーランドはフィジカルがすごい！って言われて
持久力もあるって受け取る人いるかな？
辞書の定義じゃなくてその競技内でどう捉えられてるかが重要な気がする >>817
サッカーでは総合的な身体能力をフィジカルって言ってる
筋力俊敏性等を全て内包して
そのフィジカルと言う枠内で体幹は体幹、持久力は持久力と個々に評価される >>817
だからそれ自体が日本の間違った認識なんだよバカw
ジダンはじめ向こうの奴が言うフィジカルは>>815だマヌケw
こんな中学英語すら知らない低脳は二度とクソレスすんなや面倒くせー >>1
嘘つくな！お前思いっきり相手選手なぎ倒してただろうが！！ｗｗｗ ロナウジーニョとかはテクは凄いがフィジカルがいまいちなイメージ ジダン起源はマルセイユに移民した在日アルジェリア人なんだからフィジカル強いんじゃない？ 謙虚かつ冷静な分析で素晴らしいな
阪神タイガースの監督になって欲しい
岡田はもう嫌なんだ >>821
ロナウジーニョはドタバタ走ってるように見えるが、強力なフィジカルがないとあのプレーは出来んぞ
ただジダンがこの発言してるからロナウジーニョも現代だと微妙なのかもしれん >>815
ニワカ言うやつが一番ニワカ。こいつはさらに馬鹿w >>819
言葉がかなり悪いがこいつの言ってることは共感出来る
ネイマールがフィジカル弱いとか言ってる奴らに昔はマジでイラついたわ。サッカー真剣にやったことねーだろ お前鬼フィジカルやんけ
スペース無いパスサッカーは向いてないと思うけど サッキが陸上コーチを連れて来て初めてまともにフィジカルトレーニングやり始めて90年代に全体に広がって
陸上トレーニングそのままではサッカーにあってないと気付いて00年代にサッカー向きにアレンジし始めて
サッカーのフィジカルトレーニングの歴史は滅茶苦茶浅い >>1
だが、今の野球はサッカー以上にきつい戦術とテクニック、フィジカルが必要になってる
サッカーは知的障害がやるスポーツになりさがった >>765
守備のタスクこなせないから今のサイドなんてムリでしょw 事実上無差別級の相撲でも史上最高の290キロあったロシアの大露羅は
幕下の40枚目ぐらいが最高だったからな。
見かけより実質的なフィジカルある奴が制する。 >>799
昔の代表チームはディフェンスライン高いからエンバペに何度も裏取られて終わりだよwww
やってるサッカーが違うからw
だいたいバルテズが穴すぎて絶対昔のが弱い 185センチもあるやつが何を言ってるんだ
昔も現代サッカーもチビでも出来るやろ >>802
今はVARあるからファールできねーとカンナバーロとマテラッティが言ってたよ
また最近の若いDFは足下うますぎるだって 現代の中盤は一人でジダンやりながらマケレレもやらなきゃいかんのだな >>828
ニワカなんて一言も書いてないが
英語どころか日本語すら理解できないゴミクズ >>837
よりパワー化が進んでるのは事実でしょ
あたりの強さや球速とかねえ
米が本格参入したらもっとパワー化進むだろうし >>842
そんな比較データどこにあるんだ?
