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川崎宗則が疑問に答えた! プロ野球の監督が負けてもサッカーほどすぐクビにならない理由って何? [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2023/05/26(金) 06:30:38.10ID:290n1BwG9
スポーツPosted on 2023年5月26日 05:58

 競技が違うのだから比較のしようがないのだが、サッカー選手から見ると、プロ野球の間でまかり通っている「ジョーシキ」に違和感を覚えることがあるようだ。

「チームの負けが込んでも監督を変えないのはなぜ?」もそのひとつ。そんな疑問を呈したのは、元サッカー日本代表の内田篤人氏だった。それもそのはず、プロ野球ではめったに聞かないシーズン途中の監督交代劇も、サッカー界では耳慣れたことだからだ。

 この疑問に持論を展開したのは、内田氏のYouTubeチャンネル〈内田篤人のSDGsスクール!〉に出演した元ソフトバンクの川崎宗則氏だった。

「野球って監督の影響が少ないスポーツなんですか」と内田氏が問えば「少なくないですね」。続けて、

「監督はモチベーターなんですけど、サッカーみたいに戦術や練習メニューは決めないで、実は各コーチに任せるんですよね。だから野球は監督よりも、コーチが変わることが多い。監督は広報です。毎日、新聞に喋る広報なんです。監督はいかに毎日の試合を総括をして、インタビューを受けていかないといけないか…」

 年間約140試合のプロ野球と、J1リーグ34試合のサッカーでは1試合の重みが違うから…という意見もあるが、

「野球にも降格システムがあれば、監督がどんどん変わるのではないか」(スポーツライター)

 それでも、オレ流で中日を日本一に導いた落合博満氏や、ヤクルトを3度の日本一に輝かせた野村克也氏の例もある。メディアにウケるだけが監督の仕事ではないだろう。

(所ひで/ユーチューブライター)

https://www.asagei.com/excerpt/262119
0698名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 13:49:01.30ID:HYq23hvR0
WBC王者 里崎の発言

野球はサッカーと違って連携やフォーメーションがない。守備位置は全部決まっているし、
どこに打球が飛べば選手はどこに動くと少年野球から決まっている。
だから各々でしっかり調整してくれば。サッカーで言うとPKやフリーキックを延々とやっているだけなんですよ。
ピッチャーとバッターの戦いなので。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1631993239535493123/pu/vid/748x420/mejFyghQNv7tIlNT.mp4
0699名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 13:55:47.99ID:UTQYe/MB0
>>698
まあこの通りだな
日本だろうがアメリカだろうがパターンが決まってるもの
オールスターで初めて内野組んだ同士でも難なくゲッツー決まるし
0701名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:10:36.55ID:WjjIE4C60
>>697
投手の配球確認とか
相手投手の配球確認はちゃんとあるぞ

だから、結局は野球もサッカーも戦術はあるんだよな
0703名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:12:32.11ID:LVsOHJ0/0
野球 レストラン
サッカー マクドナルド
0705名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:15:33.85ID:2t4DJ9j00
>>11
なんか残念だな

ただこの回答はわりとしっくり来たのでそう悪く無いか
でも星野仙一が監督ならやっぱり雰囲気違うし監督次第なのかな
0707名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:18:19.34ID:2t4DJ9j00
>>655
ファーガソン→モイーズで同じようなメンバーで負けまくったが
0708名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:21:15.77ID:29TrMY6s0
>>5
新庄てああ見えて
堅実で地味な采配してるよ
野球に関しては凄い真面目
0709名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:25:26.99ID:VObp9W7j0
>>691
野球ファン自体が野球未経験者が増えているから厄介なんだよな
0710      
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2023/05/27(土) 14:35:40.50ID:lNzI4nTy0
>>77
ノムさん流に言えば確率の競技
0711名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:39:08.36ID:xdirjJLl0
仮にメンバーそのままで優勝チームとダントツ最下位チームの監督だけ取り替えたら、順位どうなるか興味あるわ
0712名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:40:08.65ID:6oMm6qeF0
野球って別に戦術なんてないしな
サイコロ振るのに近い
だから世界で全く人気がない
0713名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:43:26.28ID:6oMm6qeF0
前に野球選手が野球は運の要素がでかいしそもそもサッカーバスケみたいな戦術はないと認めてたからな
野球は個人スポーツでピッチャーが8割だと言ってた
焼き豚は運動音痴の野球未経験だから過剰に野球を持ち上げてるけどな
0714名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:43:36.36ID:oaYjgA7Y0
戦術が大事な割に選手はころころ入れ替わるのほんと笑うわ

