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川崎宗則が疑問に答えた! プロ野球の監督が負けてもサッカーほどすぐクビにならない理由って何? [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2023/05/26(金) 06:30:38.10ID:290n1BwG9
スポーツPosted on 2023年5月26日 05:58

 競技が違うのだから比較のしようがないのだが、サッカー選手から見ると、プロ野球の間でまかり通っている「ジョーシキ」に違和感を覚えることがあるようだ。

「チームの負けが込んでも監督を変えないのはなぜ?」もそのひとつ。そんな疑問を呈したのは、元サッカー日本代表の内田篤人氏だった。それもそのはず、プロ野球ではめったに聞かないシーズン途中の監督交代劇も、サッカー界では耳慣れたことだからだ。

 この疑問に持論を展開したのは、内田氏のYouTubeチャンネル〈内田篤人のSDGsスクール!〉に出演した元ソフトバンクの川崎宗則氏だった。

「野球って監督の影響が少ないスポーツなんですか」と内田氏が問えば「少なくないですね」。続けて、

「監督はモチベーターなんですけど、サッカーみたいに戦術や練習メニューは決めないで、実は各コーチに任せるんですよね。だから野球は監督よりも、コーチが変わることが多い。監督は広報です。毎日、新聞に喋る広報なんです。監督はいかに毎日の試合を総括をして、インタビューを受けていかないといけないか…」

 年間約140試合のプロ野球と、J1リーグ34試合のサッカーでは1試合の重みが違うから…という意見もあるが、

「野球にも降格システムがあれば、監督がどんどん変わるのではないか」(スポーツライター)

 それでも、オレ流で中日を日本一に導いた落合博満氏や、ヤクルトを3度の日本一に輝かせた野村克也氏の例もある。メディアにウケるだけが監督の仕事ではないだろう。

(所ひで/ユーチューブライター)

https://www.asagei.com/excerpt/262119
0740名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:53:34.43ID:ZAP7nubX0
>>737
野球にはそれしか無いんか?
サッカーなんていくらでもあるだろ
0741名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:56:57.08ID:/qkF3tyZ0
>>740
ドマイナーだから世界にリーグ無いし注目の低いコンテンツは賭けの対象にもならないからな
0742名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:57:28.87ID:Z0A0rFdJ0
>>740
少なくとも日本では闇賭博の対象なのは野球と相撲とボクシングくらいだな
全部八百長が発覚してるし
0743名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:10:54.41ID:gekWknGG0
>>698
これで結論出てるやん
プロも野球はルーチンワークってさ
0744名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:12:00.29ID:+lcNbVU00
>>739
野球で作戦と言ってるものをサッカーは戦術と呼んでるからな

選手の連携は守備ならゲッツーの取り方とか、ランナーとボールの位置でどこでアウトにするかはセオリーの部分が多くて、セオリーを完成させる間合いとかタイミングを合わせていくんだよ
攻撃ではヒッティングにするかバントにするか、ヒットエンドランをやるか、盗塁するまでステイか、この辺りの戦術がサインプレイになる
0745名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:14:55.42ID:Z0A0rFdJ0
里崎に文句言わんと
0747名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:26:32.86ID:+lcNbVU00
>>746
サインプレイが技術論なのかw
まあサッカーにはサインプレイなんてないから本当の意味の戦術を理解できないとは思うがなw
0748名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:28:19.83ID:zHHk+W480
サイン盗みの欠陥スポーツがなんだって?
0749名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:30:46.79ID:/qkF3tyZ0
>>747
>選手の連携は守備ならゲッツーの取り方とか、ランナーとボールの位置でどこでアウトにするかはセオリーの部分が多くて、セオリーを完成させる間合いとかタイミングを合わせていくんだよ

ここの部分だな
こんなもん戦術になるの?

