【野球】石橋貴明 NPBのドラフト制度をチクリ「戦力の平均化になってない」その理由は？ [フォーエバー★]
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2023年5月29日 16時3分 スポニチアネックス
お笑いコンビ「とんねるず」の石橋貴明（61）が、28日のTBSラジオ「Paravi presents 石橋貴明のGATE7」（日曜前7・00）に元中日監督の谷繁元信氏を招いて交流戦に向けて野球界を深掘りした。
巨人はドラフト会議で高卒投手を上位指名すべきなのに大学生にいってしまうと嘆いた石橋は「その（即戦力として指名した）大学生が意外と肩肘すぐ来ちゃって、トミージョン（手術）だとか」と指摘した。
ドラフト制度本来の目的は12球団の戦力の均衡だが、即戦力を求めて上位で指名した投手が何年も投げられないのは獲得球団も痛手になる。
石橋は「問題提起として言いたいんですけど、（ドラフト前に）プロ志望届け出す時、特にピッチャーはNPB（日本野球機構）が指定した病院でドクターチェックしないとダメ。2、3年ダメだと戦力の平均化にならない」と主張した。
これには監督として投手陣のやりくりを経験した谷繁氏も納得していた。
https://news.livedoor.com/article/detail/24325303/ 阪神の村上なんか待つこと前提で低い順位で取って今年活躍 これは本当に何とかするべき
後、逸材がパリーグに行き過ぎてる
ダルビッシュもマー君も大谷も佐々木もパリーグってどう言うことなんだよ 他球団が嫌煙するような問題児を獲ってくるからええやん セリーグは打高投低、パ・リーグはその逆な印象だな
明日から交流戦どこが波に乗るか楽しみだな、今までの流れ変わる可能性もあるし 清宮指名して村上逃した巨人が言ってもなぁ・・
どうせ使い物にならん高卒投手獲るだけだろw いや、そのチェックとかの仕事がスカウトだろｗ
だからスカウトが糞な球団はカス掴まされて弱いｗ 上位指名って必ずしも、より良い選手を獲得する事が目的という訳でもないよね。 巨人の編成はミーハーだから
とにかく知名度の高い奴を獲りたがる
年齢構成とか穴はここみたいなのは二の次
結果的に全体のバランスが悪くなる 巨人はそもそもクジ運が悪いから外れ外れ1位で堀田になったんだろ？ >>1
それも含めてスカウトの分析力と球団の判断力の差が出るんじゃないのか？
そこは違いがあっていいと思う。
その前にジャイアンツは中島、松田、中田翔、丸、オコエ、梶谷、三上って生え抜き新人の入る枠が無いやん。 >>6
そこは単純にクジ運じゃない？
大谷翔平は最初からメジャーと二刀流容認の日ハムの戦略勝ちもあるけど。 野球おじいちゃんがドラフト大好きだからなｗｗ
子供が不幸になるの見るのが老後の楽しみなんだよ ここ5年の巨人ドラ1はそもそもクジを外しまくってる
21 ✕隅田→○大勢
20 ✕佐藤輝→○平内
19 ✕奥川→✕宮川→○堀田
18 ✕根尾→✕辰巳→○高橋優
17 ✕清宮→✕村上→○鍬原 >>6
セリーグ球団は外れるのを恐れ指名しない。
パリーグ球団は外れるのを恐れず指名する。
指名球団の殆どがパリーグなんだからパリーグに行く率が高いのは当たり前。 巨人のスカウトは佐々木朗希大東球場に見にきたときもダルそうにしてたもんな。パリーグのスカウトはみんなスピードガン片手にメモ取ったり忙しそうだった FAまで時間があるし資金力が絶対的な差にならない
今のままで良い 不人気球団に行っても面白くないし たった6球団しかなくてドラフトまでやってんのに何で四半世紀リーグ優勝してない球団が出てくるんだろ >>6
ダルは素行不良をリスク承知でハムだけが一位指名 >>27