サッカーこそ個人競技だろ
本田も言ってるし
0715名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:46:33.30ID:l4aV5mCH0
>>710
バットに当てるのに苦労と書いているのに確率というならバントすれば良いだろ
すぐノムさんノムさんという言いやがる
0716名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:48:36.30ID:6oMm6qeF0
>>698
焼き豚が持ち上げてる捕手がちゃんと野球が同じことの繰り返しと認めてるのは立派だなw
焼き豚は野球に戦術ないことをちゃんと理解しろよ
野球はPKの繰り返しって上手い表現だなw
0717名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:53:02.78ID:1wzFsuRy0
PKだって戦術あるじゃんw
ゴール隅を狙う
真正面を狙う
思い切り蹴る
弱く蹴る
浮かせるように蹴るとか

キーパーはどこに飛ぶか
瞬時に飛ぶかあえて様子見て遅れて反応するとか
0719名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:53:29.90ID:/qkF3tyZ0
ずっと1vs1繰り返してるから野球は個人技とか技術論がほとんどなんだよね
戦術なんて特にない
0720名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:56:02.18ID:NM12/FFJ0
だよな
野球って作戦がイマイチわからんよな
例えば、もし自分がWBCのチェコの監督だったら、自分らより強い相手とどう戦えばいいのか、全くイメージがわかない
人数かけてガチガチの引き篭もりとかできんし
どうすんのよコレ?って感じ
0721名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 14:58:50.23ID:ZAP7nubX0
>>716
JリーグもPKだけにすりゃ人気出るんじゃね?
0722名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 15:03:04.13ID:6oMm6qeF0
野球ってサッカーバスケラグビーみたいに動きほとんどないから戦術なんてないに等しいんだよな
例えればサッカーならPK、バスケならフリースローを延々と繰り返してるだけでつまらない
まるでサイコロ投げていい目が出たらラッキーって運の要素の方が大きい
野球選手にすらPKの繰り返しが野球って言われるくらいだからよっぽどつまらないんだろうな
0723名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 15:08:00.13ID:/qkF3tyZ0
サッカーなんかだと渦巻理論なんて仮説からトータルフットボール生まれたりしてる
ポゼッションサッカーもずっとボール持ってたら攻撃を受けないから失点のリスクが減るはずだという考えから誕生
それでも最終形ではなくいろいろ進化してる
野球はフライボール革命だと言ってたが単に飛ぶボール使ってましたとかいうオチ
ルールとセオリーでガチガチだから戦術なんて生まれない
0725名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 15:32:18.09ID:2IltF+Ex0
>>322
選手層による場合もあるんだが、2アウトで9番が敢えて凡退して次の攻撃を1番からにすると言う戦術もある
北海道移転後の日本ハムで9番打者としてこの打順にこだわりを持っていた金子誠は実際そうしてたそうだ。
0727名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 15:36:35.59ID:2IltF+Ex0
>>356
これに関したら昔はアジアシリーズがあって晩年はオーストラリアやヨーロッパ王者も参加して
非アメリカ大陸の王座決定戦になりかけてたんだけど
MLBなど南北アメリカのチームまで巻き込んだチーム世界一決定戦に発展しなかったのと
それでは日本が世界上位の強国なもので勝てなきゃ萎えるという状況で盛り上がりにくかった
0731名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 15:42:53.76ID:2IltF+Ex0
>>447
野球ファンじゃなくて新庄ファンだろ、野球ファンの自分はクソダサくて頭抱えた
0733名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 15:45:26.04ID:y7ApV3sU0
野球がワールドスポーツでW杯みたいな大会があってリーグ戦に降格制度があったら王貞治は所詮国内リーグでホームラン打ってただけという評価でメジャー行かずにホームラン世界記録って(笑)と言われるだろうし長嶋茂雄は監督として無能でブーイングされたりしたんだろうなww
0735名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 15:51:42.21ID:JzQB/rFB0
ホームで川崎が出てくるとヤンキースタジアムでジータが打席に入った時くらいの声援が上がってビックリしたとイチローが言ってたのが印象深いw
相当人気あったんだな
0736名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 16:20:16.16ID:qvtP5otB0
戦術が大事な割に選手はころころ入れ替わるのほんと笑うわ