野球の戦術って底が浅いな
走る、打つ、送るの3つくらいしかない
0750名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:33:08.30ID:feXpQrjF0
>>749
そこはセオリーだって言ってるじゃんw

野球のことばかり聞かずにサッカーでこういうのが戦術だというのを説明してよ
0751名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:35:29.12ID:nEgEOoBY0
>>744
そして野球の場合、攻撃時に確実に1点を取りに行くか、ビッグイニングを目指すかで
作戦が違って来る
サッカーはどんなプレーを選択しようが、常に得られる点は1点で一発逆転がないのが残念
0752名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:38:38.79ID:Z0A0rFdJ0
野球の場合戦術なんて大層なものじゃなくて単なる指示待ちだから
里崎が言ってる通りだな
0753名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:39:39.58ID:RzFaxN9G0
>>747
サッカーにもサインプレーあるぞ
リンク貼ると書き込めないけど

ボーンマスとレアル・マドリーが見せた“サインプレー”、今後のトレンドになるか
という記事ある

2021年12月3日のフルアムvsボーンマスであったプレーを2022年3月9日のレアルvs PSG戦でレアルが真似て得点狙ったという内容
0754名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:40:34.56ID:NGp0bFDT0
>>10
野村も似たようなこと言ってたみたいね
0755名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:41:32.19ID:/qkF3tyZ0
>>750
勝ち、引き分けのどちらかを目指すという点で野球なんかとはそもそもの選択肢が違う
引いて0-0でいいのかカウンターで突き刺して1-0の勝利を目指すのか、そもそもポゼッション高めて大量点を目指すのか
それともクロス多用して空中戦で行くのか
野球みたいな単純レジャーなんかとは考えることが段違いに多い
カウンターの心配がない時点で野球は他の競技とはまったく違うな
0756名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:47:05.38ID:UTQYe/MB0
世界で見たりやったりする人間がサッカーとは10倍以上違うから野球の戦術なんて少ないに決まってるわな
考えてる人間が全然少ないし
0758名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:53:21.86ID:ay/OSr9y0
>>701
最初から無いとは言ってない。
"野球は極端に少ない"と言ってるだけだ。
野球は団体を騙った個人スポーツだからな。
0760名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:57:28.14ID:Z0A0rFdJ0
野球なんてそもそもルーチンワークで決め事が多いってだけなのを焼き豚が戦術と勘違いしてるだけ
0761名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:59:51.60ID:UTQYe/MB0
カウンター食らう心配がまったくないって時点で野球は考えることがだいぶ少なくなるな
バレー、テニス、卓球、カーリングとかでさえ攻撃と守備は表裏一体なのに
野球はアーチェリーとかああいう単純競技に近い
0763名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:00:36.41ID:NM12/FFJ0
東京ドームで空調器で風を起こしてドームラン量産。
あれも野球の世界では戦術なんじゃないの?
選手以外の誰かが機械を操作する作業だけど。
0764名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:02:01.40ID:y7ApV3sU0
野球は決まり事で動くからな
1アウト1塁でサードゴロなら、ショートなら、セカンドなら、ファーストなら
どこに投げるのかどう動くのか決まっててそれは少年野球から高校、プロ、メジャーみんな同じ
全部システムで考える事は2塁間に合わない時に掛け声でファーストに投げろと言うぐらい
だから代表集まって練習とかする必要はないし普段守ってるポジションに入ればすぐ出来る
サッカーの場合はそんな簡単じゃないからな
同じ4バックのCBでもチームによってやり方が違うから監督変わっただけでやり直し
0765名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:02:43.41ID:O4Y1NbBY0
>>761
そのかわり野球は3点差でも一発で逆転される可能性があるからな
そうならないように考えないといけないことは多い
サッカーにはないだろ?w
心配はカウンターくらい
0766名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:04:40.92ID:/qkF3tyZ0
>>765
それって目の前のバッターを抑えることに集中すればいいだけの話でしょ
ただの1vs1だな
0767名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:05:13.14ID:Z0A0rFdJ0
>>764
これだよな
里崎が言うルーチンワークそのもの
監督なんてルールを知らない素人以外なら誰でもいい
やってる事毎回同じなんだから
0768名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:06:53.20ID:O4Y1NbBY0
>>766
そのバッターの特性が1人ずつ違うからな
足の速さ、ホームランの有無、飛ばすコース、好きな球とかな
0769名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:08:39.29ID:O4Y1NbBY0
>>767
野球はそれを失敗した方が負けるというスポーツでもあるしな
サッカーと違って正確さを求められる
0770名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:08:41.34ID:NM12/FFJ0
>>765
何それ
つまんねーの
アタックチャンスかよ
クイズ番組か?
だからスゴロクと揶揄されんだよ
0772名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:11:39.45ID:g+PscDbE0
>>768
そういうのは他のスポーツでは当たり前のようにやってるただの駆け引きでしかない
しかも野球の場合は投げるのも打つのも相手に邪魔される心配がないから本当にただの個人競技の延長
0773名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:11:41.93ID:/qkF3tyZ0
