【サッカー】ロナウジーニョ氏 史上最高選手の論争に「メッシよりも優れた選手が３人いる」 [ゴアマガラ★]
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元ブラジル代表ＭＦでスペイン１部バルセロナでもプレーした〝ファンタジスタ〟のロナウジーニョ氏（４３）はフランス１部パリ・サンジェルマンに所属するアルゼンチン代表ＦＷリオネル・メッシ（３５）を「歴代最高選手」に指名しなかった。
海外メディア「ｉｎｄｙ１００」によると、ロナウジーニョ氏は２００８年までバルセロナでともにプレーしたメッシについて言及。「私たちは友人でした。しかし、私は比較するのが好きではないので、彼が『史上最高である』と言うのは難しいと感じている」とした上で
「メッシは（ポルトガル代表ＦＷクリスチアーノ）ロナウド（３９＝アルナスル）よりも〝時代最高の選手〟と考えているけど、メッシの名前を偉大な選手たちよりも先に言うことはできない」という。
ロナウジーニョ氏はメッシよりも優れている選手が「３人いる」とし、元ブラジル代表ＦＷペレさんと同ＦＷロナウド氏、元アルゼンチン代表ＦＷディエゴ・マラドーナさんの名前を挙げて「サッカーの歴史でメッシが最高とは言い難い。彼は現在の最高選手だとしか言えない」と解説していた。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/264405?page=1
https://tokyo-sports.ismcdn.jp/mwimgs/8/f/800w/img_8f77ac5612a7ab3ca12480c16806cb0d166826.jpg つーかメッシは実質ドーピングしてるのと同じだからなぁ
成長ホルモン まだこんな事言ってるのか
もうメッシで決まったからW杯取って Ｗ杯さえとればメッシで間違いなしって言ってた人たちも、熱が冷めてやっぱ違うよなって雰囲気になってる メッシのワールドカップ決勝と
マラドーナのそれ、どちらか1試合だけ見れる権利があるとしたらどちらを見に行きますかってことよ マラドーナやペレが現代の育成システムと積み上げられたプレーの進化の下でやってたとした場合と、メッシがマラドーナやペレの時代の何もない時代でどこまでの選手になってたかの比較だけどそんなの無理だからどこを史上最高の基準点にするか次第だわな ストライカーとしてはクリロナやロナウドの方が上だろ
それとどのリーグでも活躍できるのはクリロナだな
メッシはプレミアでは厳しいだろ ペレとマラドーナはわかるけどなんでロナウド？
怪我ばっかして全盛期短かかったじゃん 野球は歴代最高の選手が自ら「憧れるのはやめましょう」と言ってるのに
サッカーは遅れてるな こいつエアプやろ
史上最高はプラティニとベッケンバウアーとクライフや >>3
結局のところこれだよなぁ
ゴソッと栄光と記録が消える可能性もあるしな 元祖ロナウドは過大評価がすぎる
全盛期を見てたし好きな選手だが
どう見てもメッシやクリロナより上では無い
元祖ロナウドは全盛期の頃から地蔵だったし、怪我して以降は更に酷かった
ドリブルはメッシ以上かもしれんが、メッシほどの神業スルーパズやクリロナほどのパワーやヘディングは無かった
PKも結構外してたし、全盛期も二年くらいしか無い
メッシやクリロナと並ぶような選手では無い >>3
ヒト成長ホルモンはドーピングの中のドーピングだから違和感ある人は多いな
最高質の筋肉が出来上がるから、止めても効力は続くからな
治療目的の言い分があるので合法ではあるが ペレマラドーナはもう比べようが無いから良いとして大五郎ロナウドは確実にメッシ以下だろ…あと数年でハーランドより下になるレベル 最高の3人ってジーコ、フィーゴ、ベッケンバウアーじゃないの？
大沢あかねが言ってたやつ >>16
ああ、これは的確
カタールの決勝は凄い面白かったんだけど、終わってみれば正月の箱根駅伝みたいな感じで、その時は盛り上がるんだけど特に何も残らなかった 陸上競技で成長ホルモン使った人の記録って認められるのかな >>29
認められるよ
世界選手権のアメリカ代表の金メダリストは、ヒト成長ホルモンの使用が発覚して三年くらい出場停止になって
その後に金メダル取って、今でも公式記録だよ
もちろんブーイングは凄まじかったが チームメイトが言っちゃったから一定の説得力を生んでしまうな 全盛期が短すぎた元祖ロナウドを上げてるのはブラジル人としてのロナウジーニョが出てるかもな
GOATにペレ、マラドーナに続いてメッシだとアルゼンチンが優位になってしまう 南米とか個人技だけやん
あえて四人目をあげるとしたらルーマニアのハジやろな >>29
書き忘れたが、個人的には当然記録を全て抹消の上、今後も競技参加を認めるべきでは無いと思うが
ヒト成長ホルモンはやめても効果あるしな
三年の間にヒト成長ホルモン使いまくって、復帰からの機関を逆算して
ドーピング反応出ないように世界選手権や五輪で金メダル取ってもなー >>34
アホ？
超有名なドーピングだぞ
自転車のアームストロング、野球のボンズ、Aロッド、陸上でも何人か
スーパースターや歴史上の最高選手と言われたような選手が使ってたドーピングだ
メッシは治療目的で子供の頃から成人するくらいまで治療目的で使ってる モウリーニョもクリロナメッシよりロナウドとマラドーナだったけど
ロナウジーニョもか >>40
そういう意味じゃないでしょ
クリロナの名前出してるんだから
選手としてのキャリア評価
さすがに今のメッシは現役だもトップ5に入るかも分からん
ワールドカップ優勝があるから今年のバロンドールはほぼ確定だが
ムバッペやハーランドはこれからの選手だし ペレ メッシ バティストゥータ
マラドーナロナウドはない 大谷はまさに野球の化身だ。
自分で投げて打つ。存在が野球そのもの。
サッカーでこのレベルに達した奴はペレだけだよ。 比較するのが嫌いだからといいながらメッシより上が3人いるとか言うなよ 相手チームのドリンクに睡眠薬入れてたアルゼンチンやぞ メッシってボンズみたいなもんだろ？
野球なら殿堂入りすらできん
サッカーは緩いからなんでもありでいいがw バティストゥータは弱いな
他にいる
ペレメッシはガチ
ペレメッシロナウジーニョかもな カタールでのワールドカップは技術がどうとかいうより
アルヘンのチームとしての闘魂、殺気が漲ってて凄かった バルサ、インテル時代のロナウドは最高だったかもしれんが、怪我の後弱体化しちゃったからな ダビドシルバはオールタイムの比較なんて意味が無いけど最強はラウドルップつってたは >>45
五輪から除外されるくらいマイナーだから出来るスポーツ ロナウジーニョほどわくわくした選手はいなかったな。
ベッカムをとろうとして失敗して代わりにとったロナウジーニョのおかげでバルセロナの時代が訪れたわけだし。 2006にジダン1人にボコられたカルテットマジコ笑 >>6
俺も
プレーが汚くないし楽しそうだから
メッシクリロナマラドーナよりも
ナンバーワン サンチャゴ・ベルナベウでのクラシコでレアルサポから拍手もらったこいつも史上最高選手論争の話題には挙がってくるよな
史上最高選手だとはいえないけど 怪我なきゃハーランドが全部持ってくだろう
あれはサッカー史上最初のニュータイプ
隙が無いはずなのに隙を突く ワールドカップではPK貰うおじさんになってたけどな
メッシの全盛期はイニシャビ時代で
直近3年ぐらいは劣化が酷い
ここ最近ならハーランドの方が遥かに凄い 最高のストライカー挙げろなら昔ドイツ代表にいたプリンスマンだな。 レアルに行った外国人は全て駄目
元からいたラウルだけは評価する >>20
海外野球選手なんて知らんし憧れるやつなんておらんやろ
何言ってんのお前ｗ ブラジルからしたらロナウド(豚)ってむちゃくちゃスターだろうな もっと変わった人を挙げるかと思ったら、割と普通の３人だった あっちのロナウドは２００２年以降に意外なスタイルで復活を遂げたので
なんとなく印象がややこしい ブラジルのロナウドは大怪我してる時点でキャリアに傷がついてるからな。
最高のパフォーマンス１０年続けたら比較できるかなくらいのレベルだと思う。
ペレの時代は全然しらんけど、メッシもクリロナも残したゴール数がやばすぎる。
次の時代はエムバペよりハーランドのが上行きそうだな。
所属したチームで成長力とゴール数共に差が付きそう。 メッシの成長ホルモンはチートだからな
・疲れにくくなる
・筋肉がつく
・トレーニング時に脳神経が刺激され、テクニックが身につきやすくなる >>38
それとは別の話で、アームストロングがキッカケとも言えるドーピング摘発作戦のオペラシオンプエルトってのがあったけど
調査していくうちにスペインの超有名サッカークラブの名前が浮上してきた途端、急速に終息したんだよな ペレってサントスとかいう雑魚チームでしかやってない時点で論外 >>3
それな
どんな大記録を作られようとも好きになれない理由だわ マラドーナはドーピング確定だしブラジルロナウドも怪
しい
90年代はユーヴェが組織的にドーピングしてた時代だからな
他のリーグ、クラブでも怪しい ブラジル人でもマラドーナだけはアルゼンチン人でも特別な存在らしい
