日ハム新球場付近に建設「新駅計画」見直しの背景 建設費が4割増しの125億円に、自治体は当惑★2 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 6/13(火) 4:32
2023年3月に開業した北海道日本ハムファイターズの新本拠地・エスコンフィールド北海道
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの新本拠地として、北広島市に新球場「エスコンフィールド北海道」が開業した。新球場の収容人数は3万5000人。開幕戦が行われた2023年3月30日には3万1092人の観客が来場し、新球場へのアクセスを担うシャトルバスには長蛇の列ができ、冷たい風が吹く中、最大で1時間半待ちという事態も発生した。
北広島駅までのおよそ2kmを歩いたほうが早いとシャトルバスをあきらめた人たちも多く見られ、北広島駅では入場制限もかけられた。さらに、駐車場から出るだけで1時間かかるなど、周辺では大渋滞が発生。新庄剛志監督も、観客は最後まで試合を観戦することをあきらめ、「今のままなら7、8回で席を立つ」ことになると発言。新球場へのアクセス問題が表面化している。
このアクセス問題はさっそく国会でも注目され、4月18日の参議院の国土交通委員会では、参考人として招聘された富山市前市長の森雅志氏から、こうした事業については交通政策と都市政策の連携・融合が重要であることに触れ、なぜ「最初から新駅の整備ができなかったのか」という発言も飛び出した。
■JR北海道のボールパーク新駅計画
新球場・エスコンフィールド北海道のある北海道ボールパークFビレッジには、JR千歳線が隣接していることから、新球場に直結する北海道ボールパーク新駅の設置も当初より計画されてきた。JR北海道が具体的な計画を発表したのは、2019年12月のことだ。
計画によると、ボールパークに隣接した曲線区間に島式ホーム1面を設置し、駅舎とは跨線橋で接続。ホーム外側に特急列車や快速列車、貨物列車の通過線を敷設し、北広島・新千歳空港方には臨時列車の折り返しを行うための引き上げ線を作ろうという大掛かりなもので、駅の全長は500m。当初の総工費は80億～90億円で工期は7年間。新駅の開業予定は2028年とされた。
このボールパーク新駅は、北広島市がJR北海道に対して設置を要望した請願駅で、建設費用の全額が自治体負担だ。
JR北海道は、エスコンフィールド北海道の開業が迫った2023年2月になり突如、北広島市に対して、人件費や資材価格の高騰を理由に、新駅設置費用の増額を要求した。その金額は当初の約4割増しとなる「最大で125億円」とされた。
これを受けて北広島市は、「その工費での合意は難しい」とし、上野正三市長は、2月の市議会で新駅の設置について「JRへ工費の削減と工期の短縮を求める」と答弁をする事態となった。こうした動きを受け、JR北海道の綿貫泰之社長は、3月の記者会見の場で、新駅の設置について「今の場所で設計見直しをしても大きなコスト削減にはならない」「工費圧縮に向け場所をずらすことを含め再設計」と表明し今に至るが、肝心の利用者は置き去りのままだ。
■首都圏の新駅建設費に迫る
各地の都市近郊での新駅設置費用は、一般的にどの程度の金額となるのだろうか。近年開業した主だったJR線の新駅整備の事業費を調べてみたところ、事業費が100億円を超えるのは首都圏の新駅整備くらいで、それ以外の地方都市圏は高くても50億円以内に収まっている。突出して高額なのは、JR山手線の高輪ゲートウェイ駅の192億円であるが、それ以外は京阪神や名古屋都市圏の新駅もおおむね50億円以内で、九州の福岡や熊本都市圏の新駅に至っては25億円以下だ。
JR北海道のボールパーク新駅の事業費は、当初計画の80億～90億円でも高額であるが、新たに示された125億円は、千葉市の幕張新都心に今年開業した幕張豊砂駅に迫るものとなっている。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/ebc5fae78a2beaa90cf42ebb862633722a8bcc5c&preview=auto
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686614077/ ふるさと納税とかクラファンとか色々とやり方はある
アンテナショップでは220万集まったんだし >>1
★1：2023/06/13(火) 08:54 これだけの内容で125億とかどうかしてる
高輪ゲートウェイは首都圏であれだけの規模で192億だからな、いかにめちゃくちゃな数字かわかるわ 北広島市が新駅建設市債発行してハムファンが買えばいいだろ
1口200万円なら6000口くらいで済むだろ つまり作りたくないんだろ
バンバン廃線してる会社にそんな余裕ないわね いくらなんでも
野球de村おこし
に税金使い過ぎ
【野球】ボールパーク関連事業…交付金が切れ赤字見通しも開業11年目に何故か住民税から補填で黒字見込む
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551700688/
＞2023年の開業から4年間は国の交付金があるため「黒字」で推移しますが、
＞交付金がなくなると7年間はボールパーク運営会社への固定資産税や
＞土地使用料の免除が響き「赤字」に転落。 幕張豊砂駅は上り高架線と下り地上線に2つホームを作って2階建てにするという超特殊な駅だから比較するのはおかしいわな
ただここの新駅は特急追い抜き用と回送車引き込み用の3線新設だから高くなるのは仕方ない 北海道の過疎地の線路持って来れば資材只だぜ
敷地買収して敷かえるだけじゃん 金のなる木に投資できないんだから、そりゃ衰退するわな。 643 名無しさん＠恐縮です[] 2023/04/17(月) 01:11:49.47 ID:bbskBnBg0
新駅作らなくても、既にボールパーク関連で400億円使ってる北広島市
しかも最低10年間は税金免除
夕張化待った無し
令和5年度 一般会計予算
札幌市 1兆1900億円
北広島市 300億円
655 名無しさん＠恐縮です[sage] 2023/04/17(月) 01:16:41.75 ID:lxZ+3lOp0
>>643
国からの交付金で黒字を維持できる４年間が勝負やな
そこから10年目まで赤字確定してるし
【野球】ボールパーク関連事業…開業11年目に黒字見込む 北海道北広島市が見通し報告
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551700688/
＞2023年の開業から4年間は国の交付金があるため「黒字」で推移しますが、
＞交付金がなくなると7年間はボールパーク運営会社への固定資産税や
＞土地使用料の免除が響き「赤字」に転落。 とりあえずは仮設駅みたいな感じでいいだろ。いきなり立派にする必要はない >>1
20年後には札幌ドームと同じ運命
プレハブでいいわ >>9
請願駅だからね
別にJR北が作りたい駅でもないから 駅なんか作らず自転車レンタルしろよ。酒は飲めなくなるが… >>9
だからこそ駅新設を口実に金出させておいしく儲けたい >>6
駅の建設費用よりもJR北が頭痛いのは出来た後のランニングコストでしょ
駅の管理維持費用や保線のための費用はずっとJR北が負担するわけだからね
それも日ハムと北広島が負担してくれたらJR北も喜んで新駅を作ってくれるんじゃないかな さっさと作らないとさらに建設費高騰するという悪循環 もう別に駅要らんやんシャトルバスか自家用車で来てもらえ
それか近隣駅に片っ端からレンタル自転車置いとけ 嫌われてるんだか歓迎されてるんだかわからんな
日ハムってチームは 新駅できた後のランニングコストもJR北からすると頭痛の種だけど
新駅関連で何か事故とか問題起きた時は責任取るのはJR北だからな
欲しくもない駅と路線で起きた問題の責任も取らないといけんてJR北からすると嫌ですよね >>23
赤字路線を廃止すればなんとでもなるよw
そもそもJR北海道は経営センスがゼロだし設備の管理もおざなりじゃないか >>19
1時間に1000人しか乗れない駅ならそれでも良いんじゃない？
連絡通路の入場制限は北広島市の業務って縛りが必要になると思うけど >>12
じゃあお前がタダで資材持って来てあげれば良いんじゃん？ そもそも年間71試合しかやらないし。試合前後だけ万人単位の乗客が集中する駅なんか、ペイ出来ないでしょ。新幹線の駅作る時も住民が半分負担（税金）と地元企業の寄付金で作ってるのに北広島じゃ無理ゲー。 上野幌あたりからバス専用レーンつくって1回100円ぐらいの
BRTシャトル走らせた方が客も市も安上りで住むんじゃないかね >>32
今の場所だと駅建設というより土地区画整理事業だからね
盛り土しないと線路も建物も建たないから >>29
そんなとこに駅作ってくれとお願いしているわけでしょ
嫌ならもう北海道から出ていけばよかったんじゃないの？ 在来線の運行で途中に一駅追加なら安いけど
札幌との往復のためだけの駅ならすげー金掛かるだろ
バスでやりくりしたほうがいい >>36
千歳線は複線だからどちらにしろ跨線橋が必要
観戦客が構内踏切渡ったら100％死亡事故起きるだろ >>28
毎日空気運んでる路線を無数に抱えてるJR北海道がおかしいとか思わない人か？
JR北海道の上層部と組合は鉄道の使命は人より空気を運ぶことと思ってるだろうな 北広島はもうハムと一蓮托生
言う事聞くしか無くなったように見えてしまう >>32
特急も貨物列車も走りまくる山陽本線の西河原駅は2.7億円で建設してる
この額だから、駅近くの就実大学が駅建設費を全額負担してるんよな
いまや年間100万人が利用、コンサドーレの5倍だ。 >>39
複線電化で本数が多くて跨線橋が必要でも
125億は高いだろ >>41
この駅も試合ない時はずっと空気だから同じことだろ 北広島市か日ハムが金を出さない限りは新駅は出来ないから安心しろw >>43
JRは受益者が金出せば建設するって最初から言ってるんだけどな
北広島の場合は日ハムとエスコンが折半すれば済む話 >>37
鉄道は何のためにあるんだ？
JR北海道は何のために鉄道を走らせてるんだ？
鉄道オタクを喜ばせるために赤字を垂れ流してるの？ ニュースを見る限りでは北広島市が日ハムに新駅を作ると約束しちゃったみたいだねw >>49
日ハムが駅作る金出せばいいじゃん
なんでJRに出させるんだ >>45
365日空気を運んでるよりましだろw
だからJR北海道はダメなんだよ
●JR北海道 「見積仕直したら４割増の１３０億円になっちゃいました。てへぺろ」
●北広島市 「そんなぁ！もう整備に数十億円投資して苦しいのに・・。うちは人口５万の小さい町なんだよぉ」
●JR北海道 「いやなら建設中止しますか？どちらでも構いませんが」
●北広島市 「中止したら観客はずーっと徒歩３０分。続くわけない・・・。し、支払います・・・（涙」
●JR北海道 「はい、まいどあり（ふ、こいつらもうあとに引けない。良い鴨ができたわ(笑)）」
進むも地獄、退くも地獄。地獄へ一直線の北広島市民。
５年前救世主に見えたファイターズ。今は貧乏神にしか見えない。
しかし本当の地獄はこれから始まるのだった
（続く） 札幌から複々線にするってわけでもないからまあ仕方ないな
素人が線路にホーム取り付けて一丁上がり思い込んだのが間違い
静岡空港と同じ事になる >>53
どっちにしろ赤字だからマシも何もないだろ
じゃあ赤字路線を廃線して終わりな話だしこの駅も金出す必要ないわな >>54
JRにとってはてへぺろでも何でもないしバカじゃね
請願駅の意味わかってないだろw >>53
JRは北広島駅の改修で充分だと思ってんのよ、実際そうだし
駐車場4000台も作ったら非試合日は車で来場するって見透かしてる 湘南のサッカースタジアムには猛烈に反対してるような人たちが野球ファンだからなあ、これは税金使ったらダメ。 JR北海道やらかしてんな
首都圏の新駅並みの建設費なんてぼったくりも良いところ >>57
じゃあJR北海道は即清算すべきだなw
無能経営陣追い出して組合を解散させればましな会社になるだろw >>59
あと冬期な
わざわざ冬にJRを利用してまでパン屋やサウナに行かないから 普段は過疎で、突然一度に何千人が密集する駅
経費の無駄だよな
環境知らないけど
最初から今の駅まで専用道路でシャトルバスの方が現実的だった。
結局、自治体頼りじゃん 6万弱しかいない北広島市には荷が重すぎたんじゃね？ 大谷なら一人で金出せるだろ
一か八かで頼んでみなさい 税を愛し、税とともに生きる
それが税吸うボールやきう >>63
お前の言ってることって
新駅作らないならJR北海道解体しろ
何の説得力もないただのキチガイじゃんw >>65
そういうのが一番たち悪いな
本音ではお断りしたいだろうね JR北海道も自分らが負担しなくていいからって過大な計画を立ててないか あれれれれ～
2018年時点で駅の整備費用は
30～70億と見込んでましたよね？？
https://i.imgur.com/0RetgnA.jpg
日ハムの金儲けに税金使い過ぎ😰 >>63
なんでJRを糾弾してんだよw
自分の金儲けのために勝手に札幌から移転した日ハムと、
そもそもJRは関係ないだろw 駅に100億以上とかどんな駅作ろうとしてんだよ
馬鹿なのか？ ウォーキングクーポンとかとうだ？
途中にあるコンビニで２００円分プレゼント
皆、喜んで歩くだろ(笑) >>63
糾弾されるべきは税金で無謀な村おこしを計画した北広島市、そしてそれを知っていて乗っかった日ハムに責任があるわ 色んなところが利権に群がった結果がこの高騰なのかしらね >>3
>新駅が出来たら日本一駅近の球場になるの？
ヒント ハマスタ まぁ日ハムは北広がコケたらまた移転すれば良いだけだから懐あまり痛まないしな
これは両手挙げて誘致に賛成した市民が責任取るのはしゃーなしやわな >>71
駅ビル建てて良いなら一部費用負担するってJR側から提案してるんだけどな
ボールパークで利益独占したいから駅ビルはNOと回答したのは運営側 >>82
JR側からは駅ビルは譲れない条件だろうけど
ハム側も施設全体で稼ごうとしてるから
駅ビルは飲めないよな
どうなることやら コンサドーレサポ
「エスコンをネガって札ドに客を呼ぼう」
↓
アクセス不便でネガるか
↓
割とバス運送スムーズ
↓
クソー、ガラガラでネガるか
↓
阪神戦、超満席
↓
クソー、新駅問題だ！☜今、ココ
花咲か爺さんと意地悪爺さん
みたいやで >>87
いまさらサッカー対野球の構図に落とし込もうとしても誰も騙されない幼爺ちゃん >>82
駅ビルで稼げないから安く見積もって事が進んで後戻りできない状況まできて値上げして儲けようと
クズだなぁ >>82
てことは日ハム側は妥協しないほどまだ余裕があるってことだな
確かに玄関口を他社の施設に構えられるのはキツイから新駅は全額負担した方がいいわな ボールパークに隣接した曲線区間に島式ホーム1面を設置し、駅舎とは跨線橋で接続。ホーム外側に特急列車や快速列車、貨物列車の通過線を敷設し、北広島・新千歳空港方には臨時列車の折り返しを行うための引き上げ線を作ろうという大掛かりなもので、駅の全長は500m。当初の総工費は80億～90億円で工期は7年間。新駅の開業予定は2028年とされた。
大掛かりだし元が90億なのが125億って
物価の上がり方からしても妥当だと思うが >>90
四国や山陰の駅なんてそんなもんだぞ。
ホームだけあって、車掌が切符や定期券確認するだけ
凄いところは無人で切符のは自販機も存在しないで。
車内でパスのチケットと同じで乗車したところの紙を取り出して降りたところで精算だぞ。
これが予讃線とかの標準だぞ。
尚且つ電化してないから臭い。 北広島駅から野球場までスキー場にあるみたいなリフト作ればいいんちゃう？
下には落下防止のネット付けて ホテルやショッピングモール作るって話だから新駅の話もでたんだろ
球場しかないんだったら新駅なんていらん >>87
新駅の資材高騰ぼったくり問題は今じゃなくて前から出てたぞ
で、無事解決出来そうか？ん？どうなんだ？ｗ >>46
「スーパーいなば」と「サンライズ」。
「やくも」も山陽本線を走って入るが、これは北長瀬側
北長瀬駅は、10億円で西河原の5倍かかってる。
北長瀬は少しカーブあるとこにつくられてて、ちょっと斜めに電車が停止する まあこの千歳線の輸送問題は北広島市に決定する前から散々言われていた
北広島市と日本ハムでバス会社でも作ってバスでやったほうがいいよ >>59
今のままでも臨時列車増発して十分さばけてるからな >>82
JRまでもボールパークの儲け話に乗っかろうとするなんてプロ野球のパワー凄いわ ここからが日ハム乞食球団の本領発揮だな
北広島市でどこまで支えられるかわからんが この中でエスコンに行ったことあるやつどれだけいるの？ >>106
年間200万人が利用して500円払えば、毎年10億の増収だからなあ
売り上げ10万も行かない駅が北海道にどれだけあることやら考えるとな 田舎は車社会なんだよ。
駐車場が多ければ1番便利
でも、ビールや食糧、物販で儲けようと思うから、車で来られると嫌なんだろうね。
駅前も発達されると困る。 新駅の建設費じゃなく引き込み線や地盤改良等のほうに多額な金額がかかるのに他の新駅の建設費だけと比較する非常に悪意のある記事だよ
そして煽られてJR叩きを始める馬鹿な焼き豚ども 直線部分に対向式ホーム設置なら20億円で2年で完成との試算が。 >>112
それで十分でしょ。
臨時列車の折り返しは現状でも余裕で出来てるし JRは民間だからな。
全額負担してくれるなら、立派な駅にしたいわな。
利用客にモンクを言われたくもないし っていうか新駅いるか？
今足りてるんだからむしろ駐車場増やして終わりでいいだろう
何のために駅作るの？ >>112
それで十分じゃないから北広島市とハムは80-90億はみていたんでしょ
もうちょっと記事読もうよ >>109
新駅で純粋に増える分しか意味がないからね
一駅分ズレるだけだとね >>113
それは北広島駅に通過線と引き続き線があるから
同じ事をするなら新駅にも通過線と引き上げ線が必要 >>109
今の駅でも一緒だろｗ
新駅ができたら200万増えるわけじゃないぞ
オマエ馬鹿すぎじゃね >>118
やっぱJRも物販飲食に参加できないと旨味ないよな
もう少し札幌側の直線区間に安く相対式ホームの新駅つくって、JRも駅ビルに参加させるのが落としどころかな JR糾弾するような世論誘導けっこうあるな
最悪最低やね >>106
でもNPB放映権死んでるからね
スポーツコンテンツとしては致命的欠点 >>101
元々ぼったくりでさらにぼったくろうとしてんのか
ほんとクズだなぁ
まあ新駅出資するより観光バス会社に出資して臨時バス運行するようにしたほうが安上がりか 新駅をすごく安くできると言って、講演会開いて金儲けする人もいるんだね。
人間はすごいね >>128
バス運転士も高齢化で集まらんし
歩いたほうが健康になれるし
現状でええわな
新駅いらんかった >>130
電通がガッツリ絡んでるからね
