【Jリーグ】湘南OB反発も…新スタジアム計画「税金の無駄遣い」「湘南側の提案内容が幼稚すぎる」「行政は奴隷じゃない」 [八百坂先生★]
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神奈川県平塚市の落合克宏市長は、今月30日の定例会見で明治安田生命J1リーグ湘南ベルマーレの新スタジアムの建設計画に言及。
「大変残念」と否定的なコメントを残す中、湘南OBの馬場賢治氏が市長の発言に反発。馬場氏のSNS投稿に賛否両論が集まるなど、スタジアム計画に関する議論が白熱している。
湘南は今年1月、ホームタウンにおけるサッカー専用スタジアムの建設計画の推進を目的として『株式会社湘南メディアスタジアム』を設立。同社は今月、平塚市に対してスタジアム計画案を提出。
現在のホームスタジアム（レモンガススタジアム平塚）がある平塚市総合公園の中に建設する構想がある。
ただスタジアムの建設費は140億円にのぼるとみられ、平塚市に対して70億円の拠出を求めているという。
この提案に対して、落合市長は反発。クラブに対して以前から総合運動公園の中には建設できないと伝えていたこと、くわえてクラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことを明らかにした上で「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。これは協議なのかという思いもあり大変残念に思っている」と不満をのぞかせている。
すると馬場氏は30日夜、自身のツイッターアカウントを更新。
「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」と落合市長の発言を批判している。
この馬場氏の投稿には「失わないと気づかないんです」「馬場さんの言うこと分かる」「地元にスポーツチームがある幸せをたくさんの人たちに知ってほしい」と賛同意見が寄せられる一方、
「ベルマーレ側の提案内容が幼稚すぎる」「議論放棄して約束守ってないのは明らかにベルマーレ側だと思う」「70億円の価値あるか」「行政はスポーツチームの奴隷じゃない」と湘南に対する厳しい声も。
「Jリーグはスタジアム維持費も稼げない不採算性、そして天然芝制限ゆえの公共性の悪さゆえ厳しい現実はある」
「練習場とスタジアムの周辺だけが地元じゃない。サポーター以外の人も住んでいる」といった客観的な意見もある。
また落合市長のコメントに対しては「ベルマーレはちゃんと根回ししてたのかな？」「お互いの意見がすれ違いすぎて風通しが悪くなっている…」
「税金の無駄遣い」「ベルマーレは平塚市から出ていくのかな…」といった声が上がっている。
なお馬場氏は2008年に近畿大学からヴィッセル神戸へ加入。
湘南では2010年に神戸からの期限付き移籍により在籍していたほか、2012シーズンから2年間プレー。
2014年に湘南から水戸ホーリーホックへ期限付き移籍すると、その後はカマタマーレ讃岐、大分トリニータ、FC岐阜、鹿児島ユナイテッドFCと渡り歩き、2021年1月に現役引退を表明している。
2023/05/31 FOOTBALL TRIBE
https://nordot.app/1036464371655000935 >>573
受け入れるとこあんの？
受け入れるところがあれば
公共無視したクズ市長を事前に仕込んであるとかかね >>569
Jリーグに何を夢見てイーロンが投資すると思えるんだ？ >>576
しかも市の中心部だもんな
衰退都市の象徴そのもので鼻で笑っちゃう >>578
アリーナ建設はうまくやったよな
川淵さすがだ >>533
よく読め
寄贈して固定資産税等各種税金も払わんどころか
指定管理者にして指定管理料寄越せだから
びた一文出さないどころか作った上でさらに金寄越せ言ってる >>579>>581
日本好きだし道楽でやってくれそうじゃね？
J3辺りの規模なら >>578
あるいみ野球より遥かに脅威だよな
野球は良くも悪くもステージが違う オランダのエールなんちゃらは人工芝認めてるんでしょ？
なんでJリーグは認めないんだろうか？ Jリーグはサッカーが盛り上がれば還ってくる先行投資ですと言って自治体に税金投入させて、大赤字出してもここでやめたら全部水の泡ですもっともっとと更に税金にたかるを長年繰り返してきた訳だよ
まずはその詐欺行為を自己総括してから口開け >>129
見た目通りほぼ反社なんよ
こいつらがサッカーできないとなれば
反社にしか道がないわけさ
なんで生活保護みたいに養ってやらないと