あんまり勝手な印象で語ったらいかんよ 今の日本代表が特にそうだろ。過去のスーパースターたちでも中村俊輔のフリーキック以外は今の代表にすらなれない気がする。見ててレベル高いなあと感心するわ。 タラレバの妄想で語っても意味無し
実際試合でプレーしてみないとサッカーなんてのは分からんからな ユーベの時かなり走ってただろ
現代でもトップ下だろ
インサイドハーフかも
知らんけど >>842
黒人が増えたからちゃうの？
明らかにジダンの現役の頃より主要リーグの黒人増えてるよ ジダンやリバウドやロナウジーニョも当時は体幹強くてフィジカルあったけど今の選手はまた別物なんやろね >>821
シドニーや日韓の頃はともかく全盛期のロナウジーニョはむしろ筋肉お化けだったでしょ
だからDF背負いながらリフティングするみたいなサーカスプレーが出来た 単に今のサッカーがプレスありきに変わっただけや
所謂ファンタジスタが絶滅した理由がハイプレス >>845
過去の代表で今でも需要ありそうなのは全盛期の稲本と全盛期の久保竜彦くらいかな
中田英寿も今の両ウイングが快速の日本なら生きるかくらいか フィジカル誤解ニワカが大勢みたいだから
もはや書き手がアホに配慮すべきだな
横文字なんて使わず
身体能力とちゃんと書きなさい >>854
だな、ここもアホばっか
誤用を続けるクソメディアにも責任あるわ
ただ身体能力ですら瞬発力限定の意味で使うバカばっかだしw >>855
現役時代の登録身長185cmだから現代でいても大型の方だろ 昔のテクニシャンの集まりみたいなチームが現代サッカーをやっつけるのを観たいな >>854
サッカー観てるだけで偉そうに話してる奴に多いイメージあるわ
例えばリフティングに意味はないっていう奴いるけど、最低限のフィジカルがないとリフティング出来んからな。子供の才能を見る時リフティング上手い子は例外なくサッカーも上手い >>836
高くないったって今みたいにぎちぎちにスペース埋めるサッカーじゃないしDFライン一枚の上下で守備してた時代だから後ろはガラ空きなの。
だから昔のチームが負ける。 体が大きい上に、ボールの置き場が上手くて、かわすのが上手い選手だったな
背負ってゴリゴリのドリブルって感じでも無いのも事実
あとジダンは削られ辛い選手だった印象も強い
スナイデルなんかは滅茶苦茶削りに来られるんで
球離れの良い超一流選手になったりしてたし、プレイスタイルにも影響する部分だな
メッシのアジリティーもしかりで、かなりガツガツこられる中で鍛え上げられた
つーかフィジカルが必要なら、それはそれでどうにもなった選手だよジダンさん 俺らの思ってるフィジカルとジダンの言ってるフィジカルは違うんだろ
日本でフィジカルって言ったら肉体的な対人の強さとか想像するけど >>862
サッカーの試合なんてのは実際やってみないと分からんぞ >>867
パワーをフィジカルに間違えてる奴多い
パワー・アジリティ・スタミナなど身体能力全般をフィジカルと言う 柔道で培ったからか当てられても正確なプレイだったような
スピードはなかったな >>862
ロナウドがフランスに封じ込められたの知らないんだろうな 攻撃も守備もチーム一丸でハメ技出し合ってるこれが現代サッカー
90分間これを従順に遂行できるスタミナスピードがないと無理
30年前これからはアフリカの時代と言われたけど30年後の今は黒人の時代なんだ フィジカル定義ドヤ野郎とそいつをマトモに相手にするやつ
どいつもこいつも素人野郎の馬鹿ばっか
ジダンが言ってるのは俺はトレーニングしなくても元の体幹の強さと天才的なテクニックだけで最高峰でメシ食えたけど、今の選手はさらにフィジカルトレーニングもストイックにやらないといけないから大変だねってことだから
ジダンの運動能力の高さなんて身体の使い方みてればわかるから
フィジカルないとか言ってるやつはド素人
ブラジルロナウドと一緒でなんのトレーニングもしなくてもその才能だけでいけたんだよ
今はメッシもクリロナも科学的なトレーニングを日々積んであのポジにいる
そこが大きな違いだ >>869
フィジカルってフィジカルアビリティと言わず「フィジカル」で止めるってことは
能力のことだけ言ってるわけじゃなくて条件みたいなのも含むの？
端的に言うと背の高さとか 攻撃的MFはまだテクニックでどうにかなるだろ