株式2割持ってるし まだ札幌ドームの株主の電通がネガキャンしてんのか
定期的に書かせてるよな
札幌ドームより目立つと困るらしい JRは10億近くの身銭切って北広島駅の改修工事もしているからな
新駅なんてできてもJRのメリットなんてほとんどない
JRは外野の焼き豚に文句言われる筋合いないわ >>137
やっぱ球場輸送は儲かるんよな
年間10億の増収効果あれば、そうなるわな >>136
北広島球場も電通絡んでいるから
お前の理屈だと電通内の内部抗争ってことかｗ もうこれ5年も6年もやってるからな
まだこのレベルいうことは建設されないってことやろ >>139
株主の方が力強いだろ
なんなら12球団で電通絡んでない球団ないわ
小学生かよ…お前 エスコンフィールド入場者数、開幕戦超えの3万2558人 今季最多更新
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686396703/
エスコンはガラガラ
これは札幌ドームとサッカーファンの願望だからなｗ 日ハムは札幌市に喧嘩売っただけでなく、JR北にも喧嘩売るのかい
札幌市民だけでなく、北海道全域の民に愛想尽かされる日も近いな 仮に新駅ができたとして
JR北 今より大幅に客が増えなきゃほとんどメリットはない（今より大幅に増えるか？）
北広島市 今以上に北広島市に滞在する時間が短くなってお金が落ちなくなる
日本ハム 移動時間が短くなって客が増えるかもしれない
こんなのに130億払う意味あるのかよ
作りたいなら日本ハムがほとんど出せばいい >>144
コピペで念仏唱えるだけか
だいぶ追い込まれてるな焼き豚 >>144
それだけ入って輸送が問題ないんだから新駅は不要ということだろう
むしろ必要なのは駐車場 新千歳→札幌間は唯一の黒字ドル箱路線なのに新駅作ってダイヤ乱すの嫌なんだろう >>142
電通はボールパークの第二位の株主なんだけどお前頭大丈夫？ >>127
ソフトバンクの売上324億9300万円の内訳は放映権収入が9%
Jリーグで年間30億以上も放映権料貰ってるとこあるの？
ちなみに巨人はもっと放映権貰ってるからね >>153
30億で70試合として1試合4000万か
今でもそんな払ってくれるところあるんだな 通過線や引き上げ線の線路増設って、そんなに金かかるものなのか？
土地取得に金かかるとかならわかるけど、そんなもんとっくに取得済みだろ
後は整地して線路敷くだけなんじゃねえの？
資材だってレールや砂利や枕木ぐらいだろうし、高騰とかわけわからん >>124
引き込み線は無くてもちょっと不便になるだけで済むけど通過線は必須条件だよ
既存駅と距離が近すぎるから >>153
そんなもんグループ会社でカネ入れてるだけだよ
楽天なんかもそう
野球の放映権なんかまともな金額で売れるわけがない
不人気球団なんて数億円で4倍試合してるのにJ1のクラブとほぼ同じ 北海道には最近ロイズタウン駅という請願駅ができたが、
それに比べても格段に高い。
しかも線路は（特に函館線と合流してからは）
慢性的にいっぱい。
最初から言われてた懸念がぜんぜん解決してない。 現状3万に入って深刻な問題が何も起きてない
なら新駅なんて作る必要なくないか？ 先の金しか見ないでこういうことやるからいつまでも赤字続きっていうことに気づかないのが残念だ
>>132
ぶっちゃけ人材不足だからこそこういう確実に収入が得られるBtoBの取引ができると観光バスの業者的にもメリットしかないとおもうんだ まず新駅より駐車場、新駅あった方がいいけどコストと見合うかは考えないと >>155
かかる
むしろ安いくらい
JRは良心的すぎる >>161
ボールパークを標榜してたんだからせめて10000台はほしいね。
今は4000台か。 >>159
深刻なのは駐車場不足で北広駅への移動やJRはパンクしていないからな 30年後はユーチューバーが訪れる北海道 有数の廃墟となっている予感 コロナ前は黒字だったが今も新千歳札幌は黒字なのか？
とりあえず駅より安い駐車場だろうに。
周辺の守銭奴が空き地駐車場にして送迎やってるがあれをハムかJRがやれっての >>166
不便にはなったで
試合のある日のJRは空港客と球場客がかち合って地獄絵図や 日ハムと野球ファンのお布施で建てないとなあ。
あれだけゼイゼイ言ってからねえ。 >>163
既にいくらか増やしてはいるけど平日の1万人台の少ない入りでも駐車場だけは満車だもんね
せめて平日は空き出るぐらいには増やして欲しいわ 大挙して押しかけた阪神ファンの皆さんは、空港から鉄道使ったの？
それともレンタカー？
満員御礼の阪神戦で、アクセスのトラブル聞こえてこなかったような… 341 名無しさん＠恐縮です 2023/06/13(火) 11:48:33.85 ID:y2KfFCIo0
＞JR北海道は、エスコンフィールド北海道の開業が迫った2023年2月になり突如、北広島市に対して、人件費や資材価格の高騰を理由に、新駅設置費用の増額を要求した。その金額は当初の約4割増しとなる「最大で125億円」とされた。
＞■首都圏の新駅建設費に迫る
＞ 各地の都市近郊での新駅設置費用は、一般的にどの程度の金額となるのだろうか。近年開業した主だったJR線の新駅整備の事業費を調べてみたところ、事業費が100億円を超えるのは首都圏の新駅整備くらいで、それ以外の地方都市圏は高くても50億円以内に収まっている。突出して高額なのは、JR山手線の高輪ゲートウェイ駅の192億円であるが、それ以外は京阪神や名古屋都市圏の新駅もおおむね50億円以内で、九州の福岡や熊本都市圏の新駅に至っては25億円以下だ。
これでJR北海道が悪くないは頭悪いとしか >>160
しょせん年間70日程度だからな
バス会社の経営的にはむしろ無駄が大きい
現にエスコンのシャトルバスの運行会社は待遇改善を求められてストライキもされている >>176
金がかかるのは単純な新駅設置費用じゃないから
JR叩きに誘導しようとする悪意がある記事だよ タイガース戦のときは北広島駅に入場制限がかかって、捌くのに二時間ちょいかかってる
みんな我慢して並んでくれたから大きなトラブルにはなってないけど現状こままでよいとは思わないね
今は快速エアポートに集中してえらいことになってる
新駅できれば普通列車も使われるようになって少しはましになるだろ 日ハム球場の新駅は安く2年で作れる 専門家が目からウロコの新提言
JR北海道が公表したエスコンフィールド北海道新駅（通称ボールパーク新駅）の開業は着手から7年後。開幕戦と同時に、新球場への交通アクセス問題が表面化しているが、交通コンサルタントの阿部等氏は、工費が想定の6分の1、たったの2年で完成できる新駅構想を持ち、関係者への提案活動を重ねている。
https://creators.yahoo.co.jp/tetsudonoruzo/0100449606 >>178
新幹線来たら第三者セクターになるんだが >>155
千歳線は貨物線の立体交差ができればエアポートを増発できる
しかし70億円かかるので、道や市は出し渋ってる
しかし毎年北海道開発局の道路予算だけで6000億円も湯水のように使ってるのに
鉄道にはちっとも税金は使わないんよな北海道 >>177
野球だけで80日こえてて、さらに祭りとか既にやってるのに何いってんの？
GWの祭りでは10時前に駐車場が満車になって、テレビで公共交通機関利用を呼び掛けてただろ >>178
千歳線のエアポート増発のために、この機会に待避線つくってもらおうと思ってないかな？ >>179
新駅できても輸送力が大幅に揚がるわけじゃないから一緒でしょ
逆に駅へのアクセスがバラけなくなって駅への入場はさらに混雑するかもね >>175
大阪から観戦に行った人？
どこにホテル取って、どういうルートでエスコンに行った？
来年以降の交流戦観戦の参考に教えて下さい(大阪住みちなC) 札幌ドームガー
コンサドーレガー
JR北海道ガー
電通ガー
Jリーグガー
なんでも、他人のせい
それが税吸うボール焼豚 >>180
その位置だと北広島に近すぎ
移設するなら、札幌側でしょ >>134
エスコンの16%の株主の電通がそんなことするわけないだろ？おまえ頭おかしいの？ >>184
じゃあバス会社に儲かりますって営業かければいいじゃん
仮に80日超えていたとして残りの280日はバスや運転手遊ばせておくわけじゃねーからな
バス会社としては常に人が足りない観光バスに運転手まわすわ >>173
JRバスは儲かるだろ
別に叩いてねーよ。
万年赤字体質の会社なんだからがんばれや なんか最近のエスコンの入りは悪くないらしいけど，
結局新駅って実現するの？ >>179
札幌側と空港側で分散できる効果はあるわな
でもJRには増収効果なくメリットない。
やはり物販飲食に参加させて貰わないと >>63
JR北海道は鉄道運輸機構経由で100%株を間接保有したままの実質国営企業のままだから経営概念は気薄
国費で全線赤字の北海道の鉄路を最低限維持するために存在してる。鉄路を維持したいなら解散させて道の三セクにして道民の税金だけで運営するべき >>186
新駅は普通と臨時のみ
それでは捌けないから一部客は北広島駅から快速を使う
現状だと六両化する普通があまり使われてないから苦しい
そこは改善されるぞ >>177
バス運転手の人手不足は、深刻だからなあ いくらここで焼き豚がシャトルバスは儲かるって喚いてもなー
実際は道内大手バス会社には門前払いされて、運行しているのは小規模なバス会社だけだし
仮にそんなに儲かるなら日本ハムが直接バス会社運営すりゃ解決だね！ >>197
鉄道の税金は、今やわずか
道路を削ったほうが遥かに効果あるわ
北海道開発局の道路予算だけで年間6000億円だぞ
特定財源では全く足らずに、一般財源から数百兆円がすでに道路に投入されてる >>184
試合のない日の動員がいつまでも続くと思ってるの？ あー、この駅って100%自治体負担だから
JR北海道が好き放題に金かけて凄いの作っちゃおうって足元見てふっかけてるのか
万年赤字で金に飢えてるからって流石に調子に乗り過ぎだろJR北海道
駅建設費50億円でも異常に高いってレベルなのに125億円って頭沸いてんのかと >>140
本気で作る（作れる）なら最初の見積り出てすぐに議会で審議して早期に契約締結してるだろうしな
こうやってグダグダしている間にも建設費は上がっていくし新球場効果の旬は過ぎて完成予定時期の見込客も減っていくからもう無理だろうね >>184
その祭りって年間200日くらいあるのかい
年に数日の特異日を例に出してなんか意味あるの？ 当初より4割もはねあがるって有り得ないな
見積もりがいい加減だったかボッタクる算段
JRが叩かれても仕方ないね エスコンは有名なバス会社は採算が取れないとか何かで断ったらしいから >>204
貨物線立体交差が予算計上されないから、こっちで待避線つくってエアポート増発しようと狙ってのではと疑ってる。
北海道の道路優先税金ジャブジャブ行政の犠牲になったのだ。 やってることが札幌市と同じ
自分らが乗降客が増えて収益がアップする初期投資で、他人に負担させるどころか、あわよくば一儲けしようって腹
何で蝦夷土人って、こんなに金に汚いんだ？ >>180
> ボールパーク新駅行の列車は、新駅到着後に島松駅まで2駅間を回送することにはなるが、
> 島松駅には貨物列車が退避できる400mの長さの待避線があり、信号システムを改修すれば6両編成の電車を3編成留置できという。
> さらに島松駅ではかつての貨物駅スペースが遊休地になっており、この空きスペースを活用すれば新たな用地買収を必要とせず、
> 電車の留置線や乗務員詰所を新設することができ、低コストで列車本数の増発を行うことが可能になるという。
・島松駅まで2駅間を回送する
↓
この回送にかかり続ける費用を誰が払うのか
・島松駅ではかつての貨物駅スペースが遊休地になっており、電車の留置線や乗務員詰所を新設することができる
↓
遊休地の土地代と留置線や乗務員詰所の新設費用は「20億円でできる」の20億円に入っているのか JRは北広島駅改修で9億出してるから十分貢献してる
まあ、この輸送が儲かると考えてのことだろうけど
新駅は誓願駅だからJRが負担しないのは当たり前 駐車場でかくするだけでいいだろ
道民なんか車無し生活無理なんだし
ほかは全部シャトルバスでヨシ！ >>204
別に駅の建設費に金掛けてもJRの財布には入らないよ？ 北広島市は新駅周辺の開発利権欲しいんだよ。
北海道ボールパークＦビレッジに隣接するJR新駅建設予定地で、大林組(本社・東京)が大規模開発を計画している。
高層マンションをはじめ、水族館や映画館が入居する商業施設、ホテル、温浴施設の整備などを構想。
なので、日本ハムに頼めないし、JRの駅ビル建てさせてくれたらJR持ちも断った。
https://i.imgur.com/FZFFdkf.jpg
これをやりたい。
日本ハムはエスコンが北広島周辺を大規模開発してる複合ビルを既に建て始めてるので静観。 駅建設に便乗して車両基地？まで作るつもりで
その費用も諸々上乗せしてるぽいな >>216
臨時列車は回送費用も含めてJRが出してる。
当たり前だが保線や固定資産税がいらんから経費は安くてボールパークの増収効果で十二分にペイできる JR北海道無敵だなwww
さらに値上げしそうwww >>219
新駅の工事はJRの子会社がやるから、ちゃんとJRの懐も暖まるよ >>200
確かにシャトルバスだけで儲かるなら日ハムが子会社作ったり観光バス会社買収したりして自前で運行しないわけがないものな >>140
北広島市とも阿吽の呼吸でやってるでしょ
北広島市は日ハムの誘致はしたいが負担は出来るだけ減らしたい
日ハムが来たし自社球場で逃げるリスクがない状況に追い込んだから、北広島市は費用対効果がみあわない追加投資はもうしたくない
だからJR北がコスト増言い出したから、北広島市は喜んで困ったふりをしてる
困ったなー、困ったなー、これじゃ予算を議会通せないなって
新駅無くても北広島市は困らない
今でも客さばけてるようだし
球場開園と同時に駅が出来てない時点でおかしいから、ここら辺はJR北や北広島市のシナリオ通りでしょ
なぜ日ハムはこんなことやってるの？ 流石だな！
日本一税金を使う競技だけあるな！
北広島どんまい！ エンゼルスまた逆転勝ちか
大谷ヤバいな、
HRないが全出塁、手に負えないオーラ >>220
ここまで大規模の駅前開発ならJRの負担なしで駅建てたいよな ヘディングなんかに税金使うより
こっち使ったが道貢献だろうにｗ >>215
そりゃ屯田兵として集められた農家の要らない子の子孫やから >>220
既に分譲マンション、レジェイド北海道があるから、新駅を作らないってことはないわな
時期が遅れる、工期が伸びる、仕様がショボくなる可能性はあるが >>116
JR東日本OBの交通コンサルタントの阿倍氏の提案読んでないの？ >>120
折り返しは二つ先の島松の有休状態の貨物ヤード活用すれば良いそうだ。 >>220
ゴミのような開発だな
こんな小規模開発赤字垂れ流しで終わるわ
そもそも札幌で事足りる
あほくさ Q.野球に都合の悪い記事が出たらどうしますか？
焼き豚「サッカーを叩きます」 いや観光バスに出資やらなんやらでなんでエスコン専用みたいな話になってエスコンの稼働日の話になってるの？
アホちゃう >>234
ホテルやショッピングモールはどこに消えたの？
それらがある一大ボールパークだから駅が必要ってなったわけで
球場しかない現状では駅いらないでしょ ここの連中は味の素スタジアムの飛田給駅行ったことないのか？ まあ北海道としてはこんな年間70日程度で集客に波のある施設よりも
千歳にできるラピダスに全力投資だわな
JRもラピダスのためなら新駅も即効つくるだろ >>239
20億円の試算が適正なのかは外からは分からないが
125億円が足元見たボッタクリだというのだけは確信を持って言えるわな
山手線新駅かっつーの ここの中でエスコン行ったことあるやついるのか？俺は行った。 >>243
正に夕張思考だな
北海道で土地の資産活かさない観光地なんて競争力あるわけがない
北海道にしかないものなら観光客は体験しにくるが >>247
直線部分に対向式ホームつけるだけ。安上がり。
既に線路下歩行者通路があるから新たに橋上駅舎や跨線橋作る必要ない。 >>241
車両もドライバーもピークに合せて用意してないといけないからでしょ
両方とも必要なときだけ使えるような都合のいい話はないし
試合の無い日もそれらを遊ばせないだけの仕事あるならシャトルバスなんかやらないでそっちに特化した方が効率いいし 新庄にパーッと４億稼いできてもらえばいいんじゃないの ネガティブ記事バカリダケド
今んとこはエスコン大成功だろ >>247
ぼったくりと確信を持っていえる根拠を具体的に説明して
どの部分にそれぞれどれくらいの工費がかかるの？ 札幌叩きの次はJR叩き
人のせいにしかできない焼き豚
北広島市の僻地のアクセスなんて最初から問題山積みだっただろ
いままで数年なにをやってきたんだ >>253
今日でちょうど開場してから3ヶ月だけどこの前の阪神戦の3日間だけで10万人近くも来たから
どこまで伸びたのか楽しみだわ >>203
球場見学とサウナ程度じゃなあ
せめて当初予定してた商業施設が入ってきてくれないと >>254
細かい数字とかは省くが
一般的な駅建設費が20〜30億円
大都市などで他社路線との絡みで駅が立体構造だったり大変な建設費で50億円
日本で最も高い東京都心の山手線で190億円
建設困難地でもない平地の平屋建ての駅で125億円ってどんだけよ ボッタクリって言ってる奴、建築や設備工事知らん奴ばかりだろ
資材だけでなく職人も不足していて今までみたく安くは施工できないんだよな
追い打ちで鹿島が請け負った千歳のラピダス半導体工場建設の影響がすでに出てきているぞ >>260
商業施設をこんな僻地に作る経営者いるか？
発展して集客見込める状況ならともかく >>236
今の臨時列車も、島松で折り返ししてるよ >>190
首都圏ならよくあるレベル。
近すぎて運用に支障が出ることはないでしょう。
>>204
>>180見るとそれ臭いな。 >>261
平地じゃないのとカーブしてるから難しいのよ
行ってみたらわかるけど基本山を削ってあの辺は建設してる
球場の廻りは階段だらけだぞ こんな駅作るくらいならエアポートをもっと快適にしてよ >>262
値上がりしたからって125億円にはならねえよ
擁護するにしても無理矢理過ぎるわ 駅舎なんかプレハブでいいだろ？
立派なのが欲しけりゃ日ハムが駅舎立てればいい。 北広島駅から動く歩道整備するだけで十分だよ
まだ間に合う
計画変更しろ チケット買ってまではエスコンに行きたくはないねw
まず交通費が高すぎる >>1
正直、イベント関連でピークが一時間待ちというのは普通
その解消に125億円(実際の建築工期で更に上昇するのは必定)を投資する自治体に成算はあるのか？経済成長期の西武沿線でもあるまいし北広島市に何か発展のファクターはあるのか？
球場の使用年数も野球人気も有限のもの。ボールパーク()や駅ビル開発という絵に描いた餅に期待しすぎて夕張のように墓穴を掘りそう 現状の複線から上下退避可能で折り返し用の引込線が必要になる感じだろ?
