【MLB】ジャッジのあの一発もひょっとして・・・最新機器を使った「不正すれすれの球種伝達」が横行か？ [あずささん★]
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【動画】「ジャッジは一塁方向を見ていた」ブルージェイズ解説者が投げかけた“疑惑の一発”
https://twitter.com/JomboyMedia/status/1658286104062095360
果たしてこれは「不正行為」と呼べるのだろうか。
アメリカの老舗メディア『スポーツ・イラストレイテッド』電子版は６月５日付の記事で、「キナトラックス」と呼ばれるマルチカメラシステムを使った球種伝達が横行していると報じた。
キネトラックスは、球場に設置された最大16台ものカメラを使ってリアルタイムで３Ｄモーションキャプチャーデータを提供。カメラの半分は投手、もう半分は打者に向けられ、あらゆる角度からデータを採取する。現在、MLBの15球場で使われているという。
これによって、投手の足の着地具合やボールを投げる際の前腕の回内運動など、肉眼では識別しにくい微妙な動作の変化が瞬時にデータ化される。それだけではない。速球と変化球を投げる際の微妙な違いも分かってしまう。今では、機械学習アルゴリズムを駆使して相手投手を丸裸にしようと躍起になっているチームもあるという。
そうして相手の癖を解明した上で、投手がモーションに入った瞬間、三塁コーチか一塁コーチがあらかじめ決められたサインで打者に速球が来るか変化球が来るかを知らせる、という行為が横行しているというのだ。
奇しくも先日、アーロン・ジャッジ（ヤンキース）がブルージェイズ戦でホームランを打つ直前にしきりに一塁コーチの方向を見ていたことが話題となった。ヤンキースがこうしたサイン伝達を行っていたかどうかはさておき、相手のブルージェイズが疑いの目を向けたのも、それなりの根拠があったということだろう。
肉眼で相手投手の癖を見抜き、それを味方選手に伝えることは、MLBでは不正行為は見なされていない。だが、最新のテクノロジーを使って相手投手の癖を見抜くことは果たして許されるのか。記事では、「このやり方はフェアとは思えない」との某球団幹部のコメントを紹介している。
かつてドジャースの監督を務めたレオ・ドローチャーは「お人好しはビリで終わる（Nice Guys Finish Last）」という格言を残したが、メジャーリーグでは勝利のために手段を選ばないという考え方が今も根強く残っている。
アップルウォッチを使ったサイン伝達や投手の粘着物質使用など、近年もルールの網の目をかいくぐった不正行為が横行していた。今回の一件に対して、MLB機構は何らかの対策を講じるのだろうか。
ソース/THE DIGEST
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=68940
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) グレーゾーンやがセーフやろ
なんか対策のルール作らないと 何か知らんけどダルさんごめんなさい
もう一三塁にいる走塁コーチ廃止しろ自己判断で突っ込ませろ 投げる時にちっちゃな核爆弾爆発させて電磁波パルス起こせばいい
アメリカならいっぱい核爆弾余ってるだろうし
どーせ実戦で使えないならこういう所で有意義に使えばいい ＡＩで投手の癖を分析してるだけだから現行法ではなんの問題も無い
これがダメなら投手の癖を見抜くことも違反になってしまう ダルがヤンスタで打たれたときがひとかった
球種ばれ 相手投手のビデオよく見てクセ探すのと一緒だからな
ピッチコムの傍受して球種が筒抜けとかいうならそりゃ悪いだろうが パワプロのお守りみたいなもんか。
球種分かれば打ちやすいしな MLBって不正がメチャ発達しているね
アストロズみたいな ジャッジは史上最高の飛ぶボールすり替え術の使い手
球種伝達術でも史上最高とかもう大谷以上の二刀流誕生です ピッチングは緩急だからな
球種がバレたらいくらでもＨＲ打てる選手もいるってことだな >>29
不正っつーか脱法的な手法を如何に先に見つけて
ルールで規制されるまでの間先行者利益を得るかのレースになってる
サイン盗みも電子機器で球場外から伝達しなけりゃセーフだし、スパイダークックもそう 一三塁コーチ廃止すれば経費浮くんだから良くねえか
おまけにスリリングなホームベース上のプレー見れるんだぜ そういうサイン盗み的なことはＮＰＢのほうが深刻で、ＭＬＢって割と大雑把なイメージがあったんだけどな
キャッチャーのサインも指１本だけとか単純だったから
まあ、投手の粘着物質やバットの不正、ドーピングはメジャーが本番だけど
日本でスコアボードからの盗撮だの乱数票だのって、もう数十年くらい前だと記憶しているけど、そのハイテク版が、近年のアストロズなんかだろうな 合法なら何してもいいって事じゃないよな
AIに解析させて球種わかるならサイン盗みと同じやん これもうやきうの限界だろ
如何にして相手を出し抜き欺き先んじるかに全リソースが注がれる
テクノロジーが発達する程やきうを殺すｗ 飛ばないボールが採用された去年も1人だけブッチギリのホームラン王だったから怪しいよね 分析は最新鋭だけど伝え方がゴミ箱叩くとか原始的なんだよな >>42
電子機器使って伝達したらそれこそアウトだからね
これも分析を機械でやってるだけで伝達はサインと何も変わりません、って言い張るだろうし >>5
コーチに伝達してる方法が通信しかないだろうから取り締まれる ヤンキースも終わりだな
アストロズと同じで死球投げられまくるだろ AppleWatch的な伝達が今まで出来てたなら、ポコチンに小さいビリビリセンサーを取り付けてサイン伝達受ければバレないな。股間チェック無いし。 球団はジャッジとコーチの事情聴取をしろよ
金の流れが有るのか無いのかを含めて調べないとな このはしりって星一徹が伴宙太に大リーグボール2号
打つときやってたんだよな >>47
イチロー「ほぼイキかけました」の謎が解けたな でもプレーオフぜんぜん打てなくて打率1割代だったろう、
おまけにアストロズのハビエルな継投でノーノーまでくらった、
ストレートとわかってても打てない魔球だけどｗ 投手が自分のペースで投げられるなら手を変え品を変えモーションにフェイク混ぜまくって騙せるんだろうけどピッチクロックルールだとほんとすぐ投げないといけないもんな 投手が投球動作に入った後に1塁コーチの方を見て打てるもんなの? 直球か変化球かが事前に分かるだけでもこれやっている打者が圧倒的に有利になるね アストロズ批判しておいて自分達がアストロズの真似をするヤンキース笑笑 かなり早い段階で見抜かないと伝達が間に合わないよな クイックでもいけるんだろうか 毎回モーション入ってからコーチ見て確認するとか不可能に決まってんじゃん
そもそもモーション入ったらずっとピッチャー見てるしこの話題あまりにも無理があり過ぎんだよなアフィカスの炎上商法みたい >>63
クイックだと打率が落ちるみたいなのはあるんじゃないかな シフト復活しないとな
今打者有利のメジャーになってて見てて面白くない 大谷前にボカスカ打たれちゃった何試合かあったけど、それやられてる可能性ある訳か 弱いチームはやれないだけで
強いチームは何かしらやってる
イタチごっこでキリなんかない >>63
ジャッジについてはソロホームランが多くランナーが出ると打たない
19本中ソロが13本
やってるとしてもクイックに対応できてないんじゃないかな
大谷は16本中ソロは8本 >>64
投げ始めるまでの一連の流れで確率が高い方を教わるだけでも違うだろ 昔、佐々木のフォークを握りかグラブの変化で見破ってサードコーチが打者に伝達したとかしないとかで佐々木が怒っていたな、メジャーではやらないとかも言っていたような ジャッジの今シーズンが早くも終わろうとしております 藤井聡太七冠はパソコン使って将棋の研究してるけどこれは不正に当たらないの？ ピッチクロックあるしそんな忙しいこと打席で出来るか？ <丶｀∀´> イカサマといえばウリたちだけどイカサマしても実力がないから成績残せないニダ 日本でも去年不自然に打ちまくった人で今年打ててないのはたまたま？ >>68
大谷は癖を見抜かれてた
あの試合以降、セットポジションのグラブの位置が胸から腹の上に変わった >>75
ピッチクロックのせいでピッチャーが同じようなタイミングで投げないといけないので
やりやすくなったと思うよ
時間があればフェイントかけられるし こんなのマジで目視でバッターボックスから分かるからな
ゾーンに入れて集中してれば投げる瞬間に全部分かる 藤浪「外角低めストレートか」
一塁コーチ「外角低めストレート来るで」
ジャッジ「おかのした」
↓
ジャッジ「え？内角高めスト・・！？ぐわわァァァァァァ！」
藤浪が正しいんだな >>19
人力でやるのはOKだけど、人力以外の手段を用いる事は禁止でいいだろ。 関係ないのはフルタイム・ナックルボーラーぐらいか
全球、ナックルボールなら意味ないもんな >>85
藤浪の投げる球が当たるかどうかだけは知らせるのを許可した方がいい いろいろと欠陥競技過ぎるのよ野球は