セ・リーグは佐々木でなく奥川に集中したからなー。甲子園での活躍も絶対な感じでなくなってるね。 セパのそれぞれ最下位チームだけ優先権つければいい
最初にドラ1競合した場合だけ平等にくじ引きしてハズレ1位の場合は最下位チームが優先して指名できるようにしろ
つまりハズレ1位は競合無しで単独指名を可能にする
あとは2巡目から折り返し無しで順位が下のチームから指名順固定 >>31
なんかね、巨人のスカウト様がワザワザ田舎に来てやったぞ！
感がすごかったもん セリーグはファンの民度がやばいから
新人もパリーグに行きたいだろう 故障枠を作ってドラフト3位終わったら故障枠ドラフトやればいい
育成との違いがわからんけどw まあ今は昔と違って江川のクラウンライターみたいな絶対行きたくない球団とかそんなにないし指名拒否するやつとかもほとんどいないしな 
WOWOWのドラフトキングをご覧ください 何球団も競合するような選手はいまやメジャーが最終目標の人が多いから
ポスティング認めない巨人とかソフバンは給料や環境良くてもむしろ避けたがる選手もいるな ドラフトだけじゃなくてサラリーキャップも導入しなきゃ均衡にはならんでしょ
NFLなんかすごい上手くいってる 上位指名は指名が重複しそうな選手について他のチームの編成の邪魔をすることが目的。 >>39
ソフトバンクは素材型ばっかり
上位指名するようになったな >>41
ジェッツ「そんなことないぞ」
ライオンズ「そんなことないぞ」
ブラウンズ「そんなことないぞ」 巨人は何年最下位になってないんだ？
失敗続きなら最下位も経験することあるだろ 指名権をトレードや金銭で譲れるようにすればいいんじゃね？ >>46
巨人も6年に一度は最下位になってないと戦力の均衡になってないわな >>10
嫌煙て…敬遠だろ?
読み方も違うんだから変換間違いはありえないよね?
お前みたいな国語弱い奴多いけどなんでなの?バカなの? 逆指名なくなったら読売のスカウトなんてこんなもんだろ スター選手なんて大半は戦力にならんよ
やはり下位で取った選手をいかに育てるかだわ >>17
怪我持ちの事故物件を掴まされた辰徳が激怒し、当時のスカウト部長が更迭された
ファンからは指名したお前も悪いだろ。と総ツッコミ。 >>46
ドベゴンズっていう、
巨人以上にドラフト戦略に失敗してるチームが有るから最下位にはならない >>25
別に外してると思わんが
一位は取れなくてもその一位が活躍してないレベルもいるし 戦力均衡化させるなら完全ウェーバー制にしなくちゃおかしい たまに癒されたくてタカさんがはしゃいでる動画を見てしまう
なんか楽しそうでいいよね セリーグも藤浪、奥川とか逸材が入ったけど大成できてない >>25
根尾だ清宮だって
外したほうが良かったじゃん 均等化は建前、本当はプロ球団による強引で金が乱れ飛ぶアマチュアへの引き抜きが多かったから、アマチュアからクレームがきてドラフト会議がはじまった
今までと比べて今の方が十分均等化してるじゃん いいオトナがくじ引いてガッツポーズとかアホらしいのよ MLBもドラフト1番目から6番目はクジ引きになったけどな ここ数年はセ・リーグにも目玉選手は来てるなヤクルト奥川、中日の石川、根尾、阪神佐藤輝、巨人浅野 >>1
巨人はFAで補強できるからとドラフト戦略をおざなりにしてきたツケだろ この人去年のオフに
「来年の中日、優勝あるんじゃない」
とか言ってたド素人じゃんw >>67
逆に考えてるだ
いい大人がくじ引きぐらいで童心に戻れるほど楽しいイベントだと 戦力が均衡したら勝敗は運で決まることになるから余計つまんないやん
金無い球団が名将名コーチあるいはセイバーメトリクスとか使い出すからおもろいんだよ 戦力近郊ならそれこそ逆指名とか実質指名してるのとか、ふざけてるだけだろ。
