【野球】落合博満氏 内野で「1番簡単なのは三塁手」 逆に「1番難しいと思う」と答えたポジションは★2 [冬月記者★]
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https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/05/31/kiji/20230529s00001173464000c.html
落合博満氏 内野で「1番簡単なのは三塁手」 逆に「1番難しいと思う」ポジションはどこ?
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（69）が31日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新。新企画の「オレ流質問箱」第3弾として野球の話から人生相談までNGなしで寄せられた質問に答えた。
YouTubeの登録者やファンから寄せられた質問に“基本的に”NGなしで答えていく新企画。「一塁、二塁、三塁の守備のそれぞれの難しさやポイントを教えてください」との質問が出された。
現役時代は主に一塁を守っていた落合氏。「一塁っていうのは内野の中で1番難しいポジションだと思います」と答えた。
その理由は「野球を語る人は“ショートが難しい”とか言いますけども、守備に関わるケースっていうのはショートよりも一塁手が（内野手の中で）一番が多いんです。バント守備にしても、けん制球にしても各野手から来るスローイングのボールを捕るにしても、結構難しいポジションです」と説明した。
二塁手については「全ての動きが逆になるんで、そこの難しさはありますけども、ただ自分のポジショニング（がポイント）。ファーストに投げる距離が短いんで、待って(打球を)捕れるっていう利点はあります。全ての動きが逆になるっていうようなことを考えれば、あとは慣れることですね」と説明。ゲッツーでファーストに投げるピボットの仕方も解説し、それほど難しいポジションではないとの見解を示した。
三塁手については「ほとんど動きがありません。どちらかというと反射神経に長けてる人っていうのはサードを守れます。ただ肩が弱いと、ちょっと苦労するっていうところがありますけども。ボールに対する反射神経、そこができさえすれば三塁手はできます。反射神経の鈍い人は結構苦労すると思います。でも内野の中で1番簡単なのは三塁手です」と話した。
遊撃手についても触れ「足を使えて動きの中でボールをさばけて、スローイングができるっていうふうになれば、動き方からすれば順な動きなんでね。コツをつかめば、なんとかできるっていうポジションだろうと思います」と語った。
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685721781/ ファースト守ってた時、常にボール触るから神経ピリピリしてマジしんどかった ファーストはできて当たり前っていうプレッシャーがあるのかもな >>12
アライバさくっと入れ替えてた辺り本気で思ってる節があるだろｗ 意外とやることが多いってだけで
シビアに能力は求められんだろ >>9
送球がくそなのにこぼしたら一塁手が怒られるからな 【悲報】ジャップ「日本橋の空を取り戻すために首都高を地下化させます！」お値段3200億円、そりゃ無料化なんて一生無理だな😰 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685768418/ 鋭いことを言うけど教養がないから上手く伝わらないんよな。 内野手で名手って言われるのってセカンドショートだけだな 左投げか長身がおしつけられるとうでもいいポジションという認識しかないわ こいつ、何でGM時代の失敗は無かったことになってんの？ 3塁と1塁は楽に見られがちだが打者のレベルが高いと超高速でライナー飛んでくるからマジで怖いぞ近いから 中日を何度も日本一にした監督の言うことは一味違うな！
まあサードは考えること少ない脳筋ジョブだと思うよ
流石ガノタでゲーマーの三冠王落合だけある 元ヤクルトの宮本もサードコンバートされたらショートより難しくてびっくりしたって言ってたな 落合とか王って狭い球場で草野球レベルの低レベルなピッチャーから打ってただけだよな ショートは身体能力が重要だから
難しさって意味じゃおかしくないんじゃない ショートだろどう考えても
フォースプレーと肩と捕球してからの投げる時間差で内野安打が増えまくるし
ショート以外あり得んわ でもサードとかファーストはすげえ速い球飛んで来るじゃん
あれめっちゃこええよ サードはやることがボールに飛び付くこと98%なのでサッカーのGKみたいなもんだよ
反射神経がない人間はそれだけでコンバート
逆に言えば反射神経の鬼なら即レギュラー 一塁手が三塁手からの悪送球を取りに行ったら走者とぶつかった
これどっちが悪いの？ ショート上手くてもサードは打球怖くていまいちになる奴たまにおんな >>49
だからその辺は反射神経あれば出来る、ないなら結構苦労するってサードで言ってるだろ
ファーストは生粋の左利きがまず少ないからサードよりは強い打球は少ないわ
右利きの左打者の引張りと右利きの右打者の引張りは長打率で結構な差があったはず
化け物みたいなのが右利きの左打者やってるから錯覚しがちだけど差はある 難しいワンバウンド送球を
拾い上げるのがファーストの華ではあるが
まぁそれだけやな
だから打つだけの外人さんがやるんやんけ
概して動けない打つだけのデブ主砲の定位置
ファーストはそんなイメージ
まぁＰのピンチにアドバイスする役目もあるけどね 素人からみれば1塁は簡単
少年焼きうか厨房レベルから見ればセカンドは簡単
プロから見れば3塁は1番楽
面倒くさいくらい答えが変わる話 内野手の中では一番球に触るから常に確実なプレーする人間じゃないとダメだからな ショートは身体能力がないと無理って事で敷居が高いのよ
逆に身体能力さえ高ければ試合にすぐ出てもある程度は出来る
ファーストはデブでもやろうと思えば出来るけどチームの決まり事多いからすぐ試合には出れん 脚力と肩が必要だからショートはやれるうちはやるけど衰えてからもショートからファーストコンバートになる例はほとんど無い
動きが逆になるし打球速くなって衰えてからじゃ対応できんのよ どこにしろ
バットにボールが当たった瞬間、場合によってはピッチャーが投げた瞬間にすべての野手が適切に動き始めないといけないから、頭の悪いやつにとってはどこの守備も難しい 最初サード、次にセカンドからファーストに回った落合らしいな。
野手からのスローイングを最も受ける一塁だからって書いてるが、最近は左打者の強打者も多いし、神経使うのもわかる。
でも、華があるのは強肩見せられるショートサードかな。 村上や岡本がショートできるかな
デブのポジションのサード ファーストは送球の不安がないから楽
待って捕ればいい
悪送球は投げたやつのせいにできるし ファーストやサードにコンバートされるのはよく聞くけどショートにコンバートにされたなんて話は聞いたことがない ショートは難しさと言うより身体能力が要求される
三遊間のあたりを取って踏ん張って投げてアウトにしないといけないから
それが出来る人じゃないとダメだからハードルが高い ランナーなしの場合
サードって必要なのかなと
思うときはある バント処理だのダブルプレーだの
一塁手はあらゆるセットプレーに関わるからな >>67
自分もこれ
送球って練習してもある程度しか上手くならないけど
捕球の方は練習で上手くなるから
まぁプロレベルになると全然違うと思うけどw >>32
めんどくせーことはセカンドに押し付ければいいだけ ファーストは頭使わなくても出来るポジションではあるからな それより俺はサードとショートの違いがよくわからんな
似たポジションだし交換も可能な気がする ファーストは補給する回数多いからしんどいポジションだとは思う 確かにファーストも奥が深いけど、守備の優先順位が低いのは明らかでしょ
いろいろ言ってもスラッガーポジションだよ 難しいのと重要視するのは別物と言いたいのでは？
例えばファーストは守備を犠牲にしてでも打撃優先な打者を置くけども
ショートで守備を犠牲にして打撃オンリーな選手なんていないからな
要は難しいけども、軽視してOKなポジションってことだ そんなに難しいならファーストにアライバのどっちか置けばよかったのに
置かないということはそういうことやろ 1塁ランナーが出た時のファーストは考えることが多くて大変だろうな
ピッチャーからの牽制球に加えてエンドランやバントなど
常に相手の作戦を読んで最善の守備をする必要がある 監督の時に下手糞のTウッズやブランコをファーストに置いてた時点で何の説得力もなし 落合が言ってる事なんて
プロなら出来て当たり前なんだから
そんなので大変呼ばわりすんなやw 打つだけのデブはファーストしかない
ファースト空いてないけどどうしても出したいなら…
レフトかなぁ 外野入れたら一番楽なのはライトで間違いない