世界中で全く流行らないのも当たり前 ｷﾅﾄﾗｯｸｽ「ﾌ…ｼﾞﾅ…ﾐ…ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ」 癖の解析自体はAIによるものであっても実際に現場でピッチャーの癖を見抜いているのはベースコーチだから問題ないのでは 速球か変化球がどっちかわかれば打てるんだったら山張ればよくね。コースと球種教えてくれるんだったらまだしも >>82
チラッチラッ
ピッチャーのモーションより重要な味方のサインを見てるw >>93
そこが違うんじゃねって言う話
リアルタイムでAIで癖を読んでコーチかベンチから教えてる疑惑
大雑把にストレートか変化球かを知るだけでも違うし モーションに入った瞬間ってほんまに一瞬だろ
それをサイン出して見て理解してスイングするってそれ人間技じゃねぇだろ >>89
サッカーなんてズルやって優勝剥奪されたり減点されたりしてんじゃん >>103
それなら投球に入るのに視線を外してから打つってのもすごくないか
普通はそういう損になることはしないだろ >>102
マジか
子供にやらせちゃいけないな
レイプに盗み
犯罪者御用達じゃん >>82
投球のたびに見てるし、タイミングドンピシャだし、これは完全にやってるなw >>103
投球モーションに入ってからは投げるタイミングも球が手から離れる位置も基本的に一緒なんだわ
だから視線外しても対応出来る >>105
打つ直前にピッチャーから視線外して一塁見る必要ないよなｗ
不利にしかならんし 小型の体感機でも使えゃぜってーヴァれねーからな今の時代
アナルに挿れるインチキもチェスのやつがやってたしｗ ヤンキースの選手全員がチラ見してないとおかしくね？ デッドボールアーティストを解析できるもんならしてみろや >>82
ワロタw
カンニングしようと必死な中学生みたいな表情w これを規制するルールが出来るにしても来シーズンからなのかな？ クセを見抜かれても打たせなきゃいいだけなんよ
今のピッチャー陣が悪い >>101
記事を読み返してもそこまでは書いていないようだけど、この記事の大元の記事のスポーツイラストレイテッドではそこまで言及しているのかな 大なり小なり有利になることはどこもやってるんだろうけどね
かなり不自然だけど今の所ルール違反ではないんだろ
チラチラ見てたらぶつけてやればいい 科学が発展しないと存在しなかった技術だからな
まだまだ法整備が整ってない ずる賢いやつが得をする欠陥レジャー、やきう
焼き豚どーすんのこれ
黙ってないでなんとか言えよ焼き豚ｗｗｗ あの打席でのジャッジのは納得のいく説明がちゃんとされてるのに酷い記事だな >>119
すぐにURL貼れないけど
俺が見たのは判別した癖を人が判断して伝えるのはいいけど
それ以上の可能性（リアルタイムでAI）があって問題だとあった >投手がモーションに入った瞬間、三塁コーチか一塁コーチがあらかじめ決められたサインで打者に速球が来るか変化球が来るかを知らせる
そんなギリギリの瞬間によそ見してちゃんと打てるんか？ いまエンゼルスは
170kmPなベンジョイスが投げてる
２−２の同点 まあ毎回見てたらバレるから
常習ではないんだろうが
明らかに一塁側見てたときは
ベンチで野次ってるのが誰か確認してた
必要のない野次だと思った
とかいってたな 他の動画も検証すればより疑惑が深まるかもしれない
これからが楽しみ >>129
訳のわからんことホザいて逃げても何の解決にもならんぞ ３塁コーチは必要なのは分かるが１塁コーチは要らんだろ そもそも三塁コーチ一塁コーチなんつーの要らないだろ
即刻除外しろ >>63
ジャッジはランナーが一塁にいるときはホームラン3本しか打っていない 日本の球場でもトラックマン→ホークアイと流行りの分析システムを採り入れてきたけど
今度はキナトラックスか
どこが最初に導入するかね にしては、ヤンキースのチーム打率.230は低すぎだし、パドレス3戦で打ち込まれたのはダルのみ もしこれが本当ならモーション見てからサインを送るコーチもそれを見て対応するバッターも超人レベルなんだけどなｗ 問題あるなら禁止されるだけじゃね
メジャーではステロイドだって最近まではOKだったんだし ヤンキースは一瞬で癖を見抜くAIを持ってるのエンゼルスは大谷が気付いて教えてあげるしか対策が無いんじゃ勝てるわけがない >>141
なんで？タッチアップ？自分で見ればいいのでは いっそのことあらゆるテクノロジーを許可してはどうか
サインなんて見なくてもウェアラブル端末でAI判定を確認したらいい 横目野郎はインチキ確定なんだから、MVPも剥奪して永久追放でいいだろ >>113
ジャッジとコーチの2人だけの密約というのもある
球団は調べた方が良い、そのコーチの仲が良く、金を渡してることが十分考えられる
あの場面で一塁コーチをチラチラ見てるのは明らかにおかしい バレた瞬間故障者リスト入りwwwww
足の指捻挫wwwwwwww >>146
それだな
何もかも許可していろんなデバイス装着してる方が未来感がある
投げる方は透明になるスーツを着ればバレない 大量リードのシーンだし
仮に黒なら
あくまでジャッジの個人記録のためなんかな コースと球種が投げる前や投げた瞬間にわかるなら意味はあるけど丁半博打的な意味はあるし大打者なら確率は上がるけど……
意思伝達は金玉に電極でも付けてるのか？
いつ反応出来るんや？身体に電極でも付けなきゃ無理やろ もうパワプロの対戦プレイみたいに投げる所と振る所をリアルタイムで表示すれば良い >>154
え？マジで言ってんの？
…え？マジで言ってんの？ さすがに投げた瞬間にコースか球種がわかるなら
ジャッジの身体に電極付けなきゃ無理やしワイヤレスなんやから電波は遅滞するで……
技術的な革新でもなきゃ無理 >>164
お前は後ろを振り向けないほど体が硬いのか 来る球みて身体の反応で振るやろ
かなり、阿呆くさい記事 不正もプレイ合わせが要るからな。口裏を合わせも含めて野球ってのはもう｢そういうもの｣だから別にいいじゃん。そもそもステロイドとセイバーで完全に終わったスポーツなのよ >>125
元記事読んだけどあくまで合法だけど道義的にどうなんだ、って内容に終止してたよ
分析に使ってるトラッキングシステムもメジャー公式のものらしいし
（元々投手の動作の変化から故障を検知するシステム）
ただサイン盗みに悪用されるような機能は制限されてるとも書いてたので、
もしこれが問題化したら早晩使えなくなるんじゃないかね 電子機器の技術はいくらでも進歩するし人間同士の「通し」なんて無限の手段がある
第三者から普通に見えてる情報を分析するな、伝達するなってのはもう無理よ むしろAI予想で投球内容は既に読めている
藤井聡太でも勝てないレベル
って書いた方が信じれるけどなwww >>168
おれはファーストからサードまで全力で走りながら後ろ振り返る事が出来る人外じゃねえよｗ >>82
ずっと昔からチラ見してたのか、去年からチラ見なのか気になるな ベンチをチラ見した時は点差が開いた展開だったから微妙
翌日はチラ見せずにホームラン打ったし、もうちょい上手くやるだろう あと投球フォーム入ってからサイン出すなんてのはなかった気するけどなぁ
もう1回読んでみなきゃ分からんけど。スラッガーの誤訳では >>181
全力で走る競技がしないなら陸上やればって話よ
時に止まったり半身になって状況確認しながら進塁するのは当たり前だろ >>97
だから山張ってるんだって
それバレたらピッチャー圧倒的に不利 チラ見って言っても顔を動かしながらのチラ見じゃなくて、顔を静止させてだからモロだなｗ サイン伝達手段を何でもありにすりゃ盗み行為無くなるだろ
これで盗まれるなら盗まれる方が悪い、で いや、無理だろ
機械が判別するとしてそれを一瞬のうちにコーチに伝えがコーチがサインでバッターに伝える？
その間にボールはキャッチャーのミットの中に入ってるだろｗ
チョイと信じられない話だなあ >>179
電波は遅延するし（合法的な）電波帯で遅滞する
身体に電極を付けて反応させるにしても
すでに球は離れてるで
AIで全ての投球とゲーム展開が読めてるの方がまだマシなフェイクやん コーチ廃止すればアメフトのレシーバーみたいにステップが進化して面白くなるのに
ベースランニングってぷわーんと膨らんでめちゃめちゃダサいんだよ。周りが止まってるから速く走ってるように見えるけどすごい馬鹿みたいな走り 古田の方程式で川崎がカーブの握りすると腕に筋が出るから、夏場でも長袖着ていたって言ってた ほとぼり冷めるまでゆっくり休んでてくれ
オールスター明けぐらいまで メジャーでグラウンド内でのサイン盗みはＯＫってのは知らなかった
なんで日本は追随しないんだ 機械で癖を見抜くのは仕方ないし規制もできないだろ
ただ、コーチャーからの球種伝達はどうなんだ？
ランナーから捕手の構えるところ見るのは駄目なのに
コーチャーならOKって筋が通らんような >>202
そもそも右か左かで金玉に電極付けなきゃ反応出来ないし
速度的に身体能力が逝かれてないと止めれるのか？ >>203
メジャーは電子機器の伝達がNGってだけで人力なら
サイン盗みも伝達行為もOKだよ。それ禁止してるのはNPB独自のアグリーメント >>82
投球動作に入った投手から目線切るとかありえない これならAI分析の効果とでも記事に書けよwww
なろう小説並みの言い掛かりやろwww コーチはどうやって球種を判定してるの?