それいがは拒否とかよ
ふざけんな
弱いのから勝手に選ぶそれでいいだけだろ クジ辞めて下位から取っていく
FAのランクによってドラフト権譲渡で
だいぶ変わるんじゃ無いかな >>81
ウェーバー制だな
それやるとわざと負けるチームが出てくるぞ >>67
競馬のペーパーオーナーゲームで来年活躍する馬選ぶのに仲間内でドラフトやるんだけど楽しいよ
クラシック確実と射止めた馬が故障で戦線離脱とかもあるある 育成でかなりの数採用するんだからドラフトやる意味が薄れてきてる 球団側の育成力とクジ運じゃね？元ソフバンの千賀とか阪神湯浅みたいな投手もいるわけだし 広い本拠地の球団は投手が育ち
狭い本拠地の球団は打者が育つ
それだけのことなんだよ 完全ウェーバー制を導入してほしい
最下位チームからだと無気力試合するから日本一のチームから指名してほしい そもそも学生時代に投げ過ぎが問題だと思うのだが・・・一銭にもならないアマチュアで酷使させるのはなあ >>6
大谷は別だよ
栗山監督じゃなきゃ高卒でアメリカに行って
今みたいに二刀流やってない メジャーみたいにペナントレースで下位の球団から指名出来たら良いだけじゃね？ 逆指名なんてあった頃からすればどれだけ平等になってることやら。平均化されてないとしたらスカウト首脳陣の怠慢そのものやろ。 桑田・工藤・大谷のよう正式にNPB以外の進路を
表明したら強行指名しても無効にしてくれ。アレじゃ
裏取引を疑われてもしょうがない。
個人的に、太谷は直接アメリカに行かせてあげたかった。 >>36
最近の子はポスティング容認しない球団は指名拒否してる子も多い
佐々木郎希とかもそう >>82
メジャーだとシーズン中にわざと負けてドラフト指名を優位にしないように上位6人の指名に関してはポストシーズンに進出を逃した球団が抽選で指名順番を決めて指名する方式に変わった 日本のプロ経由したほうが商品価値上がるから直でアメリカ行くのは賢明じゃない上手くいったの田澤くらいでそれでも中継ぎでこき使われただけ
マイコラスなんか日本で評価上げて今じゃ年俸1600万ドル >>39
菅野なんて典型的な腐り方の見本でメジャー行けなかったしな
いい傾向だよ
昔から巨人のやり方は悪どかったし
もう金積むやり方もメジャーに敵わないしな >>45
ドアマットだったバッカニアーズがスーパー複数回とったりしてる 巨人がろくなの獲れないからって制度の問題にすんなゴミ芸人 大野雄大や吉見一起指名したがどちらも訳あり品だったから単独でも行けたんだよな >>102
本当にメジャー志向があったなら日ハム入る方が良かったな
1年棒に振った上にFAまでメジャー挑戦できない巨人なんて遠回りもいいとこ
祖父と叔父の顔を立ててのことだったら馬鹿なことをしたな
自分の人生なのに もしかしたらスンヨプの56本当時の韓国リーグと去年のセリーグが同レベルなのかもしれないな。まあとにかくセリーグのレベル低下は尋常じゃあない。 別に全球団同一条件なんだから同じことだろ
石橋はやっぱり馬鹿だな 平均化を求めてるのか巨人不利を愚痴ってるのかよく分からない
平均化を求めてるなら巨人弱くなっていいじゃねーか
大体巨人ファンなのか
石橋が巨人の話をしたところを見たことない そもそも、完全ウェーバー方式を採用しないと戦力の均衡化なんて有り得ない
日ハムみたいにクジ運の強いとこの勝ちになる >>103
知ってるか？ペイトリオッツは80年代には全米で最も情けないプロスポーツチームに選ばれてるんだぞ
アメフトだけじゃなく全てのプロスポーツでな 巨人は高卒で取っても結局はFAや大卒でレギュラーを埋めてしまうから高卒でいくのは損だ >>6
労基に向かうのがパ・リーグ