土地造成と駅前後のカーブから引き直しだし費用は掛かると思う。
幹線道路へのバス専用レーン整備とバスターミナルが妥当だと思うよｗ 北広島市民の総意で誘致したんだから
北広島市民が馬車馬のように働けばええ >>268
首都圏は知らないけど北海道はなるのよ
工事依頼しても普通に断られるのが出てきている
新幹線とラピダスは国策だし、札幌中心部はビルの建設ラッシュだぞ >>272
だから記事よむと北広島市は投資しないつもりでしょ
金かかるって提案受けて、それじゃ計画進められないねって止めてるだけで、なんか解決しようとはしてない
北広島市も積極的に解決しなきゃいかん状況じゃないでしょ >>200
北海道中央は運転手が足らないと断ったらしいな
日ハムは電動バスを走らせたかったから運転手が欲しかったんだよ 駅ひとつつくるのに125億円って、そりゃ鉄道が廃れるわけだわ アイヌ関連の博物館建てます言うたら問答無用で国が銭くれるんちゃうの？しらんけど 北広島市民が頑張って払うしかないな
税負担大丈夫かね？ 誘致時は色々ぶち上げて盛り上げる
でも実際に来たら、そりゃ費用対効果考えて投資する
人口6万人の自治体なんだからヘタこきゃすぐに財政破綻する 阪急の西宮球場、近鉄の藤井寺球場、南海の大坂球場、太平洋クラブの日生球場、ロッテの川崎球場
北広島も数年後にはこういった遺物になるんだろうな >>280
厳しいと思うよ
北広島市役所も新築したばかりだし >>23
流石にそのレベルの駅は請願されても無視するやろw >>180
阿部等の与太話をまともに聞く鉄オタなんてほとんどいないぞ
こいつの口癖は「◯◯することで簡単に実現できる」だが、
大抵の場合その◯◯の障壁を完全に無視してる 1988:東京ドーム→2004:札幌ドーム→2023:エスコンフィールド→？？？
ジプシーみたいな球団だな >>279
すでに国からJR北海道に何千億も支援してるわけで... >>246
札幌から苫小牧の千歳線ラインを大きく開発するんだよ
千歳だけじゃないんよね 球場の真下に、
地下鉄の駅作って、
エレベーターですぐ球場にいけるようにすればいいだろ、
移動時間ゼロ。 2kmのエスカレーター式歩道でいい
賞味1kmくらい歩け >>262
どれだけ豪華な駅作りたいのか知らないけど田舎の駅なんだぜ。
ホームと自動改札のゲートだけあればいいんだよ。
それに130億必要か？ 野球のホームゲームなんて年間70試合程度なのに、その観客のためにわざわざ税金で駅なんて作るのかよ
野球ファン限定で課税しないと納得いかない人多いだろ >>267
駅ができたら野球の客が普通に流れるから快適になるんだが 北広島駅すぐそばにあるでっかい畑買収してここにエスコン作ってれば良かったのに 建設費用を全額自治体が出すってことはJR北海道はタンも出さないってこと？
だったらこと新駅で乗り降りする人の運賃も放棄するべきだな >>273
その通り
>>276
社会問題化させて予算が巡るのを待ってる気もする
>>277
閑散期は黒字を見込めない地方の生活の足や観光掘り起こしの為に事業体作ってもいいんでない？安い車体(パスの認証以外の電装を省いたマイクロバス)と臨時職員で揃えたらそんなにコストもかからんやろ
>>286
過去の著作はトンデモ本みたいやね。今回の提案自体は悪くないけど >>204
そうではなくて、駅作るの面倒くせえってことだろ 東西線を新さっぽろから延伸してエスコン駅作りなよ。
コンコースから地上の出口はマウンド >>325
レバンガが移転するなんて話もあるし、これから野球以外の施設もいろいろとつくられるでしょう。 たぶんこのビーンボールのお陰で、節約して80億円で出来ましためでたしめでたし、になりそうな気もする
というか元の予算から妥当なん？ >>304
あそこ、ホテルはゴルフ場のヤツ1つしかないからな もう線路に仮設の駅作れば安く済みそうだけどな
一体的に街づくりなんてしようとするから建設費が爆上げしてるんじゃないのかね こういった見積もりって見積もり金額通りに出来たためしがない
ふざけてやがる >>157
そうなの？放映権に関するソース出してくれない？ 球場自体はすばらしいからもったいないね
JR北海道はかなり厳しいらしいから仕方ないけども >>251
はぁ？どういう設定なん？？
バスで全て完璧にさばくと考えてるの？
野球なんてスケジュール決まってんだから混雑する日もだいたいわかるし混雑が予想されるスケジュールに合わせて人員と車両をさけばいいだけのはなしだろ
そこの出資元は日ハムなんだから 当初のネガティブ記事に反して概ね観客動員は好調だし、試合ない日ですら1000人近く訪れるくらい今や盛況っぷり
新駅は日ハムはもちろんだがどう考えても地元経済にとってもプラスになるだろ
問題はとにかく止まらない原材料価格の高騰
本当にいつまで戦争やっとんねん
ロシアでもウクライナでもどっちでもいいからさっさと終わらせろよ >>282
バナスタも長崎も広島もそうなると思ってるの？ 阿倍案を「東大しか出てないJR東日本OBより俺の方が鉄道に詳しい。こんなプラン無理」と言い続ける人。 >>260
ととのったー
って債務整理してそう
もうさ観光含めて牛や馬に馬車引かせて送迎しろよ
僻地なんだからあわてて移動するなって >>261
JR千歳線の線形がカーブしてるのは元々あそこが山だから
平地の駅と比較するのがそもそも間違い ・曲線部分でなく直線部分に対向式ホーム設置
・既に線路下に歩行者通路があるから橋上駅舎、跨線橋不要。
・折り返し設備は二駅先の島松の有休状態の貨物ヤード活用。
・これで20億円、2年で完成可能。
これのどの部分否定出来るのか聞いてみたい。新駅が出来ると困るからこんなプラン絶対に許さない、か？ >>313
だからその人員調整はどうやってやるんだよ ごっそり中抜きするぜっていうJR北海道の強い意思を感じる
100億越えとか頭おかしい >>318
幌馬車に寝台つければ宿確保の心配も帰宅難民の恐れもなく翌朝札幌に着けるなw 本物の折り紙で作ればいいんじゃね隈さんもびっくりの >>321
既存駅により近くなるのに通過線の建設費を無視してるからJRとしては検討に値しない >>322
いやどうやって観光バス会社がいま運用してんだよ >>327
観光バスは平日も土日も定期的に観光客くるだろよ
お前何言ってんだよ
現に求人出しても集まってねえだろ 退避線（折り返し）は線路交差させないといけないのが面倒くさいんだよな
立体交差という手もあるけど余計に金かかるだろうし 球場と最寄り駅間を往復させるだけの駅なら安く作れるんやろ
もうそれでええやろ、野球ある日の数時間くらいしかまともに使われんのだし >>328
1.7キロもあるよ。
西調布と飛田給700メートル。 実際問題，年間70日程度，それも数時間だけの為に新駅ってのは現実的じゃないさね
日常的にどれだけ駅が使われるかの見込み次第なんだろうねど，
そのへんの誘致は進んでるの？ >>329
はあ？？定期的に来るんだろ？普段はそれしてればいいじゃん
人増やせって話じゃねーよ >>332
飛田給と同じように通過線設定できればな 北広島までの移動を楽にできる設備のほうがマシやろ
動く歩道つくり乗りながらその日のポジ要素集めた動画とか流して、また来ようと洗脳する時間にできる バス輸送で対処しようとするのは年収400万無い田舎のバスの運転手に誰がなりたいのかって話なんだよな
20年後には無くなる職業だし >>333
新駅予定地の広大な土地は大林組が3.2haも買い込んでるからな
大手ゼネコンが勝算もなしにそんなことしない 音江別川の南って田んぼだけで何も無いようだけど
ここらへんに待避線作ればいいんでないの それか島松の待避線折り返し >>333
マンション建設ラッシュ。
北広島高校の通学に使える。 東大卒のコンサルタントの意見を必死に否定するFランク大しか出てない鉄っちゃん(^^; >>343
あんなところ住む奴いないだろ
金持ちの別荘とかだろ GWに行ってきたけど歩いて歩けない距離ではないな
ただ球場の目の前に線路があるのに駅は遠いなと感じたのも事実 数千人は利用する事想定するから
ショボイの作ると将棋倒しとかで批判されそう 2kmなんて歩いて30分だろランニングで15分
ちょっとした散歩くらいだろ
年寄りはシャトルバス使えばいいだけ 現在の時点で既にナイター後の21時台、22時台に3本ずつ臨時列車が出てるわけだが。 焼き豚は札幌市に喧嘩売り、JR北にも喧嘩売る
そして道民にそっぽむかれる未来 飛田給は試合の日だけ特急 準特急を飛田給に停車させることで解決してるけど
千歳線の場合それやって飛行機に間に合わなかった場合洒落にならんからな ここの連中はサッカー見に行ったことないの？
埼玉、柏、駒場、大宮、三ツ沢、等々力、平塚、徒歩20分など普通。
町田の野津田に至っては。 >>357
2,3分遅れただけで飛行機に乗り遅れる列車に載るやつの方が問題。 >>357
そんな移動の電車が一駅臨時停車するだけで飛行機に乗り遅れるくらいギリギリにしか行動できない計画性のないやつのことなんかほっとけよ >>180
これ、そもそもの前提をガン無視してるからなぁｗ 最近のエスコン虫がやばいみたいね
エスコンまでの道でもやま近いからしゃーないけど >>334
野球は70日しかねえだろ？
んでそれ以外の日は観光やってろ？
それで大手に全部断られてんだがバカなの？ 空港線が生命線の電車なのに2～3分程度でこれだから焼豚は・・・ >>340
年収400万どころか日当1万仕事のない日は知らんとか月25万とかだぞ 楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
東京ドームは広告看板が山ほど出ています。この看板によって
100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している
東京ドームの収入になって、巨人軍には1銭も入らないんです。
だから、自分たちで球場も持てば、というのが私たちの考えでした。
サッカービジネスをしようとすると、お客さんにできるだけ快適な環境を提供したいと思います。
おいしい食事を提供したい、いいシートに座らせてあげたい、広告看板を付けて収入も得たい
と最初は思っていたんです。ヴィッセル神戸の本拠地は第三セクターのスタジアムです。
第三セクターの側からすると、
「いや、ヴィッセル神戸さん。私たちはあなたたちにスタジアムを貸しているだけですよ。
借りているだけの人が『売店をこうしろ』『シートをこうしろ』『看板出してくれ』なんてとんでもないじゃないか。
サッカー場は私たちのものであって、ヴィッセル神戸のものではない。
あなたたちは使用料を払って、使っているだけじゃないですか」という話になったのです。
楽天が野球で仙台に進出する時に、あのヴィッセル神戸の問題は
解決しなくてはいけない」と考えていました。
これだから日ハムも移転したんだよな >>358
だからサッカーは基本土日で平日ナイトゲームは逆入らないだろ 赤字企業はやる気もないからな。新駅なんて作りたくないからこの価格なんだろｗ Fビレッジにクリニックモールできるって
すぐ診てもらいやすくなるのは朗報だね
整形外科は北海道日本ハムファイターズのチームドクターが在籍する新札幌整形外科病院が運営します。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000104967.html >>370
おおおおお病院決まったのか
5つの科と薬局もあるとかちょっとした総合病院レベルだね >>364
大手に全部断られたってなにを断られたんだよ
出資を断られたん？どこ？ソースは >>358
俺が知ってるのは西が丘駒沢江戸川夢の島駒場だがまぁどれも行くの怠かったな 札幌市が悪い、ドームが悪いから北広島市が悪い、ＪＲ北海道が悪いに移行 >>370
クリニックモールは受診したい人集まるし悪くないな
ついでに商業施設も作れば買い物できて便利になりそう モンテディオ山形の社長 サッカー専用スタジアムは作る意味がない
https://hochi.news/articles/20220429-OHT1T51025.html?page=1
サッカーで稼働できる日数は20日ぐらいしかないですよ。
20日間のために100億200億円をかけてもの作りますかっていうお話なんです。
やっぱり多くの方たちが使える環境を作ることが一番重要だと思っていて。
日本のサッカー場で、マネしたいところはないですね。
むしろ参考にするとしたら、野球場やＢリーグのアリーナですね。
プライドを持てるようなスタジアムにしないといけない。
日ハムさんが作っている新スタジアムは一つの方向性。
ああいうものを目指していかないとやる意味がない。 まあ、自治体がエサ撒いて呼び寄せた訳だし負担するのは当たり前だろ
何を造るにしても公共事業は予定より金がかかる ハムとしては客の利便性考えたらあったら嬉しいとか良いのかな程度でエスコンフィールド内で金を落としてもらえればそれで良いから駅はマストじゃない発言になるのか >>370
これでファウルボールが観客の目に当たっても搬送先を確保？ 線路は触らずに対抗式ホームと上下線を繋ぐ地下道と駅舎の整備だけですまないのか？
ボッタクリにも程があるわ エスコンの手前でいま建築してるビル
、メディカルモールなんだってね
整形外科、内科、小児科、形成外 科・皮膚科、歯科と調剤薬局だそう
ホントに奇抜な球場だな 資材高騰してるからどこも計画より膨らんで困ってんだよな
うちの自治体でも大変みたい >>387
シムシティやってるかのようにほんとに街作ってんな。 あんな僻地の病院流行るんかね
何かのついでに行くなら良いんか？ >>1
コンサルが持ってきた話の1.5倍は予算が必要なのは常識
よく収まったじゃん、喜んで良い >>392
症状的に何科に見せたらいいか迷う時あるしクリニックモールなら
複数の科が集まってるからとりあえずそこ行ってみようとはなるよ
一緒に商業施設作ればついでに買い物も出来るし悪くない コロナ前の2019年の想定より高くなるなんて当たり前やん
そもそも見積自体JR北海道からキチンと取ってたのか？
自分達で勝手に費用を勘定してたんじゃあないのか？
いずれにしても税金投入で、いまの子供達に将来負担を強いることには変わりないんだから、新庄と日ハム選手、あと栗山あたりも土木作業員として駅建設作業を毎日手伝えよな
それと新庄の悪趣味なランボルギーニもビッグモーターに売却して現金化しとくこと
この穀潰しの税スボールめが >>392
内科とか歯科とか眼科とかモールのテナントに入るのは常識だぞ
救急医療の場合は試合やイベントの前後は覚悟しなきゃならん >>394
病人や老人なら電車よりバスの方がいいな
新駅要らんだろ まあJRは少しでも儲かりたくて必死なんだろうけど
必要ないで終了やん 造るなら混雑することがない画期的な駅にしてほしいな
世界には参考になる駅があるんでしょきっと クラファンやっても金集まらないでしょ
JRがぼったくりしてるの透けて見えるのに >>401
部外者としてみると分かりきった結末だよなあ >>10
村おこしなら朝ドラ誘致したらええやん
エールやらんまんなんかそれで大成功やぞ
酷評されたモネですら登米や気仙沼の
ふるさと納税は3倍に増えたし >>401
っていうか野球という名の薬物中毒になったな 現状日ハムファンは
どうしてるのだろう、
深夜に帰宅、睡眠不足で
出社してるの？
開幕から2ヶ月以上経ったが
改善点とか有るの？十年後
駅は完成してるのだろうか >>401
市長とこの計画の担当者が大の野球好きなんだってよ
好き嫌いで僻地に誘致するんだからある意味スゴイが
実際はヤバい >>410
札ド行くより遠くなったけど入退場はスムーズだから駅での入場規制がひどい時以外ならかかる時間はあんまり変わらないかな 川淵三郎氏、プロ野球の若い女性ファン増加に驚き
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202305100000015.html
プロ野球をひさしぶりに見に行って驚いた。
ネット裏に若い女性がたくさんいた。若い女性や男性
とくに女性が目立った。びっくりした。
Jリーグのファン層は、年々、高齢化する傾向にある。
サッカーもこれくらい若い人たちの人気を集められるように工夫しなきゃと。
僕に言わせれば、プロの価値は観客動員がすべてだ 山形社長 ｢エスコンが理想｣
長崎会長 ｢お手本は広島カープ｣
鹿島社長 ｢客席減らす。ガラガラだと恥ずかしい」
札幌社長 ｢使用料払えません｣
FC東京 ｢サッカーは稼げない｣
清水社長 ｢ファンが高齢化し坂が登れない｣
広島社長 ｢実は債務超過。お金貸してくれ｣
川渕三郎 ｢サッカー場はオヤジばかり、プロ野球は若い女性だらけ｣
本田圭佑 「クラブに企業名を入れられるようにすべき。経営が成り立ってない」
Bリーグ 「昇降格制度やめます、プロ野球型に変更ｗ」 >>358
自宅でパジャマのお爺さんがエスコンに苦言
本当にウザイです >>341
ネット民が「野球の試合のないときは誰も使わないから新駅なんか不要」
とかいったところで実際に新駅できるなら、新駅に応じた建物がどんどん
建っていくんだろ だいたいさカープ球場が90億でおかしいだろうｗ
カープ球団は安いが
オープン数年が観光資源としてもおいしかっただろうに、
目の前に線路あるのにもったいないｗ
来訪300万どころか500万なお道外３割もいけた、
かもしれないｗ
>>240
年間30万レベルの
ヘディングスタジアムに数百億など馬鹿にしか無理だろうなｗ
税リーグは解散が日本の平和ｗ 税金吸い尽くしてるのやっぱりやきうじゃん