ライバル国でも認めざるを得ない選手のようで日本に来てたブラジル人も言ってた >>63
純ストライカーって長期的に見たら評価下がるのよな
やっぱサッカーの華形はMFなんだな >>3
これサッカー未経験者ほど言うんだよな
つまりサッカー知らないやつ ま、マダドーナの伝説的な5人抜きとか、メッシなんて毎度のことだからケタが違う。
メッシのシュートは、有名サッカー選手が数年に1回できるかどうかのレベルばかり
なんで、ホント神。 俺はペレを見てないけど、マラドーナはメキシコW杯ライブ中継を見てた
ダイヤモンドサッカーでもたまに見たけど
ロナウドはターボがついてる感じで凄かったけど、マラドーナより上だとは思わない
メッシとマラドーナを比べると圧倒的にマラドーナ
成績とか関係ないって言わせるだけのものがマラドーナにはあった
サッカーを見る楽しさ喜びがメッシの10倍かな
メッシはメッシで凄かったから、メッシの100倍とまでは言えないけど10倍とは言える
メッシやマラドーナと比べると久保はどうか？ったら、まだまだだけど、どっちに進んでるか？ったらマラドーナなんだ
正しい方向に進んでると思う
久保は膝蹴りやったりクスリ使ったりはしないだろうけどね
まだまだだけど足元にも及ばないってほどでもない
決定力さえ上がれば膝元くらいまでは行けると思う ロナウジーニョも相当凄かったけどな
お前もトップ3に入るぞ それぞれベストな年齢で対戦させたら、圧倒的にメッシが勝つんだろ。
月面宙返りで金メダル取った体操選手でも、今の時代じゃ高校生にも勝てないよ。 >>95
俺はサッカー経験者だけど
マラドーナはステロイドとコカインｗ
太腿が凄かった
もう二度とマラドーナみたいな選手は出てこない、出てこれないな ん、まあでも
結局はクリスティアーノ・ロナウドなんだけどね
全部揃ってるのはこの人だけ >>100
メッシはマラドーナに吹っ飛ばされる
マラドーナはメッシに吹っ飛ばされない 見ていて一番楽しかったのはロナウジーニョだな
上手いのもあるがなにより楽しそうにサッカーしてたのが印象的だった ロナウドやロナウジーニョあたりを挙げるならジダンが先に来るな
まあブラジルひいきや >>96
アメリカ認知度17%さんがなにいうとんねん 昔の選手の話する人は思い出補正かかってるから話が通じん
ロナウドのビデオとか今見ても普通にメッシが上としか思わんのに絶対認めないだろ マラドーナの時代のサッカーってアホみたいに相手を削ってたからな >>1
ブラジル人としては、まあいろいろ気を使う相手なんだろうなw >>1
俺の人生最高のゴールは、
ロナウジーニョがチェルシー相手に放ったサンバシュート
モウリーニョの挑発やアウェイゴールの興奮も相まって、最高だった >>18
ぺナウドは追放されてサウジアラビア送りだが >>23
ぺナウドよりは上
ぺナウドはPKとヘディング以外久保以下 ブラジルロナウドの全盛期のプレー見ちゃったら確かに納得するよね
ピークは短くてもピークはメッシ超えてたから プレイのヤバさで怪物ロナウド上回る選手がいないのは確か
だけど怪我しそうなプレイスタイルと身体能力で実際そうなった ぶっちゃけ選手としての最高到達点はメッシよりロナウジーニョの方が上だからな
バルサで同じピッチに立ってた頃にはメッシは明らかに見劣りしてたし、俺以下のオマエが史上最高なわけないだろうって
評価になるわな ダルビッシュも言ってたがどんなスポーツでも現代の選手の方が能力は上
技術も戦術もトレーニング方法も昔より遥かに進化してる
だからといって昔の選手の記録が無価値というつもりはない
限られた情報の中でそれだけの結果を残したわけだし 毎回のことたが今回のワールドカップはまじでキナ臭かった
ミーハー中東がメッシに優勝させたみたいな
あんなファール暴力なんでもありだったの韓国以来 >>121
ダウト。
メッシは05-06シーズンにはロナウジーニョを遥かに凌駕してたわ。サポーターの歓声もメッシのボールタッチに移り始めてた。まだ若くて結果は出てなかったが90分での質は明らかにロナウジーニョを圧倒してた。 マラドーナ、ブラジルのロナウド、ロマーリオかな
ペレは古過ぎてよく知らない 最高選手といいつつみんな好みがあるよなあ
メッシがすごいのは分かるけどジダンとクリロナとイニエスタが好き
イブラヒモビッチ好みじゃねえけどやべえ、あいつのベスト11自分だからなｗ
マケレレとブスケツはもっと評価されてほしい >>1
いやあ
同感だわ
時代を超えれるヤツなんて居ねえからな >>2
友達の家で太ももに注射刺しながらゲームやってたの知らんのかよ
ロナウドやマラドーナも白かは分からんがな >>111
メッシは技量がコンパクトにまとまり過ぎてかえってショボく見えるところはあるが
実際ショボい上にドープであるという負の側面がデカすぎるからな >>125
ロナウジーニョの全盛期は2004だろ
バルサにいるときにメッシがロナウジーニョを上回ることはなかった メッシが史上最高なのは数字を見ても明らか
でも好きな選手は元祖ロナウド ピーク時の能力がエグくて騙し騙し遣ってても活躍しちゃう的な面から言うと
往年の人等は知らんがメッシ・クリロナは頭二つくらい抜きん出てんだよな
ブラジルのロナウドは節制してればもう少し息が長かったのかも知れんがイマイチｗ メッシが史上最高じゃないって証明する方が難しい
メッシよりも記録が上の選手がいない 平均的に高得点出し続けたのがメッシとクリロナ
クリロナはシュート力だけは歴代トップクラスだろう
ピークで言えばもちろん論外 >>137
引退したらバリー・ボンズ、ランス・アームストロングと同じ箱に入れられるだけだよ 日本人でペレのプレーを実際に見たことあるやつってほとんどいないだろうな。 確かジーコもドープだろ
ナチュラル間の比較ならクリロナ、ジダン、ロナウジーニョ等々
メッシはもちろん論外 ロナウジーニョがあの屈強なジョンテリーをお尻でぶっ飛ばしてたシーンが強烈に印象に残ってる >>127
いろんな選手がいるけど、自分も一番好きな選手はジダンだな
あれほど華麗な選手はいないと思う >>140
いるだろ
釜本の引退記念試合にもきてたし サッカーは進化しすぎちまったな
昔くらい雑な方がロマン感じられたけど
最近のはチームスポーツになってしまった >>145
そんなお遊びマッチじゃなくて全盛期のことね・・・ まぁ無難な答えだよな
ロナウジーニョも半年～１年ぐらいのMAX期はメッシより上だった時期もあったかもしれないが自分は入れないとこもセンスを感じる >>140
映画「勝利への脱出」のオーバーヘッドしか見たことないわ どう考えてもマラドーナだな
何もかもが伝説の人物
サッカー選手を超えた歴史上の人物 メッシもクリロナもマシーンなんや
ロナウジーニョや昔の偉大な選手は遊び心あった メッシはチビだからダイナミックさに欠けるんだよな
迫力がない >>123
サッカーに関しては今はパス回し盛んだから
昔のマラドーナとかの方が個人技が凄かった 彫りもん入れてる奴なんて所詮ラクダに毛が生えたもの >>3
久保もチビだから成長ホルモンやっても良かったらしいな
だけどとある理由で辞めたらしい
知らんけど 単純にタイトル獲得数で決めればいいのに
それが一番公平じゃん
で、そうなるとメッシだけど
それじゃ面白くない人がロナウドとかペレとか
挙げる 引退したらドーピングマン扱いで記録事績に※マークつくだろうし、
もうサウジ行き確定っぽいからその動き加速するでしょうね とりあえずロナウジーニョとカカはバロンドール0回認定されたジーコよりは上 昔はえぐい削り方されたからな
今のサッカーは選手が守られてる
マラドーナも殺人タックルよく食らってた >>138
ジダンなんて持ち上げてるアホがいるがバロンドール1回のみの時点で論外だからww 俺ならペレを抜いてジダン入れたい。フィジカル、発想、シュート、パス、ドリブル全てが素晴らしい >>133
意味わかんねー
クラシコハットトリックで主役になったのがメッシだろ
ロナウジーニョがいる間に派手な下剋上があったわw
メッシが台頭してからロナウジーニョは自信無くして空気だったろうが。 >>149
パリサンジェルマン時代も知らねえのかw
>>162
メッシはタックルをかわすのが圧倒的に上手いドープ どっちでもえーわ
ロナウジーニョをメッシより上にするバカなんて世の中にいないww ロナウジーニョのピークが短ったのは練習をサボったからだぞ
メッシごときに実力で負けたことはないだろ 結局サッカーってのは欠陥スポーツなのよ
11人もいらんて
9人なら花形選手が華麗に1試合で何点も決めれる
11人もおるから3人4人かがかりで来よるからスター選手もすぐにボール取られる >>172
練習を続けられるのも才能だからなww
つまり才能が無いんだわw 練習サボったウサギをサボらなかった亀
が抜いたって話な ロナウジーニョはただのバロンドール級の超絶ガチムチフィジカルに恵まれてた超絶ボールマジシャン。
サッカーが世界一上手いメッシには到底及ばない。 野球の史上最高選手は大谷で誰も異論ないだろ
ペレだマラドーナだと言ってる時点で大谷には敵わない 何よりドープ
ドーピングしなくても
160程度にはなったという話だ
160のスポーツ選手なんてのはいくらでもいる
薬に頼った亀 >>175
おまえ低学歴だろww