奥川に向かうのがセ・リーグ
これが全て >>102
強引に巨人に入ってついでにメジャーも行きたいって甘かったな
江川じゃないけどそんなに上手くは行かねえよというかさ
ソフバンに全く勝てなかったとか上手く行かなくなったとかここのところは味噌付けてる感じだな
坂本よりかはマシだから監督かコーチになれるだろ セリーグはホントにパワータイプのピッチャーっていないもんな 阪神て人気あるのになんで万年最下位なの？
万年最下位なのに人気なのも謎 そんなことより問題は育成枠だろ
金持ち球団が目ぼしいの青田買いしちゃってる状況
育成も人数制限しないと セ・リーグは根本的にトレーニングが遅れてるんじゃないか ていうか折返しをやめるべき
全順位ウェーバーで良い >>97
佐々木は加えて指名チーム見たら関東より北が条件だった感じするな
家族のこと考えたら仕方なしか 巨人は逆指名とFA始まる前は高卒とって鍛えるてのが基本方針だった球団だからなー
阪神はその逆で大卒メインで特に東京六大学の選手大好き球団
オリックスは阪急時代から社会人大好き球団 最近はNPB観てないけど昔みたく外れ1位でも大活躍する選手いないの？ >>127
村上とかオリックス宮城とかいないわけではないな >>1
本当に戦力均等化のドラフトやるならウェーバー制にすればいいんだよ >>128
村上がそうなんだ 教えてくれて有難う
個人的にドラフトは外れ1位に注目していたので 宮城はマジでオリックスすらここまでの逸材とは予想してなかっただろ
いくら左腕とはいえあのサイズだと普通は中継ぎがせいぜいだと考えるからな >>116
菅野は運が悪かった
メジャーがスペック厨化していたので
4シーム平均球速が150未満の菅野への評価が低かった
あとメジャーが日本の推定年俸と実年俸の差を知らなかったことも悲劇だな
日本で推定6.5億円（実年俸倍くらい）の時に平均800万ドル提示だからな
仕事きつくなるのに日本より低い年俸じゃそりゃ移籍せんで 宮城は緩い球上手く使って真っ直ぐを速く見せる投球術を若くして身に付けてるが、その真っ直ぐが実際150出るからね。その投球術や真っ直ぐのスピードに磨きを掛けたらあと数年で手が付けられない怪物投手になる。 ドラフトは指名順、くじ運については機会均等。一方で指名した球団の一位指名での契約金は高卒大卒社会人でかなり差が出る。よって貧乏球団やスカウトが偉そうにしている球団は選手側からスカウトが事前に挨拶に来ても塩対応しているのが実態。 ドラ１のみ引き順をくじ引きで決めてウェーバー、ドラ２から完全ウェーバー 完全ウェバーにするとクシリの可能性無くなると
わざと負けるチームが出る 完全ウェーバーとドラフト権トレード導入
ドクターチェックはNFLみたいにスカウトコンバイン入れりゃいい
拒否すりゃ怪我でしょ？ってなるし 球団に入ってからじゃないとメディカルチェック出来ないからね 別にドラフトの後にさ
お金を積んでFAやメジャー選手を取れば良いだけの話 >>141
なんのためのドラフトか理解してないとこんなこと言っちゃうんだなw チェックさせないのに内々では指名の
順位縛りとか横行してるからな 【ドラマ】鈴木保奈美「世にも奇妙な物語」27年ぶりの出演 「ラストカットで小さく“こわっ”と思っていただけたら」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685426716/ ＞（ドラフト前に）プロ志望届け出す時、特にピッチャーはNPB（日本野球機構）が指定した病院でドクターチェック
これは良い案
分かってて取るならいいけど、ケガ持ちかどうか指名の後にしか分からないのは博打要素が強すぎる パの方がスケールのでかい選手が出てくる感じ。
