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【西武】書類送検・山川穂高 親会社に「契約解除やむなし」の声…不起訴でも大甘処分は望めず ★3 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/05/26(金) 13:28:02.74ID:iPo7MCyC9
※5/24(水) 5:16配信
東スポWEB

 東京都内のホテルで知人女性に性的暴行をしたとして、警視庁麻布署は23日に強制性交容疑で西武・山川穂高内野手(31)を書類送検した。昨季の打撃2冠王でWBC世界一メンバーでもあるトップ選手の深刻事態とあって、球界には大きな衝撃が広がっている。その一方、親会社の西武ホールディングス(HD)内部には、今後の契約について厳しい声が出ていることも分かった。

 山川の書類送検を受けて、西武球団は23日に「書類送検された事実は確認しております。当球団の選手が書類送検されたことは誠に遺憾であります。ファンの皆さまや関係者の皆さまにご心配をおかけしており、誠に申し訳ございません」とコメント。松井稼頭央監督(47)は、降雨中止となったロッテ戦(ZOZOマリン)の練習前に「その話はもちろん聞いていますが、僕の方からお答えすることはできない」と話すにとどめた。

 相手の女性側と示談が成立していれば、ここまでの事態とはならなかったかもしれない。しかし、山川は「(行為は)無理やりではない」と弁解を続けている模様で、誠意ある謝罪を受けていない女性側にしてみれば、送検までに示談のまとめようがなかった。

 実際、女性側は性犯罪弁護に実績のある女性弁護士を立て、徹底抗戦の構えを崩していない。求めているのは高額な示談金などではなく、山川に対する厳正な処分だという。

 これが一般人であれば逮捕されても仕方のない案件だが、山川が有名人であり、任意の事情聴取、LINEやメールなど証拠の提出などにも応じ、逃亡の恐れもないことから警視庁麻布署は書類送検し、起訴の判断を検察に委ねる「相当処分」としたようだ。しかし、球団や来月に株主総会を控える西武HDはもちろん穏やかでいられるハズがない。

 今後、起訴、不起訴にかかわらず、検察の判断が下された段階で「契約解除はやむなし」との声がグループ内にあることが分かった。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1f770aa601da7e74060bca4a2b529629737356b
※前スレ
【西武】書類送検・山川穂高 親会社に「契約解除やむなし」の声…不起訴でも大甘処分は望めず ★2 [ぐれ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1684918762/

★ 2023/05/24(水) 09:32:06.34
0188名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 16:49:55.95ID:0lgkuxe50
>>185
誤字ではなく強制性交罪の構成要件そのものなので、無知は黙ってたほうがいいとおもいます
0189名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 16:49:58.46ID:YZmV2OJ70
グラデーションwwww
0190名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 16:50:05.02ID:nI4O7p1N0
>>186
詭弁はいいから

現実的に明示的に拒絶している相手に強制力をなくして下着の下に侵入する際に強制力がなかったらどういうケースならそんなことができるのですか?

これに明確にお答えください
0191名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 16:52:33.43ID:nI4O7p1N0
>>188
相手が単に拒絶していることが拒絶困難だったと認定出来る?

拒絶困難とは性交を阻止できるかどうかということですか?
拒絶困難とは物理的な抵抗の話をしているのですか?
0192名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 16:55:22.28ID:0lgkuxe50
>>187
まず何度も言うように同意の有無は強制性交罪の構成要件ではない

第二にからくりホテル云々は一方の当事者の証言にすぎず、からくりホテルを利用したという事実から当事者間に同意が成立しなかったと論証するのには明らかに飛躍がある
0193名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 16:58:19.62ID:ydtPVAFu0
ID:0lgkuxe50
ただのレスコジキ
前提まで全て無視して話をすり替えたりするレスコジキの常套手段しかない
0194名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 16:59:37.19ID:0lgkuxe50
>>190
だから明示的な拒絶の強度を客観的に判断するために強制性交罪は暴行脅迫・拒絶困難という構成要件を課しているのだが馬鹿にはわからないのか

