【Jリーグ】湘南OB反発も…新スタジアム計画「税金の無駄遣い」「湘南側の提案内容が幼稚すぎる」「行政は奴隷じゃない」 [八百坂先生★]
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神奈川県平塚市の落合克宏市長は、今月30日の定例会見で明治安田生命J1リーグ湘南ベルマーレの新スタジアムの建設計画に言及。
「大変残念」と否定的なコメントを残す中、湘南OBの馬場賢治氏が市長の発言に反発。馬場氏のSNS投稿に賛否両論が集まるなど、スタジアム計画に関する議論が白熱している。
湘南は今年1月、ホームタウンにおけるサッカー専用スタジアムの建設計画の推進を目的として『株式会社湘南メディアスタジアム』を設立。同社は今月、平塚市に対してスタジアム計画案を提出。
現在のホームスタジアム（レモンガススタジアム平塚）がある平塚市総合公園の中に建設する構想がある。
ただスタジアムの建設費は140億円にのぼるとみられ、平塚市に対して70億円の拠出を求めているという。
この提案に対して、落合市長は反発。クラブに対して以前から総合運動公園の中には建設できないと伝えていたこと、くわえてクラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことを明らかにした上で「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。これは協議なのかという思いもあり大変残念に思っている」と不満をのぞかせている。
すると馬場氏は30日夜、自身のツイッターアカウントを更新。
「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」と落合市長の発言を批判している。
この馬場氏の投稿には「失わないと気づかないんです」「馬場さんの言うこと分かる」「地元にスポーツチームがある幸せをたくさんの人たちに知ってほしい」と賛同意見が寄せられる一方、
「ベルマーレ側の提案内容が幼稚すぎる」「議論放棄して約束守ってないのは明らかにベルマーレ側だと思う」「70億円の価値あるか」「行政はスポーツチームの奴隷じゃない」と湘南に対する厳しい声も。
「Jリーグはスタジアム維持費も稼げない不採算性、そして天然芝制限ゆえの公共性の悪さゆえ厳しい現実はある」
「練習場とスタジアムの周辺だけが地元じゃない。サポーター以外の人も住んでいる」といった客観的な意見もある。
また落合市長のコメントに対しては「ベルマーレはちゃんと根回ししてたのかな？」「お互いの意見がすれ違いすぎて風通しが悪くなっている…」
「税金の無駄遣い」「ベルマーレは平塚市から出ていくのかな…」といった声が上がっている。
なお馬場氏は2008年に近畿大学からヴィッセル神戸へ加入。
湘南では2010年に神戸からの期限付き移籍により在籍していたほか、2012シーズンから2年間プレー。
2014年に湘南から水戸ホーリーホックへ期限付き移籍すると、その後はカマタマーレ讃岐、大分トリニータ、FC岐阜、鹿児島ユナイテッドFCと渡り歩き、2021年1月に現役引退を表明している。
2023/05/31 FOOTBALL TRIBE
https://nordot.app/1036464371655000935 まんまとベルマーレの術中にハマったな
最初に叩き台として無理な提案をして、人々の関心を惹きつける
そこから「じゃあ他にどんな案がある？」と言って次善の案を引き出す
サンフレッチェは市民球場跡地にこだわって、結局跡地ではないものの市の中心部でのスタジアム建設に漕ぎつけた
それと同じ作戦だよ >>569
マスクにやらせたら選手全員首にしちまうかもよバーチャルのみで十分と言って >>576
同じワールドでもまだスペースワールド支援したほうが良かったのでは？ 理想ばかり語って現実的じゃないエゴばかりの自慰リーグ
税金投入の税リーグ
若者が集まる、まちの活性化などに繋がるとうまいこと自治体を騙すオーレオレ詐欺 >>104
サッカーファンはいつもアマチュアを馬鹿にしてるけど
そのアマチュアが週5で働いて納税してるから、地方自治体の豪華サッカースタジアムが建設できて、高級天然芝が税金で維持できてるってことが
全然考えてないよな >>588