>>768
そんなもんサッカーでも違うからね
ドリブルがすげえのもいればミドル打ってくるのいる
高さで空中戦勝負してくるかもしれんし、剥がしてカットインがくるかもしれん
どこから来るかは分からない
野球なんてその局面ではバッターは1人しかいないからそいつに集中すればいいだけ
0777名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:20:28.92ID:/qkF3tyZ0
野球は1球ごとにプレーがぶつ切りでムダに時間与えられてるから考えても意味がない未来予測をしているだけ
それでバカが頭を使った気になってる
他のスポーツでは時間が与えられてないから瞬時にそういう判断を下してる
0779名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:24:11.66ID:nraEfsr70
>>776
察してやれ
0781名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:26:18.39ID:nEgEOoBY0
>>773
どんな選手がどんなプレーをしてゴールを決めたとしても常に1点
点差で先が見えてしまうし、一発逆転もない
とにかく試合展開が地味というイメージが強い
0782名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:30:49.39ID:/qkF3tyZ0
>>781
点がいっぱい入るかどうかってただポイントをインフレさせてるだけの競技が多いからな
バカはこれには気付かないけど
0783名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:31:28.52ID:nraEfsr70
焼き豚が論破されてるのが本当草
0785名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:32:48.91ID:Ui9xzNja0
>>781
いつ見ても静止画みたいに殆ど動きのない野球ほど地味な競技はない
0786名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:34:41.60ID:/qkF3tyZ0
>>776
焼き豚は野球がすげえ特殊な珍競技という事実に気付いてない
野球が王道、標準みたいに考えてサッカーガーするからまったく話が?み合わない
サッカー型の競技がむしろ基本なんだけどな
0787名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:36:46.98ID:nraEfsr70
このスレの焼き豚見てると本当バカしか見ないのが野球ってのがよくわかる
0788名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:39:46.42ID:O4Y1NbBY0
>>786
バスケやラグビーは面白いと思ってるよ
スピード感とか試合の展開が野球やサッカーとはぜんぜん違う
サッカー型というのがあるならその中でサッカーがいちばん試合の展開が遅くて得点も入らないからつまらない
0789名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:41:00.58ID:VObp9W7j0
試合展開というより9イニングで得点が分かりやすいという事では
球技としてのボールのやり取りはほとんど投手捕手のやり取りでフィールドの大きさに対してボールが小さすぎで地味過ぎ
0790名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:41:58.95ID:nraEfsr70
>>788
普通に野球がダントツでつまらないから世界に普及しないし、日本でもアメリカでも人気落ちてるんですよ
0791名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:42:20.58ID:/qkF3tyZ0
>>788
バスケは速いけどラグビーは遅いだろ
キックで陣地稼いでラインアウトしておしくらまんじゅうして何分かかってんだよ
サッカーなんて相手のシュートがポストに当たったと思ったらそっからカウンター始まって10秒後にはGKと1vs1とか普通にあるぞ
0792名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:44:40.62ID:O4Y1NbBY0
>>790
野球が考えるスポーツとしての面白さはダントツだと思ってる
応援のオンとオフの差も面白いからな
0793名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:45:22.48ID:VObp9W7j0
>>786
逆にアメリカの野球ファンはアメフトが王様でバスケもプレーするから他競技を理解して野球を見るから話が合うんだよな
0794名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:46:49.60ID:HFcG46kk0
>>788
野球は一球投げるのにどんだけ時間かかってんだよ
あれほどチンタラやる球技なんてない
早いものについて行けない老人向け
0795名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:47:54.75ID:O4Y1NbBY0
>>791
ラグビーは前にパスできない肉弾戦で見応えあるし、トライで5点コンバージョンで2点という大逆転のあるスポーツだから面白いんだよ
サッカーもバスケみたいに3ポイントシュートを作ったら面白くなると思うよw
0796名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:48:45.10ID:HFcG46kk0
>>792
考えるって野球は一体何を考えてるの?
投打の駆け引きって結局ジャンケンだし
0797名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:49:23.45ID:nEgEOoBY0
>>786
プレースタイルとは別の話だが、時間制現があって、得点が常に1点というサッカーは
かなり特殊な試合形態では?
一発逆転はないし、大逆転の可能性もほぼ閉ざされ、点差により先が見えやすい
0799名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:49:45.17ID:/qkF3tyZ0
>>795
バスケなんて3ポイント合戦になっててつまらないって言われてんな
点が入りすぎて作業見せられてる感じが半端ない
0800名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:51:09.72ID:HFcG46kk0
>>798
焼き豚達が考えてんのは打順と選手交代
0801名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:51:57.71ID:AgLDOTBI0
野球のどこが頭使ってんの?