たんに嫌と言っているだけでは山川が相手の拒否を制圧するほどの有形力を行使した=強制性交罪に当たるほどの当罰性ある行為をした、ことにはならんのだわ、残念ながらな
0195名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 16:59:51.86ID:YZmV2OJ70
診断書あって、その際に傷からどの様な事をされたか判るし
そして怪我させたことは山川も認めて治療代だすとまで言ったと本人認めてる
これで強制だった事は明白な訳で、カラクリホテルに誘い出すまでの経緯も含めて悪質性が高いと判断されるわ
性犯罪が厳罰化されたこの御時世に自らペラペラしゃべっちゃうんだもの 詰んでるよ
0196名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:00:49.89ID:EB/Z8j+K0
・犯罪を犯した罪の自覚がない
・計画的犯行
・悪質な犯行
・被害女性側の処罰意識が峻烈
・週刊誌のインタビューでヘラヘラ回答
・「同意はなかったが、無理矢理ではない。」
・示談拒否

言うほどセーフか????????????
0197名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:01:32.87ID:nI4O7p1N0
>>192
>まず何度も言うように同意の有無は強制性交罪の構成要件ではない

同意があることは強制成功でないことの証明なんで
明示的な、あるいは暗黙の同意がないことは強制性交の成立条件ではないが無関係ではない
まず同意がないことが前提にあるわけです
だから同意の有無は無関係というあなたの論は詭弁です
同意がないことで前提は満たしている、さらに強制性があったのかどうかという話になってくる

んでからくりホテルは当事者の一方的な証言に過ぎない?
ではからくりホテルを使った経緯がどうなのかということは同意があったということに合理性があったのかなかったのかということの客観的な判断材料になり得るし
もちろんその経緯についても取り調べはなされているでしょう

そこで合意の有無も全く無関係である、からくりホテルを使ったことも全く無関係であるというならばあなたの言うことは完全な詭弁になるわけです。
0199名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:02:12.44ID:nI4O7p1N0
>>194
現実的に明示的に拒絶している相手に強制力をなくして下着の下に侵入する際に強制力がなかったらどういうケースならそんなことができるのですか?

あなたはそのケースを答えてください
何度言わせるんですか?
0201名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:08:40.75ID:nI4O7p1N0
>>200
事実であれば野球選手生命を失うことをしたわけですから自業自得でしかないのでは?
0202名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:09:09.48ID:svEuihAA0
>求めているのは高額な示談金などではなく、山川に対する厳正な処分だという。


どうせもう球団に居られないなら、1円も払うことはないわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
女もそれが望みのようだし喜ぶだろうよ
0203名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:10:38.39ID:U6+6otIl0
>>198
裁判になれば、そのホテルが被害者が言うように本当にバーだと思ったかどうかの映像が証拠として
提出されるだろう
あとは裁判官と裁判員がどう思うか
数々の芸能人のゴシップを追いかけてる文春記者はバーと勘違いするのも無理はないって感想を
持ったようだけど
0205名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:11:29.20ID:ZsBkBsTq0
>>202
おまえ、損害賠償されない様に気をつけろよ。
あと、1円も払わなくてもいいが、懲役5年以上が確定になるだけだ。
0206名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:13:19.74ID:svEuihAA0
>>205
損害賠償って女の希望どおりのこのレスで賠償になったらビビるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>204
レイプの民事なんて取れても大したもんじゃないだろ
山川からしたらお小遣いレベルだろ 
0208名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:15:28.32ID:svEuihAA0
>>203
ホテルがバーとかわけわからなすぎて何とも言いようがないわ

ていうかバーじゃなかった時点で帰れとしか言いようがないわ
0209名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:17:01.57ID:Z0A0rFdJ0
相変わらず被害者叩いてんのか焼き豚は
0210名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:17:13.91ID:0lgkuxe50
>>197
ここで議論しているのは「山川の行為は強制性交罪に値するものだったかどうか」なので、同意があったかどうかはそれを証明するに足りないものだという点で無意味なのは変わらない