ほとんど立ってるだけだからな ファーストは明日にも出来るポジションは歴史が証明してる
実に一番難しいなら、なぜ野村阪神は遠山−葛西のピッチャー陣をファーストに入れ替えたのさ >>84
下手な守備を補って余りある打力を誇るそいつらに、どこを守らせたらマイナスが最も小さいかという消去法だよ
勝ち試合の9回は一塁を守備固めの選手に代えてたくらい、一塁を重視してて >>89
つまりどのポジションより軽視していたとw >>88
「何とか務まる」のと「しっかりこなすのは難しい」守備位置は両立するんだよ
連続出場に固執してた晩年の金本をレフトからファーストに回さなかったあたり、即席では無理なポジションだよ 俺は外野→サード→ファーストとやってたけどファーストが1番難しいのは本当だぞ
取るのも大変だし、ランダウンプレー、中継プレー、カバーとかけっこう忙しいからな
ボケっとテレビだけ見てる素人はファーストがそんな重労働って知らないだろうからな ファーストなんてボール受けるだけだろ
ボールに飛び付いてストライク投げないとダメなサードやセカンドショートとは雲泥の差
まあプロなら難しいもないだろ、遊びの延長で億貰ってんだから >>92
読解力ないんだな
一塁守備を軽視してるなら守備固めなんて出さず、万一岩瀬が打たれた時に備えておくよ ファーストが一番楽だったけどな
打球があまりこない
送球頻度が少ない >>91
宇野は珍プレーばかり目立つけど、決して下手じゃないぞ 落合はそもそもショート守れないから難しい以前の問題だわな >>87
ライトはバックサードという大仕事があるでしょ
イチロースズキのレーザーなんとか以降、ライト前ヒットの1走は3進を躊躇したわけで
アイツの肩は半端ねえと擦り込むだけで、チームには大きな貢献となるポジションだよ >>96
ボールを受けるだけじゃなくて、逸らしてはいけないのが一塁
間に合わないタイミングで投げられても、速球投手が全力で牽制球を投げてきても捕らなきゃいけない
一塁に名手がいると内野守備が締まる
他の内野手が送球を心配せず捕球に専念出来るから >>45
日米野球で王は通用してたが落合は全然だったな >>101
そもそもの質問が「(落合が守ったことのある)一塁、二塁、三塁で一番難しいのは？」だから外野は関係ない >>93
何とも務まらないからショートには回せず、何とか務まるファーストにピッチャーを回した野村阪神と
これで終了だねw 牽制待ち→打球対応、バント処理、一二塁間のゴロ連携などなど
確かにイメージより複雑で面倒くさいしサードの方が楽
個人的には一二塁ともカバーして中継にも入るセカンドが一番面倒くさいと思う >>80
単純にショートは打てない奴が多いから守備の負担ガーってしてるだけだな え？キャッチーだろ
考えてサインして毎回ボール受けてあのウンコ座りキツイからw
肩も良くないとだめだしバッティング求められるしピッチャーみたいに休めない >>108
お前の読解力が終わってたね、よかったね >>61
ショートは守備上手くて肩が強い選手がやるから衰えて降格してもセカンドサード止まりなだけだわファーストは打力だけの奴がやるポジション >>80
最低ラインは務めやすいのがファーストなんだよ
野球選手ならどのポジションでもキャッチボールは出来て当たり前だから、取りやすい球の捕球くらいならプロなら誰でも出来る
バントへの猛チャージ、ゴロ連携、素早い牽制への対応やクソボールの捕球とかへの対応を完璧にこなそうとすると難易度が一気に上がる >>68
肩の弱い荒木をショートにコンバートして大失敗してたw 守備範囲という概念は入れないのか
セカンドショートに鈍足の選手を置いたらどうなるか想像できるでしょ サードとショートはどう違うのか誰か教えてくれよ
ほとんど同じ役割りじゃないのか？ >>112
9ウラ1点勝ちの試合にて、落合監督が守備固めのため、セカンドショートを荒木井端以外に代えることはあるんかと
つまり守備固めとは、それまで守備に目をつぶっても打撃に期待を寄せてるからこその策なわけで
こんなの読解力以前の話だよw >>91
宇野は守備を評価されてプロ入りしたんだが？ >>97
1番簡単なポジションだから打力だけの選手を置いてる事にいい加減気付けよw >>121
読解力がないからそうなっちゃうんだよ、かわいそうに 一塁二塁三塁
落合は全て経験してる
遊撃ショートだけは無し ファーストの守備範囲はセカンドでカバーできる
サードも無理ではないがショートが三遊間埋めるのは距離があって不利
一番守備範囲狭くてもいいポジションではある >>124
一番簡単なら打力だけの選手を置き続けるよね
岩瀬だってたまには打たれるのにね
どうして守備固めなんて出すんだろうね 一流野手の取ってからすぐ投げる適当な握りの物凄い変化球は捕れるだけで一流やで サードショートはエラーで出塁進塁確定やからそういう意味でもサードショートの方が大事やろ 糞野球はゴロの山だからファーストが落球しまくるとそれだけで負ける >>125
ファーストは一番難しい！で思考停止に留まらず説明してよ
終盤の勝ちゲでアライバに守備固めを送らない落合中日と、遠山葛西を入れこでファーストを守らせた野村阪神の非合理性をw >>126
落合は最初からサードやりたかったのにロッテ入団当時は
ミスターオリオンズ・有藤がドンと居座っていてセカンドに回らざるを得なくなってたな
しばらくすると力関係が逆転して有藤を外野へ追いやったんだけど
そのせいで有藤は落合を憎むようになり後年の大トレード劇の伏線になった >>110
打撃に目を瞑っても守備力が必要なポジションなんだよ >>127
その理屈を裏返せば、一塁が上手い人だと他の内野陣に余裕が出来るんだよね
守備範囲をカバーしなくて済むし、送球が多少乱れても大丈夫だから無理な体勢からノーステップで投げられるようになる >>123
荒木は肩弱いぞ？だから守備範囲広くてもショートでは成功しなかった >>128
それ以上得点は必要ないから失点のリスクを減らす為の守備固めだろw >>130
ファーストのエラーでも出塁、進塁が確定するわけだが
内野ゴロを後逸したら二塁まで行かれちゃう 上手いと下手の差でいうとファーストは小さいんじゃね? >>137
簡単なポジションのはずなのに、守備固めで失点のリスクが減るんだ
簡単なポジションのはずなのに、岩瀬が打たれた時の逆転の可能性を下げてでも守備固めを入れる価値があるんだ
へー、そうなんだね キャッチングもまともに出来ないならファーストどころか野球もやめろというしかない ファーストは送球しなくていい一点で下手でも出来るというだけで上手い下手の差はちゃんと大きい >>138
ファーストは多少ファンブルしてもピッチャーのベースカバーに間に合えば良いけどショートサードだと間に合わない >>136
エラーが多かっただけだろ
荒木の肩が弱いなんて聞いたことないわ >>141
そりゃポジションの難易度以前に守備上手い奴の方が失点リスクは少ないだろw 一番ボールに触れる機会が
多いのがファーストとは言っても
代わりが利かないのはショートになるよね
一長一短にはモノに出来ない
難しいポジションになるんじゃ? >>144
守備機会の差が圧倒的なんだが…
内野ゴロ、時にはライトゴロすら全部ファースト目掛けて投げてくるんだから そらファーストも簡単じゃないよ
つーか野球で簡単なことなんかないんだけどね
経験則で語るなら、即席のファーストは面倒なことが多かった印象はある
たとえば牽制も2種類ある左ピッチャーとかね
クイックでドーンと来る牽制もあれば、右足を高く上げて来ないと思ってたら来る牽制とか
要はそいつが上手いんだけど、こっちは即席だからベース離れそうになったりするわけ
そういう意味での面倒臭さは感じたポジションだね 荒木はイップス発症したから肩が強い弱い以前に送球に影響出てる イカれたデブはファースト守備下手くそだったからそうなのかもしれない >>151
そんな草レベルの難儀さを語られてもさw
ところで俺の質問の回答まだですか？ >>151
だから何？捕球が下手な選手なんてプロ失格レベルだぞw 本田望結、胸元ざっくりのシースルー姿が大反響「めちゃめちゃキレイ」「セクシーですね」「スタイルいいし大人色っぽい」
https://gugde.guitarhaven.com/0602/qidh/fdec51.html 地蔵でも務まるのが
ファーストだと聞いた覚えが。。ｗ >>158
荒木のショートでのエラーは殆ど送球エラー何だが？ >>148
ショートは下手くそに絡まれやすいからね
動けない選手でも最低限は務まりやすいレフト、サード、ファーストと直接絡むポジションだから、その三つを打力優先にされたら走り回らさせる上にストライク返球を要求される
なので消耗が激しい >>159
雑魚は負けるといつもオチシンって言って逃げるのなw
なら誰かのコメントかソース出してみろよ 昔はゲッツーでセカンドショートはジャンピングスローしてたものね
あれを巨漢のファーストサードが真似できるとは思えない
極論を言うと、バースとブーマーの二遊間がプロで通用するか想像してみれば良い >>162