サッカーこそ個人競技だろ
本田も言ってるし
0737名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 16:46:19.03ID:pss2dhJX0
>>732
黒い霧事件って知ってる?焼き豚
0738名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 16:51:14.12ID:vDRvpBba0
野球の監督って、うまく行っているか
いないかを見極めて、ダメなものを変えてく仕事だわね。

そのいいものに仕上げて用意するのがコーチ
駄目だと最終的に判断するのが監督
コーチは選手の味方で使ってもらうようにするけど
駄目だと判断するのは監督だからここで責任を問わない
こういうチームは強い
0739名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:45:19.24ID:OJquT8rb0
>>684
サッカーの戦術と野球の戦術って認識に差がありそうだから荒れてそうな気がするわ
選手間の連携がないから野球の戦術を考えると配球や打席での狙い球やスイングの強さとか、そういうのを監督が指示してるの?
サッカーも個人競技じゃんって指摘あるけど例外のチームや選手がいるから面倒くさいんだよな
0740名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:53:34.43ID:ZAP7nubX0
>>737
野球にはそれしか無いんか?
サッカーなんていくらでもあるだろ
0741名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:56:57.08ID:/qkF3tyZ0
>>740
ドマイナーだから世界にリーグ無いし注目の低いコンテンツは賭けの対象にもならないからな
0742名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 17:57:28.87ID:Z0A0rFdJ0
>>740
少なくとも日本では闇賭博の対象なのは野球と相撲とボクシングくらいだな
全部八百長が発覚してるし
0743名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:10:54.41ID:gekWknGG0
>>698
これで結論出てるやん
プロも野球はルーチンワークってさ
0744名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:12:00.29ID:+lcNbVU00
>>739
野球で作戦と言ってるものをサッカーは戦術と呼んでるからな

選手の連携は守備ならゲッツーの取り方とか、ランナーとボールの位置でどこでアウトにするかはセオリーの部分が多くて、セオリーを完成させる間合いとかタイミングを合わせていくんだよ
攻撃ではヒッティングにするかバントにするか、ヒットエンドランをやるか、盗塁するまでステイか、この辺りの戦術がサインプレイになる
0745名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:14:55.42ID:Z0A0rFdJ0
里崎に文句言わんと
0747名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:26:32.86ID:+lcNbVU00
>>746
サインプレイが技術論なのかw
まあサッカーにはサインプレイなんてないから本当の意味の戦術を理解できないとは思うがなw
0748名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:28:19.83ID:zHHk+W480
サイン盗みの欠陥スポーツがなんだって?
0749名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:30:46.79ID:/qkF3tyZ0
>>747
>選手の連携は守備ならゲッツーの取り方とか、ランナーとボールの位置でどこでアウトにするかはセオリーの部分が多くて、セオリーを完成させる間合いとかタイミングを合わせていくんだよ

ここの部分だな
こんなもん戦術になるの?

野球の戦術って底が浅いな
走る、打つ、送るの3つくらいしかない
0750名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:33:08.30ID:feXpQrjF0
>>749
そこはセオリーだって言ってるじゃんw

野球のことばかり聞かずにサッカーでこういうのが戦術だというのを説明してよ
0751名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:35:29.12ID:nEgEOoBY0
>>744
そして野球の場合、攻撃時に確実に1点を取りに行くか、ビッグイニングを目指すかで
作戦が違って来る
サッカーはどんなプレーを選択しようが、常に得られる点は1点で一発逆転がないのが残念
0752名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:38:38.79ID:Z0A0rFdJ0
野球の場合戦術なんて大層なものじゃなくて単なる指示待ちだから
里崎が言ってる通りだな
0753名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:39:39.58ID:RzFaxN9G0
>>747
サッカーにもサインプレーあるぞ
リンク貼ると書き込めないけど