ディフェンス捨てることになるが 現代サッカーの昔のサッカーは違う競技として見てる。 どうしてもサッカーやバスケでフィジカルって聞くと
コンタクトプレイに直結するからね
ジダンが言ってるフィジカルは今回の場合だと瞬発力の部分だろうな
ゴール前での守備も組織化されて要求されるプレイスタイルも変化した
エムバペやハーランドみたいなプレイは自分には出来ないってハッキリ言ってくれればまぁシックリくる 確かに身体能力高い人間にサッカー教えるのとサッカー上手い人間の身体能力伸ばすのとどっちかを選べと言われたら前者を選ぶわな あちこちにジムがある時代
フィジカルトレーニングも大分進化してるし
スポーツは最新の選手には過去の選手は勝てないよ ジダンも現代サッカーならやりたくないだろ。守備もしたく無いし、走りたくも無い。 2002年の親善試合で韓国兄さんのフィジカルで粉砕され怪我してたからキムチは分からないでもない ジダン抜群に上手かったけどスピードないし守備貢献もないしとフィジカル面で確かに使い勝手悪そう
今のサッカーじゃ世に出なかった可能性あるわ 40近いジルーがいまだに重宝されてるのがフィジカル重視時代の象徴だわ ジダンのこの発言が2まで伸びてることになんか嬉しく思うわ
さすがジダンだな >>883
そのフィジカルトレーニングの進化、最新のトレーニングって奴も眉唾なんだよな
筋トレの情報追ってても一年前の情報が今はもう古いとか言われてたかと思ったら、また一年後には見直されたり、
最新の研究結果ですよと発表されたものを精査してみると微妙な研究だったりと本当に正しい答えなんて実は良くわかってない
陸上水泳やウェイトリフティングなんかの身体能力測る世界記録なんかもここ10年はあまり伸びてないし最新が最高ではないのよね テク偏重では通用しないってのは日本のテクニシャンの方が顕著だったから日本人の方が痛感してるよ ジダン、リケルメ、ルイコスタ、デコ、バラック
こういった古臭い選手は今だと全く通用しないよな
20年でサッカーは大きく進化した >>893
他はどうだか知らんがジダンは通用するよ フリーキックの名手がいなくなったろ？
何故かというと以前のボールのように意図的に正確に曲げたりできないからだ
ただやたらスピードがでるようになった
楽器の早弾き大会だよ
芸術性はない >>893
さすがにバロンドール候補常連かつ受賞者のジダンと比べるには相手が雑魚すぎるだろ
素人感出るからやめときなよ >>893
サッカーの試合なんてのは実際やってみないと分からんぞニワカ
ニワカの今が最強て妄想もたいがい >>893
ボキュが作るサイキョーチーム作ってみな？ ジダンは筋肉が柔らかすぎる、トラップでもドリブルでもありえん角度からボールタッチできる しかし大谷のモンスターフィジカル見てるとサッカーのフィジカルってなんなだろってなる >>37
焼き豚はハーランドがサッカーを選んだことに感謝するべき
まぁそもそもやきうなんて知らんだろうけどw >>901
ジダンのロシアンルーレットはいつみても凄いな 現代で難しいのはバッジオとかラウルみたいなタイプだろうね
天然記念物になっちまった
サッカー界にオイルマネー流入で生態系破壊だよ >>6
MOMならカズもこないだもらった
そういうこと 日本でいうと
中田は現代でも通用するだろうけど
小野みたいなファンタジスタ系は厳しいってことやろ フィジカルに恵まれてない鎌田が主力選手でヨーロッパリーグで優勝するくらいだからな
要は選手なんて使いようてこと >>873
アジア系は黒人より フィジカル強いの多いからこれからはアジア黒人の時代 黒人て足元もと下手だよね
身体能力で凌駕する選択をしてしまう
ペレも足元はブラジル代表のチームメイトと比べるとそれほど際立っているわけじゃない
ただ動きがあの時代では異次元だな >>882
三笘は逆みたいな感じのこと言ってたよな。
フィジカルは大きくなっても伸ばせるから
子供のうちに技を仕込んだがいいって。
実際世界最高峰のリーグで余裕で通用してるし ジダンだってあの身長を考えたら十分早いだろーに
昔だって速さが無けりゃやっていけなかったよ
勿論今はそれがもっと早くなっただけで
当時はジダンだってフィジカルが凄い、日本人では到底太刀打ちできないなんてことはよく言われていたことだ サッカー界の話かぁ
サッカー界の髪型は?