むろん同意があったことを証明できればお前の言う通り強制性交罪は成り立たないが、なかったことを証明できたとしても同様にそれだけでは強制性交罪は成り立たないのだから結局無意味であることにはかわりはない

あと、からくりホテルを使ったという事実からそのような事実を証明するのはなんどもいうが論理の飛躍
からくりホテルを使う人間は同意をえず性交する人間しかいばいというのでもなければね
0211名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:19:15.89ID:svEuihAA0
>>210
ホテルの部屋で二人きりになった時点で同意だろ

ボコボコにぶん殴ってやったとかならともかく
0212名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:20:34.23ID:U6+6otIl0
>>206
山川としては示談をまとめるのも認められない
示談=レイプを認めるだから、この時点で球界追放レベル
山川にしたら完全無罪以外プロ野球選手であり続ける道はない
0213名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:20:39.45ID:svEuihAA0
あ、出ちゃうか?

伝家の宝刀「恐怖で体が竦んで抵抗できませんでした(笑)」が出ちゃうか????

やっぱり出ちゃうか????w
0214名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:21:42.57ID:nI4O7p1N0
性犯罪の裁判って完全な証明まではなくても有罪判決が普通なんだよね

たとえば誰かさんが言うように最後に物理的な抵抗をしてそれを強制力でことに至ったということの完全な証明までは求められない
そうであるならたとえば一面識もない通りすがりの女性をレイプした時に普通は録画なり録音という物はないわけで
「確かに合意はありませんでした、女性も言葉では拒絶しました、でも実際に行為を行おうとしたときに物理的な抵抗はありませんでした、おそらく女性はまあいいっかと思ったのではないでしょうか?」
という言い分は通らないんだよ
事実はおそらくこうであったのが濃厚であるという客観的な状況証拠で有罪が認定される、でなければ女性に著しく不利になってしまうからね

だからID:0lgkuxe50の言うように、事前の合意も関係ない、それまでの経緯も関係ない、いざその場で強制力があったという動かない証拠がなければ有罪にはならないってのは実際にはそうではないってこと
0216名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:23:29.81ID:svEuihAA0
>>215
どんな部屋なの?

映像はないの? これだけメディアがいてどこも撮ってないの?

怪しいな
映像出したら一発でホテルって丸わかりだから出せないとかじゃないの?
0217名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:24:26.32ID:J7W6xejP0
>>200
被害者が鬼?

鬼を創り出したのは山川よって自業自得
0219名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:26:13.58ID:svEuihAA0
ここで山川叩いてるやつがホテルの映像を大喜びで出してこない時点で
普通にホテルなんだろ?

アホくさ
0220名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:26:39.17ID:U6+6otIl0
>>216
とりあえず、被害者女性は個室バーだと認識してて、取材した文春記者も個室バーと勘違いするのも
無理はないって思ったとこらしいよ
0222名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:30:46.18ID:wdmgH0pq0
昔、幼女連続わいせつで捕まったのに復帰できた野球選手いたよな
0223名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:31:17.03ID:0lgkuxe50
>>199
何度言っても理解できないのはお前なんだよな

>>186に書いた通り拒否といってもその程度にはグラデーションがあり解釈も多様である以上、たんに拒否していたという事実だけでは懲役5年以上という強制性交罪に当たる当罰性ある行為だとは客観的に判断できない

本当は受け入れていたけどコミュニケーションの一貫として嫌だといっただけなのか、また嫌だという意志は表明したと証言したがそれを客観的に証明する方法は被害者の証言以外にはない場合など、
本当に処罰するべき行為と言えるのかどうかを裁判の過程で客観的に判断するのが困難であるからこそ、膀胱脅迫・拒絶困難な有形力の行使という構成要件が存在するわけだ

明示的な拒否意志の表明の後に性交が成立すればそれは何らかの当罰性ある有形力の行使が行われたに違いない、というのは、お前の妄想であって、こんなレベルで有罪が認定されれば、刑事裁判は冤罪だらけになる
0225名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:36:55.91ID:jX5QW/5X0
最初に誠意見せて被害者に謝罪すれば良かったんだよ
それを同意してないけど無理矢理じゃないとかトンチンカンな事言うから被害者が激怒してるんだろう
正直に謝罪すればベッキーみたくならないかったのに
0226名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:38:08.94ID:IK0hpbmd0
はやく、
逮捕しろよ