俺は勉強してたらいい大学行けたとか勘違いしてるタイプじゃねww 瞬間的に凄かった選手はそりゃ居ただろうけど
メッシはその持続性と残した数字も凄いからなあ 俺的、最高の選手
FW マルコ・ファンバステン
MF カルロス・バルデラマ
DF フランコ・バレージ
GK レネ・イギータ そもそもの最高到達地点がロナウジーニョが上なわけだが
薬に頼った亀信者
には分からない話 練習に耐えられるのも実力
つまりロナウジーニョは集中力、持続力の欠如
つまりロナウジーニョには実力が無い、ただそれだけwwww >>177
そうだろうか
歴代最高のピッチャーが最高の選手な気がする いいや、メッシが最高だよ
ペレ入れるならゴール数同じネイマールはどうすんだ >>182
頭大丈夫か
バルデラマって中田より下やぞw 浮いてる玉を変幻自在に操る技術はロナウジーニョが世界一だろうね >>189
イギータ入れてる時点でわかるだろ、ド真面目か メッシ信者はいつもドーピングについてだんまりwww オランダは家畜のエサに成長ホルモン混入させてた、その肉を食べてたから高身長 今の選手は個性というかキャラが弱いよね
サブストーリーがないとサッカーはツマラナイ メッシの成長ホルモンはチートだからな
・疲れにくくなる
・筋肉がつく
・トレーニング時に脳神経が刺激され、テクニックが身につきやすくなる ビーチサッカーが別競技のように、サッカーの場合、時代でグラウンドもボールもほぼ別競技のように違うからな
マラドーナの時代にメッシのようなドリブルやイニエスタのようなパスはもちろん、エンバペみたいなドリブルもボールが転がらなくて無理だよ
時代で最適な体型やプレーが変わる
だけど現代の環境でも唯一対応出来るプレーをしていたのがクライフ >>191
いやトッティの方が凄いだろ…
トラップして納めるならイニエスタやジダンの方が圧倒的に上だし
ロナウジーニョは派手さが面白いけどミスもめっちゃ多い 個人的にはルイ海岸が好きやわ
ビステッカの英雄やし ベイブルースが近代野球で通用するはずがないんだから
そんな理屈はどうかとおもう 自分入れない辺り
成長したな
ロナウジーニョが一番だと思うけどな
身長 テクニック スキル 見せ方 >>104
出た、年寄りの戯言。江川の球は速かったとか言ってる焼き豚じいさんと同レベルWWW >>199
トラップは確かにトッティのほうが上手いね
決定力やパス能力、フィジカルも上かな ロマーリオが94以降もちゃんとワールドカップ出てたらブラジル3連覇だよ
テクニックもさることながらメンタルが今まで見た選手で一番強い >>204
江川の早かった珠はyoutubeいけば見れるんだから過程の話とは別なんでは >>197
なんで体力ないの？
これが一番答えられないドーピング派笑 >>95
サッカー知らないのはお前だろw
去年のWCからサッカー見始めたのかな？ ジダンは推進力が足りないけど、その場での玉の扱い方は見事
ジダンに玉を預けると周りが躍動するって感じ >>204
速さじゃなくてバットの上を通るんだよ
あんなの大谷とも朗希ともまったく異質のボール >>208
だからだろう
完全に実績や数字や全ての分野で上回ってても受け入れれない
W杯でも優勝して正直嫌いな人間でもメッシを否定するのはもはや無理だと思う ハーランドが今の活躍をあと20年続けたら過去最高の選手になると思う >>58
あの時のジダンは神だった
マジで独りでブラジルをチンチンにしてた ドラムの腕はロナウジーニョがNo.1
ジャンベみたいなパーカッション叩かせてもセンスの塊だ 数年低迷してたバルサを救ったロナウジーニョからすれば
メッシが活躍する頃のバルサは、既に最強の常勝軍団に仕上がってたからな。
チームを１人で変えるくらいの強烈な存在とは
見えなかったんだろう。実際、晩年までナショナルチームでは
結果が出なかったし >>219
ロナウジーニョは代表でもっとダメだったけどww そもそもメッシはW杯でも優勝して準優勝もしてるからねww
ロナウジーニョみたいな雑魚と比べちゃダメだよww 元祖本物ロナウドはアトランタオリンピック日本戦途中出場したけど当時はロナウジーニョという名前だった ドーピング野郎が史上最高の選手にはなれない
バリー・ボンズみたいなもんだろ
ドーピングしなくても史上最高レベルなのに >>225
バカなの？
ロナウジーニョ自身がメッシより上は3人しかいないと言ってるのになんでロナウジーニョと比較してるの？ >>227
話聞いたり映像で見る分に純粋に選手として優れてたと言うより
本当に時代を変えた先取りした感じだな メッシが現代サッカー最後のスーパースターだろな
今の若い子はみんな相応のテクニック持ってるから
そこから抜きん出るテクニック持ちはそう簡単に出てこない >>204
江川は今でも最強レベルだよ
では実際のところ、江川のストレートはどれほど速かったのか。江川の現役時代はちょうどスピードガンが導入され始めた時期にあたる。テレビの中継画面では、ストレートの球速が140キロ前後と表示され、やはり現代の投手に比べれば劣るとの評価が一時あった。
ところが、最新のAIを使った映像解析技術によって、そうした評価が覆った。
「Going!Sports&News」（日本テレビ）の中で、ソフトバンクに様々なデータを提供しているライブリッツ社による映像解析の結果、江川が1981年のシーズン中に中塚政幸（横浜大洋）に投げたストレートの初速が158キロと計測されたのである。
さらに、同社の解析によれば、江川のストレートのホップ成分（プロ野球の投手の平均的なストレートの軌道に比べてどれだけ高い位置でホームベースを通過するか）は、23.4センチで、比較対象となった佐々木朗希の18.6、大谷翔平の17.3、松坂大輔の15.9を大きく凌駕していることがわかった。
このボールの軌道が落ちない=ホップするように見えるストレートを生み出す秘密が、回転数である。江川は2750rpm（回転数／分）と、佐々木の2520、大谷の2528、松坂の2583を大きく引き離している（数字はいずれも同番組から抜粋）。その点、ストレートの質は江川がプロ野球史上最高と言って差し支えないだろ >>219
03-04はロナウジーニョも全然活躍できず前半戦12位だったが、ダービッツが加入して最終的に2位まで押し上げた
あの時シャビは躍進はダービッツのおかげと言ってた
さらに翌年メッシ昇格、エトー、デコ、ジュリ、ラーションが加入、マルケスをピボーテにコンバートして6年ぶり優勝 全盛期は短かったかもしれないが、ロナウジーニョこそ歴代最高の選手 選手としての能力は分らんがその３人と比べてもメッシの実績は抜けてる こいつの全盛期は観ててワクワクした
ピークは短かったが >>225
ロナウジーニョはW杯優勝、コパアメリカ優勝、コンフェデ杯優勝だから代表に限定すればメッシと大差ないぞ ロナウジーニョが一番見てて楽しかった
デブっちゃってからはアレだが >>239
他の誰よりもボールと友達になった男だからな。 ロナウジーニョが失速早かったの若いうちにタイトル獲り尽くした事も理由の１つかもしれないな 「ロナウジーニョが一番、観ていて楽しかった」っつうレスが多くてワイ歓喜。 ロナウジーニョはトリッキーなだけで、メッシより実力は下 >>248
サッカー界の最高レベルの試合でそれができるのが凄いのよ >>249
代表だとそれができてない
結局ロナウジーニョはチーム次第ということだ 全盛期はジョンテリー吹き飛ばすほどのフィジカルもあったんだよな
ちなみに全盛期のジョンテリーを 史上最高の三人？
マラドーナとロベカルと、
2012の田中陽子だろ ロナウジーニョとかいう史上最高に顔に恵まれなかった天才サッカー選手 >>177
大谷のライバルはヴィラッドコーリだろ
マイナー競技の頂点対決 >>3
筋肉もそうだけど
これやると反応速度が上がるんだよ
サッカーにおいて0.01秒でも反応速度早けりゃ相当なアドバンテージ マラドーナ信者だけど流石に歴代No.1はメッシ
ワールドカップ取ったことでサッカーの神様だよメッシは メッシより、ロナウジーニョの方が上手いし、見ていて楽しいと思うのは俺だけか？ こういうリップサービスつまらん
同じ曲芸師で守備放棄ならそりゃメッシ好きだろｗｗｗ W杯取った時点でメッシは歴代最高の選手で確定したよ
唯一足りなかったタイトル取った完全無欠のキャリア これは日本サッカーなら釜本やカズが最高と言ってるようなもんだろ
野球なら大谷じゃなく長島や王が最高と言ってるようなもん 実力文句無しなのにタイトルに恵まれない選手は多いからな
メッシもコパ獲るまでクラブ専用機のレッテルを剥がせなかった NBAみたいに圧倒的頂点にあるリーグがないから
数字出しても比較できないのね ピークの高さという点では色んな意見があるけど、
メッシのピークの長さはずば抜けてる。
才能あっても遊んで終わる選手が多い中、節制の賜物だな。 クライフだのマラドーナだの寄せがほとんどなくて自由にボール扱えてた時代の奴を天才言われても困る
今なら吹き飛ばされてるだろ >>266
才能に溺れないタレント2人（メッシ＆クリロナ）と同年代の天才はある意味不幸だった
>>266
全体的に緩くても相手のエースに対してはファールまがいのプレーが許されてた時代 >>160