サッカー野郎はあくまでサッカー界の中で生きてて
一般人とは交流ないのかな
髪型界や美容界は? ジダンの選手時代もフィジカル中心だったろ。ロナウドもロベカルのようにパワーとスピードが重要視されだした時代。
スタムやデサイーみたいなモンスターなDFも現代にはいねーよ。
つまり現代サッカーは衰退してんだよ。 大谷ってベネズエラの無名雑魚にHR王とられたマイナー競技のゴミ選手だっけ >>872
お前うるせーな
じゃあエンバペもロナウドみたいに当日体調不良なら昔のフランスが抑えるかもね
それ以外は余裕で裏取られて何点でも取られて終わり。 何年前の話だよｗ
今ホームランキング誰か知ってんのｗ ジダンて大器晩成型だからな。ジダンに足りなかったのはメンタルというか自信だけだな。
W杯とユーロ優勝してレアル行ったら仙人みたいになってたな。ユーベじゃすぐキレて選手踏みつけてたけど
まぁ、最後の試合も切れて退場したといえばそれまでだけど 笑 何言ってるかわかんなすぎて受けるｗ
こいつ本当にダイジョブかー >>925
大谷をぶったおしてHR王とったベネズエラ人の名前知っとる？
知らんやろ 俺も知らん 世界の誰も知らん
野球のHR王なんてその程度の価値しかない >>924
それお前の感想でしかない
試合やってみないとサッカーは分からない >>909
バッジョはメッシみたいに特別な使い方すれば大丈夫
ラウールはそれこそ今の時代にめっちゃ合ってるじゃん
ずっと労を惜しまず走れるし顔出せるしテクニックも極上だし球離れ良いしジダンの言うフィジカルはラウールが全て持ってる 今だとJ3ですら通用しない
マラドーナといいほんと時代に恵まれたよね >>891
結局陸上が進化しているのは靴とかグラウンドとかなんだよな >>929
バカを晒して喜んでんのお前くらいだぞｗ
今は大谷のホームランキングと打点王の話題しかプロ競技に興味ある人なんかいないｗ
ジタンって誰って話
マジで世の中見なよｗ 晩年のラウール走りすぎてて切なかった。若い時はポジショニング神で凄い点取りやだったのに ラウルはメッシと被るな
クラブじゃ凄かったが代表ではさっぱり
メッシのアルゼンチンは最後にPKもらいまくって優勝を手にできたけど >>916
子供のうちは成長が人によって様々だからフィジカルに頼ってはいけない
技術を学ぶ時期だからね。 ジダンってめちゃくちゃテクニックあるイメージだけどプレイを見たらほとんどが3タッチ以内で捌いてるしダイレクトも多い
相手に詰め寄られる前に逃げてると言った方がいいかも
そこは勝負しろよと CL決勝を誰も見てない時代だよ
ワールドカップも48ヵ国参加になるし
サッカーはこれからさらに衰退すると思う ジダンはセリエのディフェンダーに嫌気差してリーガに逃げたからな >>930
分からないじゃなく昔とは競技が違うの
ディフェンスもルールが違うから無理。
ならヴィルトール、ピレスら両翼が守備時は下がってスペース埋め続けられるか？やる訳ないだろ？ジダンが前線で90分チェイスするか？プティが上がったらボランチはたった一枚。最終ラインの裏には広大なスペース。昔のチームのバランスでは競技が違うから勝てない。
個々の選手は昔の方が圧倒的にスペシャルだけどサッカーのルールが変わったから全員で攻守に走れてキーパーや最終ラインからも組み立てられる今のつまらないサッカーに適応してるイレブンが当然勝つ ネットでハゲ、ハゲ言ってるのってほとんど同じやつだろうなwww >>939
いい選手の条件に玉離れがいいってのかあるからな。
戦術のなかでボトルネックにならないのがいい選手。 >>944
アンチサッカーはモウリーニョの時代で終わってます 例えばジダンはトップデビューは1990年で2006年のワールドカップでMVPになってる
90年から2006年の16年間のサッカーの進化()って奴に普通に対応している
メッシは2004年にトップデビューして2022年ワールドカップMVPで今年のバロンドール候補
18年間のサッカーの進化に適応している
ベンゼマは2005年にトップデビューして2022年のCL優勝得点王でバロンドール
17年間のサッカーの進化に適応している
テニスのBIG3だったり、バスケのレブロンなんかも10数年のスポーツの進化とやらに余裕で対応している