善良な市民の生活が脅かされるのね
ある意味治安維持費なわけだ
だからこそ
ある程度の段階でどんどん足きりせにゃいかんと思うけどねぇ
税２とか税３とかいらんって 平塚市
「平塚競技場を継続使用して欲しい、市の財政難のなか年間使用料3000 万円減免で支援してきた、なのに出ていくのは勝手すぎる」
ベルマーレ
「専用スタジアムが欲しい、建設費試算は140 億円、クラファンを活用すれば市の負担は70 億円で済む」
長い間決裂しているんだから、ベルマーレが平塚市から出ていかないと決着しなくね？
平塚市は「サッカー専用スタジアムを持つ気はない」とハッキリ回答してきたんだからもうムリじゃん コンプライアンスの意味分かってんさそうなベルマーレ コンプライアンスの意味分かってなさそうなベルマーレ プロ野球が百万以上の大都市かその周辺都市にしかない理由を考えたほうがいいよな >>588
いや普通に競合するのはBリーグでしょ出資元が自治体なんだから >>528
市とクラファンで作らせて収益はベルマーレの子会社がもらうという提案ができる脳みそは一般人には理解できない笑笑 新スタジアム建設候補地｢総合公園内｣市に再提案
ベルマーレが新計画
｢新しい時代の公園に｣
計画書には新スタジアム建設が生む経済効果の試算も盛り込まれた。
開業後15年間の平塚市の累計経済効果は約３８００億円とされ、同期間内の税収は１１０億円超の増加を見込む。サッカーの入場料収入は現在の４億円から倍の８億円と想定。
クラブのオフィシャルクラブパートナーで、経営コンサルティングサービスや新規事業の開発・運営を行う（株）フィールドマネージメントが試算した。
同社は５月25日に報道陣向けの会見を開き、佐藤倫明社長は「音楽ライブなどのコンサートで使用することも考えており、収益源は多岐にわたる。
新しい時代の公園をつくりたい」と話した。
同社は別の案として民有地も候補地としているが、費用など具体的な内容は示されていない。
https://www.townnews.co.jp/0605/2023/06/01/680641.html
専用スタジアムでライブやってるとこあるか？
芝の養生で大抵出禁だろ >>600
野球たたいときゃ何とかなると思ってる連中多いからな
少なくとも芸スポは 「Ｊリーグへの幻想」ソン チャノ｜TOKYO FOOTBALL
https://www.tokyofootball.com/news/individual/20200328.html
プロスポーツクラブは「公共財」と言われます。「公共財」になるためには、地域の人たちに愛され、必要とされ、支えられなければなりません。実現するためには、長い年月をかけて、地道に育てていく以外、方法はありません。
これとは反対に自治体騙して巨額の税金を注ぎ込ませ足抜けできないようにさせることで無理矢理クラブを「公共財」にしようとしたのがJリーグ
そんなやり方で上手く行く訳もなく、俺様は公共財だ！公共財に税金を寄越すのは当然だろ！と自意識だけ増長した寄生虫が残る結果に そもそもJ1基準はACLと同じで５０００席の個別シートだけでいい コンサルのアウトプットだったりすんの？これ？
最終的には役員の責任だが おいおい市に迷惑掛けんなよ
3日の試合500円でどうだい？ってメール来たけどもう行かねーよ >>605
一回リセットして60あるチームを30以下に
スタジアム要件などの見直し
既存サポーター集団の解体
こっからやらんとだめだわ 失うと地域の損失
分かりやすいのはカープについてはそうだわな
地域再開発の柱として役割果たしたろう、
90億という格安スタジアムを用意したら、年200万人動員し
建設費も余裕で返済し、球場も市民のものとして残る
金銭寄付までする変態ぷり
神かというくらい有り難い存在なのでは、人気ない頃から支えられた鯉の恩返しかｗ
税リーグは誘致したら負けすぎるだろう、
年間動員数はプロ野球１０分の１クラスで、無駄にスタジアムスペック要求するわ、
インフラコストは税頼み
費用対効果がマイナスレベル
いいところがほとんど思いつかん、決別した自治体こそ勝利では
そこらで遊んでる陸上競技場でも使ってという話がどんどん深く寄生しまくり追い出すのも困難になるｗ >>612
地域に密着した市民に愛されるクラブです
サッカークラブは市のシンボルであり市民の誇りであります
どからこそ公益性が高く補助金ジャブジャブでも問題ありません
(市が想定する)費用対効果で考えるならもっと補助金を増やしていいくらい >>602
パナか昨年藤井風？のライブしてたな。
経済効果ほど当てにならんだろ。