これで完全に証明されたよね 対立厨のアフィがうるさいけど野球にしてもサッカーにしても経済効果で十分ペイできると計算できてるから
建設許可出たんだぞ 税金ガー言ってるけど税で言ったら間違いなく収支プラス
夕張みたいに人集まらない箱物行政じゃないんだから （アフィリエイト転載禁止） >>1
JRからしたらやりたくない仕事をやらされるから
まあ、嫌がらせだよな… チームが赤字でもホームタウンの経済効果考えるとプラスだからね
そういうところは協力的 逆に水戸みたいに大して効果ないと思われるところは渋ってる当然だが（アフィリエイト転載禁止） 建設費も爆上げなんや
それぐらい負担しないと意味ないで 経済効果で済まそうとしてもチームとしてもスタジアム運営としても赤字なんだからやばいよ普通に 清宮が戻った時の
ベストオーダーって
どんな感じになるの？ 札幌ドームの下水道展とエスコンのパンフェスとどっちが賑わうのか夏の陣だね >>425
経済効果まで見込んで考えないと行政なんて出来ないぞアフィリエイトくん 地元にそれだけのメリットがあるんであれば税金使えばいいんだわ
ないんなら自費でやれ
ツタヤのCCC図書館なんぞ税金使いすぎなんだよあんなゴミに >>420
ワールドカップのスタジアムで唯一収支が黒字だったのが
札幌ドームだけな時点でサッカーで黒字の箱物は日本にないのでは？
唯一黒字だった札幌ドームに関しては芝のホバリングと座席の移動でただでさえ経費がかかってたのに
プロ野球パワーでなんとか黒字で維持してたレベルだったし >>428
そうやって騙されてきたんだろうなこの失われた30年で
で、今になって湘南やら水戸やら異を唱える行政が出てきた 箱物はその施設自体が赤字でも客が金落としてくれて経済効果が大きくなれば良いって考えだからな
そういう意味では野球でもサッカーでもバスケでもラグビーでも人呼び込めるプロチームのスタジアムは観客数
ある程度計算できるから箱物としては全部上物（アフィリエイト転載禁止） >>432
その人水戸については言及してるぞｗ
ちゃんと読もうよアフィリエイトにしても 幕張豊砂駅は上りと下りのホームが別々の階にあるような変わった建築物で
駅前にみどりの広場みたいのも作ってそれでも１１０億だぞ
駅がどうこういうのより千歳線の線路の設備の整備をこの金でやっちゃおうと
あまり関係のないものまでまとめて請求してるんじゃないのか
ＪＲ北海道としてはやらなくてもいい物だからダメ元でふっかけてると思うよ
「嫌ならやりませんよ？」ってことだ 湘南ベルマーレ「スポンサーのコンサルに試算してもらったら
開業後15年間の平塚市の累計経済効果は約3800億円だから建てていいな！」 おおレス稼ぎたいまとめサイトのアフィリエイトがまたｗｗｗ
建てていいなといきっても最終判断は市だから市に言ってきなよ >>1
広島とか北海道とか富山とか、一体どこの話をしてるのかわからなかった😨 地下鉄沿線とセットで
石狩新港で良かったのに
野球場、ゴルフ場、ホテル、IKEAもセットで 真面目に島松折り返し案でいいやん 島松の退避線から新駅まで5分程度だろ
そこ利用すれば駅はだいぶ簡素に出来るのだから >>434
いや、読んでるけど？なに？
頭悪いのに絡んでこないでくれない？
アフィリエイト連呼するの流行ってるの？w >>121
甲子園駅から甲子園まではチョット距離ある
豆知識な てかなんか別人みたいにレスしてきてるけど同一人物か？
なに？自演失敗？ >>392
駅ができるなら駅前だから、一等地だねw
出来ればね、できるって話だし 米国の球場は入った瞬間、ワーという高揚感がある。
新球場でもワザとノスタルジックに作って歴史を感じさせる。
日本の球場は残念だが、オーラが感じられない。広告も多すぎ。
スケール感、ときめきがあるのは甲子園とマツダスタジアムだけ
デイブ・スペクター >>441
新駅できるなら、北広島駅折返しでもいい
新駅に待避線やら折返し線なんて不要だし、過大設備たよ、なぜか西の里信号場は待避線を廃止したし
ぼったくりにも程があるわ >>373
弱小の北海道バスがやってる時点で、、、 >>434
こいつ自演失敗か
別人装って意味不明なマウントとろうとして自演失敗って恥ずかしい奴だな >>441
今でも臨時列車は島松で折り返ししてるしな >>444
ナゴヤドームならちょっとの距離とはいえるけど、阪神球場は目と鼻の先だな
少し遠いがズムスタかな ホーム付けただけの新駅なんて人が溢れて無理過ぎ
貨物列車の緊急停止地獄
味スタ最寄り駅が3線で折り返し始発運用可能なのは
貨物が走ってなく試合日は特急も急行も停車だから
特急や貨物通過させるなら4線大工事必要 サッカーは経済効果（笑）がないことが判明してきて税リーグを断られることが出てきた
（アフィリエイト転載禁止）
これでいいかな？www おっさんなら分かると思うけど、日ハムは儲からないと判断したらすぐ移転するからね
あまり傷口を広げない方がいい >>453
西河原駅や北長瀬駅は、特急も貨物列車も走りまくるが、ホームつけただけの新駅で余裕でやっていけてるが？ >>458
30年もガラガラの後楽園〜東京ドームにいたのに 元パソナの前沢はパソナ時代に個人からピンハネして
今度は自治体をうまく騙しこんで巻き上げる
コイツは何にも生産性がないな
野球規則も堂々と破って居直り糞みてえな奴だな 札幌ドーム
電通
Jリーグ
JR北海道
焼豚は視界に入るものなんでも無差別に攻撃する暴力装置だな
人生うまくいってないのにビールばかり飲んでるから、
ますます攻撃性がアップするのだろう
焼豚はみんなの税金を使って野球観戦できていることを
少しは感謝して慎みたまえ
君たち日本ハムファイターズは税リーグだ このためだけの新駅計画はちょっともったいない
どうせなら駅直結のマンションとか商業施設とかと合同で建設でもしたら？
イオンとか喜んで駅直結のモール街とかやりそうだろ？ 北広島市が日本ハム誘致。新駅を約束する。
日本ハムが600億円かけて新球場建設。
北広島市は、大森組と組んでボールパーク周辺に複合施設、マンション、ホテルなどの建設する予定。
立地的に高額になる為、JR側から駅ビル建てさせてくれたら無料の案が出たが蹴る。
日本ハムはエスコンが北広島駅を開発して複合施設建設中なので、新駅に積極的じゃない。 巨人が「東京ドーム」を捨てて「築地」に移転すると噂される理由」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685400494/
巨人長年の悲願ついに実現か
自前の球場を持つというのは、我々が長年描いてきた悲願の構想です。
これが実現すれば、球場内の飲食店の売り上げや広告収入も全て球団に入るようになる。
経営が一気に楽になるんです >>441
妥協点はその辺でしょ
新駅折り返しにこだわると配線のやり直しみたいな大袈裟なことになる
既存の線路を通過線とし、札幌方面に副本線を用意するくらいでいい
さらに追加するとしたら一編成が待機する留置線くらいか
これだと大して増発は出来んがやむ無し
ない袖は振れない
需要が大きくなったら留置線を拡大して、立体交差も使って新駅折り返し設備作ればいい
でもそれは今やることじゃない >>464
請願駅は、建設費が自治体持ちだからJR北がふっかけてんだよ。
新駅をもっと安く建設する方法はありますよ>>180 >>460
それらの駅は1時間に1000人も乗降しない閑散駅でしょ
乗降客を1時間1000人に絞れるならその規模の駅でも成立するけどそんなもん大規模施設の直近に作っても意味ないよ 拝啓お爺様
東京ドームに来ました
あー、今夜も稼働率90%超えるね
チケットは完売
いや、二万円の糞高いチケットは残ってるな
サッカーの年間パスと同じ値段(笑)
もう家族連ればかりだよ。
やっぱ日本人はヤキュウ野球やきうだわ(笑) >>1
2キロくらいならあーでもないこーでもないって雑談しながら歩いてたらすぐ着くじゃん
駅作る予算で周辺整備した方が良くね？ ゲームパーク関連施設だけじゃなく他の民間企業施設や諸々な商業施設や大規模な道の駅的要素もある商店街や娯楽施設やそれに伴った宿泊施設やマンション等の居住空感を作れる財源が確保できたらＪＲ北海道も協力しそうではある。擁するにあの辺りを１つの魅力ある街に出来ないことも無いと思うが、それは無理だな。 試合中のライトニング演出
試合後のペンライト遊び
子供たち、スゲェ楽しんでるよ
野球場にはファン(楽しみ)が盛り沢山
Jリーグのような暴力はありません 積雪シーズンという利用の見込めない期間が何ヶ月もあるって予め解ってるからハイリスクなんだよな >>471
日本の老人は野球だよなw
＜年齢層別視聴率対決＞
Ｗ杯2022 vs WBC2023
【若年層】
全てサッカーの圧勝
ｺｱ サ25.0＞ や20.0
KIDサ24.1＞ や17.0
TENサ23.7＞ や17.5
Ｍ1サ19.0＞ や17.8
Ｆ1サ18.3＞ や16.3
Ｍ2サ29.7＞ や20.0
Ｆ2サ29.6＞ や25.3
【老人だけ】
ヤキウが勝利
Ｍ3サ40.2 ＜＜ や46.5 ←老人+6.3
Ｆ3サ33.8 ＜＜ や42.4 ←老人+8.6 このままだとスタジアムの減価償却終わる頃には北海道の人口400万人割れだよ
高齢者頼みの産業は壊滅 >>475
ドームとかち合うけど、冬場に色々とイベントやればいい
そのためにも新駅は有った方がいい、吹雪の中2キロ歩かせるのはつらい >>472
あのだだっ広い北海道に住む道民の方が
長い距離歩きたくないとかいうんだからなんだかなあ
徒歩３０分のイベント施設なんて首都圏でも珍しくなくね？ >>465
そのJRが駅ビル建てせてくれたら無料にするってソースどこ？ >>475
ハムは20年も北海道のチームやってるから最初からそれは織り込み済みでしょ
それでもボロ家にクソ高い家賃と修繕まで取られて借家住まいするくらいなら新築の家建てた方がずっといい >>479
道民は歩かない。車で移動するのが当たり前 サポーターの暴動、繰り返されるサッカー界ｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1664770549/
過去には318人死亡ケースも
1964年にペルーであった東京五輪南米予選では318人が死亡し、
500人以上が重傷を負う事態が起きた。アルゼンチンとの一戦で
ペルーのゴールを認めなかった主審の判定に対する
地元ファンの抗議がきっかけだった。
1985年に開催された欧州チャンピオンズカップ決勝では、
リバプールのサポーターがスタンドのフェンスを倒し、
ユベントスのファンと衝突。39人が死亡するなどして
「ヘイゼルの悲劇」と呼ばれ、フーリガンが国際的に問題視されるきっかけとなった。
1989年に発生した「ヒルズボロの悲劇」もサッカー界で広く知られている。
FAカップ準決勝のリバプール対ノッティンガム・フォレスト戦。
収容人数を超えるサポーターがゴール裏に集結し、
折り重なった90人以上の観客が死亡した。
土人スポーツｗ >>472
俺なんて鼻歌混じりでサクサク歩いたもん(笑)
雨天の大曽根ー名古屋ドームに比べりゃ天国
大変だぁー大変だぁー？
何が大変なんよ(笑)
もちろんお年寄りや子供、障碍者へは要配慮
計画がクリアになるまでバスで回しなよ
125億円の予算は精査しないとダメだわ
途中て給水場創れば誰も文句は言わん(笑) なんで無観客なサッカーたたきしているんだｗ
サッカー叩くと駅ができるのか？ そもそも三セクの札ドは市役所職員の天下り先なんだから、ハムファンや選手のことなんか考えるわけない
チューチュー中抜きすることしか考えてない
今どきあんな旧式の巻取り式人口芝のスタジアムなんてないだろ 昭和か？
あんな所で大男達が走り回ってスライディングしたら足腰やっちまうよ笑 >>479
住宅街でもヒグマに遭遇するのが北海道
道民が車で移動するのはリスクヘッジの一環 >>489
今年のほうがケガが多いのはなんなんだろうなｗ
実は硬いドームって体に悪くないんじゃない 北広島やJR北を悪く言ったところで何も変わらないのにね >>482
道民は寒さにも弱いと聞くしね
正確には札幌の人は寒くなると暖房の効いた室内から動きたがらない
知り合いにも札幌生まれ福岡在住って人いるが福岡の方が寒い言ってる 新駅建築費という名目で業者に多めにカネ払って、他での費用を負けてもらえば、JR北海道はウハウハ ここ数年、札幌市内でもヒグマはあちこち出てるし
羊ヶ丘の札ドにだけ絶対出ないって保証はどこにもないんだよなあ笑 この期に及んで札幌ドーム粘着しても新駅ができるわけじゃないのによーやるわ >>453
現地行ってみたことある？
札幌方面のホーム予定地は十分なスペースがある。大きめなホーム設置予定なんだが。 >>463
あなたJリーグ見に行ったことないでしょ？ >>497
寒さに弱いんじゃないんだよ
北海道や北東北に比べ他県の住宅がお粗末すぎるんだ
先進国で二重サッシや断熱材も使わない隙間風の吹き込む住宅に住むのは恐らく日本人だけだろう
これでは冷暖房の効率も悪くSDGSの視点からも良いことじゃない
アホである 親を野球に殺された人がいるみたい。
エスコンのことポジティブに言うやつは絶対に許せない。
行ったことないけど最低のスタジアムに決まってる。
野球もサッカーも見に行ったことないけど駅から20分なんで最低のアクセスのはず。そんなに歩けない。
新駅設置についてのプラン出す交通コンサルタントも許せない。東大しか出てないくせに。 引き込み線がそんなに高いのかね
70億もするのかな 焼き豚なんていくらで見積もりしようが高いJRが悪いとしか言わないんだから相手するだけ無駄 >>367
よく読め
>楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
>楽天は仙台に進出する時に事業シミュレーションをしたのですが、100万都市の仙台が今の段階でプロ野球が存在できる最低の市場規模だという認識でした。
100万都市が最低ラインだと楽天は言ってる。6万人の地方都市なんて論外。
楽天は百万都市仙台駅から1.5kmしか離れてない球場を年5000万円の格安で借りた上で自由に運営するから球場が儲かるって話をしてる。
引き込み線じゃなくて引き上げ線だと思うけど
2018年4月に引き込み線案ってのが道新で報じられてて、立体交差を前提にしていた
それが問題だらけで、結局2019年12月にJRが今の案を出した 本来ならあり得ない格安だが、東北仙台に球団無かったから移転する代わりに好条件引き出した。そして黒字運営出来た。
仙台駅から1.5kmしか離れてない球場を年5000万円で借りてその中で自由に商売して球場が儲からないならどうかしてるわ。
6万人の地方都市なんか楽天はハナから相手してない。
楽天流ならきちんと札幌と交渉して好条件勝ち取れって話。一番近い百万都市札幌中心部から数十キロ離れたど田舎で球場運営する話なんて楽天はしてない。 >>508
>>1のソースだと画像ないけど左が今までの案で
今回出された案が右
https://i.imgur.com/3mVR7II.jpg
跨線橋も必要ないし駅も簡素化できるからそれで作ろうって話
後々立派な駅建てるにしてもまず右の案で作っちまった方がいいと思うけどね どうせ日ハム人気なんて一過性なんだから、ホームに屋根が付いてるだけの無人駅みたいな作りでいいんじゃねーの >>510
都市を語るときは都市圏で語るのが常識
札幌市および周辺市町村による複合的一部事務組合として、「札幌広域圏組合」がある。構成している自治体は以下の6市1町1村であり、石狩管内の全市町村が該当する。人口は約231万人（→都道府県の人口一覧）。
札幌市
江別市
千歳市
恵庭市
北広島市
石狩市
当別町
新篠津村
これが札幌都市圏 >>468
あの特殊な構造の幕張豊砂ですら150億だろ？ぼったくってんじゃないか？
どうせ乗らないんだから釧網線と花咲線廃止と交換して許してやれ 富良野線や日高線、苫小牧から岩見沢もいらんわ 名寄から北もいらん 戦車のせられん鉄道はいらん これなら毎年100億円は浮くだろ 調べてみたら去年で82億だったわ 鉄道の設計は現状でも資材、人件費が高騰してる上に、軌道の設計してみたら、電気に影響ありました～→ドーンと事業費跳ね上がるなんてしょっちゅう 2年もしたら閑古鳥じゃないの
あのマツスタでも数年でガラガラだったぞ
その後強くなったんで盛り返したけど >>513
そこでは北広島駅か近すぎるんじゃないか？
近すぎると各停でも徐行になるし新駅に待避線がないと追い越せないからエアポート快速とか特急が停滞する
そこにするくらいなら現予定地の札幌側の直線部分に追い越し線つきで作った方がいい >>515
札幌中心部からの距離考えろって話、距離書いてやっただろ >>513
そのホームでダイヤ通り乗客降ろせると思ってるならどうかしてる >>515
その２３０万人の札幌都市圏のひとつである
千歳市には最大五兆円の投資が見込める世界最先端の半導体工場が出来るそうだね
そうなるとこの地域への流入人口も増えるかもなあ >>522
札幌から苫小牧の間に一大産業ベルト地帯を作るんやで 5000台の駐車場と専用バスターミナル作るのとどっちが安いんだろう
隣にイオンモール作って共有すればなんとかなりそうだけど 「一ヶ月でガラガラ」の次は「二年でガラガラ」か
ひたすら最終防衛線を下げ続ける日々
死ぬまでやる気なんですかね >>512
上半分はあってるが下半分はいくらハムが話しても札幌市は無視したから意味ねーわ 土地どうですかの段階ですらオレ聞いてないとか反対運動だとかそんなのばかり まぁなんとかなるよ
重要のある所、人の集まるところは開発されるから 幕張だってロッテが移転してきたときはプレナもホテルも、ワールドビジネスガーデンもなくて夜は真っ暗なゴーストタウンと言われたもんだ