野球とはステージが２ランクは違うからな あちらの観客動員は毎日やって２万平均 一人あたりが使うお金も何倍
地元に落ちる経済効果は十倍？北広島なんて今では広島県にあると思っていたやつも多かっただろうけど誰もが知ってる 企業名はつけられるからオリエントリースと間違えられていたオリックスは知名度が上がり個人リースも好調に
日ハムや楽天、バンクのようにプロ野球の所持でデカくなった会社は多いけどＪリーグってあったっけ？ >>599
プロ野球の二軍と試合できるチームを二つ増やすそうだが熊本と静岡が有力みたいね 問題は藤崎台と草薙をどれくらい遣わしてくれるかだな >>680
広島はエディオンとマツダで50億だしてるし税リーグチームはひとつしかないからなあ
税リーグだらけの神奈川はハードルの高さが違うでしょ サッカー関係者だけがバブル時代のままなんだよなあ
カネ湧いて来るわけじゃあるまいし
税金にたからずに自力で稼げよ >>257
ひでーな税リーグは
全国各地で税金乞食かよ >>621
広島市民球場跡地の広場をＪのスタジアムに言ってきたら同じ論評で地元商店街から反対されてたわ コンビニとも比較されてたな Ｊはスタジアムで修学旅行生に弁当食わせる空間を与えると言って利用者に加えていた ｗ
新スタできるけどどうやって利益出すつもりなのかな？ >>633
あっタダで利用させてもらってチームの運営費にも金もらうよ ニートそのものじゃん 土地買って自前で建てればいいじゃん
税金に頼るなよ これ平塚だけじゃなく全国津々浦々にあるjリーグあるあるネタっていうのがヤバいよな、怖いよな、恐ろしいよな そもそも何で一丁前に天然芝を求めてるの？
人工芝でいいやろ
4大リーグじゃないんだから >>638
それならいいんじゃね？
できる宛あるの？予算化されてるの？ サポ全員に一人当たり100万出させりゃ金銭面は解決するのに何でサポにたからないんだ？ >>671
そんなもんは野球の実況チャネルでここの十倍ぐらいの速度で消化されとるわ 「自治体から引っ張ってこれるものなどBリーグとはいろいろ被るから本当にウザい。Bリーグを絶対に成功させてはいけない」
とサッカー関係者がぶっちゃけていたな 自治体としての湘南がサッカークラブはベルマーレで行きますとなったら
それはＪリーグの思想と合わないんじゃない？癒着じゃんか >>652
いいに決まってる
天然芝の専用スタジアムが必要ない分、維持費も安いし試合のない日は他競技やイベントなどに多目的に使えて潰しが効くので採算性が高くコスパも非常にいい
これなら商業施設との複合施設などにして集客しやすい良い場所に作っても住民にとって利用価値が高く自治体も支援しやすい
サッカーは試合数も少なく非常に無駄が多いね ただですら人気なかったのに
外国人枠拡大でトドメさしたからな
アレで完全にライト人気が消えた
まともな人間の忠告を聞かずに
暴走しては状況が悪化している悲惨な状況だからね >>704
ほんこれ
「湘南」この冠を取ったらベルマーレなんて何の価値も無い >>700
NPBとは土俵が全く異なるけどBはぶつかる上に相手の方が有利だからな
NPBは二軍ですらうちに来てと奪い合いになるのに まぁ土地だけだから楽なんだけど NPBのコミッショナーが優秀ならファームを分散させて独立リーグの一部を組み込んで金にするのにな
新潟とか岡山とか松山とか一軍は無理でもファームならやっていけるだろ
ドラフトにかかった選手や調整でくる選手も見られるし >>702
川崎はまさにコレみたい
楽しみにしてる プロ名乗る興行屋ならよー自分で金稼いで居場所確保しろやー
100年構想だ地域貢献だなんて綺麗事並べて他人騙すようなことしてるから商売の才覚磨けなかっただけだー いやいい加減にしろ
ダゾーンマネーでなんとかしろよ
なにが幸せだよ
市民の大半はベルマーレに興味ないだろ
しかもベルマーレカラーなんて誰も知らんわw 地元に迷惑かけるプロチームならいらないんじゃないか チームがちょっとでもいい成績を残すと所属選手が上位カテゴリーのクラブに
ごっそり引き抜かれて、毎年メンバーのほぼ全員が入れ代わる。
当然選手の名前を覚える暇がない。こんなチームに誰が愛着を持つ？
何が地域密着だよ？ 地域名を勝手に名乗って代表面して客集めて