肩が強くても送球エラーはあるから、それは根拠にもならないな 右打者の引っ張った打球が飛んで来るんだから簡単というか怖い >>157
捕球が下手なのと、捕球が上手いのは別だよ
お前らだって最低限の日本語は出来るだろうし東大入試でも0点にはならないだろうが、合格圏の点を取れと言われたら難しいだろ？ >>167
ショートでは失格レベルの肩だから送球エラーが多かったセカンドは肩は要求されないから送球も問題なかった >>165
ジャンピングスローは魅せるための芸だから止めろ、と言ってノリの錆びついた守備を再生したのが落合なんだが 内野陣のファースト送球は低くが鉄則
高目送球はどうにもならんけど、低けりゃ何とかなるって発想を元に叩き込まれるわけ
だけど怖いパイセンだと、ショートバウンドなんか放ったら露骨にイヤな顔するのもいるんだな
オマエ一番ラクなポジションなんだからガッチリ捕れやと思ったり
そんなわけで、キャッチボール程度の守備機会が多いファーストに求められるは、おだやかな人間性って結論だねw つくづく1人1人の受け持つエリアが狭い競技だよなヤキウなって >>164
実際肩に難があるからセカンドに再コンバートされたんだけどなw 簡単か難しいかはともかく一番守備で重要なのはショートなのはまあ間違いないけどな
同じ打力で上手いショートと上手いファーストどっちが欲しい？と言われたら10人監督いたら10人がショート選ぶ >>174
ジャンピングスローはスライディング避けの技術なんだがw >>176
小さい硬球が飛んでくるし、落としたらダメなスポーツだからね
それとも、大きい球で狭いフィールドなのに6人で前後決めて守ってるバレーの悪口を言いたいの？ やっぱり落合って昔の野球人間だな笑
MLBでSSがなぜあんなに高い契約になってるのか理解出来てないんやろな笑 WBCで源田が指骨折した時には
もう絶望しかなかったけどな
小さな穴には目をつぶっても
坂本緊急招集せよとも思ったものだが
ｗ >>181
あれは逆張りしてバカを騙して笑ってるだけでしょ実際にオチシンはファーストが難しいと信じ込んでるしw ファーストミット持ってる友達がカッコよくて羨ましかった オレが最も長く務めたポジションこそ最も難儀
こんな思い出補正もジジイならではってことで
そら大変でしたねごくろーさま、と言うのが介護かな ショートじゃないの
強い打球が左右に来る
3塁は左にしか来ない 一塁手がやるタスクが多いのは確か
頭も使う
ショートは運動能力がいる 絶対ネタだろｗｗｗ
今知らんけど昔は守備出来ないやつを1塁に置くイメージだわ
ショート1番難しいじゃね？ 当たり前にできて当然という要求に答えるのが一番難しいポジてことなのかね
二三遊は言い訳できるというか同情してもらえるというか 守備の花形は昔からサードだからな
野球選手はみんなサードに憧れた
一番難しいしカッコいい 前スレでサードは後ろに下がれば守備範囲が広がるから強肩が必要って言ってたのいたが
バントってのがあるのを知らんのかね？ww野球にはw >>189
ショートは連携プレーがあるからやる事は1番多いので頭脳と身体能力の両方が必要 アライバがファーストがウッズでどれだけ苦労したか考えれば分かるだろ ファーストやったことない奴に限って、ファーストが楽だと思ってるんだよな。 一番楽なのはセカンドだよ
だから草野球でも一番下手なやつはセカンドをやる ファーストなんてキャッチングだけやん
野球オタクは
妙な哲学持ち込むから気持ち悪い >>199
楽だから打力特化の選手が置かれるポジションになってる守備が衰えてファーストからショートにコンバートされた選手なんて居ないだろ？w >>202
ファーストが1番難しいとか力説してんのら野球ヲタクじゃなくてオチシンなw >>179
フォローサンクス
>>174
ちょっと何言ってるか分かりません
尚、現行ルールでは併殺を阻止するために妨害行為は禁じられている模様 でもファーストは左利きがやるポジションだからやれる人間が限られるという難しさはある >>201
盗塁許して死ねよと言われるんだろ(´･ω･｀)？ 結局内野ってみんな難しいんじゃないの。読んでると、野球経験者らしい人のレスで全ポジション出てるよw 二遊間のタスクが10なら、ファーストのそれはいいとこ3だね
たとえばショートの場合、2走のピックオフではピッチャーとセカンドとキャッチャー3者への連携をサインで伝達してる
それも一球ごとにだよ
この連携事項はセカンドも同様ね
比べてファーストは何もしてないんだなw
二遊間と違い1走がいる時はベースベタ付きだから、特に考えることなく牽制が来たら捕ってタッチに行くだけという
そんなラクなポジションなんだから、ちったあ打てやとなるのは当たり前の立ち位置なわけ 一塁は上手ければ内野は助かるな
捕ってくれるの判れば無理してでも投げれるしな
外人は高めしか捕らないの多いし逸らすと一気に三塁まで行ってしまうから内野はギャンブル出来ない ファーストはボール捕れないと試合にならないから当然 さすがにショートが一番だわ
あとはその通りだと思う ショートは深い位置だから守備の準備しやすいんなよ
肩さえ良ければいい 落合さん、よっぽど一塁手で下手くそな送球されてたんだな
送球で1番綺麗に投げてたのは宇野だったって言ってたな サードは早くて強い打球に反応する運動能力があれば難しい判断少ないもんな
勿論、フィジカルは内野で一番必要なんだろうけど >>197
ウッズは打ちまくったけど一塁守備含めたらプラスになってたのか疑問だな >>212
まあファーストが何かを考えるとしたらそこかな
たとえばランナーがスコアリングにいる時の送球
これがショートバウンドなりハーフバウンドで捕りにくいと判断した場合ね
その時の捕球体制は伸びてアウトを取りに行くのか
後逸のあげく得点に絡むのはヤバしと踏めば、アウトは捨ててボールを体で止めに行くのか
アホでも務まるファーストの瞬発判断はそんなとこ >>213
そこそこあるかも
センバツ1回選手権1回程度のキャリアしかないけど キャッチングがそもそもできない層の書き込み多そう
そらファーストの送球キャッチングできない人は外野フライも捕れんだろ… 野球とは左利きが守れないポジションのある差別スポーツ >>224
ファーストの名手、王さん、駒田
左利きだらけや >>224
左バッターの時は時計回りにすれば良いのに >>9
ファーストミットは取りやすいよね
でも常にボールきたり、牽制待ちするから疲れるポジション >>226
左だとキャッチャーをやれないのが欠陥って言いたいんでしょ 落合が絶賛していたショート宇野
ロッテ時代のショートの立場は？wもっともロッテ3冠王時代はセカンドサードだったね >>227
ん、だからこそ右方向の打球がリスペクトされるわけ
バケモン揃いなプロのクリンナップはともかくとして
進塁方向と逆側に打てば進塁の確率は高め
ことさらガラ空く走者1塁のシーンでは尚さらってことで 難しいのはキャッチャー抜けばファーストかな
サードはクソほど簡単 落合って俺はお前らとは違うんやでっ事を言うの好きだよね >>217
ゴロとフライはドヘタクソだったけど送球だけはめっちゃ綺麗だったらしいな >>221
俺がたまに行く整体師はベスト8
そして俺は外野サードファーストやってたし国立大卒。
あなたは全然経験足りてないね 宇野は高校時代、原辰徳に一緒に東海大行って三遊間組もう！って誘われてたらしい。家が貧乏でプロの道に進んだけど、そのコンビ見てみたかった。 >>235
それ貫いて現役時代も監督としても成功したんだしなにか問題あるか？ サードは単純に難しいでしょw
素人の草野球でサードに下手糞置いたらエライ事になる
一番ゴロ転がって来るからね
昭和の頃は一番上手い奴サードだったか
いつの時代からか(イチローあたり？)外野が花形に、ライトが一番上手いとかw >>237
それは素晴らしい
でも二遊間経験がカラッケツでは説得力の観点で残念
とはいえ、ファーストの何が最も難しいかは興味があるのでゼヒどうぞ >>240
好きなのか知らんが脊髄反射してんなよ
落合の問題点だとか悪い所と言ってるか？w >>243
捕球、ランダウンプレー、中継、カバー、サインプレー等々
面倒くさい >>241
素人の野球で一塁に下手くそ置いたら三振かフライじゃないとアウト取れなかったり >>216
ショートは身体能力だよなー
肩弱いと守備範囲も狭まるし >>245
それらは内野陣なら例外なくあるんだけどw
出来ればファーストに特化した難しさをどうぞ
あくまで出来ればだけど 落合もたぶん上手かったからセカンドサードだったんだよね
ファースト落合って中日に移籍した老害ベテランになってから
清原だって高校の時サードだったっけ、プロのファーストも無難にやってたか
若くしてファーストって愛甲とか？w元投手だしな これは落合の言う通り
アマチュア野球でなら全部やったことあるけど内野ではサードが一番楽
言わずもがな一番きついのはキャッチャー サードはとにかくワンバンでもツーバンでもいいから真っ直ぐファーストに投げてくれりゃいいよ