キネトラックスのデータを瞬時にコーチに送ってるの?
キネトラックスで分析したデータを元にコーチが
ピッチャーを見て判断してるんならデータ野球として問題ないんでは? 結局、ジャッジもイカサマやろうか
大谷ってほんとすごいんだな これは日本でも普通に今までずっとやってきてるしな
ミットを内に構えてるか外に構えてるか見てバット振れる
わかりやすいのはある日本代表の捕手で打席入ると何度見かわからないほど眼球グルングルンしてるし >>213
球種はわかってもコースが本人にもわかってないのよ >>193
そもそも投手から視線を外す必要性がない 騎士道精神に則って
打者はHR打った後に、投手は三振奪った後に
派手なガッツポーズはしない
7回以降5点差ついてる場合は盗塁しないが暗黙のルールとか
言って置きながら最新機器の技術でサイン盗むのは良いのか？
ジャッジのHR記録も素直に称えられんわ これは各球場で電波妨害とアルミホイルを巻かなきゃなwww
AI分析でやってますにしろよwww
それなら、ちょっと興味あるわwww（嘘やが） まあ直近に
嘘みたいなゴミ箱ガンガンがあったんだから
疑り深くなって当然 >>219
ジャッジの身体能力や打球をウソみたいにとんでもなく飛ばすセンスと実際に打っちゃってる能力は嘘みたいに凄いけどね
この記事は単なるお笑いやで >>186
タッチアップ以外不要と思ってたアホは一回死んどけよ 今のメジャーは打つ方も投げる方も次に何がくるかAI分析で予測してるんだろ >>222
あり、ただしバレたらぶつけられるってあくまで不文律の範疇で対処
まぁピッチコムできてあんま意味なくなったが（でもこのAI分析見てると試合中のピッチコムのボタン解析ぐらいどこも普通にしてそう）
グレーゾーンに明確な境界線。野球の醍醐味を損うハイテク時代のサイン盗みの功罪を考える。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ichimurajunko/20200118-00159395
マンフレッドコミッショナーは、二塁走者が球種を伝える行為は「ベースボールの一部」と容認したが、
電子機器を使った伝達行為に厳罰を与えることで、そのグレーゾーンに明確な線引きをした。 東地区自体怪しくね？
異常に強いし人気球団多いから勝つためならなんでもやりそう AIとか使うのはマジでおもんないわ
人間じゃわからないレベルの癖を拾ってそれで打って何が楽しいんだよ これからは、各球団がAMDのCPUでAIによる試合での投球パターンを読み合う頭脳戦になりました
伝達は金玉につけた電極です！
なら、😆けどな
球場内でアルミホイル巻くか電波妨害しとけよwww >>9
頭部付近に来ることを察知したら緊急アラートが鳴るのね >>207
アストロズももっとアナログな方法でやってればOKだったのか モーション入ってからサイン出すコーチもそれ見てスイングするジャッジも本当なら人間技じゃないんですが
0.何秒感の攻防だよ いっそコースはともかく球種は毎回申告制にしろよ
ピッチクロックのようなボタン押すだけでバックスクリーンに表示したら良い
んで宣言と違う球種が来たらボール判定(勿論ヒット打った場合はそのまま) レッドソックスも弱いけどやってそ
人気球団だし、監督がアストロズのサイン盗みクソ野郎だし 藤浪がモーションばらばらなのって
球種読まれないためだったんだな〜 >>19
分析だけじゃなく試合中にそれを教えてる事が問題なのでは？ そもそも日本でサイン伝達がアウトになったのは国際大会で指摘されてからなんだよな
それでも更に進化してやり続けるアメ 「次に○○してくる確率は９０%(ﾒｶﾞﾈｸｨｯ」の人かもしれんやろ >>246
それもルール上は問題ない。この記事も煽ってるけど不正「スレスレ」って見出しにしてるし
SIの元記事だと何度も完全に合法ではあるが、って前置きはしてる
ただマンフレッドはテクノロジー嫌いなんで公式のツール使ってることもあるし利用制限ぐらいはしそう すまん
ここで聞かせてくれ
最近ヌートバー出てなくね？怪我？普通に補欠なの？ >>4
あの野球小僧がそんなつまらなくなるようなことしないと思うけどな 大谷が東行きたくないの汚いことしてつまんない野球やってるからじゃねえの ヤンキースのオーナーが大谷がウチにくれば70本打てると
最初はまたまたそんな大袈裟な、と思っていたが
まあそういう事かと
後にちょっと納得した 藤浪の顔面ストレート暴投もホームランボールとして振りに行くのかな？ ジャッジはグラウンド外でも成人君子として有名なのにサイン盗みなんてするはずがない 伝える時間的余裕がないくらい投手とバッターボックスを近付ければOK >>240
通常振るか見送るかの判断は球がホームプレートに到達する0.2秒前だから
投手がリリースする前に判断出来るって相当有利 ジャッジはサイン盗み問題に対して怒ってたんだよね
やったらダメだよって
まああっちは違法でこっちは合法だから別問題かもしれんが 不正がなければLAドジャースがあれだけ手こずってるダルビッシュから7点も取れるわけが無いもんな
ヤンキースはヒューストン・アストロズと一緒
ヤンキースはインチキ球団 >>257
ジャッジは聖人でもあくまでもチームの駒だし従わざるを得ない >>240
早めにミット構えるキャッチャーいるしキャッチャーがどこに座ってるかもあるし秒数的には1〜3秒以上余裕ある場合もある
キャッチャーがミット構えてから投げ始める投手たくさんいるし過去の映像見てもやってる選手は山ほどいる
対策は逆球要求したりピョンピョンしたりギリギリまで構えないかぐらい >>18
「ヤツのヘッドショットは追尾してきます！逃げ切れません！」 大谷はあのへっぴり腰で全くタイミング合わない泳いだ空振りを何度も見せるあたりまずしてないだろう >>260
そんな事はない
問題の本質に関しては既に揶揄ってる
ジャッジなら出来ると思うのか？
記事自体がフェイクやろ 大谷のヤンキース入りなくなったな
チームメイトが最新機器でチートって超きらいそう 大ダニは不正大好きでそもそも不正ヤリまくってた人間だぞw
実際に粘着物質使用してる姿がカメラにバッチリ収められてるぞw
寧ろヤンキース行ったらやりまくるだろうw aaron judge cheating で検索したら笑った 仮にこれ球種分かったとしてコーチ見て目線切ってんだからタイミング合わせられねぇだろ それだけカメラがあったら普通にサインも見えてるだろ 歩容認証っておまえら知らんだろ？
あの解析技術は人物特定や万引き動作検知で使われてる
それを野球で使ってるんだよ
解析班がフィールドに伝えそれをサインにしてる >>275
ルール内なら
ウッキウキで松ヤニつかってるやつにそんなこだわりないだろ 皆やってると思ってたが15球場だけだったか？
ダルもぼやいてたけど投手は本当にキツいよな 似た話で以前、カジノのルーレットでレーザーを使って
ディーラーがボールを投げ込んだ地点とルーレットの
回転量から落ちるポケットを瞬時に計測して大勝ちするっていう
チートが一時問題になったことがあるな 大谷がボコボコに打たれるわけだわ
去年と違ってピッチング見てもなんかつまらんのよね
打たれる時は必ずホームランなのが >>286
へー、ドンピシャで当てなくてもいいもんな 画像解析技術の進歩の成果
リアルタイムで機械が癖を見抜くなんてな
オオタニサーンの評価がまた上がってしまう レジャースポーツならではの悩みだな
サッカーやバスケのような選手が流動的に動きその時その瞬間の判断が必要な真のスポーツでは起こり得ない 人間のクセってそうそう隠し切れるもんじゃないからな フェイクを入れようとしてもフェイクのクセが出るし
全身タイツ来た後ろ姿でも歩き方の骨格モーションで個人を識別できるほど人間の動作というのは機械から見れば強烈な違いがある
投げる瞬間でなくともチラ見の段階で確率を上げられる情報は十分集まるだろう >>25
ジャッジや有力選手がWBC出ないのも
こういう不正ができないからだな ステもやってるだろ当然
あれは動体視力が異常によくなるからな
球を捉える目も筋肉だから アーロンジャッジは一塁側で
セクシーなチアリーダーのパンチラを見てたのかも >>291