性被害がーの

小川彩佳
反日左翼一味は
伊藤詩織のときも
すごくがんばって工作報道してくれたから社会から抹殺される
0227名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:38:50.73ID:J7W6xejP0
>>219
まだこういった擁護見ちゃうと野球ファンへの見る目変わりそうになる

画像なら嫌って程出てきたのにそれすら調べもしないで山川擁護って
怖いわ
0228名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:43:17.49ID:4aB1sfXd0
>>174
山川ひでーーーなw
0229名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:45:53.17ID:GTZzbj2+0
>>1
奥さんと子供がかわいそう
子供に至ってはいわゆる親ガチャ失敗だったなぁ
0230名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:50:17.56ID:nI4O7p1N0
>>223
現実的に明示的に拒絶している相手に強制力をなくして下着の下に侵入する際に強制力がなかったらどういうケースならそんなことができるのですか?そのケースを答えてください

のケースが「本当は受け入れていたけどコミュニケーションの一貫として嫌だといっただけなのか」と「また嫌だという意志は表明したと証言したがそれを客観的に証明する方法は被害者の証言以外にはない場合」
のふたつでいいですか?

前者は状況的に考えられないので却下、何故却下かといえばそこに至るあらゆる状況が関係するから
んで後者ね、はい>>214読んで

「明示的な拒否意志の表明の後に性交が成立すればそれは何らかの当罰性ある有形力の行使が行われたに違いない、というのは、お前の妄想であって」

明確な拒絶があるのに性交渉が行われた時に強制力を用いていないという信用に値するネタがあれば別という程度の話

「こんなレベルで有罪が認定されれば、刑事裁判は冤罪だらけになる」

はいおっしゃる通りです。
性犯罪の裁判では真実に即さない判決は少なからずあるでしょう、でもそれが現実ですから
逆にあなたの言うような完全な証明を求められるなら女性側が著しく不利になり、実際に加害者が否認した場合はビデオでもない限りほとんど無罪になるでしょうから
そのバランスを取っていると言えるでしょう

繰り返しますがこれが性犯罪の司法判断なのです
あなたは現実が分かっていない
0231名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:50:24.07ID:svEuihAA0
>>227

そんなに自信あるなら四の五のいわずに画像出せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

出せねー時点で叩くのに都合が悪いんだろ?
アホくさ
0232名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:53:43.41ID:0lgkuxe50
>>214
強制性交罪には抗拒不能という要件もあり、被害者が恐怖からまったく抵抗できなかったということが実際に証明されれば有罪になるので、暴行脅迫がなければ有罪にならないというわけじゃない

ただいずれにせよお前の言うような拒否の意志を示したにもかかわらず性交が成立したのだから被害者に拒絶困難な事情がきっとあったに違いない、みたいな雑な推認をして裁判所が強制性交罪の判決を下すことはまずないだろうね

もしお前の言う通りなら山川はとっとと逮捕されて起訴されてるでしょ
0233名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:54:26.84ID:D+jY1Zt/0
まだ解雇されてないのか
0234名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:58:07.17ID:nI4O7p1N0
>>232
いやそれが現実ですから

んで?それ以外の現実的に明示的に拒絶している相手に強制力をなくして下着の下に侵入できるケースを考え得る限り書いてみて
状況からしてこの件に関係ないケースは書かなくていいからそれ以外ね
0235名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:58:39.24ID:U6+6otIl0
>>226
もう検察に送検されてるから逮捕はない
逮捕は警察が身柄を拘束して取り調べするかどうかだから
次は検察が起訴するか不起訴にするか
0237名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:03:33.70ID:nI4O7p1N0
逮捕されてないこと、いまの時点で起訴されてないことは起訴されないことの根拠にはならないんで
0238名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:12:09.60ID:svEuihAA0
>>232
いや、普通に雑だと思うよ