いざ人気が出たら既成事実化して「俺たちに感謝しろ」は余りに恩知らず サッカーってやる方はボール一個でカネかからなくていいけど、プロとなると天然芝の専用スタジアムの維持費が巨額でその割に試合数が少ないからコスパ最低でほとんど無駄の塊なんだよな
投資が呼び込めない人気のない所は身の丈に合った規模でやるしかないだろ
公金寄越せってアホか まず平塚で湘南名乗るてとこからおかしいんだが
プレイヤーはじめベルマーレなぞ誰もが知らんしさっさとどっか行って欲しいから反対署名する これで強けりゃ物も言えるが
J2と行ったり来たりで現在は17位のケツから二番目
観客も一万人すら入らん日もザラ
OBがアピールするのが色しか無いという情けない状態だからな Jリーグの規定かなんかわからんけど、何でそんなに厳しい基準にしてんの？
身の丈に合ったキャパ8000人ぐらいの小さいスタジアムでは駄目なの？陸上競技にも併用できるようにして >>713
サッカー専用スタジアムという名目の税リーグ専用スタジアムだしな 寄生虫が何を偉そうに。
ニートが親に「子供のいる幸せ」を説くようなもんだ。 銀座〇〇名乗ってせこい商売してた奴が
ある日を境に「銀座は俺に感謝しろ」とか勘違いにもほどがあんよ
わかるかベルマーレさんよ そんなに陸上トラックが嫌なら試合の時だけパイプ椅子おいてみれるようにしたら？ ライザップが湘南買収したのは赤字会社買収したら
利益に計上できるカラクリがあったから
このカラクリが使えなくなったら赤字転落で株価も暴落
その後にコロナ禍だから相当ヤバイ >>688
更にカープ一強とは言えど街の規模が平塚なんかと全然違うしなぁ… 態度のデカい乞食
朝鮮人を思い起こさせるいい話ですね >>698
本当、ﾀﾙﾎﾞｷﾝﾄﾞﾊﾞｰやれよなw 競艇のほうが賑わってんしサッサと出てけよクソチーム 市原社長と京都社長は千葉社長と亀岡社長のマスにたどり着けたから、ボンビラスの世界を抜け出せた 公金を投入するに値する費用対効果はどうなのかとか低い収益性や施設稼働率の問題をどう改善するのかといった真っ当な指摘に対して返ってくる言葉が「こんなに素晴らしいサッカーの価値が何故分からないんださてはサッカーアンチだな」だからな
対話が成立しねー
会計処理がおかしいと投げかけたら全世界全時間軸に存在するあらゆる女性への攻撃とか返ってきたColaboと同じ 自分の所の経営状況に見合うスタジアムで我慢しろよ
収益ないなら郊外の空き地に単管で足場組んでスタンド作って仮設トイレでも並べておけばいい いい歳こいて店にベタベタ誰なのか全く知らんサインだなんだ貼ってたやつ性犯罪で逮捕されてたし迷惑しかねーんだわ 普段は空気だけど30周年という節目の年に少しでも税リーグの有害さが周知されるのは良いことだと思うよ かなり極一部の選手を除き
知能も教養も一般レベルにも怪しい選手がおおい
普段の恰好からも推察できるけど反社に限りなく近い層なんだよ
それらをサッカーができなくなって放置されたら
ほぼ反社にしかならん
つーことで税金で食わしてやってる
生活保護みたなもんよ そもそも神奈川はクラブ多すぎなんだよ
マリノスとフロンターレだけでいい グエッヘッへ！ボンビラスの世界ではお金などいらぬのだ！
平塚市長、サイコロを10個振り、出た目の分だけ税金を捨ててやる！ プロチームがあることが素晴らしいって？
あってもなくてもどっちでもいいけど🤭 馬場とか言うやつすげぇなw
コピペおじがことある事に「サッカーは文化だから税金で支援するのは当然なのです」とか言ってたが選手も同じような感覚だったんだな 10数年で110億の税収があるってどういう計算なんこれ 税リーグは非常識だって、はっきり分かんだね
落合市長
「税金を使ってもう一つサッカー場をつくり、市の施設として運営してほしいという提案。市の規模から困難だし、専用スタジアムがほしいなら、ベルマーレや応援する商工会議所が中心となって整備されるのが常識的な筋道」 >>732
市民に愛されている。支持されている。
じゃなくて空気なのでスルーだっただけだからな
この一件で国民全員が理解してほしい
税リーグの有害さを 湘南ベルマーレについて考察した
年間売上高 21億7800万円
経常利益 ー1億2100万円 赤字
利益剰余金 ー9億3500万円 大赤字
年間観衆数 約20万人 １試合平均8000人
建設費の自己負担額はいくらなのか？
何年間でいくら返済出来るのか？