馬鹿だからレジャーの意味を知らずに使ってるな デジタル無線にしてサインなんて失くせばいいんだよ。
アホ臭い。 ステボンズがこの最新技術取り入れてたら何本ホームラン打てる？ >>29
そもそもサイン盗み始めたのヤンキースが初めてで
その時のスタッフが散らばってアストロズやレッドソックスでサイン盗みが広まった
でも何故かヤンキースがアストロズのサイン盗みを指摘してまんまとアストロズを悪者に仕立てた
言いたいのはことの初まりはヤンキース
別名ヤングズ 在日CIAが日本で何もしてない訳がないのと同じだわな 全球ストライクゾーンにしかちらばらないナックル投げるしかない
これまでのナックルボーラーはストライク取りにいくストレート狙い撃ちにされるから既にダメ そもそも1塁コーチってなんでいるの？
3塁は進塁教えるって分かるんだけど
1塁コーチ外せばいい >>288
大谷が打たれるのはスライダー狙われてるだけ イチローの「どこまで遠くに飛ばすかコンテストになってる」発言はここから来てるんだろうな
こういう違反スレスレの行為で球種ばれしてるから、後は打者がどれだけ打球を飛ばせるかにかかってると もう一塁と三塁のコーチは要らないだろ
選手が自分で判断してプレーすべき 一塁コーチのサインに変換して伝達するのはロスだよね
電動バイブを肛門に入れたらいいんだよ
ブ、ブブ、ブブブ、で直ぐ球種が判る
問題は耳の良いキャッチャーが聴こえるかもだな 盗塁が上手い人はユニフォームのシワも見ると言ってたな
そんなもの禁止にしてストライクゾーンを機械化しろ >>82
これはヤバイｗ
大谷とホームラン争いしてた時は実力なのか？ 最新技術を取り入れるなってそれ野球の進歩を阻害してることになりますけど？ モーション入ったらもう目が離せないでしょ
モーション前の動作で球種わかるのかね ジャッジは身長201ｃｍで体重は１２８kg、体重に関してはNBAニコラ．ヨキッチとほぼ同じ。スタントンと同じくMLBじゃオーバーサイズ過ぎて怪我で選手寿命が短いと言われてる。案の定今季二度目のＤｌリスト入り。本塁打飛び抜けた年が２回程でトラウトやハーパーに比べたら通用は全然大した事無い。 そんなことよりエンゼルスが強くなってるんだが
リリーフ抑えが強化されてる >>301
この記事はサイン盗みじゃなくモンーション解析した投手の癖から球種を推測して打者に伝えるのは駄目じゃないかと言う話だ
あとバッテリー間のサインは電子化してる これは事実としてホームで圧倒的に勝ってるチームが怪しいんだがヤンキースは対して勝ってないんだよな
どうもよくわからない ヤンキース打線なんてジャッジ以外たいしたことないのにヤンキースタジアムだと好投手が大炎上することが度々あるからおかしいとは思ってた。
単に投手のクセがコーチかなんかに読まれてるだけだと思ってたけどな つまりマウンドのピッチャー見なくても
タブレット見てりゃ瞬時に球種分かって、
ワンタッチで打者のアップルウォッチへ送信てこと？！ やっぱりな
ぜってーやってる
あと粘着物質もまだまだやってる >>330
今シーズン2人くらいベタベタつけてるの見つかってなかったっけ？ まあ、解説者も実況も
変な視線移動にはすぐ気付くよね メリケンは真正面から堂々と殴り合うかと思ったが結構姑息な連中だな 海外のサッカーもズルさが認められているし
正々堂々が好まれるのは日本だけなのかな AIが自動的に解析してんならそりゃ不正だろ
コーチや選手が自力でクセを見抜くんなら合法だが >>337
何年か前にも露骨にやってたじゃない。
ダルビッシュも被害者かも？ってやつ ジャッジせこいなー
こんなことしなくても40本は打てるすごい奴だけど
これからは何やってもお薬並にしらけるわ 大谷は正義
ジャッジは悪
これが日本のクソマスコミの報道スタンス AI凄いな。プーチンのダブルも即座に分かるみたいだし 藤浪みたいな自分でも投げた球がどこ飛んでくか分からないピッチャーの方が対策しにくいんだろうな >>344
藤浪はキャッチャーに教えてやれよ
PKのキーパー並に重労働だぞ 人が癖見抜くのは職人芸と思うがAIだと味気無いな。 >>338
正々堂々の感覚が多分違う。
ルールの隙間を這うように得を取るのが染み込んでる。 ドローチャーって、お前のこと、西鉄時代の博多のファンは忘れとらんぞ。 でも周りはわかるよねランナー無しなのにこいつやたらコーチャー見てんなとか てか、将棋でスマホ不正どうなったの？
疑われた方は記者会見までさせられたのに
疑ったやつらは記者会見しないままだよね？ >>347
自分でもわかってないからムリだと思うｗ >>337
大日本陸軍の編成(投球内容)も補給(重心移動)もあらゆる手で読み切ったのがメリケンの御先祖様
WBCが真剣勝負になり得ないのはこういった情報戦を伴わないから
かも >>354
そこでバイブですよ
体内に電子デバイス仕込めばわからない >>349
アナルバイブで喘いでバレちゃったか
本格的ですね >>357
戦前の日米野球で、弁護士選手はCIAたったよね 相手が投げてくる直前にベンチを見るとか無いよなぁ
気が散るような大声もしないし >>351
アングロは変な訴訟多いからな
ペナルティよりも利益がデカいと手を出す ナチスのエニグマは有名だったけど
あれ普通に売られてたやつの改造たよね
ヤバいのはアメリカのシガバ、おまえら聞いたことないだろ？
日本の紫暗号なんて戦争前から解読され
日米交渉の通信傍受で丸裸にされてたからな
つまり真珠湾攻撃も知ってたわけ ピッチャーはマシーンでいいじゃん
後ろで操作するのが投手役 スライダーだとわかればホームランできるのも特殊能力というジャッジか >>368
ストレートか変化球か分かれば、それだけでもかなり打者にプラスだよ 多数の高精細カメラで撮影し続ければ投手の癖は見抜けるかも知れんが見抜いた後コーチに情報伝達してそのコーチから打者に情報伝達してをバッターに球が到達する前に出来るんか？w
秒の世界やでw あっちって卑怯な事平気でするよな
日本人とは感性違う
ufcでも何度もドーピングした奴がチャンピオンだし >>53
速球はわかってても打てないよ
変化球は例の指定投手の球筋再現する機械で練習してるから打てる
実際ジャッジのホームランしたボールはほとんどスライダー 結局、丸裸にされたという藤浪の主張が正しかったわけか
MLB初戦で見抜くとはバケモノ過ぎる >>376
NFLもドーピングしてるやつがスーパーボウルMVPだしなw >>9
藤浪は球の回転数の少なさがメジャー1，2位だとか アストロズで問題が発覚した時に在籍していた日本人選手が居たような… ①キナトラックスで投手の癖をリアルタイムで解析
②解析結果をベースコーチに伝達
③ベースコーチから打者に伝達
という流れになると思うが、③はチーム内のサインによる伝達だから良いとして②は外部からの情報という事になるがMLBではOKなのかね？ >>82
中継でこれだけ晒されてるの草
バレバレやん ランナー無しでジャッジがHR打つ理由はこれか
クイックじゃそんな暇無いもんな そしてこの話に一番精通してるバウアーが日本に追いやられる 癖を見破ってるだけであってサイン盗みではないから違反ではないんだろうけど
AIとか使いだしたら人間じゃ分からないようなレベルの話だからもはや癖とかじゃないよな このヤンキース打線になぜか強い菊池ペロってけっこうすごいんじゃね？ 人の目じゃわからんものを分析されるとなるとどうしようもないな
もうベンチからサイン出したら駄目にしようか 投げるタイミングは投球練習でタイミングつかめるから目線外せるんだよね
ただ1人藤浪だけには通用しないけど >>289
そうなんよ。その近辺の数字だけに賭けるだけで
大儲けできるからね
ちなみにその対策として、一部のルーレットホイールには
ランダムに回転にブレーキをかける機能のついたものもあるんだよ >>82
他の試合でもやってるの？
たまたまお母さんが来てたのかもしれん 相手のコンピューターにハッキングして嘘の情報流すのも不正じゃないよなw >>399
なんかそれは法的なもので裁かれそうな気が こんなのOKにしたらピッチャーどうしようもないじゃん
球種全部読まれてどうやって抑えればいいんだよ 自分で判断するんならしゃーないけどコーチが介在してる段階でアウトやろ そんな事やって獲ったホームラン王とか虚しくならんのかね >>405