司法は推定無罪とかいっさい考えず何の証拠もなく痴漢冤罪も有罪にしまくってきたじゃん

女絡みの裁判は一方的に男に不利だよ
それが現実
0239名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:15:06.69ID:0lgkuxe50
>>230
「状況的に考えられない」理由が「そこに至るあらゆる条件が関係するから」ではあまりにも抽象的すぎて端的に意味がわからないので、もっとわかりやすく説明しないと何の反証にもなってないとおもうの

大方からくりホテルが云々の実際には何の論証にもなっていない屁理屈のことなんだろうが、よしんばそれで被害者側の拒否の意志が明確であることが証明できたとしても、それは拒否だけでは強制性交罪は成立しないという俺の主張に対する反論にはまったくなっていない

>>234
じゃあなんで山川は立件されないの?その時点で答えが出てるでしょ

要するに裁判所はお前みたいに明らかに拒否の意志が強く推認できるからといってそれだけで強制性交罪の構成要件を充たしたものと判断するというような無罪推定や罪刑法定主義の原則に背く雑な推認は行わないわけだ

というかそういう裁判例が幾らでもあるというのなら何度もいうように刑法の改正は必要なかっただろう
今国会で審議されている不同意性交罪でさえ、明確な拒否の意志が認定されるというだけで何らかの有形力の行使を加害者側が行ったものと見做すというような構成は取っていないのだから
0240名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:20:06.49ID:dKAshd4I0
>>238
痴漢と強制性交では罰則が違いすぎるから同じように判断するわけないよね
もう少しまともな例を考えような
0242名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:22:35.09ID:dKAshd4I0
>>234
アホだろお前
本気で拒否してたら強制的にパンツに手を入れられないから、本当はそんなに拒否してないんだろ
って判断になるんだよ

実際に相手を怪我させずに鬼手マンなんてできないよ
0243名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:23:43.95ID:svEuihAA0
>>240
いや、そういう問題か?w
罰が軽けりゃ有罪にしていいってものでもないだろwww

問題は女絡みの裁判は証拠じゃなく心証だけで現実に有罪になるってことだ
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 18:24:47.68ID:0lgkuxe50
あと強制わいせつや迷惑防止条例の場合問題になるのは構成要件ではなく事実認定というのも大きいだろうな

明確な拒否の意志が示された後に性交した場合すべて強制性交罪と見做すというのは、どちらも事実認定に瑕疵はないとしても、犯罪を構成する要件を充たさないため犯罪にはならない
0246名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:25:14.44ID:dKAshd4I0
>>243
は?
実際になってるってのがお前の主張だろw

万引きと殺人事件を同じように扱うと思ってんの?
0247名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:26:19.52ID:svEuihAA0
外出する
画像出せなかった負け犬どもは反省しろ

バカ

>>246
同じように扱えよwwwwwwwwwwwww 自信満々に軽犯罪は雑で当然と言われても困るわ
0249名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:27:54.43ID:miD/FXYU0
起訴されますように
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 18:30:19.63ID:nI4O7p1N0
>>239
ああ報道とか見てないんだ?

「大方からくりホテルが云々の実際には何の論証にもなっていない屁理屈のことなんだろうが」

からくりホテルが何の論証にもなってないってのはもう話にならないなあ
んで君はこういうんでしょ「からくりホテルでセックスした男女はみんな合意がなかったんですね?」って

知り合って3年にもなるが被害者女性は山川に連絡先を教えていない
2人だけで会ったのもその日が初めて
以前の飲み会で女性が「好きな人と以外はセックスはしない」と発言
当日2次会として女性は他の場所を指定したが山川が強引にからくりホテルに変更、その理由が著名人で面が割れてるから

こんな流れで合意が形成されたってのは考えられないんだよね
そこでからくりホテルってことが効いてくるわけだよ
つまり過去のいろいろな経緯は関係ないわけじゃなくて大いに関係あるわけ