観客動員数のシミュレーションは？
１０年3800億円の経済効果を説明して欲しい >>745
これで専スタ造れとか頭おかしい。不人気時代のロッテが川崎市に要求してるようなもん >>745
この２０万人が動くことで使う金が仮に一人当たり１万円だとしても２０億
１０年で２００億にしかならず３８００億にはほど遠いが 広島カープ
年間売上高 180億円
年間観衆数 230万人
利益剰余金 70億円
球場使用料 毎年６億を広島市に支払い
球場建設費 120億円 ６年以内に全額完済
また災害時等に球団は市へ巨額の寄付も実行 30年前にJが始まる頃は公共財となるスポーツクラブを民間主体で作るって言ってたのにな、川渕が
いつのまにか当たり前のように公共財にぶら下がって興行を打つ存在になってしまった >>750
補足
地元財界は屋根つき球場を強く希望
しかし建設費の上昇を考慮し市と県が断念した
(屋根を付けれは200億円とも言われていた)
この我慢が球団と広島市に恩恵をもたらしている こういうスレ最近多いけど、>>1の八百坂が自分でスレ立てて、自分でたくさん書き込んでるの？ >>750
観客10倍ちがうんか
経済効果は100倍くらいちがうだろ
こんだけ税にたかって税リーガーの平均年俸は3754万円だとさ
週一でこれは選手は美味しくてたまんねーだろな
土建屋とつるんで税に吸い付きやがってさ 今使ってるスタジアムも色々改修に手助けしてもらってるんやろ？
何か足りない所があるならさらなる改修の要望出せばええんちゃうの？
何でもう1つ新しいスタジアムが必要なの？ >>756
日本サッカー協会の豚がやってることだよ サンフレッチェの新スタは街中にあってマツダスタジアムより建設費も高いという >>753
屋根無しでいいよな
Jリーグ基準は豪華すぎて、税金負担が重すぎる
ゼイリーグだね サンフィレッチェ広島 新スタジアム
総工費 270億円
広島市と広島県の支出 約90億円
国の補助金 170億円
サンフィレッチェは指定管理者になると思われる
さてココで疑念発生
サンフィレッチェはお金を払えるのか？
スタジアムは何割埋まるのか？
それどころか債務超過危機なのではないか？
まさか広島カープのお金を穴埋めに使うのか？
リアルプロ野球のサッカー救済。ワラエナイ >>758
税金でスタジアム建ててしまえば最低でも数十年は儲けられるから。引退まで安心
自治体まで巻き込んでしまえばピンチの時にも税にたかれるし
結局一部の儲けのためにやっているにすぎんよ >>760
カープ90億
サンフレッチェ 270億
よりも高いとかいうレベルじゃないぞ 今後は緑色は使わないようにするべき
ベルマーレカラーだと因縁を付けられたらかなわん >>90
実は市も追い出す口実を作ってくれたと内心ほくそ笑んでる説 この違いな
パイレーツ筒香、故郷に自費で２億円球場建設 少年野球チームも創設へ
https://www.sanspo.com/article/20220118-5E6V4RGKINO25PPMCRWAWG6N4I/?outputType=amp
平塚出身の元税リーガー
「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」 こんなんサッカーファンでも眉をひそめる
Jクラブ全部がこんなスタンスだと思われる Jリーグ見てて思うのは何で湘南とか町田とかすげー小都市を名乗るんだろな？
関東ベルマーレとか言えばいいじゃんw >>766
建材値段爆上がりとはいえ270億はな
やっぱり屋根が高いのよ
屋根無くせばかなり圧縮できるのに プロスポーツチームがある幸せとか言ってるけどさ
それならコスパのいいバスケがいいわってなるわな >>528
一応、「企業版ふるさと納税」だから、その分は自分たちで出すつもりがあるのか 失いたくないと思ってる人が少ないから金集まらないんだろ >>773
そりゃ税金で建ててるんだから税リーグとつるんでる土建屋も極限まで値段吊り上げたいだろｗ
次はいつになるかわからんし
補修費とかも税金で引っ張ってこれるんだし >>776
本当に集まるかも不明な皮算用だし結局それもどこかに入る筈だった税金
徹頭徹尾税金にたかる寄生虫wwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