いまは千葉駅の次に乗降客もあるからな 30年かかるだろうが
その前に北海道の人口400万人いるかな？ 道路か鉄道かみたいな二者択一な話じゃないんだけどね
今粛々と市道西裏線バイパスを作ってて5年後くらいに完成
国道274号線との行き来が便利になるから駐車場も増やせる（立体駐車場か？）
だからといって新駅は要りませんって話でもない
新駅周りの開発はやりたいし、北広島駅から25分はしんどい
バスの運転手不足のことも考えると公共交通機関として千歳線を重視することになる >>523
そりゃなんとか新球場効果でな
でも動員数は明らかに落ちてる
コロナで単純な比較が難しいがコロナ前の札幌時代より悪いし、12球団中の動員順位落としてる
カープなんて新球場にしたら客が倍にふえたのに
新球場ニーズが一巡する来年は厳しいだろ >>528
レイソルのスタジアムは徒歩30分くらいかかる
レイソル通りって商店街になってる
露店やグッズ売り場作って歩くのもイベントとしてやっていいんじやない？ >>527
地球温暖化で北海道は年間の気温が低い。そういうことが必要な産業は呼びこめて有利なんよね >>518
その辺りは「どれだけ地元に愛されるか」なんじゃね？
広島とか阪神とかみたいにどんな事になってもついて行くで！ってファンを獲得出来るかどうか
それか野球とか関係無く「テーマパーク」としてどれだけの魅力を打ち出せるか
「なんとココではプロ野球も観られるんですよ！」くらいに出来たら目の前に駅を作る価値は生まれる 広島カープ コロナで1974年以来46年ぶりの赤字に
https://www.sports-new-book.com/archives/4627
ネット
45年も黒字だったことが凄い
逆にずっと黒字だったんだ。すごいな。
コロナが落ち着けば今まで通り黒字に戻ると思う
広島は日本プロ野球で唯一の独立球団で安全経営が上手い
Jリーグは万年赤字ｗ 千歳って北海道の中でも中国の侵略がかなり凄い方の場所なんじゃなかったっけ？
最初から半導体技術欲しい中国に工場まるごと差し上げるシナリオ計画だったりして
気が強い保守論客にさえもう北海道は手遅れで諦めてるって言われるくらいの状態だかんね・・ ど田舎だったらアメリカみたいに基本車で来てもらうってことにしたらダメなんかね
駅じゃなくて、2万台ぐらい止めれる駐車場作ればいいやん >>527
幕張は東京都市圏がでかいから
東京駅から30kの位置に球場ぶったてるならそりゃいいだろ
千葉市だって100万都市だ
厳密には少し切ってるらしいが 安保土地法案を閣議決定
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE252I80V20C21A3000000/
政府は安全保障上、重要な土地の利用を規制する
過去に外国資本が自衛隊施設周辺の土地を取得した経緯から、
歯止めをかける狙いがある。 >>529
札幌ドームでいくら客集めてもハムの金にはならんのよ だから出ていった
100万人も集めれば札幌ドーム時代よりもはるかに収支は良くなるよ
出なきゃ親会社が600億も出すわけないって どこかの収支予測すら出来ない馬鹿なドームと上場企業を一緒にしたらあかんよ >>534
千歳って自衛隊のバカでかい基地あるけど
それどこ情報？ >>519
飛田給と西調布の距離は700メートル。
ここと北広島は1.7km。 北海道は電気代高すぎるから
産業関係は九州電力、関電エリアに寝返るとこ増えそう >>530
ボールパークに関するシンポジウムでは、カープと並んでレイソルのまちづくりを絶賛していたな
「スポーツと結びついた『文化』とはこういうものだ」と
エルフィンロードはいまいち拡張しにくいので、北進通り（ボールパーク通り）を使うか
その場合は大曲通との交差点にでかい歩道橋が必要になるけど >>521
行きは一斉に来るわけてはない(千歳方面)。
帰りの新札幌方面のホームは大きくできる。
東大出てる交通コンサルトンのプランの方が、Fランク大学しかでてないあなたの茶々よりはるかに説得力ある。 >>539
だからって6万人の地方都市に移る馬鹿はいないって話
交渉材料にして好条件引っ張るのが普通でしょ
逃した札幌市も当然馬鹿だが日ハムもまあ正気とは思えん 恵庭と千歳は自衛隊の駐屯地と基地が多いので、選挙をやると保守層の方が強い
そこが北広島や江別との違いだな JR北海道は作るならぼったくろうとするだろうし諦めるしかない
バスターミナル手配しる エスコンはすぐに閑古鳥が鳴くと言う人、サンガスタジアムは閑古鳥が鳴いてますか？ >>547
回りに6万人しかいないと思ってるの？釧路や室蘭じゃないよ。
札幌市から人来ないと信じてるの？ >>536
北広島の動向には注目してる
他のところでも同じやり方を一部真似られるかもしれん 首都圏で可能なのは幕張だけだがね >>546
JR北海道にも東大出のいるだろｗ
外部の口だけコンサルよりもJR北海道のほうが信用できるんだわ
東大でても茂木のような輩もいるしな >>540
支那は計画的に自衛隊や米軍基地の周り買い漁ってる
間に反日ニトリとか日本を通す工作して買ったり
一キロ以内だかは買えない規制できたけど無意味な規制だしねぇ
ちなみに中国に買われたハウステンボスも米軍基地に面した真横 >>547
札幌から20-25分くらいだろ
西武ドームの方が遠い >>536
千葉市は30年前に100万人達成見込みってフライングで政令市になったけど、そこで頭打ちになって一度も人口が100万人になったことはない
しかも政令市になるためにバブルの時に幕張の新都心開発で無理したから貧乏で金がない >>543
すると簡素駅だと1キロくらいか
JR北海道の車両だと徐行だな
駅間が短い京王とは性能が違うからな
それと満員になる客を乗せる時間を考えれば待避線がないのは致命的 >>546
阿部の案なんかJRの誰も相手してないがな
コンサルトンって造語も初めて聞いたよw >>556
それがどうラピダスの工場を中国に差し上げる計画っていう奇想天外な話になるのｗ
気の強い論客が北海道を諦めているっていうのも聞いたことないがｗ >>552
札幌から人は来るが減る
実際札幌のコロナ前より減ってるし、動員順位も落としてる
今年は新球場って目玉あってだよ
そりゃ厳しいでしょ >>554
JRブランド過大評価しすぎだろw
JR北海道に東大出がいたとして落ちこぼれか利権狙いのクズだよwwwwww >>551
借金取りが来ないだけマシかと
今年は一度も満員御礼にはなったことはないみたいだね >>547
北広島は札幌と隣接する同一経済圏だろ
ソフトバンクが福岡市隣接の大野城なり宗像に行く感じだから全くないという話じゃない >>529
いや去年より入ってるんだけど
もちろん制限解除後の話
ただし翌年の移転がもう決まってたから
離れたファンも多かったかもな >>563
いくらJR北海道をけなそうがこのコンサルの提案なんてだれも信用しないだろ >>566
コロナ前って2019年と比較するんだよｗ
2022年と比較するやつなんていねーよｗｗ どうせ札幌に作っても真駒内とかあいの里あたりだろw
それなら千歳とアクセスできる北広島で正解なんだよ >>554
いやー信用できんよ
昔、蒸気機関車を闘争で放火で10両は燃やしちまったような環境だぞ
社長も二人連続で自殺してる
給料も上がらん いるかそんな所に優秀な人材が もう道央圏じゃないと保線も厳しくなってる >>567
札幌まで20分だしエスコンが高級ベッドタウンとして開発すれば安いもんだろ？
ドヤ？くらいの感じだな 前沢を殺すって言ってる奴がいるんだけど
止めろって言ってるんだけど 物騒な世の中だよな >>525
それを作るとなると環境保護団体が自然を壊すなと出てくるので無理だろう 真駒内も地元住民と環境団体からNG食らったからな
札幌市内じゃどこも住民から反対されるし結局は僻地北広島しか選択肢がなかったのかもしれん >>558
2011年に金がなくて人工芝の張替えの費用が払えなくてロッテに間借りして三年の分割ではらったｗ 幕張新都心は街灯とか無駄なものが多いんだわ
それから今の県知事が視聴になって改善したが前の市長は四街道に財政の悪さを指摘されて合併拒否されたりしたな >>545
えー・・・
だいぶ前だが柏駅前行ったことあるけど
レイソルカラーなのは日立台方面だけだったけどなあ
そしてそれ以外の柏でレイソルのポスターとか貼ってんの市役所だけだった気が・・・
まあ今は違うのかもしれんけど
そもそも日立台が日立所有だった頃だしな >>565
もちろんそういう話よ
でも、東京みたいな都市圏自体が広いところじゃないとそんなとこにつくらんでしょ？
実際、北広島って都市圏としては宅地や商業地って札幌からきれてない？ >>562
ココ数試合満員ばかりだがどこのエスコンなんだ？七月のロッテ戦見ようと予約しようとしたが座席なくて諦めたんだが >>578
原付のナンバープレートもレイソルだから市をあげてレイソル押し 江別市の人も直通バス出るし、札幌ドームよりアクセス良いしな
北広島大正解じゃないか >>564
どうせやるなら岡山あたりと競らせればよかったのに ｗ ハムは情がありすぎる 実際札幌ドームにいるよりはマスカットに移転したほうが赤字は減っただろうな >>583
岡山は無理だね
岡山で出来るならオリックスが先にやってる あのでかい高輪ゲートウェイ駅が190億円だが、どんな駅を作るつもりよ。 >>575
マストと言うなら誘致決定の段階でJR北も交えた協議をしとけばよかっただけの話 >>572
よくわからんが、例えば名古屋なら
名古屋市に通勤してる人が、わざわざ近隣市に住宅買わんよ。名古屋と値段変わらんし。名古屋市緑区とか土地あり余ってるし。
ベッドタウンの概念とか東京大阪だけやん。 >>575
それが条件だった ま、優しいハムだから結局差分を負担しそうだけど
名護も球場の修繕費用として一億円渡したんだが名護の市長他に使っちまってハムブチギレでアリゾナに行っちまったけど戻ってきたからな
オリックスなんて宮古島即時捨てたのに ｗ 札幌通勤圏は手稲、銭函まで北は伸びてる
北広島はそこと同距離
新札幌あたりの勤務地ならむしろ近い >>572
コンビニすら徒歩20分かかるエスコンが高級ベッドタウンってｗｗｗ
下級ベッドタウンにもならんわ
というか札幌にベッドタウンなんて必要ない >>582
なんとかなるもんよ
２万人近くは人は居るなら
むしろ北広島駅まで動く歩道のほうがいいかもしれんな ｗ
駅前もそれのほうが開発進むだろうし いや、だから来た広島駅から動く歩道でいいよ
歩かないならスマホ見てれば着くんだから問題ないだろ >>587
幕張のタワーマンションクソ高いのに売れてるんだが しかも６棟も ｗ
あっ東京の話ね ま、千葉は田舎だからね 幕張だけが色が違う >>588
差分負担で折り合えたら御の字だと思うけどな
どこからの差分かにもよるけど >>594
東京駅京葉線地下ホームよりもマシになれば問題なし ｗ 北広島市単独じゃ当初想定の80億でも無理だとおもうけどね >>591
今から作るから自由に作れる
距離的には真駒内と大差ない 無職焼豚が乱心して何故か都市計画に提言してるが、
財源はお前がちっとも納めてない税金ということ忘れんなよ
税吸うボール焼豚の醜態にはホント辟易するわ >>591
福岡市民から散々馬鹿にされてた糸島や新宮、春日、那珂川が今では高級人気ベッドタウンになってる
北広島もそうなるんじゃねーの
札幌もバブル的に地価上がってるらしいじゃん 市役所職員のチュウチュウ天下りドームよりはいいんでないかい？w 田舎の北広島市のほうが、札幌より住民税高いんじゃないの？
てゆうか、これから高くなるのかねえ？いろいろ出費が嵩むからな。
ベッドタウン、ねぇ… 北広島市って水源がないから水道代がバカ高い
そして谷間地形だから移動しにくく暮らしづらい
ベッドタウンなんかならんよ
札幌は市内にいくらでも家余っているから >>603
反核祭なwww
減ってるぞ
札幌市の人口 ２年連続減少 人口減少が加速
01月28日 12時31分 まあいざとなれば
ふるさと納税でエスコン関連のお礼で
全国の野球ファン釣ればいいんじゃね？
ふるさと納税とかするの年いってる富裕層だから
野球ファンの層と合うだろ >>608
コロナで死んだ人が増えたから2022年から減少してるだけ
2022年 280人減
2023年 1156人減
まあ、200万手前で失速したが、日本全国の減少度合いからみれば少ないほうなんだよね 札幌も出て行くヤツの方が多い衰退都市に転落したからおこぼれなんか貰えそうにない
北広島なり千歳市は足元の明るい内に、アホの税抜きチュウチュウ札幌市職員なんか無視して企業投資を呼び込んで人口減社会に備えた方がいいに決まってる
エスコンも半導体工場も上手くやったなw >>580
>>611
確かに7月も8月も全部空席あるなｗｗ
この人なにを見たんだろう >>613
千歳は大金星だが北広島は微妙じゃね
実際人口は減っているし今の環境じゃ北広島市にはお金が落ちない 人口の話すると・・・
北広島市平成31年ー令和5年比較
年少人口( 0〜14) −793人
生産年齢(15〜64)−1618人
老齢人口(65歳上)＋821人
計−1348人 >>560
Fランクしか出てないお前より信用出来るプランかと。 >>580
残りわずかだけど、3階席ならまだあるぞ >>604
福岡市でいうと糸島手前の九大か太宰府天満宮あたりに球場つくる感じの距離だわな 市が無能だから札幌の衰退はもう止まんねーだろ
若い子はろくな仕事が無くて出て行くし田舎の爺婆でも集めて面倒見てやれよ
老人病院と葬儀屋と介護施設は儲かりそう 駅が無理なら
バスプール整備すればいいだけじゃね？ 大丈夫やろ
日ハムファンが全額払えばええねん
ファンの全私財売り払えばそれくらいなんとでもなるわ >>618
残りわずか表記が残りわずかじゃない件w まー焼豚って「ビールの売り子ガー」とか言って喜んでる低脳だもんな
普通は店員やら売り子が男だろうがババアだろうが気にしねえよw
あんなもんに喜んどるのは中年独身の派遣ブタの証拠だわw
普段、電車内の女子高生やバイトコンビニ店員女とかにも卑猥な目を向けてるのだろう >>604
福岡市とは違って札幌市は人口減少してってます >>625
いや、販売サイトの表記でそうなってるんよ >>616
出生率の話をすると
札幌市 1.08
北広島市 1.07
ほぼ変わらんし、何なら札幌市中央区の出生率は0.90で北海道の中でも最下位や >>515
経済圏と生活圏と商圏は別の話だろ
それで集客考えてるなら駅よりバスターミナルの方がよくね
郊外型の商業エリアとか住宅地開発とかやりたいから駅が欲しいんじゃないの 日本ハムサイドは
「商圏は平日60分、休日90分。駅ができると商圏が広がります」
って話をしてたな 駅から球場まで動く歩道を楕円形で回し続けて
年寄や子供用にイスも設置して
歩道の上には屋根をかけて
歩道の横に大型スクリーンを並べてファイターズの名場面やらなんやら環境映像を流す
またところどころに屋台でもあれば飲み食いしながら移動もできる
しかも駅作ってと支線引っ張るのに比べたら格安で済む >>634
どれくらいのランニングコストかかるかだろうけどね
東京駅に長いヤツあるけどな 関係ない話になるけど、北広島が手を挙げなかったら超強気の札幌ドームで涙飲んでいたのかな。それとも全く違う都道府県に本拠地移転するつもりもあったのかな >>622
日本中そうじゃないか
速いか遅いかの違いレベルに高齢化社会問題はやべーよ 頭悪いな
今の駅から球場まで滑り台を作ればいいだろ >>636
ボールパーク構想はやめて、自前の屋根付き人工芝球場を作るだけで終わったんでないかね
球場だけでよければ場所はいくつかある
10数年かけて北海道密着をやってきたのにそれを投げ捨てるってのは無いだろう >>640
なるほどなー
スポーツってコストかなりかかるから、日本みたいな老後国家はこれからの時代かなり淘汰されていきそうだね。2軍とかなくなるかも知れないし、サッカーもチーム数減っていきそうだな >>641
いやだからその話に乗ってくれる自治体が北海道になかったら？ の話だよ。建てるのは民間でもここまででかい商売だと政治や住民協力がないと無理だろう >>636
経緯からいくと真駒内に球場だけ作ってたんじゃないかな
反対運動が起こって着工できずに札幌ドームのままで別の土地を探してたかもな >>644
なるほど。1番知りたかった事がわかりました 水道や道路などインフラ整備くらいは必須だから、自治体の力ゼロでは無理だわな
新札幌駅からシャトルバスを出すにも、乗り場について札幌市に協力してもらってたりしてるわけで >>636
札幌ドームに残り続けるって選択肢はなかっただろうから
いろいろハードル下げてそれでも候補地なかったら最悪本拠地移転も考えてたんじゃない？ グリーンドーム跡地とかいくつかあったでしょ
「ボールパーク構想には不適」ってだけで、野球場だけなら問題ない広さだった 茨城県守谷市がヤクルト誘致。
東京都稲城市は別に誘致してないけど市長が巨人全面支援と。
平塚市はベルマーレイラネ、茅ヶ崎市が誘致の方向。 ボールパークはトレンドだから必ずやっただろ
マツダスタジアムレベルのボールパークだったかもだが >>521
ラッシュで普通にやってるのに、なんでエスコンだとできないの？
待避線作っても平面交差だから、本線を数分支障する
本線ホームの乗降と大して変わらん、ポイント設置すると冬は人力除雪が必要で、維持費が高くなる >>652
地元が反対の意志を示したから客商売としては反対の所には作りにくいよ >>640
