将棋、日浦市郎八段が連盟提訴 「鼻出しマスク処分違法」 [愛の戦士★]
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KYODO 6/25(日) 17:21
インタビューに答える将棋の日浦市郎八段
将棋の公式戦対局で鼻を出してマスクを着け臨時対局規定違反で3回反則負けとなり、出場停止3カ月の処分を受けた日浦市郎八段（57）が、規定は具体的な着用方法を示しておらず、これらの処分は違法だとして日本将棋連盟に今月、約380万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こしたことが25日、分かった。
「ノーマスクで飛行機乗れます」ＪＡＬは了承していたはずなのに、なぜ強制的に降ろされた？ 納得いかない弁護士「この３年の異常な『空気』を今こそ考えてほしい」
日浦八段側は「鼻まで覆うと満足に呼吸できないため不快感を強く覚え、実力が十分に発揮できない。一律な義務付けは合理性を欠く」と訴えている。
将棋連盟は昨年2月、新型コロナウイルスの流行を受け、健康上のやむを得ない理由を除き、対局中はマスクを着用しなければならないとの臨時対局規定を導入。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/82ecdc1e6d3d0285668eef9506e64d798468b92d&preview=auto 鼻出してると
どんな面でもとんでもなく不細工に見えるから
そもそもやめた方がいい まあこれは訴えたら勝てるってずっと言われてたからな
ただ訴えることで今後は腫物扱いされそうだけど >>13
天彦こそ泣き寝入りしてないで堂々と訴えてもらいたい。 ではあなたはノーマスク、対戦相手の藤井竜王名人はマスク着用で
「マスクが無かったらどれだけ実力が発揮できるか」を試してもらおうか 日本政府が屋内ではもういいって言ってるのに強制させたらいかんよ
勝てるねこれ こんなことしたらファンが減って敵が増えるだけなのにバカすぎる
興行って概念を理解してないんじゃない？このジジイ どの業界でも一定数こういう輩はいる
笑って許せるかは
その業界次第 笑って許すもなにも職場のルールがそう定められてるんだから従えよ、出来なきゃ民間でも懲戒だろ マスクは仕様上、鼻まで隠すことが前提
当時の情勢を度外視したとしても鼻マスクOKという俺様ルールでよく提訴する気になったな 不満はあるかもしれんけどさ
社内でしか仕事しない人までスーツが義務づけられている一般会社とかに比べると
マスクしてこいってのはきちんと理由あるし、訴えるほど嫌なことかねえ 処分するよって警告受けたのに突っぱねたのコイツでしょ
その上で処分されて激おことか頭おかしいだけなんだよなあ みんな守ってるんだから、そんなに鼻出しせずにはいられないならそもそも棋戦に参加するなよ 3ヶ月は重い気もするけど3回の警告無視したからかなw >>1
頭のくもった適当な1手に価値が無い人種だから
そりゃこだわるだろうな 途中で鼻マスクのルールが変わったってところが争点だろうけど
採算お願いしたのに拒否した経緯じゃろ？
なんで拒否したのかの理由の問題起きるわな >>29
将棋以外はバカだからだろ。
ある特定の分野では才能あってもそれ以外はからっきしのバカなんて腐るほどいる。 >>1
将棋ってマジで至近距離で対戦するからな
50cmも離れてねえわ
コロナ禍の時代にマスク無しとかバカだろ
こんなやつC級2組まで落としてやれや！ そもそも反マスクで棋士の中でコロナ感染第一号がこの人だったらしいね
よくもまあこんな主張が出来るもんだ 公益社団法人日本将棋連盟
公益社団法人なんだ。
でも、やっていることは収益がある事業だろ。どこが公益なんだ？
公益財団法人日本相撲協会が、興行ばっかりやっていて、どこに公益性が
あるのか？疑問視されているのに似ている。 棋士って納得できないことがあると前に進めないタイプ多そう 反則負けは仕方ないとして、その後の出場停止処分は取り返せるかもな >>47
本当にそういうタイプならもっと強くなってるよ
コイツは今の時代ならプロになれなかった時代に救われただけのエセプロ まあマスク強要されんのやなのはわかるけど
どうしょうもねえじゃんプロで手指し対局見せるショーなんだし >>19
最近コロナ緩和を知って使いたくなったんだよねw