出来高貰えるんだから構わんやれの精神だろ じゃあ俺は偉人のエディ・ゲレロの言葉を引用しよう
「Lie Cheat and Steal（ズルして騙して盗み取れ）」
これが現代野球の格言よ >>82
目ギンギンでよそ見してて草
ピッチャーそっちのけで、これは可笑しいわな 一つ言うとそのカメラ映像はなんの為に撮ってんだよ？
投球を予測できるような詳細なデータを公式に撮ってる意味はなに？ ドーピングにサイン盗みにメリケンスポーツは腐ればっかりやな 従姉妹の美鈴ちゃん胸チラでも
ここまでしっかり見ることはなかったのに 本当に卑怯なスポーツだよな
そりゃアメリカでも人気なくなるわな 技術が進歩しすぎて競技として成立しなくなってきたな
いくら対策してもイタチごっこになるだけだしこれはもうダメかも分からんな >>137
日本人相手だと不正してもクレーム来ないとわかってるから
舐められてんだよねそもそも
政府も日本人や日本企業が不利な立場になっても何もしないから
ツボってるしせんべえ食ってるから >>337
何億何十億の金がかかっているのに正々堂々だけではやっていけないだろう。 ダルビッシュがメジャーのピッチャーはもうピッチングマシーン扱いって言ってたのはこういうことだね 何の問題もないじゃん
あんな球が離れてミットに入る一瞬の間にコーチが癖を読み取って打者にサイン
打者がそれを見て判断して打つって化け物ですやん
元の癖を見抜いたのはＡＩでもそれを実際に判断してサイン遅れるのが人間である以上は許していいだろ >>344
藤浪の球種は逆に読めないんじゃないか？ >>156
昨年なんかは大谷にMVP取らせないために変な動きがあったよな >>137
そう言い逃れできるようにバランス取ってるかスターを作る為に一部選手のみにしているか >>195
おいおい電波の速度舐めすぎ
光速と同じ速度だぞ >>82
ピッチャ？？ー カープにおったジャクソン >>420
球が離れる瞬間じゃなくて投球動作に入る瞬間だろ
それにこれだけカメラ用意してたら投球動作以前にわかるはず
阪神 得点圏打率
４月 .２７６
５月 .２８６
６月 .２８７
７月 .１９４ ←★７月６日★
８月 .２０３
９月 .２１２
10月 .２０６
「あの日」以前の佐藤
.270(285-77) 19本 49打点 16四球 109三振
「あの日」以降の佐藤
.171(140-18) 5本 14打点 9四球 64三振
「あの日」以前のマルテ
.287(261-75) 14本 43打点 45四球 47三振
「あの日」以降のマルテ
.216(185-40) 8本 28打点 29四球 25三振
「あの日」以前のサンズ
.280(257-72) 14本 34打点 32四球 53三振
「あの日」以降のサンズ
.192(151-29) 6本 20打点 17四球 36三振 >>254
あると思う
ヤンキース相手の登板は不正され放題だったから
サイン盗み以外にも審判抱き込んで潰されたよ >>390
今後はランナー無しでもクイックが主力になるかもね >>307
例のピッチングマシン
大谷の投球を完コピするやつで練習して
あとはスライダー徹底狙い >>432
山田 13打数2安打1本塁打3打点 打率.153
村上 13打数4安打1本塁打4打点 打率.307
お砂 13打数8安打1本塁打4打点 打率.615
若月ピョンピョン後
https://livedoor.blogimg.jp/toshi114514-kcblfvz5/imgs/b/8/b84a0438.gif
山田 6打数0安打0本塁打0打点 打率.000
村上 7打数0安打0本塁打0打点 打率.000
お砂 10打数2安打0本塁打1打点 打率.200 >>318
速球系ならな
変化球は対応可能
ジャッジは変化球しか売ってないよ
大抵右投げ投手と逃げてくスライダー 2択だったら伝えるほうも簡単だしな。
投手側としたら速度差も考慮して変化球の種類めちゃ増やしていくしかないな。 >>364
今じゃ総理大臣が日米交渉で
安全な電話回線使わずに盗聴されてる電話回線使ってたからな(部下がこの電話使ってくださいと言ったのを振り切って盗聴回線使った、当時の総理が誰かは不明)
売国奴の集まりだよ 大谷はまたスプリッター使えば打たれなくなるかもな
速球とモーションほぼ同じだし >>445
ゲームバランスが崩れる
過去の記録との差ができる カープにいたジャクソンならほぼストレートかスライダー
球種が完全にわかれば打つの簡単だろうな もうコブラのラグボールみたいに投球マシンで発射するしかないと思う テニスもそうだが特に世界では正直もんが馬鹿を見る世界
いかに口がうまくてバレなければ何をしてもいいというやつが生き残る MLBで数少ないスター選手のジャッジが不正行為に手を染めてたことが判明したら、ますますメジャーリーグ人気は落ちるだろうね >>384
少なくとも粘着物質には手を出してないってことか 記事の出る直前のタイミングでジャッジ故障したな
タティスjrが薬物で引っかかった時もしばらく不振になったし、やっぱ色々ありそうだな どうせならスマートウォッチの振動とかで伝達すればいいのに。防ぐのは絶対不可能や >>456
打者はバッターボックス内で器具装着不可で対応可能
体の内部に埋め込まれてて、これはペースメーカーだ！！て言い張られたらどうしようもないが チラ見打法最強だったのにな
故障者リスト入りとかｗｗ 投手が投げる瞬間なんで余所見してて打てると思うんだ
この記事書いた奴馬鹿だろ ジャッジはベンチを見たって言い訳してるけど、バッターボックスからベンチは見えないだろ 粘着物禁止、ルーズなサイン盗み、キナトリ、ピッチクロックとか投手はもう奴隷階級やんけ!被打率少ない投手大谷がほぼ単打ＨＲ浴びてるとか可怪しいと思った。あかんすよ事件後のサトテル阪神、若月ピョンピョン事件後の村上ヤクルトの貧打は醜いもんだからな。 シーズン当初は絶不調だったのに、股関節痛から復帰したら急に打ち出したから変だと思ったよ メジャーで故障者続出の理由
なぜこんなに故障者が続出しているかといえば、その大きな理由のひとつに、
数字に頼りすぎているという部分があります。投手であれば初速と終速の差や
ボールの回転数、打者であればスイングスピードや打球の初速など、
今やどんな数字も計測して、分析していくのがメジャーの野球です。
トレーニングが、その数字を向上させるためになってしまっている。
そうなると、その数字を意識した負荷の高いトレーニングが求められるのは当然であって、
その負荷の高さこそが筋肉や関節の柔軟性を奪っているのです。 MLBで怪しい男No.2だな
ちなみにNo.1は大谷翔平なｗ >>82
こんな大差で勝ってるのにやるとか頭悪すぎやろ
盗塁するとぶつけられるのにw >>4
最近の大谷クンは大事なところでは、スイーパーしか投げないから不正で見抜く必要はないんですよ?ｗ ジャッジ都合よくフェイドアウト
一応ケガっつー事だけど >>4
急に打ち出したしなｗ
粘着もやってたしありえる >>461
>>82を見ていただき、改めて意見聞きたいｗ 肉眼で相手投手の癖を見抜き、それを味方選手に伝えることは、MLBでは不正行為は見なされていない。
えっ？それなら二塁ランナーがバッターになにか伝えたって何も問題ないじゃん
阪神とか疑惑だけでめっちゃ叩かれたのに ステロイドとか薬物とか使用しているより良いと思う。これは作戦のひとつだろって。 >>462
回転のいい伸びる球が頭に飛んでくるだけ アルトゥーベ「おい、ヤンカス！俺達に何か云うことあるだろ？」 ジャッジのノールック打法告発したダルは立派だな「こことかタンパとかボストンとか東地区サイン盗みレベル高過ぎ!」みたいな事言ってたな。吉田大丈夫か? これって、事前にクセをAI解析しておくって話じゃなくて、リアルタイムで正に今投げようとしている球種をAIが見抜いて、
それをコーチ→打者に伝達する話なんだよな？
投球動作のどの辺りでサインが出るのか分からんけど、見抜いて伝達のタイムラグを考えると多分割と後半だよな。
そんな所で投手から目を切ってて打てるもんなのか。 >>29
それに対する罰則が甘いからやったもん勝ち 川口和久は広島時代、キャッチボールを見ていた山本浩二に