で、ベルマーレ自体どの程度納税するの？
10億位今でもしてるの？ 何が悲しくて税リーグ誘致し飼ってるのか、
ヘディング自治体の考えることはわからんｗ
専用スタジアムとか多大な税金投入し空洞化促進したりｗ
札幌にしても除雪費用にまわしたが市民の幸せなのでは？ｗ 馬場とかいうやつキチガイすぎるな
レスバしてんじゃねえんだぞ >>615
自治体レベルで対応すべきインフラ老朽化とか災害対策とか目先に必要なこと山積してんのになんで公金で球団関係者と高給税リーガーを養わにゃならんのか不可思議で仕方がない 平塚市民はどう思ってるんだろうな
平塚にベルマーレがいることで幸せと思ってるのかね？
フロンターレやマリノスみたいに強ければそれなりに誇りもあるんだろうが、J1のボーダーギリギリのクラブを税金で飼う意味を感じてるだろうか？
平塚の名前も捨てて湘南にしたしな >>613
勿論皮肉だろうけど、ベルマーレや馬場や一部サポーターは真剣にこういう考えだから始末に負えない
そう思わない人も沢山居るということとその人達を論理的に説得しなきゃいけないという観点が頭の片隅にもない
よく今まで社会で生きてこれたな 日に1000人利用する公園
ｘ３６５
36万5千人
全国の税リーグスタジアム壊して、ただの公園にしたが利用者も周辺地価も上がるのでは？ｗ
公園の横マンションは付加価値で人気でそうだが、税リーグスタジアムの横とか嫌だろう？ｗ いい加減しとけや税リーグ。国民を苦しめる反社かお前らは この馬鹿・・じゃなくて馬場といかいう奴
偉そうなこと言うなら、サッカー選手のマリーシアを辞めさせろや
あんな恥ずかしい事やるスポーツが街にあって幸せだと？
頭、おかしいんか 地域貢献どころかサカ豚のいうサッカー叩きでしか話題にならんのが更に税リーグのどうしようもない所 2050年までにW杯優勝せんとマジでやばそうだな
日本は内需の国やで
期待に応えろよ >>626
清川村はほぼ山だからスタジアム建てられる土地が無い スポーツライター玉木正之
メディアとの正常な関係を保ちながら発展してる日本のサッカー(Jリーグ) >>1
そこは土地の提供や買収にとどめとくべきだわ
なんで金まで出さないといけないんだろうな
スポーツ選手は箱物作っても維持費垂れ流すと金が得ないよな
オリンピックでどれだけ使ってるか知るべき >>619
ららぽーと>ジアウトレット>OSC湘南>平塚競輪>湘南ベルマーレ
たぶんこのくらいの価値。
出ていけとまでは言わないけれどあっても無くてもどっちでもいい存在。
ただ今回の案で総合公園内の原っぱ(小さな子供が遊べる広場)を潰して新スタを建てたいと言っているので、若い世代からも一気に反感を買った。 平塚市に対して70億円の拠出を求めているという
平塚市に対して70億円の拠出を求めているという
平塚市に対して70億円の拠出を求めているという マジで税金も使ってやってる訳？
もう失敗例として受け止めて、実業団とかに戻れないの？ 試合せず天然芝保養してる平日の償却費と維持費も、税リーグは負担すべき
月２試合だけ、チケット収入の5%だけ使用料払うだけじゃ維持費にもならんわ 平塚市側は一応「協議」の名目なので対応はしなくちゃならんけど
ベルマーレの方は移転ありきのムチャクチャ言ってるだけなんでどうにもならんよ
そもそもが「茅ヶ崎にある経営破綻したゴルフ場を土地所有者である神奈川県が再開発したい」
ってとこから始まっていて「その為に新スタジアム建設しよう」って話だから平塚は部外者なんだよ
コロナで計画ストップかかってたけど収束したからね とりあえず日ハムみたいにケンカしとくかって感じ >>638
移転話しがあるのか
引き止めるならこれやってって感じの提案なのかな >>638
金を出してる側のハムがケンカする→わかる
金を出してもらってる側のベルマーレがケンカする→意味不明 ちょと通りますね
ー以下コピペー
今週の北海道
札幌
サッカーは0試合。よって0人
北広島
5/30(火) 24741人
5/31(水) 24973人
6/1(木) 27183人
2023/06/01(木) 27183人
https://pbs.twimg.com/media/Fxh5NtqacAAg3V6?format=jpg >>4
まじておかしい
> Q記者：湘南メディアスタジアムさんからは、試算としては今後十数年の間に平塚市に3800億強の経済効果、税収に関して110億円強の税収が見込まれるものという、魅力的な数字をあげていますけれども、この見通しについてはどう思うか。また、市の負担がおよそ72億円で、72億円を投資するに値するのか、市長は今の段階でどう思うか。