釣りかマジレスか知らんけどジーコの時代はバロンドール対象は欧州の選手のみ
セリエで得点王のプラティニより5試合出場少なかったのに1点差で惜しくも逃したシーズンとか
今基準なら取れるチャンスはかなりあったわな ホナウジーニョがもうちょいストイックなら自分も歴代最高に挙げれたのにな
まだ27歳だった2007年頃ですら腹出てきててガッカリした >>211
ロストしない前提で戦術組めるって監督からしたら助かるだろうな その３人が今の時代に全盛期で転生してもそんな活躍できんだろ >>271
日本だと全盛期の中田ヒデ本田大迫がその部類だった
だからこそ依存しがちで○○ありきになってしまう メッシの身体操作してもメッシの動きできるのはメッシだけ 時代が違うから参考にならんやろ
マラドーナ全盛期の86年W杯なんてガバガバだぞ
システムもクソもない
基本個人技頼み メッシがW杯獲ったせいで歴代最高系の話題で盛り上がれなくなったよな〜。
もうペレすらも太刀打ち出来ないキャリアになったし。そうじゃなくても、
マラドーナは流石に超えたろって感じだったのに。
>>270
もう1回でもバロンドール獲れてればジーコクラスにはなれてたのにな〜。 >>6
「いいプレー集」みたいなのは見ていて楽しいんだけど
その一方でクソみたいなプレーも多かったからなあ
クソみたいなプレーはマイナス査定になる ペレとマラドーナはともかく、
ロナウドは過大評価すぎだろ。 ロナウドよりもエンバペのが凄いだろ。10代でW杯決勝で得点も、
異なる大会の決勝で得点も、決勝でハットトリックもロナウドは無理だった。 >>282
まあ確かにな
個人的にはメッシより上だな >>280
そこは皆んな俺って言ってくれるだろ？枠 瞬間最大風速ならバルサ時代のロナウドとかテリーをふっ飛ばした頃のロナウジーニョは候補だろうけど
トータルでは比べられないわな ブラジル人選手はこの手のインタビューで必ず
ブラジル人選手を入れるからなぁ
自負心なのか政治なのか
特にペレを入れないとブラジルで批判されるしな そうだよなーロナウジーニョはフィジカルも強くてそれでもって世界を魅了したトップスピードのドリブルとフェイント。体を揺すぶる走り方や体全体を使ったフェイントは圧巻だったなー。 日韓wcの時のロニーは本当なんやこの化け物だったな マラドーナもステロイドやってたようなガタイだったからどうかわからんよ この手の話にイブラヒモビッチの名前が出てもいいんだけどな
セリエ、リーガ、プレミア、リーグアンで結果出して能力は疑いようもないのに The 100 best football players of all time
http://imgur.io/nY68xsr.jpg
言うまでもなくナンバー1 サッカー観戦が楽しかったのロナウジーニョが活躍した時代までだったな >>294
ペレが勝ってる唯一の部分だけど、それも大昔の事だしな〜。
現代ではW杯3回優勝なんで99.9％無理だし。まぁ大半の人はメッシって答えるだろ。 老害の昔はよかった論でしかない
実績を見たらメッシがナンバーワンになる >>296
９位にランクインしてるフェレンツ・プスカシュって初めて聞いた ロナウドの時代は、ツートップなんだよな
しかも強力なFWが多くて有利だったんだよな。
今の時代だったら交代要員だわ まぁ、怪我さえなければ
ハーランドがいずれブッチギリ一位ってなるけどね 今は戦術とフィジカルが物をいうサッカーになってるからこういう魅せるプレーする面白い選手がいなくなったな
ハーランドのプレーなんか毛ほども面白くないぞ メッシはドリブルも出来てパスもうまくFKも決める
攻撃の全てを兼ね備えてるもんな >>300
伝説的なハンガリーの選手
実際にプレーを見た人はほとんどいないが記録を見る限り凄まじい選手だったはず 全盛時のロナウドが最強やろ
普通にバケモンやったわ ボール等の進化もあるから難しい。
メッシーとか昔のボールで活躍できる体格で無い。 ジョージ・ベストが高過ぎるなしかし。7位って・・・。 >>6
同じく。
むしろ最高だったのは自分なんだよなー マラドーナがいちばん評価が高いのは、ペレよりマラドーナを生で見た人が多いから
そのうちメッシがいちばん高い評価を受ける選手になるよ 二人に比べて創造性がないよね確かに合法とはいえドーピングに頼った動きに見えるよね ロナウジーニョのチェルシー戦のゴールがサッカー史上一番のゴールだと思う
あれに似てるゴールは見たことない >>269
ほんま
ジーコの評価が低いのには納得いかんな
８２年のジーコは８６年のマラドーナと遜色なかったけどな
いまの時代にジーコとマラドーナのどちらが通用するかと言えばジーコ
マラドーナだとボール持ち過ぎで潰されるケースも増えるのでは 静岡でイングランド相手にフリーキックを決めたの驚いたな メッシと比較するならマラドーナクライフプラティニジーコになるけど
誰よりもチャンスメイクをしてアシストをしてゴールを決めてる ジーコはW杯勿論、コパアメリカも獲ってないらしいからね。代表じゃボロボロで、
クラブも長らくブラジルでやってたからね。 豚ロナウドを３人に加えるのはどうかと思うが
ロナウドよりジーコだろ
ＦＷとしてもロナウドよりロマーリオ 全盛期短いけどロナウドが絶対1番凄かったよな
あのドリブルは絶対真似できんらしいし ペレとかの時代はボールから遠い選手は歩いて一休みしてた
オーバーラップとかいう概念はないのでデフェンダーはずっと自陣にいた 俺の周りではロナウジーニョが一番流行ったな
エラシコみんなやってたし、ロナウジーニョみたいなプレイしたいってなる選手だった。
ロナウジーニョが最高だったわ >>320
なんでジダンやフリットとは比較しないの？ >>320
しかし、リーグレベルの問題もあるからなあ
スコットランドで大活躍してる古橋の成績を見て世界最高の選手というやつはいない
メッシも活躍を誇りたいなら世界最高のリーグに行かないと
雑魚狩りで成績上げられても困る ユーヴェ時代、2000年くらいまでのジダンが1番凄かったと思う 前はペレ、マラドーナだったのが今後はペレ、マラドーナ、メッシって言われるんだろうな ロナウジーニョはメッシをコービー・ブライアントに会わせて世界最高の選手になると紹介した逸話あるね >>325
ロナウジーニョのプレーはみんな真似する、ロナウドみたいなプレイは真似しようがない >>335
ロナウドはダッシュ時に地を蹴る力が強すぎて骨折するような怪物だからな 見てて楽しいのは全盛期のロナウジーニョお前だけどな
サッカーってこんなに面白いスポーツなんだと実感する >>219
そのあとロナウジーニョが低迷させたバルサを真の常勝軍団に変えたのがメッシ W杯を取らないとマラドーナは越えられないとか言われてたのに結局優勝しても越えられないんだな
ジジイ供が神格化しててあほくさ ペレを超えるのは無理だよ
あいつはもうサッカー界のアイコンみたいになってるから
メッシはそれ程ではない
W杯3回優勝する選手はW杯が4年に一回の開催である限り二度と出てこないだろう >>234
それな
暗黒から立て直して黄金時代を復活させたのはロナウジーニョの功績みたいに言われてるけど
本当に立て直したのはダーヴィッツ、黄金時代を復活させたのはジュリとデコ >>107
ロナウドは光GENJI
クリロナはSMAP
メッシはプレステ >>6
わかる！
あんなにニコニコ楽しそうにサッカーして
とんでもない技が繰り出せるロニーが忘れられない
今でもNo. 1 クライファート
バレージ
レコバ
プラティニ
ジーコ
ベルカンプ
グーリット（フーリット）
マルディーニ
カズ（全盛期）
中田（全盛期）
小野（全盛期）
中村（全盛期）
ベッカム
オーウェン
ルーニー
香川（全盛期）
ビエリ
シェフチェンコ 30年間サッカー見てる中で僕のベスト3
ジダン、メッシ、ロマーリオ >>342
当時知ってるやつがマラドーナ神格化するのは当然。
知らないお前がとやかくいう方がおかしい 何故日本人が入ってるのか謎
カズの全盛期っていつだろうね
プレーを見て凄いと思った事は一度もない
足は遅いしキック力があるわけでもないしまたぎフェイントは誰も引っかからないし代表戦ではやたらオフサイド取られるし
サントス時代は知らんけど >>351
ロマーリオはマラドーナの劣化版だろ
凄かったけどマルディーニに手も足も出ないのを見てそこまでの選手と悟った GoATでメッシで決まりでしょ。
ペレ言われましてもリーグ戦ほとんど見てないしなw 史上最高ではないけどロナウジーニョは見ててワクワク出来る選手 >>360
当時は日本最高のタレントだった位じゃないかな
日本人だと怪我する前の小野はすごかった ロナウドは全盛期短すぎるから除外
インパクトでは史上最高レベルだが 元祖ロナウドはロマン枠
ボクシングでいうならマイクタイソン、野球でいうなら大谷、バスケならザイオン
通算成績みたいなもんは全然大したことないけど潜在能力とインパクトがえげつない どう考えてもマラドーナだろ
ロベカルもロナウジーニョもそう言ってたろ >>315
薬のマラドーナさんと偽造パスのロナウジーニョさんか
イブラヒモビッチの自転車泥棒語りはわりと好きだけどｗ >>295
リーガ、プレミア、CLでは通用せず