ちゃんと時系列を意識しないとダメだよ こどもちゃん 相手も同じルールで将棋してるんじゃねえの？
なんで自分だけ鼻出しokだと思ったんだろ？？ ルール違反だからで終わりだろ
流石に裁判所もアホじゃない 3ヶ月の出場停止って言っても実質1ヶ月でそれ以降入る予定だった対局は全て停止明けに回されてるからな ＞規定は具体的な着用方法を示しておらず、これらの処分は違法だ
＞規定は具体的な着用方法を示しておらず、これらの処分は違法だ
＞規定は具体的な着用方法を示しておらず、これらの処分は違法だ
具体的な着用方法を規定してなくても、社会通念上「鼻だしは装着に含まれない」と
解釈するのが妥当。
と、木で鼻をくくったような判決が出そうww そもそも在宅のオンラインで出来る仕事を、出勤させることがおかしい 電車にいる鼻マスクや顎マスクは
何でマスクしてるんだ？ はなだしますくってあるんだなｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 真剣に将棋に向き合ってればマスクの着け方云々は関係ないだろ 逆に鼻出していいって書いてあったのか？
その時その時のルールに従わないと
交通ルールも時代と共に変わるんだから 満足に呼吸が出来ないから実力発揮出来ないという理由なら規定が実施される前にそう主張すれば良いだけなのに。
なんで対局までそのことを言わなかったの？ >>58
鼻出しマスクで対局してもいいですかと
協会に確認をしましたか？
で窮地に立たされそうなのがな こう言ってはなんだが……。
こんなだから所詮はC級1組止まりなんだよ。 組織の一員なのだから、どんな糞なルールでもまずは遵守する。
その後で、これ少しおかしいのでは？と棋士総会で言う。
複数回ルール破ったんだろ？ 将棋バカですね 臨時規定を決めたとき、異議申し立てしていなかったのか？ >>60
オンライン戦のタイトルが一つあってもいいかもな 競技の性質上他より厳しいマスク着用義務でも仕方ないのでは？とか考えないのかな >>70
もうタイトル取るとかないし
最後になにかやって引退したいのでは？
まあないけど除名されたとこで痛くもなさそうだし >>75
引退してどうやって暮らすんだ？
個人で将棋教室やっても生活できねえぞ
特に将棋連盟除名されたやつなんて需要がねえわ
一般の将棋人口なんてごくわずかだよ
ちなみに俺は三段の免状を持っている じゃあ息が通りやすい薄々のマスクにすりゃ良かったやん
木村一基のマスクなんて黒覆面というか鼻ベールだったぞ >>77
もしもそれに文句言われたら普通のマスクに変えるかもしれんし
その当たり人柄次第だわな
まあ意固地になる気持ちはわからんでもないんだが どうでもいいことは流行に従う、重大なことは道徳に従う、芸術のことは自分に従う
マスク？
だから超一流の壁を越えられない マスクしなければ藤井にも勝てるのになー（チラッ）
↑こんなん >>62
本当はしたくないけどマスク圧力強い所ではちゃんとすぐ着けられるからだろ
俺は鼻顎マスクじゃないがそういう心理くらいわかれよ >>62
もう電車なんか8割の奴らがマスクしてないね マスクの有用性はさておき、ドレスコードとしてマスクするのが規定で定めてたんなら従うのが大人でしょ >>65
提訴されたんだから顧問弁護士にお任せするだけでしょ >>86
藤井に勝てなくてもいいからB級2組に昇進してもろて。
いや、マジで八段の格がですね。 主:マスクしなさい
A:いやです
主:しっかりしなさい
A:してます
主:おこりますよ
A:・・・
↑今ここ >>1
> 規定は具体的な着用方法を示しておらず
メーカーや医師が推奨する着け方に決まってんだろ
訴えても退けられるに決まってると思うがなあ
弁護士に騙されてねえか？ この人はなあ
真っ先にコロナになって対局飛ばしたくせに熱心な反マスクで反則負けとかもうイカれてるからな
別にクズでもカスでもいいから将棋ちゃんとやれよ
だから万年C級なんだよ マスクを鼻まで覆うとウイルスを防げるとかどんなおとぎ話だよ 内規で決めたものを然るべき手段で協会に意見として提出なり分科会開設して外部からの意見も集めたり…とかしないで「違法ダー」「提訴スルー」とか言われても司法も暇じゃねぇ
勝手にやっとけで棄却してやれ >>89
マスクには健康リスクがあるからその筋は通らない
本当にマスクがノーリスクで感染対策に有効なら国がとっくに義務化してる >>19