肩自慢のつもりが大暴投はマジ迷惑なんで >>250
野球も勉強も難しさは個々の程度に依るってことで
捕球が難しいならファーストが難しいのは当然だねw
よく承知しました メジャーのサードの強肩は異常
日本人が同じ動きしたら腰とか痛める 未経験のど素人ですまん
良いショートってなかなか出てこないけどあれはやっぱり脚力と肩の問題？ ファーストに怖い先輩がいる時ほど送球が怖いことはない 本当はショートだけどファーストが俺流の答えなんだろ >>49
しかもこっちに向かって味方が全力でボール投げてくるしなw 今岡はサードは簡単だと思われてるが難しい
セカンドのほうが近いから楽言うてた ファーストも難しいんだろうけどこういうオレ流逆張りカマしてくると思った 確かにサードは1番頭使わないバカでもできるポジションのくせに、長嶋のせいでサード4番とか華のあるポジションになってた
長嶋とかアウトカンントとか覚えてないだろうしサード以外無理だろ
来た球を取って一塁に投げるだけ
たまに二塁
やることなんてそんくらいだしな 落合って何歳？
急激に吹けたのは何かしらの病気なのかな？ >>258
そうだね、脚力と肩とコントロール。あとバウンドを合わせるセンス ほならねファーストをショートにコンバートしてみろって話よ
逆は問題なくできるんだから >>253
分かるwww
7人「サードはワンバンでもいいからファーストに真っ直ぐ投げてくれ」
サード「俺の強肩ならノーバンだわ」
ファースト「ワンバンでもノーバンでも良いからまともに捕れる球にしてくれ…」 昔に比べるとファーストの守備が重要視されるようになってるのは確かだが
だからってショートより難しいはねえよ ファースト守るような奴にショートやらせたら
正面ゴロしかアウトにできないぞ
他は届かないか内野安打になって話にならない ショート鳥谷はレフト金本の介護までやらされてたけどな >>267
サードはクソほど楽
・ほぼ100％左に動く
・左に投げる
・来た球には飛びつく
・シチュエーションの変化が少ない
頭が悪くても出来る ライトは三塁を刺さないといけないからな
肩のよさが要求される
三塁から一番遠いのがライトだから >>1
昔何かのインタビューでも似たような話してて
複数ポジションやってるとはいえ
この人何言ってんだ？的な流れになってた記憶があるな。
難しいの意味がなんか違う気がする。
１塁と３塁は守備難の人が付くポジションなのは昔から変わってない。
打球、送球対応が１塁は多いから色々やることはあるのは確かだけど。
それは難しいという表現ではないと思う。
でもプロの言う事だから、きっとそれが正しいんだろうね。 何故みんなファーストより難しいの対象がセカンドじゃなくてショートなのか…
セカンドの方が絶対に複雑だと思うけど
チームのスタンスで変わるのかな？ 坂東英二が甲子園でメンバー足りないから、三塁手をマネージャーにやらせてたって言ってたよな。
自分が抑えて三塁方面にも打たれないようにすれば良いと調整したとの事。
ちなみにマネージャーは大学から誘われたが二度と野球したくないと断った。 藤田平が掛布との対談で真弓が来てショートからファーストに移ったらファーストは楽
もっと早くに移ってればよかったと言ってた
若いうちはいいけど年いったらファーストの方がいいでしょ >>281
いや経験者ならセカンドの方が複雑なのは常識よ
一塁との連携も加味されるから
身体能力とか難易度とかは別としてね >>281
守備が難しいのはセカンドで、守備が上手い人はショートをすべきだと思う。 >>258
メジャーのショートが基準だと日本のショートがショボく映るのは確か
個人的には源田も今宮も長岡も好きだけど、あの守備がアメリカへ行ったら高校野球レベルに格落ちは認めざるを得ない
つまり日米の決定的な差はこのポジション
ショートの差は100年経っても埋まらないと思う
まあ、松井稼頭央でダメならダメってことさ セカンドよりショートの方が1塁まで遠いのでコンマ数秒時間の猶予がなくなる
なので全てのプレイスピードに速さと正確さが求められる サードはショート、セカンドより打球対応は楽だけどこ送球に肩の強さと正確性が要求される
巨人でも門脇が打率1割台だけど送球がいいから使われてるしな なんで内野手はファースト以外は左投げがいないんだろう？ カズオは芝生の違いに苦労してたけど守備自体はメジャーでも通用するものはあったと思う 落合てセカンドやってたけどショート経験あったっけ？
ショートの難しさとかあんまわかってないだろ >>290
ワンテンポ遅れる
自分でファーストに投げる動作してみればわかる >>292
いやファーストサードセカンドまでやってた >>290
プロレベルだとまずいないけど高校野球とかだと左投げの内野手もいるけどな ボールを捕ったあとに右手で左方向に投げるからだよ！
試しにシャドー送球してみると左投げの大変さが分かるかと！ >>286
向こうの子供リーグだと一番投げられるやつをショートに置くんだってな
ピッチャーに置く日本は逆にピッチャー豊作でメジャーでも通用するんだろね >>290
指導者がやらせないからだろう
じゃあ何で左利きをセカンドやショートから外すのかというと実は大した根拠はないと思われる >>299
左はワンテンポ遅れる理論が正しいなら外野も右でそろえたらいいじゃん >>45
必ず出る意見だか、当時の陸上の金メダリストは大学生レベルってのと同じ 簡単か難しいって観点と、肉体的に大変かってのは別だと思う >>290
プロレベルだと只でさえキツい三塁側打球の送球がよりキツくなる
捕手は得点に直結するクロスプレーのタッチが遅れると言われてる
高校野球レベルだと捕手と三塁手が左利きだった2000年の那覇高校が有名 >>290
現代では淘汰が進んですでにファーストにすら左投げがほぼいない状態よな だからショートは肩と足さありゃ別に複雑なプレイ無いから簡単なんだよ
それでも肉体的にはしんどいのがショート
単純にファーストまで遠いから
少しでもファーストまでの送球を速くするためにショートは捕球術と送球術を究めようと人一倍練習するわけ
結果的に一番守備が上手くなるのよ >>306
捕手が左投げだと三盗もガバガバなんじゃない？ >>63
最初はセカンドな。
セカンドでの唯一の三冠王。
後、セカンドでの打撃タイトル取った奴も篠塚とかの首位打者ぐらいしかいないんじゃないのかなな？ >>290
ファーストは左側にいるから右投げの方が有利 >>311
プロレベルだとね
高校レベルだとなんとかなってた >>315
小久保がなんか取ってなかったっけ？
二塁の時じゃなかったかもだが ショートはけつあなさえ確定できれば一流選手になれるポジ >>315
小久保が本塁打王と打点王取ってる
打点王の時はセカンド以外も守ってるけど 上手いセカンドがいればそこそこサボれるのがファースト メジャーのショートやサード見てるとNPBでは考えられないような肩持ってる選手いるよな
あれ驚異的すぎる まあ落合は反射神経がいいからな
そー思うのだろう
反射神経のにぶチンのおまエラはその限りじゃないってこと ファーストの守備が上手いとチームとしては助かるんだろうけど、
他が守れない選手回せるとこが他にないし、まあ打力優先起用になるよね 三塁とか捕球反らしたら点入るしムズいわ
簡単なのは一塁と２塁の間におるやつ 仰る通りで強い打球によく反応できて一塁にコントロールよく強い球放れる前提なら範囲と機会とやること的には1番楽そうだけど
その前提がきついというか
多分頭を使い良く動くみたいな基準で言ってるから噛み合わないよね 二塁から三塁、一塁とコンバートされた落合が言っても説得力がまるで無し >>281
セカンドの方がやることは複雑で難しい
ショートの方は肩や運動能力がいるから選ばれし者しかできない ファースト＝5番
セカンド＝6番
サード＝4番
ショート＝2番
打順のイメージ 足を使えて動きの中でボールをさばけて、スローイングができるっていうふうになれば、
ショートの前提がハードル高すぎるのが面白ポイント ずいぶんファーストを腐したけど、ほかに比べりゃラクってだけだからね
それでも守備のカナメはセンターライン
落合サンがアライバを死ぬほど鍛えたのは、ここが一番難しいことを分かってたからでしょ
本当にファーストが一番難しいというなら、なんでブランコやら山﨑武司にやらせてたんだでオシマイなの 野球なんてただのゲーム、玉あそび
ちょっとうまくなっただけで人格者の如く持ち上げてチヤホヤすると
みんな勘違いする でも実際は野球の守備力なんて微々たるもの
誰がやっても大差ない
という評価だよな >>315
ホームラン王浅村（DH込み）
首位打者今岡
あとタイトルじゃないから地味だけど二塁打王三塁打王みたいな長打多いのは結構いる 落合ってとんちみたいなことを言うの好きだよね
人が言わなさそうなことを理屈をつけて 二遊間に比べたらファーストの連携って思い浮かばないな
ポジショニングもほとんど変わらないし