>それは拒否だけでは強制性交罪は成立しないという俺の主張に対する反論にはまったくなっていない

そうだよ、からくりホテルの件は合意が形成されていない材料だからね

>じゃあなんで山川は立件されないの?その時点で答えが出てるでしょ

全然出てないしw不起訴が決まったのかね?
書類送検はつい最近のことなんだからまだ起訴に至らないのは当然のことじゃないのかね?
んで、繰り返すが現時点で起訴に至ってないことは起訴されないということを意味しないんでねw

>というかそういう裁判例が幾らでもあるというのなら何度もいうように刑法の改正は必要なかっただろう

いや全然
今回の法改正は認定条件を増やしただけだから、より簡単に有罪にできるようにしただけのこと
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 18:35:26.69ID:nI4O7p1N0
まあ見てなよ
今回の件で合意はなかったが山川が強制力を行使したことの証明がないため無罪というオチは絶対にないからwww
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 18:47:00.09ID:Z0A0rFdJ0
まだ擁護してる奴いんのか
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 18:48:38.61ID:0lgkuxe50
>>251
報道(笑)とか裁判で敗訴もいくらでもしてる大衆週刊誌だろ

裁判所はそんな大衆の下世話な処罰感情と好奇心を満たすためだけにあるくだらない売文チリ紙に載せられた一方当事者の証言や記者のバイアスだらけの取材内容を根拠に事実認定を下さないんだよ

被害者側の証言が鵜呑みにされたことによって草津町長がレイプ加害者として全国から糾弾された件があったように、事実認定というのは両当事者や信頼の置ける第三者の証言や客観的な証拠を積み重ねて行うもの

後段

検察が起訴ではなくわざわざ書類送検と発表するということは不起訴処分だということ
書類送検と発表されて起訴有罪になったケースはまずないからな

改正される不同意性交罪の構成要件は「同意しない意志を表明・形成・全うすることを困難にさせ、あるいはそれに乗じて性交を行うこと」なので、拒否の意志を明示的に表明した後に性交しただけではレイプにはなりません

これは現在の強制性交罪を具体化明確化したもの
0257名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:50:15.79ID:0lgkuxe50
検察→警察
0258名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:10:56.43ID:nI4O7p1N0
>>256
ほほう
当然のことながら俺は報道が概ね真実であるという前提のもとにレスしてるよ
もちろん報道が真実に遠かったら俺の言ってることの前提は崩れる、あたりまえのことだ

んで?君は報道は真実ではないという前提でレスしてるのね?んでその根拠は?
いままでの報道が真実でない報道をたくさんしてきたから?だから本件に関わる報道も真実ではない?

へーそうなんだwwwww
それまさに君の願望じゃない?wwwww


>検察が起訴ではなくわざわざ書類送検と発表するということは不起訴処分だということ
>書類送検と発表されて起訴有罪になったケースはまずないからな

申し訳ないがそれは根拠ゼロだw

>改正される不同意性交罪の構成要件は「同意しない意志を表明・形成・全うすることを困難にさせ、あるいはそれに乗じて性交を行うこと」なので、拒否の意志を明示的に表明した後に性交しただけではレイプにはなりません
>これは現在の強制性交罪を具体化明確化したもの

そうだよ、認定要件を増やしただけ
だから運用に関しても変わらないわけだ
つまり改正される不同意性交罪の中身やその趣旨は君の主張を裏付けないわけだねwwwww
0259名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:41:32.27ID:05fBd4sw0
>>222
すぐ中日中山の事を持ち出す奴が居るけど今と時代がちがう、それにあれは刑事事件になっていない。
0260名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:49:32.49ID:dKAshd4I0
>>248
それが強制性交に関係ないから罪状から障害も消えて逮捕もされてないんだろアホ
0261名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:51:00.24ID:ThQki5Kc0
ホンモノの焼き豚として売れば良い
0262名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:02:13.72ID:wC7Qww940
ベルーナはどう思ってるんだろうな
ベルーナは山川穂高について、黙認中ってことなの?
0264名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:13:54.95ID:RE5QAzgi0
記事読む限り、一体どうやったら「女性からの同意は得ている」なんて主張できるんだ?
もともとそんな関係じゃないし、そういう可能性がはぐくまれるような会合でもない。
そんなシグナルを出す暇さえ与えられなかった、って感じだが。
0265名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:19:46.35ID:nraEfsr70
焼き豚が願望で言ってるだけ
0266名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:22:22.81ID:V05vy9IJ0
不起訴ならプロ野球選手続けられる=許されるんでしょ?