そもそも日本政府は一度たりともマスク着用の義務を課した事は無いしね。 日本国政府「ゲームのプレーヤーはゲームマスターに従え ドレスコードにネクタイ着用って書いてあるからって裸にネクタイじゃダメだろ
そういう事だよ なんで対局前に立会人や連盟に相談しなかったの？
と裁判官に言われるだけだろうに。
相談する日数はあっただろ。 5月と3月何が違うのかわからんしな
厚労省まで巻き込め >>18
無意味じゃない。
この裁判はほぼ間違いなく日浦が勝つと言われている。
お前たち知恵遅れのカスは何もわからないんだから引っ込んでろクズ。 >>110
ルールに鼻マスク不可と書いてないからな。 >>109
ルールにないことをやったのは執行部だからね。
三浦の時と同じでやり方が不味すぎる。三浦は泣き寝入りしたが泣き寝入りする人だけじゃない。 いいマスクをしなさい
そうすれば呼吸もしやすいから まぁ羽生は弁護士に丸投げしたほうがいい
そうすれば、裁判官が和解の方向で
とりあえずは、折り合い付けるから・・・ >>113
どこで言われてるか気になるからソースくれ この手の奴って間違いなく反ワクでワクチン打ってないんだろうな
＞日浦八段側は「鼻まで覆うと満足に呼吸できないため不快感を強く覚え、実力が十分に発揮できない。一律な義務付けは合理性を欠く」と訴えている
反ワクの時点で、どうせこんなのもマスクしたくないための言い訳だろ
反ワク反マスクのパヨってキモすぎるな >>121
全員同じ条件なのに何言ってんだこいつって感じ 弱い奴ほどどうでもいいことでギャンギャン吠えるんだよな
強い奴はマスクがどーたらとかそんなこと気にしないからね >>5
コロナとかいう以前に、この気持ち悪い顔を他人に見せて
不快な気持ちにさせないようにマスクで隠しとけよ マスク義務時代ならマスクの是非を問うみたいな意義もあったけど
5類になってもう反マスクもどうでもいいやろｗ >>90
マスクしてる人多いぞ
藤井7冠もマスクして対局してた マスクがどうこうじゃなくて、連盟のルールを守れないことが問題なんだから
これ以上発展させんなや
俺らが普通に飲酒運転しないのと同じことだよ >>114
将棋連盟は鼻マスクでもOKとは言ってないw つまらんことで騒いでおるな
所詮エンターテイメント業だということを理解しろよ 去年の２月って成人式とかもあって大流行してたからなぁ
まあ、将棋の距離じゃマスク意味ないけどな >>121
名人3期の佐藤天彦が言うのならまだわかる。
天彦が組織内での不服申立てはすれども提訴までしてないのに、
生涯でB級に一度さえも上がったことがない日浦が実力を発揮できないとか恥を知れとしか。 将棋界に餌を撒きすぎたから増長する奴が出てくるんだよ 日本将棋連盟 定款
(除名)
第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、
総会の決議によって当該会員を除名することができる。
(1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
(2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
(3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
(4)禁固以上の刑に処せられたとき
(5)その他除名すべき正当な事由があるとき
(決議)
第17条 総会の決議は、総正会員の議決権の過半数を有する正会員が出席し、
出席した当該正会員の議決権の過半数をもって行う。
2 前項の規定にかかわらず、次の決議は、総正会員の半数以上であって、
総正会員の議決権の3分の2以上に当たる多数をもって行う。
(1) 会員の除名 急にじゃなくて以前にも忠告されてたんだろ
意地になってるのが馬鹿なんだよ
どの仕事にもルールはあるんだから守るかルール変える努力するかいっそ辞めるかの3択しかない マスクしてないと感染者が出た時に濃厚接触者になるから義務化するのは当たり前って話じゃなかった >>113
反則負け自体は日浦に勝ち目ないよ
競技上の1試合の勝ち負けの判定にに裁判所は一々口出せない
そんなことしてたらサッカーの退場処分は有効か、とか裁判しなくてはいけなくなる
その後の、三ヶ月の出場停止処分が妥当かはまだ争えるだろうけど 「鼻まで覆うと満足に呼吸できないため不快感を強く覚え、実力が十分に発揮できない。一律な義務付けは合理性を欠く」
実力の発揮云々なら一律な義務付けは合理性あるだろ 仏の顔も三度まで