球場じゃ何やってるかわからない珍スポーツだろ
0802名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:52:27.38ID:O4Y1NbBY0
>>799
ブザービーターなんてめっちゃ興奮するよ
野球のサヨナラ勝ちに匹敵する
サッカーにはない魅力だな
せめてVゴールを残しておけばよかったのにねw
0803名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:55:02.38ID:/qkF3tyZ0
>>802
ゴールデンゴール方式なんてつまらないから廃止された
サッカーでは延長で1点入ったら試合が動き出して4点5点入る神試合が生まれたりする
ああいうのを面白いと思うのは野球という珍競技の見過ぎ
0805名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:56:53.22ID:HYq23hvR0
中学生に
なぜ野球は練習時間が異常に長いのか?を聞かれた際のイチロー

イチロー
1アウトランナー一塁 ショートに強いゴロの場面

日本の中学生でもヤンキースでも全く同じ動きをする
君たちが今やってる練習はどこに行っても通用する
0806名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:01:29.34ID:W7CWDF+40
創造性の無い野球は得点までの過程がパターン化されててつまらないのがそもそもの原因なんだろな
だからサヨナラ逆転とかいうシチュエーションでしか楽しめないんだろ
0807名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:05:54.01ID:nEgEOoBY0
>>806
サッカーのように劇的なシチュエーションを排除というのはどうかと思うけど
W杯の決勝トーナメントの試合の決着のさせ方がPK戦というしらけた方式になってしまっている
せめてゴールデンゴールを残しておけば
0808名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:10:54.68ID:nraEfsr70
焼き豚「一発逆転ガー」