女性血まみれレイプした男がなんの責任もとらずにまた人前でバット振ってホームラン打って
そしてまた女性の犠牲者が出る

日本終わってない?
0268名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:23:28.08ID:wanD5MGZ0
いや不起訴でも西武を首になってしばらく再就職先がないのではないか
っていう記事が多いのになんで日本ガーになるの
0269名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:24:57.81ID:8p033lta0
西武だと片岡か誰かも不倫かなんかあったな
不倫じゃないのか女子アナと噂になったのか
0270名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:36:53.49ID:ydtPVAFu0
>>242
怪我さしてんだよ膣以外にも


つまり足を強く閉じて抵抗したのをむりやりこじあけたから膣以外にも怪我してんの


馬鹿なお前は死んだ方がいいよ
0271名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:42:59.94ID:wC7Qww940
>>266
昔ならマジで復帰できたね
だけどかなり格安だけど

今はもう無理かな
マスゴミに記事書かせてNPBや野球利権に群がる人が反応みてるっぽいけど、彼らももう無理だと思ってるかと
0273名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:55:45.36ID:wC7Qww940
>>272
それだけじゃわからんよ
言葉で伝えないと

ベルーナはまだ黙認中ってことやろ
0275名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 21:03:38.23ID:WAqg2FZu0
今から思うと
wbcでの山川の出番少なかったような気がする
DHは大谷、ファーストが岡本がほぼ固定だったのは解るが
大事な試合は良くて代打程度
既にwbc開催の時点で山川の情報が関係者に
リークされてたのかな?
結果的に村上が最後の方で需要な場面で打てたから良かったが
山川なんで出さないのか不思議だった
0276名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 21:07:11.15ID:Jc8BjphF0
>>238
痴漢を冤罪で有罪にしまくったって一審で有罪になった後逆転無罪になった割合ってどんなもんなん?
まさか有罪判決受けた事件を被告人が認めないだけで勝手に冤罪だと言い張ってる訳じゃないよな?
0277名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 21:09:01.33ID:nI4O7p1N0
でも痴漢は否認してても女がやったと言えば有罪になるケースは多いと思うよ
0278名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 21:45:26.11ID:UAKtxsiy0
証言は具体的で迫真性があり一貫していて信用できる。一方被告人は不合理な弁解に終始し供述に変遷が見られる。よって有罪。
決定的な証拠のない強姦や痴漢はこんなことで決まる。嘘言ってる方が矛盾を含んだり変遷することが殆どだろう。が、ストーリーをきっちり作って演じ切ったらハメる事も逃れることも出来ちゃうだろう。
0279名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 22:16:07.81ID:0lgkuxe50
>>258
苦しくなるにつれて草多くなってて草

草津の件でも被害者の告発内容を鵜呑みにして町長は著名人や一部海外メディアからあたかもレイプ加害犯かの如く扱われ、
結果的にただの冤罪であることが明らかになったが、なぜ一方の当事者の主張の、それも週刊誌の記事を鵜呑みにできるのかがよくわからんね

まあ裁判で事実認定でもされない限り、同意はあったともなかったともいえないということにしかならないでしょう

中段

警察が書類送検したとわざわざ公表したケースで起訴有罪になったケースって俺は見たことないのだが、君はあるんだろうね
さあ、例を上げてみよう

後段

うーん、日本語読めないのかな?