将棋業界も堅苦しい印象あったけど随分と寛容なほうじゃんw 連盟がいきなり規定を決めて聞く耳持たなかったのなら合理性を欠くだろうけど是正を求める時間あっただろ。
体調を崩すという理由があるのならそれを対局前に説明すれば許可取れたと思うぞ。なぜ説明しなかった？ >>142
あんた、実力を発揮したところで30年以上C級1組を抜けられないじゃん。 >>1
> 規定は具体的な着用方法を示しておらず
マスクの着用方法は家庭教育レベルの話
鼻マスクを容認する規定が地球上のどこにあるというのだ 自己都合のハッシーですら連盟在籍時は
ルールに則って休場申請したんだから
規則破らずにできる限りの事やれや そもそもこいつは鼻は出てたけどマスク自体は着用してたのよね 何もかも合理性を欠く行動してデメリット上積みしまくってる人が
合理性を欠くとか訴えてるのギャグにしか思えんぞ… 注目浴びてる！ギモヂイイィィ！！
って感じなんだろうな、このジジは。
最高に迷惑な存在。 ルールはルール
でも無断駐車罰金一万は通りません
これがマスク厨のダブスタ 多くの棋士の意見を聞き、選挙で選ばれた代表による年寄りもいる棋士の体調などを考慮した組織としての決定
方針を変えさせたいならその意見を訴えた上で選挙に勝って主張を通すべき
なにもかも自分の思い通りにやりたいだけなら組織から出ていけ 女流の中には、「私マスク美人だから、していたい」 が絶対にいる 今度はハズすのを強制しなよw
マスク厨が悶絶するでw > 「鼻まで覆うと満足に呼吸できないため不快感を強く覚え、実力が十分に発揮できない。一律な義務付けは合理性を欠く」
マスクしてんのはお前だけやないわ
全棋士が同じルールでやってんのにお前のおかしな思想にだけ配慮とかそっちの方が合理性がないわ
> 臨時対局規定には鼻を覆う状態でマスクを着用し続けることを求める文言はなかったと指摘。
そんなもん「マスクの正しい着用の仕方」なんていちいち規定で決めることやないわボケがマスクの説明書きでも読め
> 仮に鼻を覆う義務を読み取らなければならないとしても、反則負けや出場停止処分は社会通念上相当ではなく、裁量の逸脱だとしている。
お前が処分されたのは立会人の再三にわたる警告を無視したからや話をすり替えるなボケ 正しいマスクの付け方は法律で定まってない以上個人の判断でしょ >>162
連盟の建物内の行動を連盟がルールを定めるのは当たり前だろ
お店でもその店のルールを守らない迷惑な客は追い出されるわ >>163
だからマスクは付けてたんでしょ
ルールは守ってる日浦は >>162
ところが
日本将棋連盟が出した臨時対局規定では
単に「マスクを着用すること」とされていて
世間一般的な規約で書かれている「マスクを正しく着用すること」とは違っていた
なので
日浦は鼻出しでマスクを着用していた
そうしたら処分された
っていう話
よってこの件
連盟側もかなりの落ち度があるって話
ただ連盟側は自分に非はないと主張するだろうが >>163
その連盟のルールにかみつく棋士は、いかにもとっつぁん坊やだよな >>165
昔、中村か田丸か鈴木だったか(記憶曖昧）、、、鉄道の駅で、「黄色い線の内側でお待ち下さい」
を、帯の中かと迷うと言っていたな。
今回のマスクのいちゃもんも同じだ。常識的に考えれば鼻を出して言い訳がない いかにも、将棋という相手の弱点、嫌なところをつく性癖がなせる技だと思う >>162
その理屈はパンツからハミチンしながら歩いて捕まって
「パンツの穿き方は法律で定めていないので処罰は無効だ」と喚いてるのと同じなんよ >>164 >>165
マスクの付け方を注意され、日浦が拒否したことで責任者が協議して改めて警告してる
そのままだと反則負けとなる警告もした上で従わなかったのだから、連盟の落ち度などない
反則負けになると分かっていながら日浦が自分勝手な行動を押し通しただけ 処分はやりすぎ
注意だけでいいじゃんね
将棋ぜんぜん見ないけど 鼻を出すのとちんぽ出すのを同列に語ってるやつがいるぞ >>173
将棋は正面の対局者と距離が近く何時間も息がかかり続ける競技
高齢の棋士は死の可能性もある病気であり、
１局で数万円から数千万円が掛っている対局もあり、
被感染者に多大な迷惑をかける可能性がある
また重要なタイトル戦なら多くの人と金が動いて成立させた対局を
棋士のコロナ感染で中止にしたら多大な迷惑をかけることになる