一流アスリートは肉体が衰えても15年以上ものスポーツの進化とやらに適応できているというだの現実がそこにあるのに、
何故か引退した途端に「今いたら現代スポーツの進化に適応できない人間」扱いになる不思議 ジジイのモドリッチが未だトッププレイヤーなんだから
ほぼ同時代のジダンやロナウジーニョが活躍できないわけない
あとGKがレベルアップしたとか言ってるがW杯はクソキーパーだらけだっただろ >>948
ホアキンとか1999にデビューして今年引退していて
キャリアで2番目に得点しているのが2019だから35の時
この20年ではそんなに進化はしてないよね >>947
ずっとアンチフットボールは続いてるし世界中が一昔前のセリエAみたいなサッカーだよ今は。走って走って守備陣形だけ大切にする。それを崩す為にペップらごく一部がアイディアで打開してるけど。コンパクトの中で潰し合う退屈な労働サッカーはモウリーニョが運んできたのかなぁ。未だにEL決勝まで上がってくるモウリーニョの時代はまだまだ終わってないよ。
02-03辺りのサイドアタッカー、トップ下ファンタジスタ、ストライカーな時代のボールが楽しそうに動く攻撃的なサッカーがまた見たいわ >>937
メッシは全盛期バルセロナメッシ比で代表での活躍イマイチというイメージがついてるだけで
仮にワールドカップの優勝がなくても代表での活躍も世界最高クラスだから
U20でも五輪でもコパでも活躍し優勝して南米予選でも当たり前のように活躍してる >>954
スペースが無いのはアンチサッカーとは違うよ
今は狭いスペースで違い見せれる選手が評価されるだけ
テクだけなら大道芸人もうまい >>956
守備戦術に重きを置く主流だから昔でいうアンチフットボールそのものじゃないの？スペースが著しくないってのはそう言う事では。シャビの言ってたアンチフットボールを時代の流れで今はシャビ自身がバルサでやってるのがなんともね笑
それが主流だから今ではアンチじゃなくこれが今のサッカースタイルなんだよね。なんかまた時代が華やかなサッカーに戻る日はあるのかな〜って思っただけ。 プレミアなんて守備重視でしてないけど
リバプールとか玉砕覚悟で攻撃してくるし 戦術もどんどん複雑になってるし頭とフィジカル両方いる時代になってるな このままだとおそらくゴールにボールを運ぶベルトコンベアみたいな作業になって最初にルートを決めるキーパーがエースストライカー扱い >>931
同意、ラウールはただのごっつぁんゴーラーみたいに思われがちだけどそれこそ何でも出来るし走り回って献身的だった、今の時代にめちゃくちゃ適合すると思う 野球はサイン盗み黙認、サッカーは審判買収
スポーツ界は腐っている 今の子供はゲームでサッカーやるやつしかおらん
公平で公正で判定も信頼できるしｗ >>935
お前が世の中をみろ
ジダンは有名 大谷は無名 ベネズエラ出身のHR王なんて誰も知らん ヨーロッパのサッカー選手がフィジカルでテクを圧倒すりゃ良いだろって考えで発展してきたイメージだな
テクで真っ向勝負しても南米のサッカー選手に勝てるわけないって感じ
そうしたらテクをフィジカルで潰すことが可能なくらいにフィジカルの重要度が上がった感じか >>967
日本人じゃないのか
それか外国に住んでるんだったら世の中のことが分かる訳ないよな
日本はいい国だぞ
大谷みたいな本物の世界的なスーパースターも出てきて国民総出でその話題で持ち切り
日本に帰って一緒に楽しんだ方がいいぞ
サッカーの話題なんかこのスレの住人くらいで誰もしなくなったからな 身体の強さや爆発力瞬発力じゃなくて求められることが多いから筋持久力で無理って意味なのかな >>969
HR王とったベネズエラ人なんて誰もしらん そのベネズエラ人に負けた大谷も無名
野球は日米の後期高齢者しか見てない
それが現実 継続的にボールを奪い取り攻撃を仕掛ける体力と気力が必要ということだろう
現代の選手は単純に攻撃や守備だけ考えていればいいというわけではない
(メッシ除く) フィジカルの強い選手だったはずだけど
ジダンの言うフィジカルとは何のことを言ってるんだろ？
スピードとかスタミナの回復力とかそんな感じかなぁ >>2
全くすごくない