「同意しない意志を形成表明全うすることを困難にさせあるいはそれに乗じて性交する行為」という構成要件のどこが不同意の意志を明示的に表明しただけでレイプ扱いにするものなのか
むしろ不同意の意志の明示的な表明だけではレイプ扱いにできないから、暴力や酒といった不同意の意思表明を困難にする行為を列挙してるんだろうに
0281名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 22:27:52.54ID:ZsBkBsTq0
>>260
因みに、罪状から傷害が消えた理由すら理解できないから、お前はアホって言われるんだろ
0282名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 22:51:13.63ID:UGlqc4aR0
そもそも不起訴にはならん
0283名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 23:12:56.94ID:qae84JmF0
今から格闘技ジムに通って大晦日にノッコンとRIZINで闘ってほしい
0284名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 23:18:19.97ID:nI4O7p1N0
>>279
>苦しくなるにつれて草多くなってて草

その言葉そっくりお返ししますねw
草の数なんぞ何の根拠にもならないってあなたもご存知のはずwww

マスコミの件
あくまでマスコミの報じてることが概ね事実だとしての話ですので
そしてそれらの多くが事実でないのなら当然司法の判断も違ったものになるでしょう

んで、あなたは本件に関してマスコミの記事が概ね事実ではないという根拠はあるんでしょうか?
それであなたの意見はそれらを一切無視した上でのお話だということでいいですね?
ああ別に結構ですよwwwあなたが信じたくないものは信じなければいいw
0285名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 23:18:34.85ID:nI4O7p1N0
>>279
中段
相当処分ということは起訴するかどうかは検察に任せるということですから要するに警察は起訴しても構わないということですので証拠不十分であるという根拠は全くありませんのでw

後段
「同意しない意志を形成表明全うすることを困難にさせあるいはそれに乗じて性交する行為」という構成要件のどこが不同意の意志を明示的に表明しただけでレイプ扱いにするものなのか

これは改正法のことですね?
詭弁ですね
「同意しない意志を形成表明全うすることを困難にさせあるいはそれに乗じて性交する行為」が「不同意の意志を明示的に表明しただけでレイプ扱いにするものである」などと主張したことはございませんのでw
なぜ私が主張していないことをあたかも主張したように書いてそれを否定することによって論を否定しようとするのでしょうか?それこそ詭弁そのものですねえwww

「不同意の意志の明示的な表明だけではレイプ扱いにできないから、暴力や酒といった不同意の意思表明を困難にする行為を列挙してるんだろうに」

全然違いますね、それは不同意の表明が困難なケースの救済を拡大して明示しているだけのことで、不同意の表明があったケースのことを示していませんのでw
これもまた詭弁ですねw
そもそも暴力は元から規定にあることですし、酒に関しては準強制わいせつの要件としてもともとあるものを不同意性交罪に統合しただけのことですのでw

つまりあなたのいう拒絶しているのに性行為に及んだだけで有罪認定されるのなら法改正の必要はないということと無関係なわけです、繰り返しますが拒絶の表明が出来ないケースの話なので

んで>>155の不起訴相当の話はどうなりましたっけ?
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 23:27:00.25ID:nI4O7p1N0
>>279
んで何度も聞いてるのですが

現実的に明示的に拒絶している相手に強制力をなくして下着の下に侵入する際に強制力がなかったらどういうケースならそんなことができるのですか?

本件のケースの沿った話で具体的な例を挙げてくださいなw
何回目ですか?

んでね、たとえば強制わいせつのケースですが、痴漢も立派な強制わいせつなわけです
それでね、服の上から尻や太ももに触れたなどの場合は迷惑防止条例で処理することが多いのですが
一般的には下着内に手を入れた場合はほとんどが強制わいせつで立件されるんですよね、暴行とか脅迫とか身体の拘束がなくともね
つまり男性が下着の中に同意なく侵入することで強制わいせつがもう認められちゃうんですよ、何故なら下着の中に侵入すること自体が強制とみなされるからです
これが現実なんですよ
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 23:45:53.25ID:A85RsaZ80
むしろ起訴されて無罪を勝ち取るしか復帰のチャンスは無いんじゃないかな

不起訴は有罪ではないという建前があっても
現実には慶応レイプ魔渡辺陽太みたいな金で解決不起訴大王がいるわけで

本人に確信があるなら裁判で戦えばいい
まぁできないかw
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