ファースト経験ないから知らんけど 徹底的に原辰徳をディスって俺sugeeが落合の生きがいなんだろ お前は一塁下手だっただろう ランナー2塁の一塁 ごろに 三塁投げてフィルダーチョイス したこともあるし 一塁は肩必要ないから一番楽なんじゃねーの
打球も一番少ないし捕球だけ毎回面倒くさいけど >>342
あるにはあるけどね
たとえばランナー1塁でバント警戒のケース
ピッチャーはセットポジションの状態から、ファーストはワザと早めに前へ出る素振りをする
するとランナーは本能的に体が2塁方向へ行くわけ
その瞬間ファーストはベースへ戻って牽制アウトとかね
横浜高校はこういうのが上手くて、昨年もこの連携で何回かアウトを取ってるよ ま、この手のピックオフはトリックプレーの類いだから
もちろんスタンダードな連携ではないけどさ >>315
正田(首位打者)
西村もかな？
真弓もか、まあまあ多い、特に首位打者w 変な回転のかかった打球が飛んてくるからイヤだって野球部のやつが言ってたな 難しいがプロレベルなら誰が守ってもそれほど差は無いし誰でもできる
だから他のポジションからのコンバートが多い センターだろ
正面に飛んでくるボールは遠近感がつかめなーいｗ
予想より伸びて来るわ、やらかすと3塁打になってみんなにボケカス言われるハードさｗ >>355
マジでw
同じ状況なら珍しいね
ただ右投手は難しいと思う
正対で見れる左じゃないと、ファーストと息を合わせるのハードル高め 弱いチームならセカンドからツーバンで送球する奴いるからな 一塁はブタのポジション
豚野郎やデブ野郎でも出来るアホみたいに楽なポジションだ 難しいもなにも基本動きが決まってそれで終わるから全部簡単が、答え
サッカーなんて基本の動きに加えて常に相手との状況が変わる中での一瞬のプレイが必要だからね
それが人気の秘密
野菜でそれをするなら3人の打者に同時に投げて打たせる3球プレイにするべき
もう少し変化ある面白いスポーツになるだろう 打撃が全然だめで守備専用みたいなファーストとかおらん時点でなぁ >>361
そうやって思考停止してるからあんたは駄目なんよ 内野のエラーなんて大したことない、外野は勝負にかかわってくる、HR掴むと英雄にもなる
イチローのレーザビームは走塁抑止にもなったし、
老眼にはつらいぜ！ 専用のでかいグローブ用意されてる過保護なファースト >>357
中日を例に出すとビシエドが入って内野が落ち着くが石川や細川だとバタつくんだから誰がやっても一緒じゃないだろ >>364
一番やりたくないポジションはキャッチャー
大変過ぎて給料一番貰っていい いつも落合の言う事なら正しいと思うけど、さすがに今回はないわ >>19
でもエラーが付くのは投げた方だから良いじゃんw >>363
ゴール前でぼーっと突っ立てるヘディングなんぞ、ショートバウンドで顔面ヘディングし救急車だろｗ >>374
ファーストはショートよりエネルギー使うんだな
守備機会の違いか そこでショートでエラーしまくりの慶彦よwww
ゴールデングラブ？取れるわけないだろw そりゃオジー・スミスを模範とするのならショートが一番難しいに決まってるけどねって話さね 草野球のファーストは恐怖
クソランナーが必死に走ってきてぶつかってくるんだわ 一番簡単なのがサードなのは同意だけど、
あとは同意しかねる
わざとだろうけど、ひねくれすぎ サード投げる距離長いから送球の安定感が難しそうだけどは ファースト"も"難しいっていうは頷けるけど
他のポジションと比べて難易度が高いとは言えんだろ
セカンド→サード→ファースト ってパターンが多いことからも
落合自身もそうだし ファーストは捕球がぁ、と言われるけど他のポジは捕球は当たり前の上でタッチに送球求められるからな
捕球回数だけで難しいとか言われましてもねぇ ファーストは近距離から速球投げられるから反射神経と捕球が優れてないと無理 確かにサードより難しいけど１番難しいはさすがにない
レフトサードファーストの順やな >>387
フイに速球投げられたりしないし、打球じゃないんだから投げられる球って自分に向かって投げられてるから反射神経なんて関係ないよ
運動した事ないのがよく分かる >>1
1番難しいと言ったり結構難しいと言ったり
どっちやねん
要するに不向きな人がそのポジションに着けば1番難しい言うてるだけやん、当たり前やろアホ 守備能力を求められるポジションと
ポジション動作の難しさは別もんだわな。
そりゃ、１塁にきれいな送球してくれる人だけとは限らんから、難しいという気持ちはわかるけども ショートとサードはボールの処理と一塁への送球次第でアウトセーフ変わるし
ショートはダブルプレーの成立にも関わるから
ショート＞サード＞セカンド＞ファースト
の順で難しいだろ サードが簡単って、野球やったことない若者が言ってる？？
お遊びでも野球経験あればサードが簡単とは思えない筈なんたけど、だからこそ昔は長嶋さんとかスター選手が主に守っていたわけで 一番危険なサードが一番大変だろ
ショートセカンドで打球が顔に当たるなんて聞いたことないしファーストは右投げ左打ちの非力ばかりで打球速度がサードに比べて大したことない サードからファーストまで遠すぎるんだけど
素人の草野球じゃとてもノーバンは考えられない >>400
俺は小中高野球経験者
小中は投手、高校はサード
サードが内野では一番簡単というか、守備上手くなくてもやれちゃうポジションなのは本当だよ ファーストは二度とやりたくないって言ってたな
雨の日の外国人の左打者がとにかく嫌なんだと >>401
サードは強い打球、速い打球は飛んでくるけど
難しい打球は他のポジション程飛んでこない
それに守備範囲が狭い
特にショートが上手な場合は、仕事しなくていいｗ 素人草野球で下手糞がサード守っていたら、凡打が全部ヒット(またはエラー)になるからね
サッカーのセンターフォワードが下手糞デブガリでいいいう話に近い ファーストなんて大したことない、キャッチャーが1番難しい
投手の暴投は止めなきゃならないし、打たれたらリードにケチをつけられる
一塁へのカバーリングにも行かなきゃいけないし
ファウルボールが身体にあたって痛い（タマタマに当たる時もある）
相手打者のデータも頭に入れなきゃダメだし、投手が先輩だったら何が投げたい球なのかも考慮しないといけない
それが分かってないとキレられる
更に盗塁も刺さなきゃならないし、ホームでのクロスプレイもある
サインを出す前に味方ベンチを見て指示がないか確認するし、相手打者の細かい所を見て何に的を絞ってるか感じ取らなきゃならない
アマチュアで1番不人気ポジションは捕手、みんなやりたくないんだよ
地味な割に責任重く、やる事が沢山ある
プロでも成長に1番時間がかかるポジション
更にファンからは自動アウトと思われてる
悲しく難しいポジションなんだよ 小学生のとき草野球で3塁守ってたら牽制球が来てボーッとしてた俺が悪いけど頬にボール食らった。
でも小学生の草野球ごときで3塁牽制投げるなよって思った(´・ω・｀) >>405
ショートって距離あるから打球死んで余裕あるやん >>409
なんかズレてんなあｗ
三遊間のムズい打球は、俺抜けても上手なショートに任せとけばいい
って意味ね
わかんかな
サードはそれぐらいお気楽なポジ セカンドが一番簡単だぞ
投げるのも受けるのも圧倒的に簡単 >>411
は？ショートが上手ければって言うけど死んだ打球をサードより後ろで取れるんだからショートの方がよほど気楽だろ 守備の重要さは打てなくても許されるポジションかどうかで決まる
ピッチャー>キャッチャー>ショート>セカンド>センター>サード>ライト>レフト>ファーストの順に重要 野球経験者が3人で甘い球投げて打たせるレベルの草野球なら一枚目はファーストになるよな。 [これはネタじゃなく実話です]
兄嫁の裏の顔はマッチングアプリで男漁りするビッチ。スクショあり
俺がたまたまアプリ覗いた時に話しかけたら彼女のプロフが全部ピッタリ当てはまって間違いなく本人
話の流れで
「うちの親は〇〇〇科医なんだけど？」て自慢する異常なプライドの高さ。(おまえ自身は低学歴な😢)
裏の顔はこんなクソみたいな性格なんだと愕然としたがこれが真実
知らぬは亭主ばかり、なるほど常に疲れた顔してる嫁を見るととても幸せそうに見えない。
子育てを盾に、彼女の問題のある兄と、俺の兄の親の介護は一切ほったらかしで拒否する。なのに裏では男漁り。
自分のとこさえ良ければの代表選手。性格がゴミすぎる非人道的自己中女。
やはり悪因の家系には理由がある。
どうも嫁は俺の学歴に嫉妬して勝手に対抗心燃やしてる。俺は低学歴のアンタなんか眼中ないのに～ぴえん🥺 >>412
まあ小学生の草野球ではセカンドは楽だよねw 求められる技術の違いであかんのか
簡単難しいで暗に序列感匂わす語りが昭和感臭い >>424
落合は、自分が上手い特別と言われたいだけだわな なら落合政権で内野手で一番うまいやつをファーストに使ってたかと言うとそんなことはないからな
逆張り親父だよ ｗ野球なら一番うまいやつは一塁に置いて一番ダメなのはショートに置くよな 少年野球やってた奴ならファーストが内野で1番重要って分かるよな ＞遊撃手についても触れ、コツをつかめば、なんとかできるっていうポジションだろうと思います