オリックスの山下とか観ててワクワクするよ >>147
良くねーよ馬鹿
怪我なきゃ必ず活躍するんか？
前評判高くても2軍漬けのやつも山ほどいる
そこがスカウトの腕の見せ所なんだよ無能 自分もスカウトの腕とか球団間に於ての駆け引きの妙味みたいなのが大好きだからドラフト制度は現行に近い形で残して欲しい派 特にハズレ１位 2位とかの選手を追うのが大好きだったから 石橋も身長でかいがそれ以上に ジャッジが化け物みたいにでかかったよな
ホームラン王は取るだろうなもう17本だろ
心情的には大谷さんにタイトル 取ってもらいたいが後半必ずバテで打てなくなるからな >>2
> 巨人はほんと下手くそだよな
は？
巨人も2019年に奥川指名したけどヤクルトに交渉権（当たりくじ）引かれたんだが？ ドラフトなんかで楽しんでるの日本の老人だけだろあんな気持ち悪いもん >>113
> 巨人は高卒で取っても結局はFAや大卒でレギュラーを埋めてしまうから高卒でいくのは損だ
坂本 高卒
岡本 高卒
戸郷 高卒
何を言ってるんだｗ セパの差なんて大して無い
てかDHなんてポジションは欠陥だからやめた方が良い >>133
そもそもセリーグだけDHなしってのがおかしいんだよな。
DH制度
2軍のイースタン、ウエスタンリーグ全球団DH採用。
1軍 パリーグ6球団のみ採用。
投手はセリーグの2軍でも一切打席に立たないのに（野手が不足してるとかの特殊な例除く）
1軍だと投手は打席に立たないといけないから、投手の練習だけじゃなく、打者としての練習もしないといけない。
パリーグの投手も交流戦で打席に立つことになるが、DHなしの試合は年間たった9試合、先発ローテの投手でも1～2試合ぐらい。 >>157
DHを欠陥呼ばわりする昭和脳乙
大谷の二刀流もDHあるｙからできるし、メジャーでは今は両リーグで採用。
日本も2軍は12球団DH制度。
プロリーグではメジャー、メキシコ、韓国、台湾でもDH採用してるし、
プロリーグでDH採用してないのは日本のセリーグ（1軍）だけだぞｗ ID:smN30rP30
キチガイ虚カスが発狂してて草
得意のシャブでもやってるのか？ >>159
やる必要がない
バット振るだけのポジションとか欠陥だわ >>158
投手の打撃練習なんて息抜きと同じだぞww
でもそれを楽しんでる
メジャーで採用する予定の投手が変わったらDHも交代案は良い。
あんなずっとベンチにいるだけで1日３回ぐらい打席に立つだけの欠陥選手のポジションを1人で独占するのはおかしい >>160
ID:BdKXSwQR0
お前自身がキチガイ「虚カス」だろｗ
いい歳こいてアホなことほざいてんじゃねえぞっと。 >>162
巨人のスカウトが無能なら」ドラフト5位の秋広や6位の戸郷が1軍で活躍できるわけないよねｗ
あ、他球団と競合して田中正義、清宮、根尾を1位指名したことが無能ってなら納得だが（笑い） アマチュア側は選手を無理使いしてでも勝ちたいし、選手が壊れてるの隠して上位指名の実績を作りたいから無理やな
大卒を取るのに慎重になるべきではある 中日で言えば落合英二とか大野は入団前怪我が判明しててリハビリ覚悟で指名して、結果長く活躍できてる
実際に入団させてみないとドクターチェックだけではわからんよ >>161
投手の打席の方が無駄だろ
5番から始まる回とか56連打で7番が進塁打打っても8番と投手抑えれば良いってのはDHありと比べて無茶苦茶楽でしょ テレビから消えたと思ったら
石橋は野球専門タレントに転身してたのか NFLみたいに下位から指名 ドラフト指名順の交換を認めるとかにした方が
絶対盛り上がるって >>170