投球フォームのクセから全ての球種をあっという間に看破され、恐怖を感じたという ジャッジにだけ教えてスタントンには教えてあげてないのかな >>1
コーチの動きをキナトラックスで常時撮影しておけばいい >>29
そもそも白人は相手を糾弾しながら
自分もしれっと実行出来る人種なので >>490
何なら監督の動きを解析すれば、攻撃側のサインプレーも全部見抜けるか。 メジャーって不正しないと記録作れないんだな
薬もサイン盗みもボールもそうだろ >>477
疑惑じゃないよね
統括から注意受けてる
疑惑じゃない 例えばカーブを投げる時は構えたときに少し肘の位置が違うとか昔は目で見て推察してたわけで
投手が癖を修正すれば人間の目では判別出来なくなってたけど
最新のカメラとAI分析ならいくら修正しても出てしまうほんのかすかな癖でも見抜いてしまうということか >>477
そもそもバッターがキャッチャーの構える位置を見ちゃダメってのが馬鹿らしい
振り返れば見えるものを見ちゃダメって ダルも「3回以降すべての球種でタイミングが合ってた」と言ってたもんな
あれだけ球種の多い投手に対してチームでそんな事が出来るのは流石にやり過ぎ 大谷が時々変に打たれる時があるが
やはりそんなところがあるのだろうなとは
なんとなく想像はつくわな 違法じゃないならばジャッジもあれはコーチを見ていましたって堂々と言えばいいのにな
要するに後ろめたい行為なんだろ＞モーションキャプチャー あのタイミングであんな方向ガン見するって…面白いなぁアーロンちゃんは 基本的に技術や科学の進歩に背を向けてはいけない
やるとすれば全球団が採用した後に一斉に禁止すること
核兵器と同じ >>499
キャッーのサイン見えんだろバッターからは ダルの5月29日のヤンキース戦の疑惑の3回裏のログを見直すと凄いなw
先頭打者から6連打で打ち込まれて打者8人と対戦して空振りが2回しかないw >>501
スライダー多投とはいえ明らかに今までの打ち込まれ方とは違ってるからな
大谷の不正攻略法が見つかったと見るべき >>507
醜いな完全に日本人相手だからやりたい放題なんだろう 八百
将棋では失格になったけどな
MLBはＯＫらしい
若月ぴょんぴょん
アカンすよ アメリカで野球が廃れたのはステロイドと圧縮バットが原因らしいな 頭脳班とパソコンが下した指示に一球毎に従う脳筋野球選手たち
いよいよ野球なんて馬鹿でも出来る、が誰の目にも明らかになる時代か 村上宗隆の去年と今年の成績を見ればわかる
サイン盗みはアカンすよ >>82
いくら球種が判ったってこんなタイミングで目線切って打てるもんなんだな すげえわ
俺なんて同じ球種で同じタイミングのバッセンですら当たらんのに オリックスの山本由伸が今年から常に脚を上げないクイックみたいなフォームに変更したけど、これの対策なのかもな。 張本 「サインは盗むんじゃない、解析するものです」 >>82
6点差で不正モドキやるか？
少しでも寿命伸ばそうとするもんじゃないか？ 藤浪がストライク投げるのか？がわかる技術はまだ開発されてない 他の奴もやってるのか
他の球場でもやっているのか
他の球団もやっているのか
そこが知りたい >>508
スイーパーの多投は、緩急でタイミング外す投球術がAIの球種解析で通用しなくなってきたから、変化量で対抗するしかないっていう現実があるんだろうな おまえらさー
ピッチャーがモーション入った後に
コーチの方見ると思うか？
それによっぽどわかりやすいサインでないと伝わらんだろ WSでインチキやりまくったアストロズが結局許されたから
必死なところほど同種のインチキやるだろ つまらんことしてんな
野村が野球人気下げたと言われた時代の再現 ここは阪神の意見を聞いてみるべきではなかろうか、
どんなものなのかジャッジしてくれる >>525
アルテューベのWBC骨折は
米国戦だからな >>511
むしろアスレチックス側から相手バッターに「避けろ！」のサインが出せるようになるので、藤浪は安心して危険球を投げられるようになるかもしれん >>508
大谷はど真ん中に来るスライダー打たれてるだけなのに不正攻略法ｗ
ちゃんと野球見ろ 迷惑 ダル「サインとか、サイン盗みとかそういうののレベルが高いよな」 音がしようが何かが光ろうが異常なことが起こってない限りモーションが始まった後にピッチャーから目線を逸らさない メジャーなんやからテクノロジーは何でもOKにしたらええやん ランナーがいる時の村上のホームラン率が高いらしい。
知らんけど もう今はクセが誰の目にも明らかにわかっちゃう時代なんやな >>542
誰にも分かるかよｗ
機械の目と機械の記憶と機械の計算力が無いと無理だよ
だから明らかにインチキ ほとぼり覚めるまでジャッジIL入りとか向こうでも言われてんな。まああのキャッチのあと普通にしてたから余計言われるわな ここからジャッジがガクンと落ちて、アルバレスと大谷、トラウトのHR王争いになるとそうなのかもしれない、 癖を解析するのはAIか何かだとしても、試合中に球種を見抜くのはコーチや選手なんだろ？
だったら何の問題も無いんじゃないか。 >>552
アスレチックス打つ方はそんなに悪くないよｗ アスレチックスは昨日のパイレーツ戦で初回7点だっけか >>552
よく知りもしないでテキトーにディスるやつは嫌いだ 投球動作の大きい投手ほどキネトラックスでクセが解析されてしまうとすると佐々木打ち込まれるかもなw
まあスプリッターあるから分からんけどw 将来的にピッチャーは箱に入って箱から玉が
飛び出す感じになるのかな。 佐々木はほとんどのバッターがストレート待ちでフォークが来たらごめんなさいという感じだがそういう投手はどうなるんだろうな
フォークは見逃しと決めてかかるとストライクになるフォークも佐々木は投げられるし >>557
速球と同じ投球動作の変化球使えば良い
ツーシーム、スプリッター、チェンジアップ、ナックル
まだあるぜw >>4
あの野球小僧は野球がつまらなくなる
ことはしないだろ。不正の勝利に価値を
見出す奴ならもっとそれらしい動きを
するはずでは。 AIが一瞬で何かを判別したとしても
その結果を聞いてサイン出すコーチは
どのくらいの時間でやってるんだよ 野球という競技の欠陥でもあるな
テクノロジーで球種分かってしまうっていう
そら伝える方法を模索するだろう >>528
ピッチャーがモーション入った後にコーチからサイン受け取って
それに対応して打ち返すってそれはそれで凄い能力だな >>522
年俸に見合った働きしないと叩かれるから
特にNYYは >>565
一旦止まる競技の欠陥だよな
テクノロジーが介入しやすい
残念なことにこの点はサッカーに負けるよ
逆にサッカーみたいな動き続ける競技は誤審が多い
マジでプロスポーツを興醒めさせるようなことはしないで欲しいねw アストロズといいジャッジといい何もしなくても超一流なのに何故不正をしてしまうのか マネーボール今みてるけどあのへんからなのデータ野球って
そんな事ないよな？もっと前から？ 大谷もヤンキースにはなぜか登板するといつもボコボコにうたれて1回KOされたりしてたな 松井がいた頃のNYYもARODの薬物も見て見ぬふりしてたからな
何やっても驚かない もうキナトラックス?とかいうのを全球場導入してテレビで予想球種を字幕で出してほしい
将棋のAIみたいに
新しい楽しみ方ができそう >>572
野球は元々データ重視だよ
マネーボールはデータに対する古い思い込みと事実の違いを突いて強いチームを作ろうという話なだけ 大谷も告発しろよ
やられっ放しは世界の野球界にとって良くない >>555
やっていないと言ってんだからディスってないじゃん 大谷翔平がお金よりレベルと言うなら日本でプレーする方が良いのでは？
結局本心はお金目当てだろうからメジャーでプレーするだろうが >>496
才能ないのがドーピングしても意味ないけどな
良い例が一茂 どんなにデータ収集しても藤浪みたいなピッチャーには通用しないと思うけど ジャッジ ズルしたアルトゥーベにMVP取られる
大谷 ズルしたジャッジにMVP取られる
大谷が一回損してる ジャッジはアストロズの不正が発覚した時に思いっきり批判してたのにな
ttps://www.youtube.com/watch?v=uv1cAWvw9oY >>4