落合「やったことないけど」 広岡達朗も同じことを言ってた
内野は三塁、ショート、二塁、一塁の順で、
約束事が増えて複雑になると
三塁は取って投げるだけなので単純だと 「実は一塁守備が一番難しい」って言っとけば
気軽に通感出せるのでおすすめ 元巨人のマルチネスや清水のように一塁手の練習をしてもできなかった選手もいるしな
打者から近いから速い打球への恐怖心があると無理なんだと 長嶋がサードだった時点で、一番頭を使わなくていいということは理解できる スレ見てるとキャッチボールもできないレベルで書いてそうな人おるのな
少年野球でもファーストへの送球の捕球は捕れて当たり前w
全部ポロポロや後逸するわけないでしょw一番速い球取るキャッチャーどんだけ上手いのかw >>434
いやマルちゃんはアメリカ時代からファーストだがw
無理だったのはレフトの方だろw >>118
でも荒木と宮本の二人が話していた肩強い方をセカンドに置いた方が有効って理論は最初はピンっと来なかったがなんとなくわかる気がしてきた プロ野球でも一番下手なのが一応守れるのがファーストでしょw
DH専がサード守るわけない >>437
いや俺は外野サードファーストやってたけど
片足をベースにつけながらキャッチしないといけない縛りがあるからやはり捕球技術いるよ
常に取りやすいボール投げるわけじゃないし
俺なんかファーストやってたせいで左手の親指の付け根が変形してる
悪送球取るのに何度も突き指したからね
毎回の捕球だけでも大変だけど、さらにワンダウンプレー、中継、カバー、サインプレーしたりボール来なくても動かないといけないからね
素人さんがテレビで見てる様な簡単なもんじゃない
サードの方が守備はしやすかったね
二遊間の比較はわからないけど落合はアライバを重宝してたから二遊間のことをよく知ってる上で言ってるはず 最近のメジャーのトレンドとして、三塁に強肩の上手い奴を置くのがある
併殺が増えるからだと >>430
少年野球や草野球のレベルで
ファーストに送球や牽制球もマトモに捕れないレベルのド下手クソを置くと
何時までも試合が終わらなくて大変なことになるよな！っていうのと
プロレベルの内野ポジションごとの守備の難しさの話って
果たして同じ次元で論じていいお話なんだろうか 落合は二塁手なw三冠王の頃
ファーストは中日来てから、昭和末期だと大ベテランの年齢 王貞治いわく長嶋の送球は本当に球筋が素直で取りやすかったとか 清原や松井も高校の時はサード(昔は上手いやつのボジション)
プロ入ってファーストや外野に回されたわけで
落合はプロでもサードセカンド >>439
肩の強い内野手が二人いた時に、身体をひねりながら強い送球ができる方をセカンドに起用するという考え方はよくわかる
セカンドの肩が弱くて併殺がとれず一塁に走者が残ってしまい、その後投手が打たれて実際するケースは非常に多いからだ
二塁手の肩の強さはMLBとNPBの大きな差の１つと言えるだろう >>448
いやいや、サードは上手い奴のポジションじゃないぞｗ
中学までエースで4番が競合して、負けたやつがとりあえず守れ
って言われるポジションがサード
もっと守備下手ならファーストかレフトが定番 >>435
わざとちっさめのヘルメット被って三振したときメット飛ばす演出してたとかサードゴロで一塁送球したときの手をひらひらさせるのも演出だし野球脳というか娯楽を与えるプロとしては誰よりも考えてたけどな！ ショート＞セカンド＞サード＞ファースト
天邪鬼じゃなければこれ
ファーストは送球の必要がほぼないし塁に張り付きで守備範囲も狭い
だからバッティングだけの外人とかがまわされる
キャッチング技術は確かに必要だが
打球のキャッチに比べたら簡単 >>448
清原は肩の脱臼癖だかのせいで一塁に
日本シリーズで三塁をやったが割と上手かった ドカベンで山田の踏み台キャラの土井垣がファーストにコンバートされたからそのマイナスイメージが強いかも
しかし、野球を知っている水島新司のことだから、ファーストこそ重要という考えでもおかしくないな
土井垣卒業後のファーストはモブキャラだったけど ファーストに回った時のノリさんの守備の巧さが好きだった 確かに、中学時代のサードが下手くそで、総体でトンネルした
それをレフトの俺がカバーしてホームにレーザービームで刺したからな
監督もそれを見越してのレギュラー選択だったんだなと思う よく聞くとやっぱりショートがいちばん能力を要求される感じに言ってる >>449
塁間すら捻って投げられない内野なんて論外だわw
三遊間の深い位置から捻って投げないといけないショートの方が送球能力必要に決まってんだろバカw 結局向き不向きじゃん
吉田義男や小坂がファースト守ってるチームがあったら監督ちょけとんか？ってなるし プロ野球のショートって生まれながらのプロのショートしか務まらないイメージだわ >>1
難しいんじゃなく、単に面倒くせえと言ってるだけだなw
そりゃ守備機会は一番多いし、送球も妙にシュート回転してくるヤツもいるし
あとは全力投球の牽制を薄いミットで捕るのは痛ぇしで、晩年の老体には何かと面倒なポジションだったんだろ
だけど一番難しいはないわ、絶対にな ショートって答えたら記事にもならないから見てくれないだろ
アホかお前らは
まあ捻って考えるなら「ファーストが一番（評価が）難しいポジション」ってことだろ
運動能力はベテランもできるぐらいだから他のポジションほど高くなくてもいいけど精神的には削られるよなー、みたいな ファーストはやることが多いだけで難しいわけじゃないだろ
他の守備位置が守れない外国人と年寄りが守るポジション >>470
すぐ思い浮かぶのは全盛期の今宮とかかな >>26
ほんと、それ
もともと馬鹿だから仕方ない ファーストも理想を言えばリーチが長くて捕球上手い奴が望ましいが
実際は守備力より打力で決まるだろ 三塁慣れてる人なら閉じた守備って言われてるくらい突っ立ってるだけでいいからな。遊撃と違って背後の打球も追わなくていいし横にスライドすればいいだけ >>462
タッチの黒木が和也に負けて移動したのがサードだし
新田もサードだった
あとファーストは守備打撃も良いけど肩が致命的に弱いのだった 現役中どんなに稼いでも、やっぱカネが減るのは不安なんだな
ま、再生数欲しさに奇をてらうのもいいが、真に受ける馬鹿が出て来るから慎まないと
オレ流とやらは第一人者の自覚が無いんだろう >>187
落合がサードでもセカンドでもプレイしてることを知らない情弱って恥ずかしいwww 小園海斗
自分の帽子のつばには「日本一のショート」と書いている。
小園の守備位置は普通の遊撃手より３メートルほど後ろに守る。
この位置で守る選手はプロでも少ない。ジーターやマチャドに近い。
肩に自信があるからできる。この位置で守る事でヒットゾーンを狭める事もできる。
小園海斗、もっと活躍せーよ >>481
内野は上手くて肩強い選手ほど後ろに守るというからな
セカンドだけど菊池なんかもかなり後ろで守ってる 1塁と3塁の比較で実はサードの方が肩さえあれば簡単ってのはわかるが
二遊間は完全に別次元 ファーストだとぉ！！！？？？？？www
ざけんな！！デブ！！
お前が守ってたからって逆張りしてんぢゃねえぞ！！
他３人に謝れや！ボゲが！！！！
ショーバン投げるぞ！！ゴルゥア！！！！ >>480
やきうに情弱もくそもあるかよジジイいくつだよお前www ファーストは強打者が多いイメージはある
打撃になるべく専念出来るようにという配慮もあろうな >>417
それならピッチャーファーストで次の一人をキャッチャーショートセンターのどこか。経験者が多いならあとはレフトサードを埋めて最後にライトセカンド。 能力が均等なら落合の発言は正解
ライン際のポジションは判断しなきゃいけない事象が多いしね >>488
能力が均等という仮定がいかにもメガネで草 >>486
落合理論だと1番難しいポジションらしいから逆効果なわけだがw だいたい一塁は
ロートルの打撃だけのやつ
のポジション。俊敏な動きできないから外野もショートも守れないやつのポジション >>490
ファーストだった王貞治とか一生懸命守備練習してるイメージはないけどな
あと助っ人外国人強打者とかとりあえずファーストにしとけみたいなとこはあった ファーストの名手で最初に思い浮かぶのは福浦だな
たいがいの悪送球は捕球してくれる
確か若い頃は外野手をやっていたと思うが、脚力がなかったからコンバートは大正解 野球漫画で一塁手主役ってあったけ？
花形満は一塁手だな >>4
落合は動きの種類の多さを言ってる
ただし能力はほぼ度外視で >>497
各ポジションに求められる能力にも触れてんだよな
そこのハードルはショートが一番高いっていう、いかにも落合らしい話 どうせ逆張りでファーストって言うんだろって思って開いてみたらやっぱりファーストだった >>498
そう
落合は自分でわかってて、わざと論点を一つに絞って語ることがあるから真に受けてはいけない
確かにファーストは野手の中では守備機会が圧倒的に多い