そういう将棋に関わるあらゆることを考えた上で連盟が決定したのがマスクルール
従いたくないのなら連盟を出て勝手に将棋をやればいい そんなに満足に呼吸出来ないなら酸素マスクでもつけりゃ良かったのにな
みんな幸せやん マスクを付ける、と書いていてマスクの付け方まで書いてないからどんな付け方でもいいなんて理屈が通るかよw
サッカーでユニフォーム着用と書いてあるだけだから、どんな着用のした方でもいいだろ、パンツを上から被って上着を足から履くよ、とかさ
すぐ審判に警告されて従わなかったら退場だよw >>176
NHK将棋のセット（もう戻したが）見りゃトンチキかましてんのわかんだろw
絶対感染させたくないんでしゅ！ってんなら全部リモートにでもしろ。お茶飲みまくって駒交換しまくってんだしよ 藤井がマスクして勝ってるのにこんなこと言われても説得力ないわ 復帰後の成績（マスクなし）
○●●●○●
マスク関係あるのかな🤔 規定には、やむを得ない場合を除きって一文入れてるんだから、対局前に連盟と相談してしておけば良かったんだよ どの競技でも大会運営者の指示に従わなければ個人競技なら負け、団体競技なら退場だよ
後からこの指示はおかしい、と抗議文出したりは出来るが、その場の指示は従わない負けになる >>180
一般社会人としてはとうてい生きていけない人が多い鴨だよ 鼻出しマスクはいけないなんて記載されていなかったという主張か。
では、対局のとき全裸ではいけないなんて書かれていないから全裸でも問題ないよな？と言ったらどう答えるつもりだ？ 別に息できないわけでなし
与えられたルールの中で工夫すりゃいいと思うんだけど
そうは考えない人もいるんだろうな
なんだろうな 人生観の違いかな >>188
だったらマスクをあごにしてもいい理論になる
マスクをつける＝感染防止のために口と鼻を直接空気に触れるな、、、というのは常識だよ
まあ、将棋馬鹿にはわからないとおもうけど 連盟のルールに具体的なマスクの着用方法の指示がなかったことはかなり判決に影響しそうだが >>191
お前の常識が誰かと共有されているとどう確認するんだ？ >>192
これはどんなスポーツでも同じなんだけど、書いてないなら尚更その場の「審判」の判断が優先される。
「鼻マスクで良い」と書いてあれば勝てたかもしれないけど。 おー日浦ようやった頑張れよ
鼻出しは容認してきたのを天彦の一件で、立会人制度やモニター監視ごく一部を批判されたもんだから
仕事してますアピに突如通告なしに違反に昇格させた事実あるからイケるぞ 「鼻マスクがダメとは対局規定に書かれていない」とか主張する奴はあほなのか、
全裸での対局は禁止するって書かれてないと全裸でOKなのか？
社会通念上の常識とか、マスク規定の目的考えたら分かるだろ 日浦八段は若手時代年下の羽生を徹底マークして一時期高勝率をあげていたことから「マングース」と呼ばれた棋士
羽生会長就任直後に提訴して勝利を収めればマングース完全復活といえる >>196
将棋連盟は規約制定後、その鼻出しマスクを完全放置してたんだぜ
youtubeで対局動画見てみれば鼻出し棋士わらわらいるから見てみよう サッカーの反則とかでもこれからルール厳しく取るよ、とかよくあることだ、いきなり反則負けにしたわけじゃなく、何度も警告してから負けにしてるから問題ない >>199
残念ながら警告してないぞ
つか事前に通知すらしてないがチミの脳内ではそないな答えなのか？
是非ソースをお願い、観る婆さん >>199
何度も警告出してないよ、天彦の件で大スポンサーから叩かれてから即日修正
チミ、ホンマに将棋ヲタなの？w >>199
何度も警告出してないよ、天彦の件で大スポンサーから叩かれてから即日修正
チミ、ホンマに将棋ヲタなの？w >>199
何度も警告出してないよ、天彦の件で大スポンサーから叩かれてから即日修正
チミ、ホンマに将棋ヲタなの？w >>1
藤井とか羽生とかだってちゃんと守っとるのに
なんでこんなザコがイキっとんの？？
アホやん >>1
こいつQアノンに洗脳されてるアホだからな(笑) >>196
この知恵遅れは、Qアノンの寝言を真に受けてしまってこうなってる
Qアノンは2018年に突然出てきた時点で正体バレバレなのに(笑) こいつレベルで三ヶ月出場できないくらいで対局料賞金合わせて380万円も損害は出ない
一杯一杯で請求して60〜70万円ってとこだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