正に雑魚専の極み マラドーナのリフティングの動画見ただけで段違いって分かるよな
タッチが凄すぎ >>282
でもリーグアン(来季オランダに超される予定の中堅リーグ)だしな 神の手と5人抜きはフォークランド紛争の相手でもあったから
単にスポーツだけの歴史だけじゃない。 >>370
エムバペは早くレアルに行くべき
と思う >>342
正しくは、Ｗ杯取ったら史上最高確定と言ってたのはメッシヲタ自身で、マラヲタは今さらＷ杯とったぐらいで変わるわけねえだろって言ってたわ
そして当のメッシヲタがＷ杯とった割にはあんまり盛り上がらず、かえって冷めちゃってる >>357
あのスピードで後ろから来るやつはあまり見かけないからなｗ
しかもフリーキック曲がりすぎてめちゃうま
並みのMFをはるかに超える攻撃力だわ 選手交代制とレッド、イエロー導入させたペレが最強。ペレ時代のボール、シューズなんて粗悪も良いとこだった、ピッチも糞汚い。 なんかもう今の欧州サッカーとか
謎のパンチのある肉やちょっとチャレンジした具も無い
ただの安全なカレースープみたいでなんも面白くない感じで
管理が行き届いて真面目に研ぎ澄ましたチームが少数あっても良いけど
そればっかになると、ファンタジーが産まれないような ロナウジーニョ視点だと
ペレ：母国の歴史上の偉人
マラドーナ：自分がサッカー始めた頃に世界最高だった人
ロナウド：一緒にワールドカップ出て優勝させてくれた化け物
メッシ：自分の脇役だった奴
こんな感じだろ。 ペレはバロンドールドリームチームファーストでマラとジダン引き離して史上最高トップ下。元祖ロナウドもバロンドールドリー厶ファーストでファン・バステン引き離して歴代最高ＣＦ評価。ペレなんか今の全世界対象バロンドール規定なら５，６回取ってるらしいからな。 さすがにメッシを超える選手はいないな
もうケチもつけられないしな シュート外しても「惜しかったな！」
ヒールでワンツーして失敗したときも「うまくいかなかったな！」って笑うんだよロナウジーニョは
ほんとサッカーを楽しんでるのが見えて好き
最近だとヴィニシウスとかも笑ってる
ベンゼマとの連携が楽しいんだろうな メッシは地味で華がないからな
マラドーナ推しが多いだろうな メッシ以下のチビなのにマラドーナの方がメスチーソ特有のしなやかさと全身バネみたいな弾力性と遊び心あるからな。Ｐｋ乞食でバルサ首脳陣にすら「あのホルモン漬けの卑しいチビ」とか言われてるメッシはグレー全開過ぎる。 マラドーナは生き様というか貧民の希望の星みたいな思い入れもある存在だからまた別物だろう ロナウドは２回大怪我して全盛期が短かったのが悔やまれるな
メッシやクリロナがここまで長くやれたのも本人の自己管理も有るだろうけどロナウドの時代と比べてスポーツ医学の発展と環境の進化大きい メッシよりジダンのほうが上
見てて面白いし花がある ストーリー込みだとペレマラには誰も敵わない
もうこの2人は超えられない偉人としてGOAT論争はそれ以外でやるべき ペレって言うほどすごいか？プレー集見た感じ別に大したことなくねーか ブラジルロナウドとファン・バステンはいつも何かしてくれる感があったね
どちらも怪我が1番の敵だったが インテル時代で怪我するまでのロナウドのことだろ。
レアル時代はただのスーパー。 メッシは愛されキャラじゃないからな その点でマラドーナには永遠に勝てない W杯に５回も出て、強豪チームと３回しか対戦無くて、しかも暗黒期オランダと２引き分け、理不尽ＰＫ貰いまくってフランスと１引き分け、ドイツには３連敗。これがメッシの正体だろうな、ポッド分けでも審判からもこれだけ忖度されてこの程度W ＭＶＰもバロンドールみたいにハメスとエムバペから泥棒してる。 海外の動画でも大体ロナウドは凄いってコメント多いよな
世界共通で力こそパワーみたいな感覚があるんやろな >>344
W杯だけが選手の評価なんか？
バロンドール7回、CL4回も獲ってるメッシは、W杯抜きでも、
当時のW杯2回優勝してるくらいの評価を得てた。
更にそれに現代のW杯加わった。もう無敵だよ。
>>352
コパアメリカもCC（当時のCL）も制した事ない選手をどれだけ評価してもねｗ
>>353
日本でもイチロー、大谷より王貞治や長嶋のが凄かったって爺が蠢いてんだろうなｗ
老害きっしょｗｗｗ
>>394
まぁメッシはファンも多いから日韓大会の韓国みたいに責められる事もないからな。
確かにPK貰い過ぎで怪しかったけど皆ダンマリ見て見ぬふりよｗ >>388
敗戦国のアルゼンチン人にとってイギリスを倒してくれたマラドーナは本当の神様だな
あんなの超えられない
>>388
フェノメノは１人だけ動きがアニメだった
あれじゃ体がもつわけない おまえら！！マラドーナは神を手✋にいれた人類史上見た事ないサッカー選手やしな！神様を超えたからな！ どピークはロナウジーニョが一番凄かった、っても2試合だけだが
メッシはいつも凄かった カフーがインタビューで「ロマーリオ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョの中で一番才能があったのは誰か？」
と聞かれてロナウジーニョが一番と答えてたな
それらの選手と一緒にしたカフーがロナウジーニョを挙げたのは正直意外だったわ
てっきりロナウドって言うと思った ブラロナウドも似たようなこと言ってたな
メッシは確かに凄いけどペレとマラドーナにだけは敵わないって >>356
バレージに完敗したロマーリオ
バレージを手玉にしたマラドーナ
どう考えてもマラドーナ＞ロマーリオ どちらも瞬間最大風速みたいなもんだけど絶頂期を比べたらロナウドよりロナウジーニョの方が凄かったんじゃないかと思う メッシはすごいけど憧れるプレーじゃないんだよ。
3名と言われればロナウジーニョと一緒かな。 メッシの活躍はサッカー史に残るどころかスポーツ史に残る
そんな伝説をリアルタイムで見れてる幸せ ロナウドは今みたいにVARとかあったらPK取りまくって
もっと点取ってたやろうな メッシは点取りマシーン
すごいんだけどファタジスタではない こういうのって議論になると現役は不理なんだよ
退いた人間は妙に美化されてしまうし フォークランド紛争に負けた当時のアルヘンは国民感情が爆発しそうな中、
イギリス(イングランド)相手に神の手ゴールで痛快に勝ち、優勝までしてくれたマラドーナは完全に時代の寵児
メッシにはこういうドラマないからなぁ メッシは長年に渡ってバルサでタイトルを積み重ねてきたし、足りないと言われていた代表のタイトルもコパとＷ杯を最後の最後で手に入れた
ただ、GOATメッシと言い続けてた人が夢見てたのはそれじゃなかったんだよね
夢見ていたのはクラブでも代表でも全ての記録を塗り替え続ける空前絶後のスーパースター
（そして、それを若手の頃から先物買いで目をつけてた俺スゲー）
そして現実にメッシがＷ杯をとってふと気がついた
あれ？ なんか思ってたのと違うと… ペレとマラドーナは優れたプレイヤーだったのもそうだけど、存在が別格なんだろうな >>75
やっぱストライカー像といえばこうなんだよな
メッシはなんか違う、萌えない ガンダム、マクロス、エヴァ
ここにコードギアスが割って入れるかというような難問だな 旧ロナウドならエムバペの方が凄いと思うけどな
ただあいつPSGから出ないのが難点だ メッシは凄い選手ではあるけどマラドーナの様に全盛期に自分の力で引っ張ってワールドカップ取った訳じゃないからな
メッシの全盛期は他の同国のスター選手と合わずいい活躍出来なかった
この前のワールドカップはメッシはお荷物状態だったけどメッシを優勝させる為の有能な下僕に助けられた感じだし、アルゼンチンだけPK多過ぎだった ドーピング選手筆頭のメッシが最高はない
それだけの話 >>423
マラドーナ以外に良い選手がピッチにいなかったような言い方で失礼やね。どこまで詳しく知ってるつもりなの？？ メッシを優勝させるストーリーがFIFAにとって重要だった
というだけの話 エムバペと旧ロナウドどちらがすごいと聞かれたら
旧ロナウドて言うだろうなぁ
怪我前のロナウドはマジですごかった怪我しても凄かった メッシとクリロナよりは比較対象になるが
まだまだだろ W杯ならエムバペは10番背負って優勝と準優勝やし
あとはホントプレミア行ってハーランドとの勝負の舞台に立ってほしい クライフはメッシをどう評価していたんだ
クリロナのことは比較的悪く言っていたな レアルホームのクラシコでスタンディングオベーションされたのはロナウジーニョくらいじゃないの 残念ながらスポーツに置いて過去最高選手は常に今最高選手には勝てないんだよ。
常にすこーしずつ進化してる。
過去の人間はそれを認めてしまうと自分自身が否定されてしまうと恐れて今を否定してしまうものなんだよな。
ペレ、ロナウド、マラドーナ、今よりもレベルが低い時代のトップ選手がメッシよりも最高であるはずがない。
ベーブ・ルースが大谷よりもすごいと認めたがらないオッサン達と同じ。今を生きる大谷の方が遥かに上だよ。 ロナウジーニョは見てて楽しいからな、後にも先にも超える選手はいない
大五郎だったらクリロナ、エムバペ、ハーランドで十分超えてるわ >>432
あの時「マラドーナ以来の快挙」と報道されてたからマラドーナもじゃね？