その意味では軽視してはいけない
だが他のポジションより守備負担が少ないのも、中堅以上のスラッガーが守ることが多いことからもわかるはず
三遊間からの大遠投とか、二塁塁上の一瞬を争うトスワークとかは問われない >>499
逆張りではないんだよ
ある観点からを限定して言ってるのが落合らしい 坂本勇人 プロ野球史上初 ショート2000試合
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685569032/
2番・ショートでスタメン出場し、プロ野球史上初のショートで
2000試合出場の偉業を成し遂げた >>503
これな
ショートでこんなに試合に出ているだけで坂本は名選手だろう
けつなあな確定な 技術的にも身体能力的にも圧倒的にショートなんだよ
高いレベルを求められるのは オチシンがこじらせてて笑うんだが
しかしファーストが一番難しい理由は全く出て来ないというw >>505
そりゃあの天才落合が守れなかったポジションですからな 他の人と同じ事言うのが嫌なだけだから
人の話はほぼ否定から入るし ショートほど守備優先のポジションはない
打力を犠牲にしてでも守備固定されるのがショート
代えが効かないんだよ
落合もショート一度守ってみれば難しさが実感できるよ 「仮に内野全ポジションどこを守ってもそつなくこなせる能力やセンスがある人なら」
一番守備機会の多い≒自分で判断しなきゃいけないことの多いファーストが意外と一番めんどくさいだろうね
って言ってるだけで
別にそれ以上のこともそれ以下のことも何も言ってないからねコレ サードは肩が強くないとムリ
ショートは肩が強い上に守備範囲が広くないとムリ
セカンドは肩は必要ないけど守備範囲が広くゲッツーなどで振り向きざまに送球するなど器用さがないとムリ
ファーストは肩も必要ないし守備範囲も狭くていいけど、どのポジションでも当たり前の捕球だけはちゃんと出来ないとムリ >>1
逆張り天邪鬼野郎
下手な外人とか動けんやつに1塁やらすのは定番やろが
うまいやつもおるけど
うまかったら他のポジやらすしｗ 強襲な当たりの多くは右打者の引っ張り方向であるショートやサードってことになるからな サードの方が難しいだろう。
遠い所からファーストが取れるよう投げる技術。 サードが簡単って、TVゲームの野球しかしたことがない世代が言いそうだな
遊びの素人野球で下手糞がサードに回ることはまずないw昭和の頃は長嶋さんとか原とかスターのポジション 槇原パーフェクトの最後のファーストフライ
落とすと思うほどのドタドタ守備だけどな ファーストが難しいと主張する人は送球が捕れないと主張しているね
野手の送球捕れないレベルは外野フライも絶対に捕れないかとw 守備下手で動けない外人配置する場所、そこがファースト・・・。
一番難しいのはショートだよ。
経験者なら分かるはず。 長嶋茂雄がサード守ってるときのショートとピッチャーが1番難しい守備を強いられただろう ファーストが難しいってのは、
数学的に考えるとそうなるだろうな。
なんせファーストはプレイに絡む回数がぶっちぎりで多いので、
プレイの分母が多い分、ミスの回数も自然と一番多くなるからな。
それにしても落合は、随分と客観的に野球を見てるんだな。
単純にプレイのテクニカルさで言ったらショートだろうに。 現実として、年取って運動能力落ちて元々のポジション守れなくなったおっさんが回されたり
または守備度外視で打力評価だけで取ってきた外国人をとりあえず置いとく場所、という運用されてるわけだから
プロの現場でも間違いなく「（少なくともプロ野球選手のレベルなら)楽なポジション」という認識だし
前提としてそういうパブリックイメージがあることも間違いないわけだけど
とりあえず「実はファーストが一番難しいんだ！」言っとけば
何となく野球通ぶれるイージーな主張であることもまた揺るがぬ事実ではある >>521
数学というか算数な
あとはプレイに絡む回数とやらだが、ファースト程度の守備機会を言うなら断トツはキャッチャーだろw
内野送球なんかより断然速いストレートに、ベースの遙か前で落ちる糞フォークも後逸NGとか
こんなプレイを1試合に150回もやってんだぞ
なにがファーストがブッチギリだよw 相対的な話をすべきだな
そりゃセンターだってライトだってそれなりには難しいわけだが、そういう話じゃないだろ 草野球しかやったことないけどサードだけ極端に難易度低いのはわかる
右打者との距離が近いから強い打球は来るけど反射的に取れる球取ればいいだけだし、単に捕球してアウトにするだけでみんな盛り上がってくれる
楽だしずるいポジションだと思った 打撃の神様に守備の話させるとか
無理言うなって話だよｗ >>394
最近は左の強打者の方が多いまであるからそうでもない 落合ならファーストって言うだろなと思って開いたらやっぱりそうだった
スッキリした >>505
ただショート信仰が強すぎると思う
元からショートを守れる奴がやればいい >>525
草野球だと上手くても下手でも守備率があまり変わらないのがサードだったりする 王さんもファーストだったよね
ホームラン王で打撃に集中するのに一番動かなくていいポジションだと思ってたわ >>534
左利きがハンデになりにくいのがファーストってだけだろ ほな190cm100kgにショートやらすか？と
アマの時点で適材適所で二遊間はやらせんやら
ファーストやってる外人だってやればショートも出来るかも知れへんで 鈍重で守備下手くそそうな、打つだけの奴がファーストやってる 草野球だと、まあ草野球チームにもガチなのから緩いのまでいろいろあるけどサードはファーストまでの投げる距離が長くて肩の強さとコントロール良くないと大変だろう。
それ言ったらショートもだけど。 >>517
あの試合は金本知憲がまだポッと出の新顔だったよな 落合の話は内野からの変な送球捕ったり
けん制やバント処理、3ー6ー3のゲッツーだったり
いろいろ大変ということだろ
1番難しいかどうかは知らんけど なんで2塁3塁間に別にポジションがあって、1塁2塁間に別にポジションが無いのか
考えたらショートの重要性が分かるだろ >>542
二塁手が1、2塁間に立つからじゃね？
2、3塁間に立ってたら一塁手と二塁手の間にポジションができてたろ 一塁はやる事多いけど誰でも出来る庶務係みたいなもん ファーストが上手いか下手かで内野の送球エラーが全然違うのは確かｗ >>492
球辞苑の一塁見ると考え変わるぞ
王さんは守備大好きな人だし >>500
多分なんだが物凄い高いレベルで何処が重要？となった時に一塁と答えてると思うんだよな
守備率10割狙うチーム作りしていてそれにプラスアルファで >>481
ジーターは送球に自信がないから前で守るんだよバカw
その弊害として守備範囲狭いと言われてた
知ったかすんなやクソニワカw >>547
清原も中田翔もハーフバウンド取るの上手かったし打撃いい人は目がいいし球筋予測も正確だから基本球際強いんだよな よく一番難しいと思うポジションにウッズを立たせてたな
荒木の献身的な介護はあったにせよ >>553
だからこいつの言うことは当てにならん
それっぽく言ってるだけ 阪神の岡田も似たようなこと言ってたな
ファーストは一番多くのアウト稼ぐからめちゃくちゃ重要だと
で、阪神監督2年目に広島からショートのシーツを獲得後、ファーストにコンバートさせてた
んで、シーツが攻守に活躍してリーグ優勝。なお日本シリーズは ファースト
打球自体少ない
送球の心配がないので前で捕らなくて良い
牽制はただのキャッチボールレベル >>556
めちゃくちゃ大事か
本当にめちゃくちゃ大事なら、なんで大山なんてデブ置いてんねやと言って来い
ひょっとこジイさん矛盾してるやんてな ガッチリ捕って正確なスロー
これでようやくアウト成立がファースト以外の内野陣
スローイングって簡単じゃないぞ
どんな体制からでもマトに行かなきゃならねんだから
サードは簡単とか、よくも簡単に言ってくれるわ >>558
大山ってファーストにしては守備上手いだろ >>561
ファーストにしては？
ファーストはめちゃくちゃ大事なポジションちゃうんけ？
一番難しくめちゃくちゃ大事なポジションを、早速下げてる矛盾を反省してから出直そうやw 落合はまた監督やってほしかったな
福嗣くんをプロ野球選手に導けなかったが。まあイジメあったらしいからね 守備に不安のある外人やパワーのあるデブがやるポジションがファースト >>562
確かにファーストにしてはって返しはおかしかったな
でも、実際阪神はUZR12球団上位の大山がファーストについた結果接戦を勝ちきれるようになって首位じゃん 技術的に難しいのがファーストってことやろ
身体能力の要求は別の話で >>562
後、一番難しくなんて一言も言ってないぞ 83年にセカンドからファーストへコンバートされたが、エカが移籍してきたため稲尾監督に「お前はサードもできるか」と言われたためサードへ
中日移籍後も88年途中までは三塁手だった 落合は原辰徳は馬鹿で俺ｽｹﾞｰって言うためならどんなホラでも吹くよ なんで守備に不安のある外人に一塁を守らせるんだろう 次期侍ジャパン監督は？ってスレで落合だろって言ってるの何人かいたけど