Paravi presents 石橋貴明のGATE7 TBSラジオ 2023/5/28(日) 07:00-07:30 https://radiko.jp/share/?t=20230528070000&sid=TBS #radiko #石橋貴明 #石橋貴明のGATE7 #野球 #お笑い芸人の最強トーク #学生におすすめ
↑開始当時日曜7:00スタートでこの間まで日曜20:00に移動してまたさらに今春から日曜7:00に戻って来たよくわからない
番組 国内FA選手を獲得した球団の上位ドラフト枠を獲得人数分カットするのが一番いいと思う これじゃなくてウェーバーが意味わからんのだよ
常に下位から指名出来るようにしないと意味ない 契約前のメディカルチェックで引っかかってプロになれなかったらその後は？ >>166
毎年育成含めて10人とか取ってたら
そりゃ当たりは出るだろ ４倍ぐらいチーム数増やしてもいいんじゃないの？
チームごとのレベルはガタ落ちするけどさ
貧乏チームとかばかりになるだろうけど
野球人口増える一助になるかもしれんし
自分たちの地域にチームあったら応援するよ
現状の視聴率とかどうでもいいから競技者人口増える方向で動きなよ
やっぱ地域リーグじゃ誰も見ないからね
プロリーグのチーム増やすべきだよ ドラフトなんて喜んでるの子供の不幸で飯食ってる老人だけだろ 巨人や平均化じゃなくてドラフト前のメディカルチェックの方に反応しろよ
どの球団のファンも怪我持ちを指名されるのは嫌なんだから 佐々木が巨人に入ってたら全然違う結果になってただろ
巨人っていうより原がもう時代に付いていけてないだけだと思うが さっさと下位から順番に指名できるようにすりゃいいんだよ 野手は見る目あるんだよな
坂本、岡本、秋広は他球団が放っておいた逸材 >>170
帝京高校サッカー部出身だと思ったら野球部だったんだね
サッカーは木梨憲武か 各球団が金出して合同でプロ志望の選手招待してメディカルチェックやフィジカルテストやったらいいのでは？ 読売のナベツネが耄碌して発言力が衰えてきたから、ドラフトも変わるだろ >>184
ドラフトはいかに低い順位で掘り出し物をとるか競ってるのに
同じ場所に候補選手集めたら 「阪神は独立リーグの湯浅とる
のか」とか「巨人は聖心ウルスラ高の戸郷か」とか手の内バレバレだな >>170
仕事がなくなって暇だから今は野球に寄生している こんな事したら甲子園で無理くり連投とかしなくなるな
そして逸材感のある選手がいなくなる >>94
それやったら優勝争い脱落したらわざと負けてドラフトに備えるって事件があったろ >>96
ええ・・・・投手一本確実だけどその方が良かったん？どうせ数年はマイナーだったろうし、NPBでも十分賑わったし何が不満なんだ 悪い事ばっかやってるクソ巨人に、
罰当たってて、ワラうしかないwww ドラフトが本当に均等になって育成環境も揃って戦力が平均化したとしてそれ本当に面白いかね？ 石橋 と 巨人 だからかろうじてニュースになったのであって、他の芸人と球団の組み合わせならスレも立たないわな いい選手ほど自分で行きたい球団が選べないってのが理不尽すぎる
>>197
シーズン後半で優勝の目がなくなった球団が
敗退行為するようになるよ
日ハムとか普通にやりそう 完全ウエーバー導入ならFA権獲得は2年とかにして移籍しやすくすべき
サッカーとか最初から入るチーム選べて毎年条件がいいチームに移籍できるからな
能力が高いほど弱いチームに強制的に入れられるのに
6年とか7年も移籍できないってのはな >>182
投手も見る目ある
戸郷、大勢、横川は他球団が放っておいた逸材 >>195
じゃ何のため？野球好きオヤジが見て喜ぶための
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