それにメッシがハットトリックかました時もスタンディングオベーションされてたような >>431
個人での打開力という点で現代サッカーに於いて革命的な選手と評してた >>414
>>13
それはアンチ意見に過ぎない
>>277が大体の見解
ピーク過ぎたのは確かだから落ち着いてるだけ レアルのファンは素直に認めてスタンディングオベーションしそうだけど、逆は絶対になさそう >>420
マジンガーがあるので既にその三者からどれか落ちるのが確定
まぁエヴァか アルゼンチン最大の日刊紙『Ole』
「ディエゴ、申し訳ない。今日、君も愛したメッシは永遠なる英雄になった。彼は歴史上最高の選手になったんだ」 天才ロナウジーニョが言うんだから間違いない
ペレ、ロナウド、マラドーナはメッシより上 ロナウジーニョのノールックパスって映像観るとあまり意味ねーよな >>425
マラドーナなんてドーピングどころの話じゃねーだろ(笑) ロマーリオストイチコフラウドルップ
ロナウドジオバンニフィーゴ
ロナウジーニョエトーデコ
メッシエトースアレス
どれが好き？ メッシの兄貴分だったんだよな。
内向的なメッシをチームに入れるようにしてやって。 サッカー選手としてはもちろんメッシが史上最高だけどマラドーナはもはやその枠を超えた存在だからな
メッシ死んでも国葬にはならんだろ。そういう時代ではないからこれはもうしょうがない >>451
今回のワールドカップ優勝した翌日を祝日にしたんだろ？
アルゼンチンなら分からんよ
日本なら優勝したところで絶対に祝日にしないと言い切れるからこっちの感覚じゃ図れない >>452
まあそこは日本は流されず独自の基準があるからな。
日露戦争の勝利の日は記念日になったけどサッカーつーかスポーツをそこまでするかってのは疑問符がある。 >>452
祝日にしたってのは代表が帰国するのを祝うから急遽休日にしたってだけで
別に記念日に制定されたわけでもなく年間の祝日が増えて今年の同じ日が休みになったわけでもなんでもないぞ >>455
国葬と比較してるんだから毎年の事じゃないことくらい分かれよ… >>458
リバウドを圧倒的に評価してたのってマラドーナだけでなんか嫌われてイメージある
クライフとかもリバウドの悪口言ってた記憶が
うる覚えだけど >>460
クライフはジダンは評価してたけどリバウドはそれほどでもなかったな >>1
メッシがマラドーナの時代の選手なら背後から削られてとっくに引退してるわな >>446
中田もだけど蹴る瞬間によそ見てるだけだからな
ノールックて蹴る方をまったく意識してないように蹴るもんだし >>324
ペレは映像が少ないよなぁ。
フィジカルがつよいのは本当なんだろうけど、
ブラジル人と日本人はちょっと神格化しすぎてる面がある。 >>234
色々バレてるが、ともかく遊んでばかりだったんだよな
ロナウジーニョｗ
それであの活躍のほうが凄いのかもしれんわ
前園みたいに遊んでだめなのはダメ出しｗ ノールックパスより普通のアウトサイドパスのほうがよほど読まれにくい ロナウドのプレー集がダントツで凄い
凄すぎて膝が長持ちしなかったのも分かる >>389
そうかな
1人だけ早回し映像の動きしてた感じ >>390
そういうの言い出したらRバッジョとかも >>417
メッシはプレーが効率的すぎて
簡単にやってるように見えちゃう所はある >>473
160以下でそれをやってのけるメッシを見たかった
ドーピングに逃げた時点で論外 全盛期のロナウジーニョの異常な筋肉の方がずっと怪しいだろ
トレーニング嫌いがあれは信じられない イケメンは創造性というファンタジーを求めてるからな
考えられないプレーという意味ではメッシは物足りない
元祖ロナウドはそりゃ入れてくるわな メッシで物足りないのかよ
こないだの久保みたいなゴールしょっちゅうやってたイメージなんやけど >>154
当時のディフェンスだから凄く見えるだけ
現代の組織化されたディフェンスなら埋もれるよ
フィジカルも今の選手の方が全然凄いし 後輩より自分が子供の頃のアイドルの方が魅力的だろうな マラドーナはアーティストのような華があったからな
フレディマーキュリーやマイケル・ジャクソンと並んでも全く霞まないぐらいのレベルで
メッシは普通のアスリートがサッカーやってるだけという感じで見ててつまらんよね
レヴァンドフスキーとかそのへんと変わらんのよ >>481
いや、昔の方が悪質なファールは無法地帯だからどっちとも言えんよ そもそもワールドカップ優勝といってもPKを歴代最高に貰って半分八百長みたいな感じで優勝しただけだらかな
ペレやマラドーナの伝説的な活躍とはだいぶ違う >>481
セリエAの全盛期のフィジカルは相当ヤバイけどな メッシは上手いっちゃ上手いけど，
マラドーナは奇想天外でワクワクできるプレーがダントツだったしなぁ 単純に実力は現代が明らかに上
野球の球速やバッターの飛距離は昔より明らかに上
バスケもシュート力やハンドリングは昔じゃありえんくらいレベルが上がってる
もちろん昔の選手の偉大さは変わらない限られた情報だけで結果を残したわけだから メッシとＣＲ７は基本的にシンプルイズベストなプレー過ぎてケレン味無いから引退後はかなり評価落ちるかもな。フェノメノンとロナウジーニョは身長１８３ｃｍもあってプレーの幅もスキルも広大で引退選手の癖にツベ再生数が凄い。 >>3
ほんとそれ
メッシはただのドーピング野郎だから評価の対象外なんだわ
結局はお薬で出来た選手 俺は野球の金本のドキュメンタリー風番組で筋トレ時に血液検査らしき結果が画面に映った瞬間に物凄く残念な気持ちになった >>485
マラドーナの神の手だってVARがある現代なら一発レッドだろwww >>476
治療は未成年時代本人に選択肢があるのかね？
お前自身が13歳で140センチしかなく周りにチビチビ馬鹿にされて病気だから治療すると親に言われたらどう答える？ 審判買収したヤオサで恩恵受けまくったメッシはないわな そもそもマラドーナもドーピング検査で2回も引っかかってるやん >>476
論外って170あるかないかの身長にいつまで粘着してんだよ、 >>501
13歳で140cmしかなくても病気と限らないし
どう見てもただドーピングしたいだけだろ >>98
マラドーナ一人いたらWCの決勝まで行けるってのを証明したのがイタリアWC、マラドーナをサポートできる連中がいたら優勝できたのがメキシコだからな。
今どちらかを日本代表に入れられるかと言ったら一番はベレで二番はマラドーナだな。メッシは論外。 >>100
1970年代までならファール食らってメッシは潰されているよ。 このスレでナポリやバルサ時代のマラドーナ見たことあるやつ居るのかね。
当時ワールドカップのダイジェストをNHKで見ただけだろうな。
それすら怪しそうだが。
メッシと比較してメッシはアスリート〜とか語ってるやつも、クラシコすら見てなさそう。 >>494
じゃマラドーナも論外でジーコも駄目だな
90年代のセリエ、リーガのチームに属してた面々も軒並み駄目だな
ゼーマンに告発されてたもんな >>98
わかる。俺も全く同じ感想。
晩年のマラドーナを観たけどマジでレベチだった。メッシももちろんレベチなんだけどレベチの次元が違うんよな。
メッシは一人でチームを優勝させることは無理だろうけど、マラドーナなら一人でそれができてしまうかんじ。
実際W杯だけでなくナポリもマラドーナ一人で優勝させたようなもんだろ、知らんけど メッシはなんだかんだでお薬疑惑がついてくるのが痛い >>3
筋力がプロサッカー選手よりも抜き出てるか？ スタミナもあるか？ ﾊﾞﾃﾃあるいてるぞ。 神はワロタ
ただの豚だろ
まあみんなに愛されたドーピング豚野郎には間違いないわ
メッシみたいなコミュ障ドーピング野郎と大違いだわな マラドーナは一人で何でもできたからな
守備も上手いし攻撃もぱない
メッシは守備をしないし一人で全てをするわけじゃない
コンタクトもマラドーナ当時ほどできないしな マラドーナはキャラも含めて愛されてたからね
あのイングランド戦の試合直後のインタビューで
「あれはきっと神の手さ」なんて台詞はユーモアとアドリブ力が無いと出てこない ペレ「史上最高は俺」
マラ「史上最高はマヒコ」
ロナウド「史上最高はペレ」
ガウショ「史上最高はメッシではない」
CR7「史上最高は俺」
メッシ「史上最高はディエゴ」
なんでジダン派がいないのか。 >>513
自然と育てば虚弱体質だった奴が薬でプロ選手の体を手に入れた時点でドーピングなんだよ
ナチュラルじゃないってこと
他のプロと筋肉量を比較する必要は無い だから競技スポーツとかくだらねえっての
そろばん日本一とかと同じあほらしさ
もっと世の中に直接役に立つことに努力してほしい
エンタとしてのニーズが高いものはまあやればいいけど
マイナースポーツなんてやめれやめれ 夭折したマラドーナより天寿を全うしたペレのインパクトの方が絶大だったというね。FIFA関係者からは「歴代最高アスリート」認定、同郷のネイマールとかレジェンド枠ベッケンバウアーなら兎も角クリロナとエムバペからも史上最高認定されてた。モハメド・アリ死去の時より全然大々的に報道されてた。 >>517
プラティニがジダンって言いそう
ジダンはプラティニって言いそう とにかく一つでも歴代no,1の具体的な数字ないの？ >>512