オレがオレがのところが出るから嫌なんだよな >>480
あはは
おれは情弱で充分だけど、自分の経験則から落合サンの言いぶんは有り得ないと思っただけ
ま、選手後期から引退まで務めたポジションも、オレはあえて一番難しいファーストをやっていた！と言いたいならご勝手にだよw いくらオレ流3冠王といえ、悪目立ちのハッタリは良くないということさ
万一ハッタリじゃないと言うなら、彼の監督時代の選手起用を元に、ファーストが一番難しい論を面と向かって完全否定する自信があるよ 落合老人や岡田監督の現役時代は、全般的に野球をナメてるヤツが多かったんでしょ
二日酔いで球場に来るのを武勇伝で語るとか、ダルや大谷サンが聞いたらハナで笑うようなのが一流選手を名乗ってたわけで
そんな時代の野球は当然レベルも意識も低く、ファーストなんか打てりゃイイという価値観も一般化していたと
でもそれじゃアカンなと、今になり老人たちもようやく気付き出したのが昨今
そこでファーストが一番難しいなど、奇をてらう悪目立ち発言をしたのが落合サンてこと
でも今のファーストは守備の意識も高いのよ
だから練習も体調管理も野球に対する投資も、昔に比べりゃよくしてるでしょ
そんな中でもファーストの優先順位は打撃なんだけど、今さらジジイが何を言ってんだが彼らの本音だよ 時間内に取って正確に投げるのが内野手の仕事
投げるを免除されてるファーストが圧倒的に難易度は低い あたりまえの話 何故か2スレまで伸びたのを読んだ結論として
焼き豚はやっぱり遊び心が無くて性格悪くてつまんない奴らだってことだけはよくわかった 間違った理解は間違った指導につながるからな
今後ファースト至上主義が蔓延しなきゃいいが 肩の強さや反射神経は年齢とともに衰えるし
結局１塁が一番長くできる >>577
流石に落合の発言をそのまま受け取る馬鹿はおらんやろ 野球は動きがワンパターンで決まってるから簡単
対人で邪魔もされないし
結論
どれも簡単 データあるのか分からんけどサードは1番打球が飛ぶところじゃないの？ 難しさ＝求められる身体的能力と考えてる馬鹿には落合の話は分からない。
落合が野球のレベルが下がってると感じていることも同じ理屈。 落合は打つだけの人ってイメージだな
足も遅いしファインプレーなんか記憶にない
今の時代じゃ通用しないだろ
村上の方が上行ってる 三塁手は反射神経と肩があれば守れるなら、GKでも守れるなw ショートはうまい人がやっているから簡単そうに見えるだけ >>584
反射神経と強肩を同時に満たす奴が日本にはなかなかいないんだが >>583
現役時代の守備の動画転がってたのやジータスで見たらハンドリング上手いんだよな
巨人時代たまから守備範囲激狭なんだが 清原もファーストがこんなに難しいとは思わなかっったと言ってたな 小学生の時サードやらされてたけどめっちゃ怖かった
引っ張り打球で距離も短いから糞怖いぞ
二度とやりたくない ファーストサード外野やったけど間違いなくファースト 落合は最初ｻｰﾄﾞやっていて
晩年ふぁｰすとやって
ということはどんどん難しいポジションやっていったわけね 落合ってロッテに居たときはファーストじゃなかったよね
ファーストって左利きの方がミットの向きが有利だよね
右利きの清原や落合がやってたのは守備範囲がベース近くだけで楽だからだろ 守備の面倒なこと考えず打撃に集中できるようファーストやったんだよ ジャッジとかスタントンの打球取らなきゃいけないんだからサードが一番大変だろ >>596
日本は左打者が多いのでセカンドとライトの価値が高い、ＭＬＢはレフトとライトは同等、サードとセカンドも差ないとされている
変わらないのは日本もＭＬＢもファーストが一番簡易で守備の価値が低いってこと 内野全部やった井端もショートの次に難しかったのはファーストって言ってたからな バレンティンもファーストは結局やらなかったからな
結局レフトが一番楽 大事な試合でマタ裂け退場の草野球のおっさんレベルの糞満が？ 中田が守備上手いってマジなのか？
ニワカに信じられんのだが。 一番簡単なのがファーストだろ
基本なげてくる球を取るだけでいい
いちばん楽
王貞治がファーストやってたのには意味があるんだよ その理屈 ならコンビニ店員のがファースト より大変だろな >>607
原の送球は安定してたけど、負けないくらいノリさんの送球も綺麗だったな >>598
「ぶっちゃけファースト舐めてた。いざやってみたらかなり難しかった」って言ってたね 二遊間て打てない脇役の最後の心の拠り所が守備自慢みたいなとこあるよな いろいろ言ってもデブとデクノボーのポジションは動かない
つーか動かせない
これが歴然とした事実よなw >>610
メジャーは左打者減って４０％切ってるはず、日本は右投げ左打ちが多い
特に規定打席到達レベルになると右より左打者の方が多い、パリーグは極端に左打者多い 右バッターの強烈な引っ張る打球がくるからサードは怖いと思うが、最近は右ききでも左打席に立つし、昔ほど右バッターばかりではない >>614
打席ごとで数えたのか？
俺はメジャーの方が多いとは言ってない
気に病むほど違わないだろって話 >>616
気に病むほど違うんやそれが、メジャーは特に左打ちがかなり減って来て
右打者のプルヒッターが多いなのでサード側の価値も高い >>617
だから日本は何割なんだって？
代打も含めた打席数を数えるのはそんなに難しくないだろ >>617
以前は何割だったの？
例えば10年前の比べて激減したのか？ >>619
５％ぐらい減ったはず、シフトとか色々理由あるんだろうけど、今年からシフト禁止ピッチクロック盗塁有利になったからまたどうなるかはしらん
ＮＰＢで規定打席到達者(ようするにレギュラークラス) 2021
右打者11631打数3175安打
左打者が16343打数4459安打
こんぐらい差ある >>620
だから準レギュラーや代打を含めた総打席数で比較しないと意味が無いだろ
それでも左打者偏重には違いないだろうが
そもそも左右五分五分である必要が無い ＭＬＢで左打者が減った理由は多分シフトで、セカンドが奥の方に守るアレ、あれのシフト網にかかりやすい
今年もショートがセカンドベースよりファースト側に来るのはダメになったけどセカンドの守備はそれなりにシフトしていると思うわ >>605
時給1000円のコンビニバイトがいろいろ悔しいのは一番だろな笑 運動量とか身体能力の話じゃなく難しいか難しくないかだから落合の言うとおりなんだよな >>601
サードコンバート失敗したよなたしか
本人曰くサードは怖いらしい 覚える事の数が多少多いだけでバカでも覚えられる内容だし1塁のが誰でもできる ショートは肩が必要だからな
サードは最初の内は度胸が必要
ファーストは深長が必要、左利きでもできる
セカンドは難しいようでわりと簡単
水島漫画だと名ショートって殆どいないんだよな 中村ノリが近鉄時代、チョッとだけショート守ってるの見た。守備範囲は狭いんだろうけど、あの巨体で捕球してから器用にクルット反転してセカンドに送球、ゲッツー取ってて驚いた。 >>629
日本シリーズでショートノリさんだったな
レギュラーのギルバートが打てないから >>627
ショートは昭和期だと特に守備専のイメージが強いから水島先生的にキャラ設定が難しかったんだろうね >>621
文句ばっか言ってないで自分でソースだせよ >>7
サードライナーこそ見せ場よ
距離も近いから打った瞬間飛んで取ってるみたいなのは気分良かった
落合言う通り反射神経だけは良かったから出来てたわ >>13
昨日の大山見てれば納得するぞ
あれ大山以外なら負けてたから >>7
>三塁って一塁への遠投とバント処理くらだもんな
ショート前に飛んだゴロをキャッチして華麗に1塁へ送球 肩が弱くても務まる
足が遅くても務まる
反射神経が鈍くても務まる
まぁ捕球だけはちゃんとしてくれ
そんなポジションだと思ってました 槙原の完全試合の時にファーストを守っていた落合は
ピッチャーゴロの送球をとんでもないワンバウンドにした槙原や
サードを守っていた長嶋一茂の悪送球を苦もなく処理していたからな
あれを見るとファーストが難しいポジションだと言いたくなるのもわかる
もし落合が捕球し損ねて完全試合を逃してたら槙原や一茂のその後の
野球人生は大きく変わってただろうし >>34
最近、あの時代のゴタゴタをオーナーとか球団社長のせいにしだした ファーストは送球練習な必要はないからな
それだけでも負担は全然少ないよ
名打者にファーストが多いのは打撃にそれだけ集中させてやりたい配慮もあろう 内野守備で一番ﾎﾞーﾙ触ってるのは一塁だからな
一塁守備を嫌がる選手が多いのも分かる キャッチャーだろ。内野ゴロのたびにカバーに走ってるよな。一番やりたくないわ 他所に転がってもこっちに送球される、
捕球ミスが即出塁につながる
動く距離は短いが責任は重いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