ボーンマスとレアル・マドリーが見せた“サインプレー”、今後のトレンドになるか
という記事ある

2021年12月3日のフルアムvsボーンマスであったプレーを2022年3月9日のレアルvs PSG戦でレアルが真似て得点狙ったという内容
0754名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:40:34.56ID:NGp0bFDT0
>>10
野村も似たようなこと言ってたみたいね
0755名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:41:32.19ID:/qkF3tyZ0
>>750
勝ち、引き分けのどちらかを目指すという点で野球なんかとはそもそもの選択肢が違う
引いて0-0でいいのかカウンターで突き刺して1-0の勝利を目指すのか、そもそもポゼッション高めて大量点を目指すのか
それともクロス多用して空中戦で行くのか
野球みたいな単純レジャーなんかとは考えることが段違いに多い
カウンターの心配がない時点で野球は他の競技とはまったく違うな
0756名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:47:05.38ID:UTQYe/MB0
世界で見たりやったりする人間がサッカーとは10倍以上違うから野球の戦術なんて少ないに決まってるわな
考えてる人間が全然少ないし
0758名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:53:21.86ID:ay/OSr9y0
>>701
最初から無いとは言ってない。
"野球は極端に少ない"と言ってるだけだ。
野球は団体を騙った個人スポーツだからな。
0760名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:57:28.14ID:Z0A0rFdJ0
野球なんてそもそもルーチンワークで決め事が多いってだけなのを焼き豚が戦術と勘違いしてるだけ
0761名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 18:59:51.60ID:UTQYe/MB0
カウンター食らう心配がまったくないって時点で野球は考えることがだいぶ少なくなるな
バレー、テニス、卓球、カーリングとかでさえ攻撃と守備は表裏一体なのに
野球はアーチェリーとかああいう単純競技に近い
0763名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:00:36.41ID:NM12/FFJ0
東京ドームで空調器で風を起こしてドームラン量産。
あれも野球の世界では戦術なんじゃないの?
選手以外の誰かが機械を操作する作業だけど。
0764名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:02:01.40ID:y7ApV3sU0
野球は決まり事で動くからな
1アウト1塁でサードゴロなら、ショートなら、セカンドなら、ファーストなら
どこに投げるのかどう動くのか決まっててそれは少年野球から高校、プロ、メジャーみんな同じ
全部システムで考える事は2塁間に合わない時に掛け声でファーストに投げろと言うぐらい
だから代表集まって練習とかする必要はないし普段守ってるポジションに入ればすぐ出来る
サッカーの場合はそんな簡単じゃないからな
同じ4バックのCBでもチームによってやり方が違うから監督変わっただけでやり直し
0765名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:02:43.41ID:O4Y1NbBY0
>>761
そのかわり野球は3点差でも一発で逆転される可能性があるからな
そうならないように考えないといけないことは多い
サッカーにはないだろ?w
心配はカウンターくらい
0766名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:04:40.92ID:/qkF3tyZ0
>>765
それって目の前のバッターを抑えることに集中すればいいだけの話でしょ
ただの1vs1だな
0767名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:05:13.14ID:Z0A0rFdJ0
>>764
これだよな
里崎が言うルーチンワークそのもの
監督なんてルールを知らない素人以外なら誰でもいい
やってる事毎回同じなんだから
0768名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:06:53.20ID:O4Y1NbBY0
>>766
そのバッターの特性が1人ずつ違うからな
足の速さ、ホームランの有無、飛ばすコース、好きな球とかな
0769名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:08:39.29ID:O4Y1NbBY0
>>767
野球はそれを失敗した方が負けるというスポーツでもあるしな
サッカーと違って正確さを求められる
0770名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:08:41.34ID:NM12/FFJ0
>>765
何それ
つまんねーの
アタックチャンスかよ
クイズ番組か?
だからスゴロクと揶揄されんだよ
0772名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:11:39.45ID:g+PscDbE0
>>768
そういうのは他のスポーツでは当たり前のようにやってるただの駆け引きでしかない
しかも野球の場合は投げるのも打つのも相手に邪魔される心配がないから本当にただの個人競技の延長
0773名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:11:41.93ID:/qkF3tyZ0
>>768
そんなもんサッカーでも違うからね
ドリブルがすげえのもいればミドル打ってくるのいる
高さで空中戦勝負してくるかもしれんし、剥がしてカットインがくるかもしれん
どこから来るかは分からない
野球なんてその局面ではバッターは1人しかいないからそいつに集中すればいいだけ