メッシの成長ホルモンよりはロナウドのステロイド疑惑のぼうがヤバいに決まってる
薬やってたと言われたらでしょうねと納得する
それくらいロナウドは強烈 メッシドーピングっていうけど
ゆーて別に体格がでかいわけでもない不利な要素多いやん
それにその肉体を使いこなす脳みそ・運動神経までドーピングしたわけじゃない
て事は、別にメッシの反応速度は天性の運動神経やサッカーセンスの賜物じゃねーの
そもそもセンスが良かったから成長ホルモン打てる環境に行けたわけだし
卵が先か鶏が先かみたいになっとるね メッシ1人で無双してたみたいな試合があれば評価がまた違ったのかもしれん >>528
>>518を500回ぐらい暗唱してからもう一度同じことを書き込んでくれる？ >>505
じゃあお前ならどうするの？治療受けるのかね？ ジョーダンレブロンみたいなまともな比較できないよねサッカーは 明らかに素人目でもこいつおかしいだろってのはロナウドやなやっぱ >>508
WOWOW開局の91年の前に無料プレ放送やってた頃に見たがすでにACミランのオランダトリオ時代でパッとしなかった。89-90シーズン見れたら印象もかなり違ったんだろうけど
最近上映してたディエゴという実録映画の試合シーンのファールはエグかったな。蟹挟み当たり前で 歴代で名前上げるならペレ、マラドーナは伝説みたいになっててそうだろうなってとこだけど
ロナウドは実際に見てた世代じゃないと凄さ伝わらんか 成長ホルモンでサッカーマシンにになった第二のメッシとか出てきてないってことは結局サッカーの上手さと成長ホルモンは関係なかったのかな
向こうだと子供で人体実験するとんでもない親とかいそうだけど メッシはシューターとしては
文句なしで歴代最高の選手だろうね。
メッシ以上にシュートが上手い選手を
挙げるのは歴代で考えても不可能です。 俺もロニャウニージョさんの意見に賛成
ブラジルのロナウドは神
ポルトガルのロナウドが出て来て、次第にロナウドと言えばクリロナの方ってなっていったのに凄く嫌悪感を抱いた
だってブラジルのロナウドの方が全然凄いもんね‼ 落合博満が凄いと思ったアスリート（野球以外）はペレだそうだ GOATってモハメドアリベーブルースマイケルジョーダンみたいに
社会的影響力入るからな マラドーナでしょ。ジダンができる事はマラドーナはトップスピードでできたらしい。そんなマラドーナも自分より上手い敵わないと認めた人がエルサルバドルにいた >>547
アリが社会的影響与えたのは分かるが、ルースとジョーダンは違うのでは。スニーカーの売上の話でもしてるのかね。
社会的影響与えたアスリートってジャッキー・ロビンソン、メキシコ五輪のブラックパワー・サリュートの二人とか、日本なら焼け野原の戦後復興の中で傑出した成績を挙げて国民に勇気を与えた古橋廣之進とかを指すんでないの。 マラドーナの86年イングランド戦やベルギー戦のドリブルと90年ブラジル戦のまた抜きアシストは、忘れられない。メッシは大舞台ではそういうのがない。怪しげな判定で貰ったPKをたくさん決めただけなんだよね フィジカルや技術は現在＞過去だろ
そうなるとペレやマラドナーナなんかよりメッシの方がレベル高いんじゃないの？ PK忖度させるほどの魅力がちびっ子メッシにはあったってことか >>550
90年のあれブラジル選手に睡眠薬入りドリンク飲ませたのが本人がばらしたからな
パスが通ったのは丁度動けなくなった所だ
そういう人としてヤバいことやっても応援するのかね？ ディステファノペレクライフマラドーナメッシが最も偉大な5大プレイヤー誰が上でも下でもない メッシは十数年輝き続けてるから、みんな麻痺してるんだよ
ロナウドの凄いところは、重戦車のドリブルではなく正確無比なシュート
同様にロマーリオのシュートも精度が高かったな
あとベッケンバウアーとクライフも、サッカーに革命をもたらしたので名前が上がるべき >>378
メッシ：自分をバルセロナから追い出した奴 なんで成長ホルモンって規制されてんの？
どんどん打てばええじゃん >>545
ブラジルの神はペレだろ
ロナウドはいまやボンレスハム イケメソは自分を入れてないのかよ
イケメソも史上最高選手なのに >>491
ロナウジーニョは180cm
ロナウドは182cm
正確にはね。みんなサバ読み。 時代が違うのに比べてもしゃーないだろ
ペレやマラドーナの時代よりも今の方が技術も戦術も比較にならんぐらい洗練されてるし
そもそも昔のサッカー自体バックパス祭りのクソゲーで競技のルールから違うわけで >>567
フィーゴは次のジェームスボンドに内定だな >>559
ロナウドはキーパー外してからきっちり流し込むのがすごいからなぁ
シュート自体は化け物メッシほど正確無比ってイメージないな
レアル時代見てたけど結構な頻度で外すよ
のちにファンニステルローイ来たら枠内シュートの正確性がロナウドとレベチで上手ぇ…って当時思ったけど。
全員ハイレベルでの話しだけどね笑 >>563
面白いし目立ちたがり屋だけど、そういうビッグマウスはしないよね ロナウジーニョはピーク短すぎる。おちぶれるのがやたら早かったな。
ブラジル人は持続しないのが多いイメージだな。 >>576
チームメートからもとにかく練習しなかったとか言われてたからな
いつも二日酔いで練習に現れたとか ピークが短かったブラジル人と言えばアドリアーノ
父親が死んでサッカーへの情熱も失った >>2
当然そうなる
ジーコは確か自分で認めてたし
マラドーナも多分やってるだろう
ロナウドはグレー >>536
集中したときのジダンはイケメンすら足元に及ばなかったが、好不調の並が結構あったしな 今後ともこう言う議論を楽しめる人生でありたい
ムキになってやり合うような共感性の無い人間にはなりたくない
おれとしてはメッシが最高だよ
勿論異論は認める >>506
これだけ継続的に活躍してきたメッシは確かに凄いと思う。本当に。
だけど、どう見てもチームとしては弱かった90年W杯のアルゼンチンを決勝まで連れていく事はマラドーナにしか出来ない、メッシには出来ないんじゃないかとも思うんだよね。
あと、アップの時や遊びのリフティングの時のボールタッチを見てたら、未だにマラドーナは唯一無二だと思う。 メッシより優れた三人ってクリロナ、ハーランド、エムバペだろ
個の能力ならメッシより断然上だな
それにメッシはパリにいるわりに成績微妙だしプレミアじゃ活躍できないだろ >>580
刑務所入って囚人サッカーで無双した話も聞いだぞ 俺にとってのNo.1は全盛期の貴方自身だよロナウジーニョ >>446
映像見てたら分かるけどノールックパスされると一瞬だけタイミングがズレてる
あのレベルになると守備が一拍遅れるだけで決定的なチャンスを作られてる いいサッカー選手ってのは
ゴール沢山キメてるとか身体能力がたかいとかじゃなく
ここぞというときにスーパープレーがでるやつ
のちのち語り継がれる
神様に愛される運を併せ持つ スーパープレー集だけで見比べるならロナウド>マラドーナ>ペレ>>メッシだなあ >>590
つまり浅野、マラドーナ、ペレってことだな >>584
野球も似たようなもんだよ
投手は高校時代の江川
打者はロッテ時代の落合
この辺がいまだに史上最高の選手としてあがるからな >>6
サッカー興味ない俺が毎週月曜のマンデーフットボールのハイライトを楽しみにしていたレベル >>584
マラのボールタッチは本当にやわらかい、あの時代
ボールもスパイクも固いのにあの柔らかさは信じられん。
で、あの五人抜き、フォークランド紛争でアルゼンチンは
イギリスに島奪われた直後だからな背負ってるものが
げんだいとは違いすぎるよ。 >>554
考えたのはベンチスタッフだろう。知ってただけで。
競技こそ違うけど、日本人だってやってるよ
具志堅ｗ >>595
マラドーナは試合前の練習でリフティングしてる時に靴紐を外してることあったな
靴紐があるとボールタッチの感触が乱されるとか言って
足の感覚が常人とは違ってたんだろうな >>560
エトーの発言が事実なら一部の強烈な派閥ができてて
メッシだのプジョルだのはみんな派閥の駒だったような感じでしょ マラドーナの時代のマラドーナとジーコは明らかにおかしかったもんな
ジーコなんかもそれ見えてんのかって唸るパスをバンバン通してたしな
フリーキックもマラドーナに引けを取らなかった ジーコって試合中は頭の中にフィールドを俯瞰から見たようなイメージが常にあって味方がどこにいるか見なくても大体分かってたらしい
技術なら自分より上の選手は何人もいたけどこのイメージ力が自分の一番のストロングポイントだったと言ってた >>599-600
82年ワールドカップ本選見るとソクラテスもファルカンも際どいパスは相手にぶつけてばっかだけど
ジーコだけ相手にぶつけないでやたら決定的なパス通すからな
他のアルゼンチンとかフランス見てもそんなパス通す選手いない
カタールワールドカップの時はFIFAがyoutubeに上げてたからまだ見れるかもしれんけど ブラジル代表の10番がウディネーゼに行くなんて今では考えられない
昔横浜フリューゲルスにブラジル代表トリオがいたが90年代前半まで今ほど移籍金も年俸も高くなった >>279
まぁこれが結構あるんだよな