それが出来るんならピッチャーでホームランバカスカ打たれてないわw >>25
大谷もヤンスタで滅多打ちにされたよな
ヤンキースはヤンスタでサイン盗みやってるって公然の秘密状態だからな
バレンタインも言ってた
まあバレンタインも色々酷いことやってたがｗ サインではなく投手の癖の分析ということだな
昔江川がネタで「指が開かないのでフォーク投げるときはボールを押し込むので顔が歪んでバレる」
と言ってたがそれに近いなw 現状、違反じゃないならしゃーないだろ
問題なら1.3塁のコーチを廃止すれば良い
1塁は要らんし、3塁もベンチから指示できるだろ キナトラックスで相手投手の癖を解明するのは良いとして、それを現場にリアルタイムで伝えるのもルール違反ではないってこと？
なんか腑に落ちないな 優れたピッチャーなら、逆手に取って相手を騙せそうだけどな 最弱地区でセコセコやっているオオダニこそが真のホームランキングだと言いたいだけの提灯記事ねｗ 耳奥に小型の伝達装置入れてメガネかコンタクトに送信装置つけたら
試験のカンニングとか
将棋でaiソフト使って藤井聡太に勝つ事も可能かも知れないな 将棋も怪しいよな、
AIと指し手の一致率が多い棋士がいる。 全米の評価
ジャッジ→昨季最強の打者
オータニ→史上最強の野球選手 >>596
もうあらゆるプロ競技は裸で勝負が良いかもしれない サッカーもファウル判定やオフサイド判定でＶＡＲまで出て来てどんどん試合止まりまくってる気がするけど。カタールW杯なんて端からメッシＰＫ忖度大会だったし。いずれにせよジャッジのゴリラチラ見は辞めさせないといけんよ。 >>310
手品師とか詐欺師(占い、心理学系)はマジで穴に入れてやってるらしいな
もしかしたら〇〇〇リストのあの人も… 化学の発達で消えゆく欠陥スポーツかw仕方ないよ時代の流れだ マウンドと打席の周りを衝立てで覆うというのはどうだろうか。 野球のサインやら動作すら解析されて予め動作予想されてしまうならバレーも危ういよなw
もう団体競技が成り立たなくなるのかもしれないねw
テクノロジーが向上しまくったせいでモータースポーツとか人気低落しまくりだしw
サイン不要でテクノロジー介入しにくいテニスやゴルフしか生き残れないかもwゴルフも死につつあるとか聞くけどw 自分で言って思うけど、
「予め相手の行動が分かってしまう」
はスポーツ系のショービジネスの終焉だな
野球も終焉に近づいてるのかもな
サッカーも最近ファンタジスタ不要論とかあるらしいけどやっぱこういうのよくないわ
どっちに転ぶか分からないからハラハラして面白いのにね 疑問なのはこれコーチを介する必要ないんだよな つか介してたら間に合わない
肉眼で判別できないようなモーションの癖をAIが見分けた瞬間、直接バッターに音や振動で伝えるだろ普通
それこそケツ穴バイブとかジャッジに装着させるはずだ 技術か向上しきって結果が分かりきった対戦見てテンション上がるファンなんているか？いねーだろ？
全盛期の千代の富士をデビューしたての貴乃花が推し出したからファンは熱狂するんだよ？
スポーツビジネスに関わってる連中は昔の大相撲見て勉強しろよな？ サインだけでなく試合に関わる情報全般の外部からの伝達を禁止にすべきだね >>593
最弱地区？よく調べろよ
中地区だったらエンゼルス首位だぞ… 投げる数秒前にわかるような話に聞こえるが
そんなギリギリの中で伝達できるのか？アナルバイブ？ 一塁コーチの右足が前に出てたらストレート、左足が出てたら変化球とパッと見で分かるように伝達してたのかな 野球場はルールで雁字搦めにしてるから自由度が極端に少なく単純なせいで、テクノロジーに丸裸にされてるんだな これもう人間がやらなくても良いんじゃね
AIがネット上でやればそれで事足りるだろ これ本当にダメは流れだよな
極端言うと、じゃんけんすら何秒以内に解析して何秒以内に手を出せば後出しだと判定されない、というレベル
野球のサイン盗みや動作解析は、野球をテクノロジーが高い方が勝つ後出しジャンケンにしてしまった時点で野球を終わらせる活動だよな
サッカーはまだ後出しジャンケンになってないけど時期にそうなる可能性あるな 去年から急に異常に打てるようになったよね。一番の問題はコンタクトの荒さだったから、球種が読めると相当変わってくる パワプロでどこに投げるか出なかったら打てないのと一緒やな でも投手がモーションに入った瞬間まで三塁or一塁コーチ見てサインを把握して
そこから投手が投げた速球打つって大変じゃない？
モーションに入るって投球フォームに入ってるってことでしょう？
そんな瞬時に三塁or一塁のサイン把握→投手の速球に対応って出来るのか？ >>607
だよね
間に合わないよね
> 肉眼で判別できないようなモーションの癖をAIが見分けた瞬間、直接バッターに音や振動で伝えるだろ普通
なるほどそれならまだわかるかな 投手がハイテクのピッチコムを使うならバッターもそれに対抗するって感じ？ >>4
エンゼルスにそんな有能なスタッフいません😭 >>607
AIに解析させた癖をコーチが覚えて
その場の判断はコーチがしてるんじゃね？
カメラとAIの出力を直接使ったら流石に不正だろ 堀内三塁コーチは大声で球種を言いました(´・ω・｀) チラッジ談
「ダグアウトの状況が気に入らなかったんだ。
6-0でリードしているのに、ブーン監督が退場
になってまだ騒いでいるやつがいたから。
『まだ話しているのは誰だ？』って感じで見た
んだ。6-0でリードしていて、監督は退場に
なったけど彼のやるべき仕事をした。
試合に戻ろうぜ、って感じさ」 できるだけデータ取られない様に
ブカブカのユニフォームとか着ないと駄目だな アホな記事
投球モーションに入った瞬間コーチャーを見るて
目線を戻した時にはドーンと来てるだろ Aロッドは投球寸前にキャッチャーのミットの位置を見るんで、あのチート野郎ってみんなに嫌われてたんだよね 何から何までバカ丸出し
セットだかワインドアップだか知らんけど、ピッチャーが投球モーションに入った瞬間コーチャーが見抜けるぐらいなら、
動体視力も世界有数のテメエらで見抜けよと
目も感覚もロートルのコーチャーに何を任せてんだよw 不正横行でガラガラのスポーツ
NFL、NBAが1番 球種というより一塁コーチが教えているのはコースじゃね？ もし視線なら打者を監視すればいいだけ。ジャッジのだってたまたま一回やっただけだろ？ >>9
コーチ「この球当たるからにげろぉおおお！」 投手の足が着地した瞬間にコーチがサインを送って打者が理解するってどんな漫画世界ｗ 一塁コーチャーとか3塁コーチャーって不必要だと思うんだよね。 ヤンキースでもホームランバカスカ打ってるのジャッジだけだし守備も本物やん
大谷も含めてどこのチームも今はテクロノジ使ってるし攻められる事じゃないな 仮病でお休み中の本人は今頃、次の伝達方法を考え中です✌🏻 >>611
首位ツインズがとうとうギリ５割になったなw >>640
ビリに行く前だから可能
実際>>82の映像はバットを振る前の動作 アホな記事
モーション入ってサイン見てたらタイミング取れんだろ
だからアストロズなんかは音出してたんだろ 打者がAIの弾き出した癖を覚えて読めば文句言えんだろ
正面からだと癖を見抜き難いとかあるのかね？
コーチを介するから不正の匂いがするけど、そもそもコーチってそういう仕事だよな
相手も逆手に取って混乱させるか、コーチボックス自体を無くせばいいんじゃね >>9
ストライクゾーンへの球は奴の生命線
だいたいボールだと信用させてたまにストライクゾーンに投げて相手を打ち取る投球スタイルだぞ
それが読まれたら奴は… この記事に書かれてることが全部本当だとして
どこを規制すべきかどうかってことよな
・ＡＩが投手の癖を分析
・リアルタイムでＡＩが判断して球種を識別
・ベンチ→コーチ→打者に伝達 ていうかNPBはさんざんサイン盗みで炎上したくせにまだピッチコム使わないのかよ？馬鹿なんか？ ジャッジがみてるタイミングを後ろの観客で計ると、サインが決まってセットポジションに入ろうとするあたり
球種はわかってそうやね 結局>>82はフェイク映像ってこと？それとも本物（現地中継で放送されたという意味で）？ フェイクなわけあるか