A市長：その辺は冒頭に述べましたけれど、その辺の数字についても根拠が示されなかったと伺っております。その数字を丸々うのみにして、それだけのものがあるんだよということを、われわれとしてもベルマーレの新スタジアムを造る効果が本当にあるのかどうかは精査をしなくてはいけないなと思っています。それを経済効果、税収、とうのみにすることはできないなと思います。 せめて人工芝でアマチュア利用で使い倒せるならなぁ… >>646
こんなんでいいなら俺雇ってくれwwww >>528
どういう教育受けたらこんな図々しい要求できるんだろう
人間としてのプライド無いのかね
普通の神経してたらこんなの1回でも拡散されたら表歩けなくなるわ スタジアム建設に関する要求が出たら
「事業計画を持って銀行さんと相談してください
固定資産税の相談ぐらいなら乗ります
スタジアムの寄付は受け付けません」
全国一律でこれでいいと思う
市民用の人工芝のフットサルコートぐらいなら作ってもいいけど 市民の大半は税リーグなんて興味ねンだわ
寄生虫は出て行けよ もしかしてJリーグよりバスケのプロリーグのほうがコスパ良い？ >>621
治安悪化、サポーターがゴミを不法投棄するからな、マジでスタジアム周辺なんかに住みたくない 日本でサッカーって人気あるんだろ？それなら採算とれないプロリーグなんてなくてもちびっこ達はそこいらの運動公園でサッカーやるからスタジアムなんて要らないだろ、Jリーグも無くてよくね？ 市長がまともでよかった
箱物行政にJリーグを利用する政治家とそこにつけ込んで増殖するJリーグはWin-Winなんだろう 低レベルの玉蹴りゲームに税金使う意味あるのかよ
プロなら稼いで自前でスタジアム建設してほしいわ この馬場とか言う馬鹿さぁ
プロスポーツが身近にある〜
しか言わないbotじゃん
頭が悪いとか言うレベルじゃねぇわ >>638
申し訳ないが自己資金ゼロの税リーグと日ハムを同列に扱うのはNG 新スタ作る金あったら選手の年俸上げたら方がいいんじゃね？
海外を視野に入れてた選手も残留しやすくなるしそこからスターが産まれれぱファンも増えてより多くの金が集まるじゃん スポーツに金使いすぎ
県庁所在地だけでやってろ I’ll >>460
そもそも60ちかく？もあってポコポコできるもんにありがたみ無いよなあ
しかも平塚なんて一時間もすりゃ横浜マリノス見れるし、県で唯一のチームでもない やはりチームを減らして選手を増やしてせめてホームを週一ぐらいにしないと人気も含めて維持できないわ >>488
まあ選手の数も少ないし試合数も多いしね アリーナを体力増進のための設備として活用すればなお可 船橋や川崎はいろんな多用途で使えるから新アリーナ作るみたいだし これ税リーグばかり叩かれているけど、こんなのを今まで許してきた糞ジャップ土人のモラルの問題ではないか ２週間に一回、９０分しか使わない競技に７０億円税金を使われると言われたらどうする？ ろくに稼げず自分らのスタジアムも税金頼りなのに何がプロだよ 大谷ホームランスレより人気で草
まさか野球ファンが代表でなくJリーグにびびるようになるとはねえ
Jリーグも税金どうこういえる地位まできたってことか >>655
芸スポで喚いてるサカ豚ロジックをリアルで言ってらそりゃドン引きされるわw 最低でもベルマーレがJリーグで優勝という結果をだしてからだろうね 公園潰す上に自治体に金も出せとかどんだけ殿様なの
むしろ出ていってもらった方がいいんじゃないの？ >>638
知らなかった。菱沼海岸のとこか。バスじゃないと行けないな。134は大渋滞だな、まあオレはチャリで15分で行けるからいいけど
できるとしてもあと10年はかかるからオレも還暦過ぎてどーでも良くなるわ >>673
世間的に税リーグ優勝なんて無価値だからそういう問題ですらないでしょ >>665
船橋の新アリーナは自前でスポンサーで見つけて建設してるよ。Bリーグのアリーナは、サッカースタジアムと違って使い勝手が良いのでスポンサーも見つけやすいんだろうね。 陸トラ付けて無駄にデカいだけの建設費も維持費も高額なカスみたいなスタジアム作るよりは
どうせ建てるならサッカー用のコンパクトなスタジアムでも建てたほうがいいだろ
公共性とかいう言葉並べても陸上競技に大層な観客席は不要なのが現状なわけで
サッカーや野球と陸上は違う
客席を使うスポーツと使わないスポーツで施設を分けるだけで解決出来る問題なわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