ハーランド 周りのおぜん立てが必要な1タッチゴーラー
エムバぺ スピードとキック力だけ leagueアン で井の中の蛙
メッシ 史上最高のフットボーラー
ロナウド 史上最高のストライカー >>2
ハーランドはロナウドを超えることはプレースタイルとして可能ではある
メッシは無理、使う側の選手になれないから
デブライネの能力もハーランドが持ってたらメッシ超えられる可能性はあった >>958
守備戦術が進化してるので
昔と比べるときみのいうアンチフットボールに見えるのかもしれない
とにかく守って相手を封じ込めるなんてのはもう時代遅れで
今はその守備戦術をいかにして混乱させるかになってる
だから偽SBだの使い選手のポジチェンジも激しくなってる
昔みたいにトップ下はここだよねぇ何て無くなってる まあジダンが言うんだから本当なんだろう
何でも進化はするからな
特に金が儲かるものは 謙遜し過ぎだな
ジダンのカラダのデカさでスクリーンされたらまずボールを奪えない
その上テクニシャン
運動量だってあった >>942
ワールドカップの視聴者数 自体は過去最高を更新してる これはジダンが今の選手を立ててるってことだろ
老害ではないことの証明
実際はジダンなら今の時代でも全然通用してる 全てのポジションで昔よりスピードや守備力が要求される
ジダンが活躍した98年ワールドカップ観たらパススピードとか遅すぎる ジダンのいうフィジカルはスプリントと強度だろうな
ディフェンダーがディレイせずスピードつけてぶつかりに来る強度
ただの密着しながらの押し合いへし合いならジダンは負けないし 今は前線も戻って守備機会増えたからフルタイム走り回るフィジカルのことだろ
ジダンは確かにそれはなかった >>938
あとフィジカルは大人になっても身につけられるからな シャツや手を引っ張ってルーレットやったら現代なら確実にVAR案件だからな まーはっきりしてるのはサッカーでフィジカルどうのつっても
大谷のお化けフィジカルの足元にも及ばんという事だけは分かると思う >>987
フィジカルにも種類がある
瞬発力はほぼ先天性で決まる
持久力は後天的に伸びるが心肺機能が発達する10代を逃すと難しい
筋肉量やパワーは20代でも増やせる >>990
それよな
長友は競輪選手の爺ちゃんの血を引いたと言えども中学時代に無理矢理走らされた事でより開花した
宇佐美みたいに成長期にサボった奴が後でどれだけ取り戻そうと思っても無理がある
医学的に根拠ある成長に応じたフィジカルトレーニングが必要 大谷とかスラッガーの遠くに飛ばす能力は天性だからな
後でパワーつけたら伸びるものでもない
筋肉量も小さい頃に運動してた人の方がやってないより増えやすいらしい
ある程度後天的に増やせるけども 接触プレイの強度はともかく、
スピード無い選手にとってはツラタンな時代になったとおもうわ 持久力は割と後からでも伸びるよ
マラソンの設楽も遅咲きだし
適齢期が10〜14歳ってだけでしょ
日頃からトレーニングを重ねて体を鍛えていれば、高齢者でもツール・ド・フランスの選手並みの持久力が得られるという研究成果をデンマーク・コペンハーゲン大学のチームがまとめて2015年11月、米臨床医学雑誌「AJCN」に発表した。
https://www.j-cast.com/2015/11/26251450.html?p=all 今日26号ホームラン打ったし
打点とホームラン独走で明日先発
これがスーパーフィジカル
プロのフィジカルって感じだよな >>853
長友、内田、長谷部、ザキオカ、香川は全盛期の能力あれば入ると思う
現代サッカーの入り口辺りは経験してるメンツだけど サッカー、しかも引退した元選手のスレで大谷を語るのってどれだけ拗らせてるんだろう？
サッカーに比べたら野球はマイナースポーツと言わざるを得ないけどわざわざ来る意味がわからないし比べられてると大谷が知ったら呆れるだろうな フィジカルは自分比較で伸びるだけで
プロレベルの選手は先天的なものが全てでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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