それじゃあ、球場の建設費がペイしないだろ 急に4割もアップするなんて札幌側のロビー活動があるとかの陰謀論出そうだな >>519
札幌側の直線で相対式ホームで十分でしょ >>8
はだしのゲンでみたカープ樽募金みたいなやつか 普通にぼったくりなだけか、あれこれ無駄に詰め込みすぎてるだけかな？
単なる野球場に乗り降りするだけの駅なんだから
作りは簡素でいいんだよな。
JR北海道は赤字だからとにかくぼったくりたいのだろうね。 >>648
グリーンドームはね、木下大サーカスやらなきゃいけないからwww >>519
北広島駅からの臨時便を往復させるだけの新駅でいいんだよな。
ひたすら簡素でね。
西武ドームに行くためだけに乗る西武球場前駅みたいなの。
確か新所沢駅から西武球場前駅までの往復しかないはずw >>20
このへんの間隔がわからんのよね
年間７０試合近くあって１万単位の客が来て、開催日以外もそれなりの集客ができるような施設ができてるのに、
（しかも道路でのアクセスもそんなにいいわけでもないという好材料もあるのに）
それで稼ごうとは思わんのだから
というようなことを書くと、日ハムの施設であってＪＲ北の施設じゃないし、
みたいな誰を擁護したいのか皆目わからんレスが来たりするのが不思議 >>653
空港輸送が最優先だから多分なんとかなるでもJR北が納得してくれない >>637
だよな
日本の平均年齢って48歳とかだろ
しかも今後は物価高に増税、人不足は深刻
そんな市況で、やれモールだリゾートホテルだ高層マンションだとかバブル期のスキー場みたいな発想して
どんだけアホなんだろう >>524
これから数十年安泰なのが、札幌から苫小牧の間だよ
わかってる企業はここにしか進出しない >>633
駅近なら、飛行機乗る前、仕事帰りに、野球見てビール飲むかとなるからね >>662
結局は稼働率の問題なんだろよ
年間70日の波動輸送よりも
毎日2000人の利用者がコンスタントに利用してくれる方が車輌の運用や路線の管理のコストに無駄が出ないため
利用者の総数は同じでも波動輸送の方には鉄道会社としては乗り気にならないってのは
理屈としては正しい >>662
なにか根本的に勘違いしているが新駅ができても利用客が大幅に増えるわけじゃないからな
JR北はいまのままで十分なのよ 新駅を「野球客を運ぶためだけのもの」だと思いたがる人間とまともな議論はできないね >>662
稼がなくても国から金たくさんくれるからwww
企業として終わってる、新札幌の貨物線、出入りで平面交差するから、増発できないとなって国が改良を支援すると言っても断るんだからなwww >>3
メットライフと東京ドームより近くするには
直結にしないと 大家が「お前に何年も家を貸したら古くなって来たので修繕したいからカネ出せ」って借り主に言うかよ笑
他人の持ち物の札幌オンボロドームの家賃が上がるだけでなく借り手なのに修繕費まで請求されたらそりゃ誰だってそんなボッタクリ大家から逃げるに決まってるさ
アホらしい 税吸血吸虫やきう豚の被害妄想の次のターゲットは
JR北海道にロックオンされました >>657
折衷案ならそれよな
線4つにして真ん中二つを快速の通過用で相対式ホームを左右にてのが一番バランスいい
それで折り返しは島松で何の問題もないし 焼豚は冬の北広島に行って駅の建設作業員を無償でやってこいよ
税リーグは悪なんだろ？
このままではパリーグは永遠の税リーグだぞ >>673
北広島高校の通学と言うと怒り出す人が(^^; 普段ゼイキンガーうるさい焼き豚がこれにはトーンダウンしてんのが本当草
野球に使う税金はキレイな税金ニダ >>317
阿部等は他でも悪い意味で実績があり過ぎてな…
他の案件でも東京都やら自民党やらにいくつも提言してるんだが
速攻で穴がバレて各所から袋叩きにあってポシャったプランがあり過ぎて
基本誰からも信用されてないんよ 今夜のスタジアム稼働率 プロ野球
ヤクルト 27931人 90.2%
横 浜 33003人 96.9%
阪 神 42620人 100%
巨 人 40256人 92.5%
広 島 23949人 72.6%
中 日 25310人 69.6%
参照 Jリーグ(10日ー11日)
マリノス 26946 37.4%
セレッソ 22542 92.1%
アル新潟 30139 71.2%
ガンバ大 19631 49.5%
鹿島アン 13169 34.1%
川崎フロ 18051 67.9%
サガン鳥 7774 31.7%
名古屋グ 13992 31.5%
横浜FC 10086 65.3% ってか戦争前の物価忘れないとなにもできないぞ、建設に関しては３～５割り増しになってる、それが今の相場。 >>683
焼き豚稼働率の意味すらわかってなくて草 >>659
札幌ドームの件のときもそうだけど、
色々目先の事しか考えられないで動いてるのが大きそうだよな
今これくらいの試算だから、
こうする。
今人気あるんだからこんくらいふんだくってやろう… 北広島駅周辺を再開発してエスコンは駄目だったの？
ここまで金かけるならこっちの方が安い可能性ないの？ あんだけ湘南ベルマーレの新スタ計画を叩きまくってた焼き豚さん
なんでこれにはだんまりなん？ 遠征組用に新千歳に一つ
札幌民用に札幌市に一つ
合計３つのエスコンで交通問題は解決する >>662
現状エスコンから2kmの距離にあるJR北広島駅をみんな使ってる状況なんだから新駅作った所で客が便利になるのと車利用者が「多少」流れてくるだけでJR北側には大したメリットないだろ >>694
あれとこれを同一視するのは相当の阿呆しか居ないだろ
ベルマーレのは勝手に計画書提出して夏までに返答くれ、とか言う自分勝手な案で
こっちのは当初の建設費から建設する段階になったら約1.5の請求をしてきたからモメてるんだが Jリーグの税金がどうとかいうスレはやたら立てまくってる焼き豚記者の八百坂や梵天丸が、野球のこういう話題だとスレすら立てないのは本当笑えるわな
結局あいつらにあるのは正義感でも何でもなくて、ただサッカーだけ叩きたいというダブスタそのものでしかない そもそも湘南の計画はサッカーファンでも眉唾物だったし
広島の場合は長いこと交渉してだからな >>700
1.5倍だったわ
しかも>>1にあるように100億超える予算で作ってるのは最近だと首都圏の駅でしかないのに何にそんなに金かかるのかが問題になってるんだよ >>700
サッカーファンは同一視するぞ
サッカーファンがあ… >>700
どっちもどっちだろ
開き直んな焼き豚
>>700 >>705
そう言うお前はイチャモンつけたいだけのサカ豚か 80年税金に依存してきたプロ野球
とっとと祖国に帰れ そら建設費あがってるんだろ
恩恵受ける日ハムが払う以外
何があるんだよ 日本ハムが払え
という当たり前のことを何でマスコミは言わないんだ？
日本人てホントに馬鹿になってきてるな 焼き豚って野球の税金だけは本当ダンマリだよな
おまえらの大嫌いな税リーグじゃんこれ >>709
サッカーファンも大変だねえ
現状でもエスコンの盛況に追い詰められてるのに >>6
> これだけの内容で125億とかどうかしてる
> 高輪ゲートウェイは首都圏であれだけの規模で192億だからな、いかにめちゃくちゃな数字かわかるわ
２時間で１万5000人を捌ける駅だからなあ。つうか日本ハム関係者のそういう道民を馬鹿にした物言いが道民をしらけさせてるんじゃね？ 猛省しろ >>714
スタジアム全額税金、維持費も税金
練習場も毎年数千万円の税金
インフラももちろん税金
フットボール普及補助金やら、開催告知業務補助金やら…
ゼイリーグです また北海道かよ
ええ加減にせーよ
北海道は無能ばかりなのか？ これからつくるのと
今年つくったのとで一緒にすんな
建築業は今後どんどんあがるから
資材高騰だけじゃなくて人材不足の上に
働き方改革で時間外労働の上限規制がはいるんだよ
工期短縮しろとか無理いうな >>718
> また北海道かよ
>
> ええ加減にせーよ
>
> 北海道は無能ばかりなのか？
大阪人は万博の心配しろ。やばすぎだぞ、あれ。 Fun Fun We Hit the ゼイー ゼイー⚾
豚の腹の中 We know We love ゼイー⚾
税金で運ぶよチューチューTRAIN〜♪ いちプロスポーツクラブが独占、占有し営業するスタジアムと、多数の一般市民が利用する駅を同一視するのはちょっと思考がおかしい
野球関係者と観戦者だけが使える駅を作れと要求しているなら批判されるべきだが １２５億円って
どんな駅作ろうとしてるんだ？
あ、駅だけじゃなくてそこまで線路引いてくる代金もか？ 焼き豚ID:+ONlbAen0がイッライラで草
野球の税リーグがバレて悔しいのうw 焼き豚のダブスタにはもうウンザリ
Jリーグの税金がどうとかいうならこの件も叩かないとな >>726
観戦者が多くて駅を作ろうって話があるだけいいじゃないか
駅の真ん前にスタジアムがあるのにガラガラのチームだってあるんだからな 叩いてるのがコンサドーレサポしかいないと思ってんのが本当焼き豚脳だよな 野球が税金をチューチューしました
↓
焼き豚「サッカーガー」 札幌ドームガー
コンサドーレガー
JR北海道ガー
電通ガー
Jリーグガー
なんでも、他人のせい
それが税吸うボール焼豚 ファイターズの22年度純益が4億円（20/21年度は赤字w）だから
駅代125億÷純益4億＝31年間利益無しの貧乏生活したら完済できるじゃん
世界でも稀な完全独立採算できる優良コンテンツ野球ならではだな、恐れ入った
実際は金利ついたり赤字転落する年もあるから、完済まで50年くらい極貧生活かねえ
貧乏くさい球団w 請願駅で最初から北広島が全額負担するって話でJR北海道がそれならば、と思ったのかどうかは知らんが
80億の計画だったのを120億まで引き上げたから北広島が待ったをかけてるだけであって税金チューチューとは話が別なのわかってるか？
まぁ分かってても野球を叩けるネタだから食いついてきて税金税金言ってるだけなんだろうけど 大谷が、
２年分くらい給料寄付してくれれば、
駅すぐできる。 >>730
コンササポじゃなくても別のサポな人でしょ？ >>737
野球ファンでも
「そのくらいはさっさとハムが出せ」という俺みたいなのもいる
規約のゴタゴタで世間様を騒がせたんだから
そのくらいはやれよとしか思わん 直線部分に引き上げ線なしの４線化でどこまで抑えられるんかな？ >>739
引き上げ線無し＝折り返し不可だから
車輌の必要数が増える可能性があるのが難点か
差し引きするとあんまり変わらんかもな >>740
この場合、税金チューチューしたがってるのはJR北海道なんだけどな 直線部分に対向式ホーム。
折り返し設備は二つ先の島松に。 >>741
JRにとってはでかいだろ
なんで請願駅にために車輌の必要数ふやさんといかんのか
引き上げ線作ってJRの負担減らそうよ >>744
引き上げ線作るにしても
勾配や曲線の緩和のために線路の移設が必要になるかも知れんし
そもそもJRからしたら「北広島からシャトルバスで充分じゃね?」ってのもある
ハムの普段の動員レベルならそれでことが足りるしな 明日から日ハムの帽子のロゴは「F」から「税」に変えとけよ
お前らは税リーグなんだから🐷 性リーグ
【野球】ＤｅＮＡ・バウアーに新たな女性暴行疑惑浮上 ４人目 本人は否定し逆提訴 米紙報道 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686715497/ サッポロドームのときよりハムの実入りいいみたいだし、それがよくなればだいたいいいやろ 今でも増発してるじゃない。1時間に3本も。
もっと増やすの？ >>742
そもそも野球の為なんだろ
何JRのせいにしてんだよ >>750
日ハム移転の条件として提出した案件の中に入ってたから野球の為と言うのは間違いないんだけど
2019年にJR北海道が出して来た当初の計画では80億前後だから北広島市は飲んだのに
開幕直前の2023年で建設開始と言う時点でいきなり材料費等の高騰で120億かかる、とか言われたらどんな自治体だってストップかけるわ >>749
JR北にすれば新駅作るなら引き上げ線作って折り返しできるようにした方が楽だからね 市長の経歴調べると
北広島役場に就職して助役までなって市長に立候補して当選
元々役場の野球部で選手と監督してたとか
北広島市軟式野球連盟理事長（広葉カープジュニア監督）、北海道地区大学準硬式野球連盟顧問なども経験
とのことで野球好き
おいおい市長これ完全に自分の趣味で誘致しただろ？
田舎役場の公務員の経験しかないから考え甘すぎって感じでこれは酷い
北広島市民のみんさんご愁傷様です >>751
80億の段階で北広島の当初の想定越えてるんだし日ハム側も出す方向で協議できてればなとは思うけど
実際稼働してなんとかなってるとなると市議会のハードル高くなるだけなんだし >>753
何も無かった原野に600億円の投資をさせ、雇用1万5000人作ったって超有能だろ。 野球ファンが使うインフラなんだから野球ファンが金出すべきだろ
市民の血税を使うとか論外 今の最寄り駅からでも徒歩20分程度なんだろ？
Jリーグの感覚だと駅近の部類だよな
野球ファンってその程度でも歩けないもんなのか
それならレンタサイクルとかでいいのでは >>724
ホーム一つ作って両側に上下線
土を盛って高台的になってる部分(地形から途中の谷越える高架橋、勾配含めて盛る必要ある地点)盛った部分に上下の複線。線路２本ある。更に線路が直線で無くてカーブしてる場所
過密ダイヤの為に停車駅追加するとダイヤが守れないので新駅で追い越し線路が必須。更に新駅を始発増便駅にしてほしいとの要求で始発増便の待機車両と増便の折り返し便の為に引き込み線が必要
/￣\ ←地形の処なんで上の部分を広げる為に盛土追加しホーム１つに線路２本+引き込み線１本追加が必要な駅 >>758
20分じゃあつかないよ
Fパークの端迄20分だけどそこから600メートル歩かないと球場入り口につかない。比較的早く歩ける人で30分だす野球の客は年寄りが多い
しかもハムのファンは高齢者が多い上にエスコンに移転する前の札幌ドーム時代は駅から徒歩8分
※北広島駅からエスコン球場入口迄20分(2.1キロ)で歩けるなら札幌ドーム入口迄は徒歩7分(約750m)だ サッカーだと平日の仕事帰りに寄り道的に観戦というシチュエーションがほとんど無いから、スタジアムの立地が郊外でも成り立つ
野球の場合は高齢のファンが多いというのもあるから、駅近じゃないと集客がきびしいよ >>762
その理屈だと
「なんで札幌から北広島に行ったんや?」という根本的な問題に行き着く
「札幌ドームの経営姿勢がー」とか色々事情はあるだろうが
「そもそも北広島でやること自体難しくね?」という根本的な課題自体はどうやっても残る >>763
そこはそれでも札幌ドームに残るよりはマシだったが答えなんじゃない？
輸送面に関しては時間かけたらなんとか捌けるだろうけどって言われてたのが
実際なんとかなってるけども平日ナイターの集客はキツイよねってだけだし >>762
「ファン高齢化し坂を上がれなくなる」
https://soccer-time.net/15375209.html
50歳以上の方が半分以上です。あと5年もすれば
日本平の坂を上がって来られなくなる方が多数いる。
そういう危惧を持っています。 >>764
本当に「マシだった」のかの答えが出るのはこれからだし
仮にマシだったとするなら駅のカネくらいはハムが出せよって話でもある
税金どうこうの話はひとまず外して
規約の件といい駅の件といい
ハムの一連の動きを見てると
・見通しがめちゃくちゃ甘い
・自分たちに好都合に事が運ぶ前提で考えすぎ
こんなのばっかりで流石に呆れるわ >>724
安上がりで済む方法も提案されている>>180 >>767
阿部等の怖さを知らんようだな
・安全性無視
・乗客の利便性無視
こんなんばっかりであっちこっちに提案だしてはその度に蹴られてるという
ある意味怪物だぞ >>768
そいつ鉄道関係者にアホ評論家と有名な奴が喚いてるだけの中身ない案だぞw
記事では書いてないけど
その提案って新駅にエアポート快速も函館や帯広等行きの特急も急行も停める案になってる
追い越しできないので新駅で停車しろって暴論噛ましてる
でその結果ダイアグラム、各列車便の時間を守れる維持できないと言う指摘についてのは逃げて答えない奴
この評論家が鉄道コンサルと言って地方の３セク鉄道にするかバスにするかの議論で口突っ込んで市長に聞こえよい提案だして採用されたが数年後に数十億の赤字だして市長がぶちギレ噛ました前科持ち 道庁は125億くらいは余裕で出せるだろ
そうしないと日本ハムもファイターズも夜逃げするぞ >>769
北海道絡みだと小樽から余市を鉄道で残すプランなんかもツイッターに出してたね
何かのはずみで見かけたのを読んだけど
これも耳障りの良いだけのプランで利便性とかコスト効率考えたら
間違いなく速攻で破綻しそうなプランでワロタわ >>771
どうぞ出ていって下さい
入りませんが回答
ハムファイターズが無茶苦茶してエスコン建てるって決定して建設始めた結果金使いたくもねえけど北広島市と恵庭の市民生活と企業流通網に負担かけて経済の悪化を招くって試算がでてきて
仕方なく北海道が１５０億円の税金かけて新設道路を作る嵌めになったんだが
ハムの野球場は税金ちゅーちゅー吸い取ってる自治体に取って害悪な存在
新駅含めると500億～600億税金使う上に納税60億以上、土地使用料10億以上を納めない事が確定してる
無茶苦茶な税金泥棒 全て日ハムと焼豚で支払うんじゃねえの？
なんか焼豚が自慢げにそう主張してたよね 開催時の臨時駅
バスの本数増やす
乗り合いタクシーも増やす 球団移転に合わせて駅出来てるのかと思ってだけどそうじゃないんだな