0777名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:20:28.92ID:/qkF3tyZ0
野球は1球ごとにプレーがぶつ切りでムダに時間与えられてるから考えても意味がない未来予測をしているだけ
それでバカが頭を使った気になってる
他のスポーツでは時間が与えられてないから瞬時にそういう判断を下してる
0779名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:24:11.66ID:nraEfsr70
>>776
察してやれ
0781名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:26:18.39ID:nEgEOoBY0
>>773
どんな選手がどんなプレーをしてゴールを決めたとしても常に1点
点差で先が見えてしまうし、一発逆転もない
とにかく試合展開が地味というイメージが強い
0782名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:30:49.39ID:/qkF3tyZ0
>>781
点がいっぱい入るかどうかってただポイントをインフレさせてるだけの競技が多いからな
バカはこれには気付かないけど
0783名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:31:28.52ID:nraEfsr70
焼き豚が論破されてるのが本当草
0785名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:32:48.91ID:Ui9xzNja0
>>781
いつ見ても静止画みたいに殆ど動きのない野球ほど地味な競技はない
0786名無しさん@恐縮です
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2023/05/27(土) 19:34:41.60ID:/qkF3tyZ0
>>776
焼き豚は野球がすげえ特殊な珍競技という事実に気付いてない
野球が王道、標準みたいに考えてサッカーガーするからまったく話が?み合わない
サッカー型の競技がむしろ基本なんだけどな
0787名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:36:46.98ID:nraEfsr70
このスレの焼き豚見てると本当バカしか見ないのが野球ってのがよくわかる
0788名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:39:46.42ID:O4Y1NbBY0
>>786
バスケやラグビーは面白いと思ってるよ
スピード感とか試合の展開が野球やサッカーとはぜんぜん違う
サッカー型というのがあるならその中でサッカーがいちばん試合の展開が遅くて得点も入らないからつまらない
0789名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:41:00.58ID:VObp9W7j0
試合展開というより9イニングで得点が分かりやすいという事では
球技としてのボールのやり取りはほとんど投手捕手のやり取りでフィールドの大きさに対してボールが小さすぎで地味過ぎ
0790名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:41:58.95ID:nraEfsr70
>>788
普通に野球がダントツでつまらないから世界に普及しないし、日本でもアメリカでも人気落ちてるんですよ
0791名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:42:20.58ID:/qkF3tyZ0
>>788
バスケは速いけどラグビーは遅いだろ
キックで陣地稼いでラインアウトしておしくらまんじゅうして何分かかってんだよ
サッカーなんて相手のシュートがポストに当たったと思ったらそっからカウンター始まって10秒後にはGKと1vs1とか普通にあるぞ
0792名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:44:40.62ID:O4Y1NbBY0
>>790
野球が考えるスポーツとしての面白さはダントツだと思ってる
応援のオンとオフの差も面白いからな
0793名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:45:22.48ID:VObp9W7j0
>>786
逆にアメリカの野球ファンはアメフトが王様でバスケもプレーするから他競技を理解して野球を見るから話が合うんだよな
0794名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:46:49.60ID:HFcG46kk0
>>788
野球は一球投げるのにどんだけ時間かかってんだよ
あれほどチンタラやる球技なんてない
早いものについて行けない老人向け
0795名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:47:54.75ID:O4Y1NbBY0
>>791
ラグビーは前にパスできない肉弾戦で見応えあるし、トライで5点コンバージョンで2点という大逆転のあるスポーツだから面白いんだよ
サッカーもバスケみたいに3ポイントシュートを作ったら面白くなると思うよw
0796名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:48:45.10ID:HFcG46kk0
>>792
考えるって野球は一体何を考えてるの?
投打の駆け引きって結局ジャンケンだし
0797名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/05/27(土) 19:49:23.45ID:nEgEOoBY0
>>786
プレースタイルとは別の話だが、時間制現があって、得点が常に1点というサッカーは
かなり特殊な試合形態では?
一発逆転はないし、大逆転の可能性もほぼ閉ざされ、点差により先が見えやすい
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