ジャッジ本人が釈明してんだから映像自体は本当 >>652
下二つだろうな
AIでしか判別出来ないような癖は放置しろよと
人が判別できるレベルにしろと >>655
クイックモーションだと打ててないからセットアップの辺りだろうね
チラ見の映像見るとジャッジが振り構える瞬間にチラ見してる感じ
ピッチャーが振り構えて投げる瞬間くらいのタイミングか
訓練すれば十分使えそうなチートだな ストレートか変化球かの1ビットしかない情報なら
スカウトがサイン見て人間の頭で解析・判断してバッターやベンチ伝えるのと
映像解析からほぼ自動的に握った瞬間、足上げた瞬間に何かのシグナルでコーチやベンチに送って
それを簡単な（ブロックサインじゃない）サインにするのは、だいたい手間も打者が見てから対応する時間も同じくらいちゃう >>652
今のルール上、コーチが打席中に伝達するのはタイム取ってる時以外はイリーガル
これまでのサイン盗みで問題になってるのはそこ メジャーで凄い記録を作ったホームラン王ってたいてい疑惑が付随するな
クリーンで凄いホームラン王って誰かいるのか 大谷が今シーズン、チームメイトの投手がグラブの位置の始動場所で球種読まれてるって見破って修正させてあげてたけど、始動時の癖であれば打者にとって投手がリリースするまでに手首周辺に目線戻すのは難しくないんだよ。セットでもそれぐらいの時間はある。普通はグラブ付近をじっと見てないし意識してない 逆にそんな簡単なサインにしてるならコーチをずーっと映像で記録に残して
球種と動作の相関関係出せば、チートを証明できる >>632
コーチャーにカメラの解析情報が伝えられるんだろ… HR連発してて疑惑が出た途端登録抹消とか分かりやすすぎるだろ
毎打席目線チェックして欲しいわ AIが投手の癖を解析した結果を勉強して自分の目で癖を盗む→セーフ
投手の癖をリアルタイムでAIに解析させて投げる前に球種がわかる→アウト
ジャッジは超えてはいけない一線を超えたよ
アストロズと同レベルだろ >>668
証明したところでチートじゃないから取り締まれないのが問題 メジャーではジャッジの事話題になってないでしょ。
不正しててもお咎め無しな何かあるのよ >>674
アメリカ発の報道が日本に翻訳されて紹介されるレベルには話題になってるぞ。ボンズマグワイア以来のスキャンダルになりかねない >>674
去年もバット疑惑が向こうで言われてたよ >>672
こうやって騒ぎになればルール化する動きになるでしょ >>674
なんでもあり、ということでしょ。くだらないメジャー。しかも藤浪ごときに５億円つかって、まだ試合で使っている。
契約事項で、働かなかったら全額回収とかすればいいだけのはなし >>662
見たけどやっぱりバカ丸出し
後半のスローモーション見りゃ分かるでしょ
ジャッジが1塁ランコーに目を向けてるのは、後ろの審判がかがむ前まで
つまりセットポジションも静止に入る遙か前に、ジャッジの目はピッチャーに行ってるわけ
ま、投球動作以前の所作から球種を見抜ける超能力コーチャーなら、ジャッジのチラ見も有効だろうけどw >>669
え？これってこういうこと？
トラックシステムが球種を感知
↓
通信にてランコーへ伝達
↓
ジャッジへ身振りで伝達←ここだけ超アナログ
めんどくさw
つーかアメリカ人アタマ悪すぎ 今のカメラと画像解析使えば
投手がグローブの中でボール握った瞬間に少しでも癖が出れば球種の判別が可能だとう思う
数ミリ単位の腕の位置や角度の違いで判別できるはず まあ一番手っ取り早いのはグローブの中が見える角度にカメラ設置しちゃう事だけどね リリースの前にカーブが分かるピッチャーは結構いるけどね
ストレート&スライダー系とは明らかフォームが違うヤツはいる
そしてリリース直後のカーブは一瞬浮き、バッターはそれを確信しながらインパクトに向かうと
ま、これも通用するのは高校生までだけど、それが叶えば甲子園常連クラスのクリンナップは打てるってこと
もちろんそんなピッチャーがメジャーに立てるワケもないんだけど 高校野球ですらサイン盗みしてたのが発覚してたんだからプロなら巧妙にやってそうだもんな >>686
ウチはやってなかったけど、神奈川の超名門はやってたよ
それも練習試合でやって来るんだからタマンネエってやつ
現役を離れて2年後ぐらいに会った時、なんで練試でやるんだよと聞いたら、ベンチ当落が微妙なやつらは組んでやるんだと
ま、そこまで切実なら仕方ねえなと納得したもんだけど、あいつら本大会でもやってたから始末に悪いってオチw ダルビッシュがやってるっつってんだから
やってんだろ >>678
よくわかったなｗ
弱振動は速球、ブブッ！
中振動はカーブ ブルブル！！
連続強振動はスライダーだ！ブルブルブルブルブル！！！！ アッー！！！ もうコンタクトレンズに映像仕込める時代だし
野球界もそうなりそうだよな 肉眼ではいいと思うけどハイテクでサインや投手の動作解析とかは禁止されるべきだと思う
全く同じ動作で違う球種投げろなんて投手壊れちゃうよ
ただでさえピッチクロックで壊れる投手続出してるのに 解析しまくるから本人よりも調子の良い悪いがわかったり ピッチャーの動きをリアルタイムで解析してるとみせかけて
キャッチャーの動きを解析してる可能性もあるからキャッチャーも気を付けろよ >>694
そう考えると大谷のわきでSwitch押す仕草とかもろわかりだな
バッターもわかんじゃね >>647
見れば分かるけど視線外しはセットポジションで投球動作に入る前で、あるとしたら明らかに捕手やらのサイン系じゃんｗ
野球やれば分かるけど投球動作どころか足を着地した瞬間に解析してサインの伝達なんて100％不可能だぞｗ 大谷も相手投手交代するたびにタブレットで対策見てるんだろし全部禁止ならそれも禁止だな 何か大谷アンチ、て言うより日本人アンチ？の韓国人が、やたらジャッジ擁護してるよな
打者としてはジャッジが上！ドヤッ！ニダッ！て ジャッジなんて大した打者じゃなかったからな
単なるサイン盗みかよ、
消えろ アウェイゲームのTV中継はジャッジの打席で顔だけワイプで晒し続ければいいな >>701
サイン盗みじゃない点がこの記事のポイント >>696
審判に怪しまれて確認されてたな、いつも通り大谷「ピッチコムやで？粘着物質やないで？」（ニコニコで審判も悪かった悪かった（ニコニコで済んでたけど 大人気のアメフトはもっと早くからグラウンド上からカメラで見て選手に指示出してたからやきうは遅れてるな >>387
アストロズの太鼓叩きのように
投球モーションに入る直前のタイミングで
リアルタイムにAI解析で球種を暴くって、
これグレーじゃなくてアウトでしょ
ベースコーチを挟んで
打者にとっては合法な伝達形式と
変わらないから罪悪感もない サインとか出さなくてもワイヤレスイヤホンとかに音声で送れば良くない？ いまはAIで投手のモーション解析してサイン盗みが横行
してるらしいな。MLBってほんとくだらないことよく思いつくよな
こんなことばかりやってるとまたファンが離れていくぞ まぁあれはやっているよなｗ
ヤンキースは恐らく相当やっているやろｗ
大谷とかボコすかヤンキースで打たれたけどあれやってたろｗ
アストロズ可哀そうw >>709
投げる瞬間にAI解析して伝達していたらまぁアウトだろうな
常識的に考えて
瞬間で直球か変化球か伝えているだけでアウトやろ
何が来るかわかれば打てるからな この記事のことは問題無いとおもう。しかしまあNHKでやってたダグアウト裏ですぐに今投げてる投手のシミュレーションできる装置は大問題だと思う、あれは試合終了まで使えないようにしなきゃ。 ジョジョのシーズン３のスタンド使いでおったな、こんなんする奴。 速球か変化球かが分かるだけでもある程度は対応できると思う。
バッティングというものはタイミングをとれないという状態が一番打ちにくいのだけどそれが解消されるわけで。 >>4
好不調の波があるからやってるとは考えにくい 大谷やトラウトは極端な不振が頻繁にあるからなぁ
と言うかエンジェルスはやってたらもっと強いだろうしなぁ >>716
ジャッジレベルならストレートか変化球かだけでも分かれば率は上がるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