オフシーズンになると利用者見込めなくて赤字路線確定とかなのか こんなの税金だけは許されないよ。
日ハムと野球ファンが払って作るべきだろうねえ。 >>751
じゃあその80億で契約しておけよ
その後にはコロナ、円安、ウクライナ戦争、物価高等々があったんだから1.5倍になるのは当たり前
これからも下がる見込みネーから 日ハムファンは若い人だらけなんだろ。
2キロぐらい歩けるよ。ヒグマとかいるから
リアルサファリでいいだろ。 >>779
北広島の球場付近はクマにとっても僻地だから >>775
根本的に赤字路線とかって話で無く、超過密ダイヤの路線で新駅建設してもJRには利益どころか逆に赤字
色々と複雑な路線/線路の為に新駅建設して停車させるだけでダイヤ維持できなくなる
行き先が違う複数の路線が同じ線路をしようしててしかも普通、快速、急行、特急、貨物が使ってる。停車駅も速度行き先も違う上に追い越しする場所がない区間が４０キロぐらい続く
その上にこの路線の貨物が貨物駅に出入りする時に別路線の線路も通ってこの路線に入るので一見関係ない札幌ー旭川の路線もダイヤに影響する
無茶苦茶複数な処に新駅建設しろと要求してたのがハムと北広島市長 >>779
日ハムのファンクラブ会員６割以上が６０歳以上って超高齢ファン層だがw ハム屋が金出して作ればいいだろ
豚双六やきうなんか部活やる子供が激減してるから
将来的にお先真っ暗で税金で駅なんか作ったら
１２５億円を溝に捨てることになるだけだからな >>770
道路には毎年6000億も出すのにな
鉄道には渋い >>779
現状でも平日3万以上埋まるからな
あの立地ですごいわ >>777
確かにな。
さっさと最初の見積時点の80億円で発注書きっとけば、少なくともこうはならない話だよな。
おそらく当初の80億円というのは、特にJR北海道から見積もとってなく、日ハム関係者の甘い妄想だったのだろう。
＜常識人の店子＞
●大家 「マンションの更新ですが、今までと同じ条件で」
●店子 「今不況で苦しいので、割引できないものでしょうか？」
●大家 「割引・・・それは厳しいですね。他にも借り手はいるのでそれでは契約終了ということで」
●店子 「分かりました。大家さんにもご都合もあるでしょうから仕方ないですね・・・。安いところ探します」
＜きちがいやくざの店子＞
●大家 「マンションの更新ですが、今までと同じ条件で」
●店子 「今不況で苦しいんや。割引けや」
●大家 「割引・・・それは厳しいですね。他にも借り手はいるのでそれでは契約終了ということで」
●店子 「なにぃ！こちらは苦しいと言っているやろ！なんの配慮もしないのかい、われ！」
●大家 「はぁ？お前のために経営しているんじゃないんだよ。さっさと消え失せろ！」
●店子 「ちっくしょう！家建ててでていってやるわ！しかし電通に金出して非難キャンペーン張ってやるでぇ！」
店子がきちがいやくざだと大家も大変ですなぁ 資金を出したのは日本ハム本社
当然、回収までの行程を厳格にチェックする
北広島市も財務の公開が義務付けられる
その上でのエスコン開業だからな(笑)
日本ハム黒字、北広島市赤字
北広島市黒字、日本ハム赤字
日本ハム赤字、北広島市赤字
これは絶対に許されない
日本ハム黒字、北広島市黒字だから推進された
子供の買い物じねーの(笑)
さぁ、外に出て働こうぜい！ まあ仮に駅無くても頓挫しても札幌ドームでやってるころよりよっぽどいい実入りみたいだし気にしなくていい
奴隷契約から解放されたんだ 参考資料(１)パンテリンドーム広告
中日新聞FLTNECフジパンテレビ愛知名古屋コンテナDPT小林クリエイト伊勢湾海運三菱UFJ銀行名古屋シミズ名古屋食糧ビジョングループ竹中工務店株式会社トップKEIZSUZUKI中日スポーツ岩崎電気アサヒ大光中京総合警備タマコシUCC新和建設愛知トヨタ東海テレビサッポロKIRIN矢場とんDOCOMOケーズデンキ三菱電機 参考資料(２) パンテリンドーム広告
井村屋あいおいニッセイ同和損害保険名岐動産エディオンCBCコカ・コーラホットスタッフDENSO愛知銀行トヨタ紡織東芝テックホシザキ東海東京証券マキタパロマJA共済。
いやー、見にくいわな。堪忍堪忍(笑)
これでも全部じゃない
多くの企業がパンテリンドームに広告を出している。ナショナルブランドから地元企業。
スタジアムは広告の存在が極めて重要。柱。
だから中日が集める年間188万の観衆は大事。
同じことがエスコンフィールドにも言える
年間400万人の観衆だから広告料は相当だわ(笑) >>781
あれで超過密なのかw
首都圏のダイヤに比べたらスカスカだぞ。
新幹線でももっと詰まってる。
まだまだ余裕でしょ。 >>796
大人気のサッカーチームと下水道展があるから大丈夫。いざとなったらチューチューもあるし。 阪神電鉄の客さばき、凄いからな
試合経過を見ながら駅長が始発を発注(笑)
でもこれは経験の積み重ね。データの蓄積
いきなりJR北海道にこれを要求するのは無理だとは感じる。
旅客データの蓄積と分析が進めば良い流れが出来るんじゃないか？新駅にも繋がるし。 80億だろうが125億だろうが、とてもじゃないが球団収益と釣り合わない大金。普通にファイターズが自己負担しようものなら球団運営出来なくなる。何十年も大赤字じゃん
こんな皆が困る事故物件を作っといて、もう焼豚はみっともなくJリーグガーとか札幌ドームガーとか二度と言うなよな
ホントお荷物老人レジャー赤字垂れ流し税菌チューチュー団体だわ野球は >>799
誰も困ってないだろ
あ、札幌ドームが困ってるなw 駅作ったところでJR北にはたいしたメリットないしな
運営維持費はJR持ちだし エスコンの街づくりが先かな
人口増えてメリットがあると思わせないといけない
札幌から20分で遠いとか2k歩けないとか道民はワガママだよな >>793
名古屋は全国規模のトヨタ、東海、デンソー、中電の本拠地なのに
親会社がローカルな中日新聞なのがもったいなさすぎる
名古屋の財界が本気だせばどこだろうと新球場建てられるのに 札幌ドームなんて税金で補填すればいい公共施設なんだから困る事ないだろ 日本の衰退30年と言われてるけど、
Jリーグ発足からの期間と丁度同じｗ
Jリーグ 厄病神だったというオチ なんだろう
野球は別スレで見たNHK党の人に似てるような気がする
もともと周囲の連中をドヤ顔で口汚く罵っていたのに
自分が困ったら「3500万円ください助けてください」の人
自己弁護や自己主張のために必死で胡散臭い屁理屈を展開するとことか >>799
北広島市にとってはもっと大金だろ
80億ですら北広島市で議会通るとは思えんしな
新駅は諦めてバスのほうに力いれようや >>789
2019年12月11日の、JR北海道プレスリリース見てこいよ >>804
金なくなると芝のホバリングの維持とかどうすんだろうね
京セラドームは費用の関係で天井の上下は固定しちゃってやらなくなったよね
いくら公共施設でも赤字なら話は変わってくる 00年代前後のスタジアムはこぞって屋根開閉式にして無駄に凝ったカラクリのスタジアム流行ったけど
結局金掛かっただけの無用の長物だったな >>809
エスコンの屋根も閉じっぱなしにして人工芝へ転換だろうな >>803
トヨタは野球に興味ないんだろ
反社と麻薬に強姦のイメージだもん 税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が
税リーグで一番集客力のあるクラブのホームスタジアムで
税リーグと違い人気あるサッカーA代表の試合が一番多く開催されてる
埼玉スタジアム２００２じゃなく、プロ野球兼用のサッポコドームだけ
税リーグスタジアムみたいに建設すれば大赤字確実と違い
プロ野球場は採算的にそれなりのポテンシャルは
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 >>814
桁が一つも違う
プロ野球ってどこの球団も土地から球場まで全て自前で建てたとしても間違いなくペイできるよな
特に客が入るセリーグなんて数年でペイしちゃいそう アメリカではオワコンとかしたベースボールに投資するのは
おかしい。
自分たちで払えよ。 >>815
税リーグスタジアムと違い売上が１桁ちがう
税リーグスタジアムが収益的にゴミ以下の価値しかないのがよくわかる >>803
ドラゴンズ=トヨタ
このイメージが強まるとトヨタの販売に悪影響
例えば巨人ファンが敬遠するとか。
それでトヨタは球団所有には否定的。
その代わりに社会野球。もちろん強豪です(笑) 収益あるなら自分らで建てろよ。
ハムファイターズが１００億寄付したら建ててもらえるぞ。 ６月２４日 ｢赤黒フェスタ｣ 札幌ドーム
コンサドーレ札幌vsセレッソ大阪
本当に楽しみやね。ぷっ。 >>818
グランパスはトヨタだけど
サッカーは何も影響無いってことなんだな 広島市長
カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している
なお、返済とは別に5億7000万円を市に寄付
返済が十分にできている。サッカーは観客数が少ない
カープ余裕だな。観客が入ってるから返済も寄付もできる
サンフレッチェは寄付した事あるのｗ
あときちんと新スタ 赤字にせずに返済しろよ >>822
返済ってカープは広島市に借金しているの？ >>821
機会があればの話
グランパスのファンブック
ドラゴンズのファンブック
入っている広告の量と質が全く異なる
この辺でも加草を感じます
トヨタもグランパスに力入れてない印象 >>816
日本じゃ30年もプロサッカーやってるのにホームで月2しか
やってないせいか黒字になるサカスタ出てこないなあ
サカスタは建設時にゼネコンや地元議員が潤えばそこでよくて
「後はどうなろうが知らん」ってことでバンバン建ててるだけだろう >>814
これでサッカー場建てろなんて狂気としか思えん
サッカーの経済効果なんて試合数少なすぎて話にならんし プロ野球は週6だから、チーム単体黒字＆スタジアム黒字＆建設費回収まで求められる
Jリーグは週イチだから、チーム単体黒字、スタジアム黒字、建設費回収を求める声は出ない(物理的に無理だから)
この圧倒的な差。
ジャパネットはVファーレンのために新サカスタ建てるが、誰もVファーレンに「建設費の回収しろ」なんて言わない
なぜならスタジアム維持費すら稼げないからだ >>822
地球上で豚双六に客が集まるのは
キチガイ統一マスゴミのカルト洗脳のおかげだからな
そんな国は地球上で唯一日本のみ（笑）
老人の寿命頼みだよな（笑）
日本以外の国では豚双六奇形球場なんか建てたら客がゼロで大損するだけだから
オリンピックから永久追放しただけ
アテネ五輪施設、夢のあと ニッポン銅の野球場は廃虚に
s://www.nikkei.com/article/DGXLASGM28H6M_Z20C15A7I00000/
> 生い茂る雑草、散乱したペットボトル――。
> 2004年のアテネ五輪で使われた野球場は「廃虚」と化していた。
オーストラリアでも元々クリケット場だったって（笑）
豪州野球の現実 ～五輪のメイン球場も使われず、適正規模の野球専用球場がない～
s://yakyutaro.jp/r.php?hash=5LAxj
> 現在は野球場としては使っていないようだ。あとで聞けば、そもそも野球用の施設として作られたものではなかったらしい。その事実に、この国の野球の置かれている立場が如実に表れていた。
> 「そりゃ、クリケットの方が人気あるよ。一番人気はオージー・フットボールとサッカー。そのあとがクリケット、ラグビーってところかな。野球はそのだいぶ後ろだ」
もちろん中国でも叩き壊されてレジャー施設になってる（笑）
【野球/五輪】北京オリンピック野球場跡地のレジャー施設を訪ねて
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518421195/ >>827
また論はされまくったコピペ貼ってる印象操作wwww 週6といっても実態は年70-80日だからなー
他にイベントやらんと
そうなると天然芝って邪魔になる これがまだ降雪地域じゃなきゃパーク周りに店できたり駅できたりするんだろうけどなあ 観客は常時1万人程度と思ってインフラ整備や球場自体の収支を考えるべきだな。
それ以上、人が来たら混雑を我慢しろってことよ、3万人に対応するインフラは無駄 >>831
焼き豚がいうのは試合ない日でも万単位で人来るらしいぞ 1円も払わない焼き豚が好き放題言うスレはここですか？ 野球は週6だから儲かる
サッカーは週1だから儲からない
これが正しいなら世界中に野球のプロリーグができてるはずなんだけどね
なぜかどの国もサッカーばかりという そもそも指定管理者にさせろ、自由に儲けさせろっていう時点でどうかと思うけどその過程で恫喝モードになってる球団フロントに引いた >>817
稼働日数も少ないしね
エスコンは300万人いきそうなのに 野球は週6
サッカーは週1
そもそも野球はホームアウェイの合算なのに
サッカーだけはホーム試合数だけで比較する意味のない焼き豚算だからなｗ
せめて年間ホームの主催試合数で比較しないと 儲かるも何も、駅代80億円入れたら超絶大赤字やんw
あ、125億かw >>837
新駅なくても300万行くなら新駅いらねーじゃん
サッカーの稼働日数がなんか新駅と関係あるんかｗ >>838
コンサドーレの今年のホームゲーム平均観客数 15,231人
日本ハムファイターズの今年のホームゲーム平均観客数24,260人
可哀想だからコンサの方はルヴァンカップ抜いての平均な >>608
そもそも札幌市の人口が増えたのは空知の炭鉱都市が70~80年代にエネルギー革命で潰れて大量に流れ込んだのと他の北海道の室蘭や小樽から人が流入したのが原因なんだけどもうココに人がいないからな 夕張なんて七千人すらいない 過去は11万人もいたんだが
道外からは人が来ないのであとは萎むだけ 試合ない日でも店はやってるんだろ
練習風景も見れたりするんじゃないの >>637
死ぬまで持てばいいや
あと20年だから逃げられるわ 野球は基本的に赤字興行だから、親会社が業績不振に陥った時に真っ先に切り離されてきたんだけどな
阪急、近鉄、南海、西鉄、ダイエー、大洋、東映、松竹等々、焼き豚の記憶から抹消されてんのか >>841
水増しされた観客数で誇らしげにマウント取っても恥ずかしいだけ
そもそもサッカー関係ないし >>672
まぁ地方路線は廃止するしかないよ
人居ないし乗らないもん 昔は貨物あったけどトラックだしそもそもバスですら人の乗ってない 酷い話
北は旭川、東は帯広 国が貨物だけなんとかしたいのであれば北見と釧路までなんとかするぐらいだろうな サッカーガー 税リーグガー
なんで北広島の新駅の話題でこの展開になってしまうのか >>693
幕張のように100円くらいで頻繁にバスさえ確保すればいらないんじゃない？ むしろそれの方が市も開発しやすいし >>845
昔からよく言われてたのは、巨人阪神以外の球団は年間20億程度の赤字と引き換えに、テレビや新聞で宣伝してもらえるって話だもんな
そもそも黒字事業なら撤退する親会社いないっての >>727
プロ野球はその後ペイしちまうからな
広島駅前とか仙台東口とかきれいになっちまって ｗ
そりゃ毎日２万人も通るもの
酒も飲めば飯も食う >>851
バスの運転手不足で増発なんて無理だって散々既出 >>735
約束したのは北広島だからな
そりゃ約束は守らなきゃ
北九州のように何から何までダメダメなサッカーとは違うよ 初めから忍者教室作ればよかったのに シュルケンシュシュ >>853
プロ野球の観客だけ観戦後に金を使うという謎理論 >>853
仙台の東口が綺麗になったのは仙石線を地下に埋めたからだ >>756
まぁ北九州の100億から比べればたいしたもんよ どうせ座したら死ぬだけだし空き地をフルに活用して何が悪いかと 自然が？いやもう北海道は全土が熊の生息地になりかけてるよ 札幌の市街地ですらヒグマがでてるからな >>853
>そりゃ毎日２万人も通るもの
年80日程度がなぜか毎日になっちゃう焼き豚算ｗ >>764
そりゃ札幌に残るよりもマシだからという他ないな 赤字が減って自由になればいいのだよ ハムとしては この勢いで1万人収容のレバンガの新アリーナも建ててほしい
ちょうど隣の北広島体育館の耐震年数がそろそろだから建て替えよう >>862
仮に試合ない日も毎日2万人なら焼き豚無関係じゃんｗ >>864
日ハムが造ったエスコンの施設に来るんだろ
イオンモール映画館でも近くに造れはもっと人は集まる 試合ある日に1万人使うとしても
1人200円でも200万にしかならんもんな >>863
1万程度のアリーナは、バスケ以外にも使い勝手が良いので、建設費を自治体に頼らなくてもスポンサーつくかもしれんな 100億ｗｗｗｗｗ
野球見るためだけの駅なんだから、長いホームと屋根だけありゃ良いだろｗｗｗｗｗ
どんな駅を作ろうとしてるんだｗｗｗｗｗ >>865
>>853 仙台駅東口の話しているんだけど
焼き豚文章読めないの？
あとエスコン周辺に毎日2万人きているとでもおもっているのか？
マジで焼き豚算だな 野球の無い日
ボールパーク 平日5000人 休日1万人
野球が開催
1試合 平均24,260人
北広島はエスコンフィールド駅周辺の開発も大林組とやる。
JRに旨味が無い。
JR北海道に「最大で125億円となる新駅の設備は過大ではないか」と質問をぶつけてみたところ、あくまでも「一度に多くのお客様が1カ所に集中する状況を想定し、お客様が安全かつ迅速に列車に乗降いただくために必要な設備」との説明
JR側も、最大限に巨大化させた駅を見積りして嫌がらせやってる。 >>820