そして自分もわかってるから、最高の選手トークの時に自分をあげないんだろうな 論外の下手糞猿が得意になって何か語ってるつもりで草 安定して得点失点に関わらないところで仕事してる選手って評価されないよな。
存在自体が類まれだけど。
全体への貢献度の高いネドベドとかカイトとかラウルもなんだかんだ得点もあったから評価される選手だし。
役割的にはまさにど真ん中のセンターミッドフィールダーってやつなんだろうけど、
モドリッチもやっぱり攻撃で目立ってたからだしなぁ。 成績だけ見れば間違いなくメッシが最強だしマラドーナや元祖ロナウドなんて論外
元祖ロナウドは瞬間最大風速だとメッシを超える化け物だったけど、怪我して化け物から超一流に成り下がった プロなんて結果（成績）が全てなのに、
最大瞬間風速（笑）なんかで語ってる方がバカだわ。 ロナウドは大怪我して化け物から超優秀選手に落ちてしまった ブラジルのロナウドはないだろケガばっかで晩年なんかブクブクに太ってたし カリスマ性は昔の選手の方が間違いなくある
だが能力は今の選手の方が絶対に上
技術も戦術も圧倒的に進化してる
これはどのスポーツでも当たり前
野球でも王貞治より今の選手の方が能力は上
これを認められん奴はバカ >>3
これ言い出したら90年代のセリエAなんてみんなドーピングさせられてたんじゃなかったっけ メッシは見慣れて麻痺しただけじゃねえか？
瞬間最大でも豚ロナに劣らないと思うけど >>599-600
視野が広いってのは当たり前なんだろうけど
その更に上がいるんだよな。
中村憲剛もそれが出来たらしいから大成した。 S メッシ
A ペレ、マラドーナ
B クリロナ、ディ・ステファノ
このあたりまでは確定だよ。
以前はペレ、メッシ、マラドーナとほぼ横並びだったけど、
この前のW杯でメッシが飛び抜けた。クリロナもEURO制したし、
ジダン、クライフ、皇帝よりは上。ディ・ステファノより少し上くらいじゃないかな。 565 名前：名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ e39f-Dzov [115.162.173.183 [上級国民]])[] 投稿日：2023/02/04(土) 20:19:35.48 ID:Zg+NOjJO0
歴代ベスト100 投票結果
投票時期：2023年1月8日～2月3日
1.リオネル・メッシ
2.ペレ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ヨハン・クライフ
5.アルフレッド・ディ・ステファノ
6.フランツ・ベッケンバウアー
7.クリスティアーノ・ロナウド
8.フェレンツ・プスカシュ
9.ミシェル・プラティニ
10.ジネディーヌ・ジダン
11.ロナウド
12.ゲルト・ミュラー
13.エウゼビオ
14.ガリンシャ
15.レフ・ヤシン
16.マルコ・ファン・バステン
17.ジーコ
18.ロマーリオ
19.ジュゼッペ・メアッツァ
20.ボビー・チャールトン
21.ジョージ・ベスト
22.シャビ
23.アンドレス・イニエスタ
24.パオロ・マルディーニ
25.ローター・マテウス
26.フランコ・バレージ
27.ロナウジーニョ
28.ジャンルイジ・ブッフォン
29.ジジ
30.ルカ・モドリッチ
31.マティアス・シンデラー
32.ボビー・ムーア
33.カールハインツ・ルンメニゲ
34.ルート・フリット
35.スタンリー・マシューズ
36.レイモン・コパ
37.ロベルト・バッジョ
38.ルイス・スアレス（スペイン）
39.マヌエル・ノイアー
40.リバウド
41.ロベルト・レヴァンドフスキ
42.ディノ・ゾフ
43.フリッツ・ヴァルター
44.ダニエル・パサレラ
45.ホセ・マヌエル・モレノ
46.ジャンニ・リベラ
47.ホセ・アンドラーデ
48.エリアス・フィゲロア
49.マリオ・ケンペス
50.シャーンドル・コチシュ ロマーリオからロナウドにかけてがブラジルが本当にずば抜けてた時代やね 俺の記憶だとヴィエリのピークはやばかった
多分歴代最高だと思う 皮肉なことにメッシオタが散々主張していた通り今どきのＷ杯は選手の評価には大して繋がらず、結果メッシがついに念願のＷ杯を掴んだのに世間の評価は何も変わりませんでしたとさ フィジカルに着目するなら
動き全てのスピード化け物 ロナウジーニョ
それを上回る加速で縦突破と安定したシュート ロナウド
動き変なのに足だけでどえらいシュート Cロナ
足元のボールと相手の間に入る壁 ジダン
メッシがすごいのは別のベクトルで、フィジカルだとこの四人はずば抜けてたと思う。 >>624
得点の大半がPKの茶番だからな
ペレやマラドーナの栄光とは全く異質の怪しげな優勝だった その時代における突出度という観点でいえば
やはりペレ、マラドーナ、ロナウドなんだろうね。
同世代に「ライバル」と呼べるような存在すらいないほど突き抜けていた
その点、メッシは同じ世代のクリロナと鎬を削る争いをし比較される時点で上記3名には及ばない
ハーランドとエムバペとそうだね >>612
その理屈だと
歴代最高の選手＝現代の選手になってしまう
比較すること自体が無意味になる >>628
ペレの時代は分からないけど、マラドーナはジーコ、プラテイニと言ったスーパースターが潰し合いしてそれをベツケンバウワー率いるドイツが下した組織的チームに対して
リネカーやベルギーをマラドーナ一人でチンチンにしたアルゼンチンが決勝でマテウスとか泥臭いゴールするチーム相手に接戦した中で
マラドーナの一瞬の隙をついたパスが決勝ゴールと言うドラマがあったからな。
ホルモンのクロアチアに対するリスペクトも無い試合見せられて感動とか抜かすサッカーが嫌いな奴の発言は無視していい。 メッシは周りに味方がいないと抜けない
ロナウドは単独で5人くらい抜ける >>631
クリロナってペナウド？
サウジアラビアだぞwww >>558
ジダンは憧れの選手はフランチェスコリだけど史上最高はマラドーナって言ってたよ
ただレアルの監督時代はクリロナが史上最高と言ってた
今は知らん マラドーナオタには悪いがメッシの方が上だよ
得点力は比較にならん
MFだからといってもメッシはFWでもマラドーナのようなボールキープやパスが出来るからね
活躍年数もめちゃ長いし >>628
ハーランドはガチで凄い
メッシ以上
ペレに比肩するレベルに行くかもしれん
ペレといえばペレの時代のオシムも当時は凄かったんだよな メッシは成長ホルモン揶揄する奴がいるが
マラドーナはガチのドーピング >>637
ということはブラジルだけか..
ペレも勃起薬は飲んでたからクリーンではないな
ロナウドもあんな珍妙な髪型してたくらいだからアッパーなお薬でもしてたんだろう >>548
マヒコ・ゴンザレスだっけ？あの人すげーよな
何で歴代レジェンドの中に名前あがって来ないんだろう 昔と今じゃ審判の基準が違う
メッシがマラドーナの頃にいたら何もできないよ マラドーナがママドーナになった時、色んな意味でこの人が優勝だと思った >>636
同時代のエムバペとどちらが上か？と議論されている時点でペレやマラドーナと比べるのは無理がある >>16 マラドーナ
フットボール愛が半端ない
神様に愛された選手 >>641
むしろ今のディフェンスはマラドーナのための守備戦術が発展してるだけなんだよな
それでもマラドーナを封じるには至らなかった >>641
フルタイム二人掛かりで密着マークを受けていた選手だぞ？
現代の守備なんてそれと比べたら時間も空間も有り余るほどあるわ マラドーナがプレーするための
自身の周りの空間だよ
二人掛かりの密着マークなんて
空間0・時間0だからな ここでメッシ大した事ない言うてる奴の10割はW杯の時に「メッシがgoat」ってツイートしてたに2億ベンゼマおにぎり賭けるわ >>460
Numberの増刊号で、ポジショニングと技術が悪いリバウドはすぐに這いつくばると話していた
ジダンは全く逆で褒めていた 超有名なサッカー選手でメッシを一番と言う人見た事ない
やっぱりそういう事なんだろ >>651
最高のおにぎりが...
2億も...！！ >>654
ハーランドやエムバペという次代を担うスーパースター二人が憧れであり目標とするのはクリロナと公言しているからね
まぁそういうことなんでしょ ハーランドだのエムバペだの史上最高選手論争からは論外中の論外だぞw
アンリ以下だし 次代のサッカーは暫くの間アンリ以下の選手たちの乳繰り合いを見せられることになるのか・・ ロナウジーニョのプレーは予測不可能で
いわゆる本当の感覚派の天才だったからね。
俺はいい意味で天才バカと表現してたが
天才とバカは紙一重という表現が
もっとも相応しいプレーヤーだったからね。
ロナウジーニョの真似ができる選手を
見たことがありません。
全盛期のメッシはどんなプレーをしてくるか、
どんなシュートを打ってくるか
予測できていても止められないという
パーフェクトな強さがあった。
そりゃこの二人が揃っていたチームは
強くて当たり前でね。
でもやっぱり俺は本当の意味で一人で何とか
してしまう全盛期のロナウドを推すけどw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