一発逆転が好きならクイズ番組でも見とけ
0809名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:13:57.12ID:W7CWDF+40
>>807
野球のホームラン集とサッカーのゴール集どちらを見続けることが出来るかと言ったら様々なパターンのあるサッカーだろうね
サッカーはその過程の創造性を楽しむんだよ
打球速度やら打球角度がどうとか噴飯物
0810名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:16:09.03ID:/qkF3tyZ0
>>807
ゴールデンゴール方式を採用してもそれで決まらなければPKになる
もしかして1点決まるまで試合を延長し続けろというのか?
運動量少ない野球なら可能だろうけど
0812名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:25:07.27ID:nEgEOoBY0
>>810
ゴールデンゴールがあるとないとでは大きく違うと思うけど
盛り上がりが違うだろうし、延長の戦い方も変わってくるのでは?
0814名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:27:25.47ID:nEgEOoBY0
>>809
野球のホームランにしろ、サッカーのゴールにしろ、
その価値はどういう試合でどういう相手にどういう場面で出たかで
決まるのでは?
大差のついた試合でのホームランより、接戦での決勝タイムリーの方が
よほど価値がある
いくらすごいゴールでも、格下相手で大差がついた試合で出たものなら
何の価値もないでしょ?
なので、ホームラン集だゴール集だといっても、どういう状況で出たかの説明がないと
あまり意味がない
0815名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 20:28:03.43ID:/qkF3tyZ0
>>812
野球だって表に1点入っても裏を省略してゴールデンゴールみたいに試合終了しないだろう
それと同じこと
それじゃつまんないし公平でないから廃止された
0816名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 20:29:06.14ID:/VmqU6/60
この人なんでうつ病になったんやろ? アメリカいた時元気やったのに
0817名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 20:29:16.59ID:RzFaxN9G0
サッカー好きはサッカーが極めて得点が少ない、引き分けが多い事肯定するからな
アメリカで近年までサッカー人気が低かったのは得点の少なさ、引き分けの多さも理由の1つだろう
0818名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 20:37:01.22ID:ZAP7nubX0
野球は個人競技要素が強いからヘタクソは毛嫌いするよね
ピンチでも誰かにパスを出したり出来ないもんね
逆に自信があって目立ちたいなら野球はもってこいのスポーツ
0821名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 20:48:23.64ID:ZAP7nubX0
>>820
3回に1回ヒット打てれば目立てるよ
0822名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 20:49:21.82ID:qj2bu6Gs0
>>817
ロースコアだから接戦になったりジャイアントキリングが起きやすのがサッカー
強豪国からは不満だろうけど弱小国のサポは俺たち強くなってるんじゃないかって錯覚できるだろ
世界には強者より弱者が圧倒的に多い だから世界的人気になった
0824名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 20:58:34.05ID:O4Y1NbBY0
>>809
野球はホームラン集よりもファインプレー集の方が面白いよ
ホームランは序盤のソロとサヨナラホームランでは価値が違うけど、切り取ればただのホームランだからな
ファインプレーはどんな場面でもすげーってなる
0825名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 20:58:41.74ID:VATQeIbj0
>>812
ゴールデンゴールは入れられた瞬間に負け確するから
結果両チームディフェンシブになって廃れたんだよ
この前のワールドカップのブラジルvsクロアチアみたいな
神試合はゴールデンゴールでは生まれない
0826名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 21:02:42.82ID:RzFaxN9G0
>>822
サッカーファンはジャイアントキリング起こしやすいというけど世界各国のリーグいつも同じようなクラブが優勝してる
サッカーファンは格差が強い事、いつも同じようなクラブが優勝する事を支持する一方でジャイアントキリング起きやすいというのは矛盾してる
0828名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 21:05:06.77ID:/qkF3tyZ0
>>826
リーグ戦でたった1試合のジャイアントキリング起きても意味無いだろ
それはカップ戦のトーナメントとかで話さないと意味がない
0830名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 21:10:31.30ID:RzFaxN9G0
>>828
ジャイアントキリング起きやすい=トーナメントでもリーグでも番狂せ起きやすいだろう
近年のバイエルン10連覇、ユヴェントス9連覇とか普通じゃない
0832名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 21:15:12.96ID:/qkF3tyZ0
>>830
そこで焼き豚に聞きたいんだけどたった6球団でドラフトまでやってんのに
何で横浜は25年の四半世紀もリーグ優勝してないの?
0833名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 21:16:11.27ID:ZAP7nubX0
>>823
ピッチャーは負担が大きいし好投しないと勝つだけじゃ目立てない
0835名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 21:22:29.99ID:lUMhC83B0
>>824
ファインプレーとは言うがやってる事はセオリー通りで飽きる
ギリギリで取るとか肩が強いとかそんなのばっかり
創造性の無い同じルーチンワークを難しく見せてるだけ
0837名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 21:23:48.80ID:ZAP7nubX0
>>834
目立つ回数減るやん
0839名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 21:25:54.09ID:RzFaxN9G0
>>832
6球団のうち5球団優勝してるんだから格差小さい方だろう
npbとは球団数違うけどMLBで2016年のカブス優勝はリーグ優勝としては約70年ぶりワールドシリーズ優勝としては約100年ぶりだった
それでも野球はサッカーに比べれば格差小さい
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