トヨタはサッカーもバスケもラグビーも持ってるけど、野球だけはオワコン認定？ 甲子園球場や東京スカイツリーを建設した
スーパーゼネコン大林組が新駅予定地の土地を2020年に買い取ったのに駅出来ないと思い込んでる奴はアホすぎる >>795
貨物線の平面交差があると数分おきの旅客ダイヤでも過密になるんだよ
首都圏なら武蔵野線の旅客ダイヤがスカスカに見えるのも同じ理屈 阪神や京王に出来てJR北海道には無理だと言われる。
JR北海道ってそんなにレベル低いのか？ >>843
数百人のための駅なんていらんがな
駐車場4000台もあるんだからそっちでどうにか出来る話 新駅建設が無理ならJR 北は最初から拒否するでしょう。
今問題になっているのは建設費の高騰。 >>873
トヨタ野球部は社会人野球の強豪だけど？ >>873
トヨタは昭和の頃にプロ野球参入の話を何度ももらったが、1球団のオーナーになったら、他のチームのファンが車を買ってくれなくなるから断ってきたと言ってたな
Jリーグ参入は本格的にヨーロッパに進出した時で、ヨーロッパを回るとやたら「サッカークラブは持ってるのか？」と聞かれるから持ってたら話の種になるから参入したらしい >>826
文化だから良いんだよ
人形浄瑠璃にら補助金出すのと同じだよ >>853
ぜんぜんペイしないだろw
駅の建設費を消却すんのに何十年かかんだよw 無理矢理安くするなら待避線ホームを札幌方面だけに作る偕楽園駅方式かねぇ
札幌方面から来る客は北広島で折り返しさせれば成立してると言えなくもない そういやトヨタは欧州とか南米のサッカークラブにも広告入ってるよな
瑞穂はハーフタイムに自動織機とかデンソー、豊田通商とかトヨタグループ一覧の広告が電光掲示板に出てくるし、トヨタG社員一同で応援してる一体感あるわ
新聞屋の野球団はトヨタGと関係ない新聞配達員のお爺ちゃんとかが一人で酒飲んで応援してるって感じ >>888
豊田スタジアムはトヨタは支援してないんだってね
2019年のラグビーワールドカップの会場になったとき、TOYOTA stadiumという名称が問題になったw >>885
今も昔もだよ
例ジャイアンツの入場料収入
全試合の全座席を先に読売新聞が定価で買い上げる→それをばらして販売や販促に使う→売れてようが売れてなかろうがチケット代だけは満額球団が受けとる
この方式をとれば親会社の連結の赤字計上じゃなく、広告宣伝費やら色々に計上できて一切表に出てこない
こんな赤字が積み上がって各球団30億ぐらいあるって何年か前ここのスレに書いてあったぜ >>888
トヨタ本社がグランパスを子会社化してるからな
あの規模の親会社抱えてるのだから日本のトップチームになれよと思うが >>886
125億かけて1日200万、年間何試合あんの
お前頭悪いな >>872
バスの運転手の成り手がいないと何百回言われたらわかるんだよ。 >>890
スポーツを盛り上げるために身銭を切る企業なら素晴らしいじゃん
誰も身銭を切らずに税金に集るのはおかしいけど >>770
流石に夜逃げは無理だろ？
こんなに金かけて
>>772
プロ野球の球場がアウトならサッカー専用スタジアムなんて一つも作れんな >>832
ある程度ピークに近づけないとガチで人来た時にカオスになる >>895
結局やり方次第
プロ野球でもダメ計画はあるしサッカーでもうまく行く計画もある サッカー専用は数えるほどしかない
大抵はラグビーやアメフトも出来るようになってる”球技専用”だからね
・まとめサイト転載禁止 >>898
球技よりも陸上総合競技場だよな
陸上競技場で黒字は０
サッカー専用だとレイソルなんか日立のグラウンドだから赤字とか黒字とか関係ないところもある >>899
関係ないところw
つまりサッカースタジアムで黒字のところはないってことだ >>795
多い時間は3分に1本だぞw
東京にも大阪にも名古屋にもこれ以上の過密線路は無いんだが
東京とかで3分に1本でそれだけ種類混在してる路線は無い
京浜東北線、中央線、山手線線ですら3分に1本で同じ速度の同じ路線しか無い
特快と快速と普通が一緒でも使ってる線路は１本でなく２本だし追い越しようの線路が無い区間って3キロぐらいだが
頭悪すぎの知ったかぶりの馬鹿乙 >>798
4分に１本でJR北より無茶苦茶楽な路線ですw
馬鹿乙 >>799
資産税約６０億の支払い免除
土地賃貸料１０億の支払い免除
整備の為に税金６００億使わせる施設
本来ハムが払う金額だけで新駅の建設非大幅にオーバーしてるんだが >>903
整備のために税金600億って？
600億円出したのは日ハムな >>899
日立から現物出資でクラブがもらった
つまり、スタジアムの収支はクラブの収支に直結する >>893
バスの運転手いないからって税金で120億かけて無駄な駅作るわけにいかんだろ >>884
サッカークラブやバスケクラブやレーシングチーム、更に言えばプロラグビーチーム持つとトヨタアンチが増える、とか聞いたことないな。 >>863
いいアイディアだなw
バスケットボールもボールパークに仲間入り >>908
バスケは秋春だからプロ野球のオフシーズンの集客になるな >>908
MAXのキャパがなおさら要求されかねない
試合時間が被らないように調整しないと
あとバスケがこの不便な立地にわざわざ移転する理由が乏しい 前沢的には駅にもバスにも金使いたくないから客は今の状態で大人しく我慢しとけやって事だろうな
宝物の皆さん頑張ってください >>901
3分1本はヤバいな
御堂筋と東山線は地下鉄で2分運行やってるが、混在なんてしてないからなー >>882
欧米って会社がサッカークラブ所有するのが一般的なんですか？ >>911
レバンガは新B1の基準を満たすアリーナに移転しなければならない
レバンガは過去に北広島総合体育館で試合をしていて、折茂オーナーもその縁で北広島市長に総合体育館改修の件ワンチャンあるか問い合わせてる
条件次第でレバンガの移転はあり得る
まあ、アリーナがないとどうにもならんが
移転の件は2024年までに決めないといけないルールなのでもう少しで情報出るぞ >>908
なんでバスケまでこんな僻地に行かなかきゃならんのｗ >>918
えっ？
https://www.nikkansports.com/m/sports/news/201803280000293_m.html
レバンガ北海道の折茂武彦選手兼社長（４７）が２７日、札幌市内での練習後、チームの北広島市移転願望を口にした。前日２６日に、日本ハムの新球場候補地が同市に決定したことを受け、隣接する北広島市総合体育館のＢリーグ規定のアリーナへの改築を、同市の上野正三市長（７０）に陳情する意向を示した。
↓
北広島市の魅力あるまちづくりの実現に向けた連携協定締結のお知らせ
https://www.levanga.com/news/detail/id=15915 焼き豚が勝手にバスケを仲間だと思ってんのが笑える
お前らの仲間は相撲やプロレスだろ
昭和ジジコン3兄弟w >>919
2018年の記事持ってきてなに言いたいのｗ
いまは2023年ですよオジイチャン 新駅で揉めてるのに北広島にバスケのチームを養う事なんか不可能だろw 八百坂もそうだけど、やたらJリーグの税金がどうとかいうスレ立ててる梵天丸とかいう焼き豚記者も
野球の税金だとダンマリなのなw >>921
下の協定は2022年ですけど、字が読めない馬鹿ですか？ｗ >>1
全額税金だし作る必要ないだろ
ファイターズは北海道から出て行けよ >>920
昭和なら野球、バレーボール、ラグビーだよ 札幌市はきたえーる潰して札幌ドームを少しでも使うように仕向けたい
レバンガ北海道は新アリーナを建てたいから北広島に建てて日ハムにも出資してもらう
あれ、これWin-Winじゃないか！ レバンガって折茂が選手権社長で創立されたチームで金はないから札幌でも北広島でも
税金チューチュー出来る自治体があれば移動するだろう >>930
その時期は日本が高度成長してたから出来たんよねー レバンガには日ハムみたいな親会社もないよね
北広島で面倒見ればいいじゃん >>918
企業版ふるさと納税に北広島市が協力してくれたら、チャンスある
ボールパーク構想は新たな段階に行くかも知れない
釧路のアイスホッケーチームは潰れたけど エスコンの税金まみれが判明
↓
⚾八百坂⚾
「サッカーが悪い！🐷」
「電通が悪い！🐷」
「札幌ドームが悪い！🐷」
「JR北海道が悪い！🐷」
などと容疑者は意味不明なことを言っており… そんなに北広島を夕張化させたいんかw
野球にかけた税金だけでも莫大な負債になりそうなのに まあ札幌ももう五輪ブーストの可能性も無くなったしオワコンだしな 北広島にレバンガが使う1万人収容のアリーナを作っても黒字になる事は半永久的にないよ
北広島が税金で補填し続ける事になる >>926
2022年の協定にはアリーナの話が一切ないけどｗ
オジイチャン何を言いたいの？ レバンガも札幌にとどまっても頭打ちってわかってるだろうしタイミングかな まあどこぞのスポーツチームは出資してくれるところもないだろうし金だけかかる古い本拠地をずーっと使うしかないだろう >>941
体育施設なら、特定防衛施設交付金もらえるかな
北広島も貰ってるようだし 年間30試合ぐらいかw
新駅とアリーナで北広島の夕張化まったなし >>941
バスケのアリーナ建てたとしてもレバンガだけで使うわけねーだろ
コンサートとか色んなイベントでも使える
天然芝で試合数が少ないサッカー場とは訳が違う >>891
グランパスはな、エスコン真っ青なほど規格に合ってないグランドで公式戦したり、最高のコンテンツが今週の小倉くんとかの
ギャグチームだぞ レバンガ北海道 26年新B1参入へ「現実分かっている」本拠地の改修など検討
https://www.nikkansports.com/sports/news/202305100000632.html
北海きたえーるの改修、条件を満たしたアリーナの新設を検討中か
これは札幌市が改修したり、新しいの建てるのかな 北海道は北広島市を特区指定とかしたほうがいいなこれ 新Ｂ１入会基準
入場者数 平均4000名以上
売上高 12億円以上
アリーナ 5000席、年間109日確保
そんなに厳しくないんだな
きたえーるだと109日確保できないのが課題ということかな？ >>876
JR北海道と四国は経営苦しいって定期で言ってる 平均観客動員3000人なのにアリーナ欲しいとか折茂ってやつは舐めてるのか？w >>948
焼き豚が札幌ドームと全く同じ事言ってて草 >>950
札幌市が立派な体育館を建てると札幌ドームの利用者が更に減っちゃうよ
ただてさえ真駒内ときたえーるにコンサート奪われてんのに
ドームの新モードに金かけた意味がなくなる きたえーるだって赤字だけど税金突っ込んで運営してる
北広島にアリーナ建設しても黒字になんてなるわけないじゃんw >>950
きたえーるは札幌市じゃなくて北海道の管轄で
過去に直道に改修してと頼みに行ったら
ボールパークさんにお願いしてくださいと断られてる。
日ハムに続き札無能市長の出る幕がない状態。 >>956
札幌市はオリンピック誘致してドームの隣に税金でアリーナ付きの豪華な体育館作る予定だったんだわ。。 アリーナ新築増築すれば
ドーム黒幕コンサートはほぼ使われないな >>925
あいつ野球で似たような話題があっても絶対スレ立てないからな
今日も西武の応援団が非礼コールを謝罪した話題とかもあるけど立てねえし
これがJのクラブなら絶対立てるくせにな
所詮ただの焼き豚記者よ ええやんええやん
125億で新駅じゃなくてBリーグ会場も誘致してコラボしたったらええやん
野球ない日の集客にも繋がるし日ハムもいくらか金だしてくれるんちゃうか レバンガって北海道や札幌市からも取り扱いに困ってる感じがするわw
動員出来てないクセに改修しろだの新しいアリーナが欲しい事を匂わせたり要求だけ大きい
北広島に押し付けるのもアリ きたえーるってとこが道管轄なら築20年であと数年で老朽化も叫ばれるとこやろし
北海道も支援してくれるやないか 新駅が出来たとしても輸送力はあんまり変わらないのにね
あれこれ夢見るのは自由だけど >>958
> ボールパークさんにお願いしてください
草
北海道は開拓地だけあってスポーツを支援するなんてカルチャーは持ち合わせてないようだ 北広島は市長が無能の焼き豚だとこうなるという典型例だったな >>952
その他に貴賓室とか売店など要求されてて、きたえーるの改修では難しいらしい
きたえーるは日程に余裕がない問題もあるしな >>753
焼き豚市長の個人的趣味に巻き込まれて税金負担する一般市民がかわいそう 今の北広島駅から歩けるんだし新駅わざわざ要らなくない？道民は歩かないと脚退化しちゃうよ？ >>973
サッカーバスケと違って野球ファンはお年寄りが多いから
長時間の歩きはキツいんだよ >>972
最終的には札幌ドームを野球専用にしてもいい！とまで提案したのに結局日ハムに逃げられた札幌市長可哀想
あ、でもかの前の選挙でまた当選したんだっけ？計画書通りにドームが黒字にならなかったら責任取るのかな？ 誰もそんな立派な駅なんて望んでいないだろう
乗り降りが出来るだけで良いんじゃないの >>962
ラッコさんみたいなもんだから気にするな >>978
税金で建てる駅自体不要
僻地に喜んで行ったんだから多少歩くくらいなんて事ねえだろ >>974
まぁ確かにお年寄りはね
駅からシャトルバスが運行してたから、それ使えば問題ないと思うけどなぁ 日本ハムや北広島球場で都合悪くなると札幌ドーム・サッカー叩きをしだす焼き豚
何年にもわたってこれだからな 焼き豚記者にとっては都合悪いもんな
野球場での客のヤジや差別的なコールや暴言、暴行の話題なんて
サッカーみたいに記事にならないだけで実際は頻繁に起きてるけど >>986
野球以外？
冗談は顔だけにしないと
ここ野球という名の税リーグのスレだし 自演の対立煽り合い劇場ウザ
単発IDの露骨な煽り釣りもワンパターン もたもたしてる間に建設費は上がるだろうから
本当に作るならGO出すときには200億近くなっちゃうんじゃねーの？ >>984
税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が札幌ドームだけ
都合が悪いのはゴミ以下の価値しかないのがよくわかる税リーグのサカ豚専用スタジアムかなぁ？
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 まさに>>984の通りの反応してて草
焼き豚の脳ミソってミジンコ並やね カツカレー
銀座の洋食店「銀座スイス」で1948年に考案された説。
読売ジャイアンツ選手が銀座スイスで食事をすることが多く、千葉茂もその一人だった。
ある日、カウンター席で厨房を見ていた千葉が
「そのカレーにカツレツを一緒にして出してくれ」と注文し、
店側が応じたことがきっかけとなった。
カツレツは「試合に勝つ」のゲン担ぎに通じることもあって、
チームメイトも注文するようになり、知名度が高まった
現在も「元祖カツカレー」と「千葉さんのカツレツカレー」というメニューを出している >>992
税１で自前のスタジアム建設して所有してるのは柏くらい
民間のデベロッパーはもちろん税リーグの親会社でさえ自前で建設して所有しようとしない
いかに税リーグスタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる事例
スタジアム所有
税１ 柏レイソル 三協フロンテア柏スタジアム
税リーグスタジアムが自治体所有
税１ コンサドーレ札幌 札幌ドーム
税１ 浦和レッズ 埼玉スタジアム2002
税１ F.C.東京 味の素スタジアム
税１ 川崎フロンターレ 等々力陸上競技場
税１ 横浜F・マリノス 日産スタジアム
税１ 横浜FC ニッパツ三ツ沢球技場
税１ 湘南ベルマーレ レモンガススタジアム平塚
税１ アルビレックス新潟 デンカビッグスワンスタジアム
税１ 名古屋グランパス 豊田スタジアム
税１ 京都サンガF.C サンガスタジアム
税１ セレッソ大阪 ヨドコウ桜スタジアム
税１ サンフレッチェ広島 エディオンスタジアム広島
税１ アビスパ福岡 ベスト電器スタジアム
税１ サガン鳥栖 駅前不動産スタジム
指定管理者
税１ 鹿島アントラーズ カシマサッカースタジアム
税１ ガンバ大阪 パナソニックスタジアム吹田
税１ ヴィッセル神戸 ノエビアスタジアム神戸
所有者がプロ野球球団かその親会社
日本ハム エスコンフィールドＨＯＫＫＡＩＤＯ
西武ライオンズ ベルーナドーム
読売ジャイアンツ 東京ドーム（三井不動産リアルティと共同所有）
中日ドラゴンズ バンテリンドーム ナゴヤ
オリックス 京セラドーム大阪
阪神タイガース 阪神甲子園球場
ソフトバンク 福岡PayPayドーム
運営権所有
DeNAベイスターズ 横浜スタジアム
所有者が民間企業か団体
ヤクルトスワローズ明治神宮野球場
指定管理者
千葉ロッテマリーンズ ZOZOマリンスタジアム
広島東洋カープ MAZDA Zoom-Zoomスタジアム
楽天イーグルス 楽天モバイルパーク宮城 パナソニックでさえせっかく建設資金の大きな部分を寄付金で賄ったのに
①寄付金を損金扱いにしたかった
②アマスポーツ振興目的のtoto資金を横取りしたかった
③固定資産税を払いたくなかった
で所有権自治体に押し付けた
いかに税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないか解る事例 このスレッドは１０００を超えました。
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