川崎宗則が疑問に答えた！ プロ野球の監督が負けてもサッカーほどすぐクビにならない理由って何？ [朝一から閉店までφ★]
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スポーツPosted on 2023年5月26日 05:58
競技が違うのだから比較のしようがないのだが、サッカー選手から見ると、プロ野球の間でまかり通っている「ジョーシキ」に違和感を覚えることがあるようだ。
「チームの負けが込んでも監督を変えないのはなぜ？」もそのひとつ。そんな疑問を呈したのは、元サッカー日本代表の内田篤人氏だった。それもそのはず、プロ野球ではめったに聞かないシーズン途中の監督交代劇も、サッカー界では耳慣れたことだからだ。
この疑問に持論を展開したのは、内田氏のYouTubeチャンネル〈内田篤人のSDGsスクール！〉に出演した元ソフトバンクの川崎宗則氏だった。
「野球って監督の影響が少ないスポーツなんですか」と内田氏が問えば「少なくないですね」。続けて、
「監督はモチベーターなんですけど、サッカーみたいに戦術や練習メニューは決めないで、実は各コーチに任せるんですよね。だから野球は監督よりも、コーチが変わることが多い。監督は広報です。毎日、新聞に喋る広報なんです。監督はいかに毎日の試合を総括をして、インタビューを受けていかないといけないか…」
年間約140試合のプロ野球と、J1リーグ34試合のサッカーでは1試合の重みが違うから…という意見もあるが、
「野球にも降格システムがあれば、監督がどんどん変わるのではないか」（スポーツライター）
それでも、オレ流で中日を日本一に導いた落合博満氏や、ヤクルトを3度の日本一に輝かせた野村克也氏の例もある。メディアにウケるだけが監督の仕事ではないだろう。
（所ひで/ユーチューブライター）
https://www.asagei.com/excerpt/262119 >>307
サッカーは野球でいう作戦を戦術と呼んでるだけ
だから野球ファンからしたら？となる >>304
先発メンバーを決める
どこで控えメンバーを出すか
サッカーも野球も監督がやることはだいたいこれだけ
出来ること、と言ってもいいかな >>309
野球はベンチに仕込んだ駒を全部使えるから兵站能力があれば原でも圧倒できる
サッカーはそれが出来ないから監督の戦術センスと現状把握能力の差が顕著になる 野球は攻撃と守備が完全に分かれてるのがつまんない
というか、そういう形態だと戦術が立てられない
弱いチームが引き篭もってカウンターとか無理じゃん
さらに引いた相手を崩すとか、攻城戦の理論がない >>312
戦術は、たとえば狙い球を決めるとか
四球を選ぶのか早打ちするのかとか
叩きつけるのかとかいろいろあるよ
攻守が別れてると戦術が立てられないってのは
確実にお前の戦術って用語に対する認識違いだからね >>184
「よほど変な采配をしない限り」
落合もどんでんのことを「当たり前のことを当たり前にやって当たり前に勝てる監督」と絶賛してる 立浪石井松井ヤバい監督3人中2人がPL出身っていう
立浪はすぐにクビにならないどころか5年説まであるからね高齢の野球ファンは地獄みたいな試合見せられ続けてる間に死んじゃうよw それより税リーグは選手変えすぎ
地域密着っていうならコロコロ移動すんな
プロ野球のほうがそら人気出るわ ネビンのクソ継投を見てみろ
数えてないけどそうとう損してるぞ 所詮エンタメだからな
いちばんすごいプレイが秋山がホームランでホームに帰る時のバク宙だもん >>318
それあるよな
ユースからトップチームに昇格！→他にレンタルとか
違うだろと… >>303
どういう点の取り方するかなんてスクイズかダブルスチール成功させるくらいしか選択肢としては無いな
他は期待値や確率の大小はあるが偶然性に左右されるし >>321
よく知らんけど選手のレンタルなんてあんの？ >>322
どういうゴール決めるかは足で蹴るか頭でヘディングすかくらいしか選択肢がないな
って言ってるようなもんだぞ
バカに見えるだろ？それがお前だ気をつけた方がいい >>315
そんなもん戦術じゃねーじゃん。
個人の判断じゃん。 >>318
そんなに戦術のほうが大事なら、あんなに選手ころころ入れ替えるのは矛盾しとるよな
サッカーファン答えてくれ >>320
逆に、サッカーはどうして盛り上がるような要素をどんどん排除するの？
ゴールデンゴールやめて引き分けが多いし、最高峰の大会、W杯の決勝トーナメントで
試合の決着の付け方がPK戦て
しらけさせるにも程がある >>325
やっぱり理解できてないじゃん
チームの戦術として何を選択し何を切り捨てるかの話してるのに >>329
サッカーも野球も監督の一番の仕事はそれですよってことだからな >>327
ゴールデンゴールなんて反撃の機会無くすから方式としてはかなり悪い
延長で点入ったら試合動いて点がバカスカ入ってすげえ面白くなったりするし
しかもゴールデンゴールで決まらなければPKになるのは同じ 早く野球の戦術を見せてくれよ
サッカーのレオザフットボールみたいな
クソ野郎の戦術ユーチューバーが野球にも沢山いるんだろ？ >>326
戦術に合いそうで、かつ能力の高い選手が居れば金のあるチームは狙うし
取られたチームは別の選手でやり繰りする必要があること、
それから戦術は研究されるもの。そのうえで別の戦術を立てるか、それまでのやり方の練度を上げていくか。 選手の使い方とか意外と監督に自由な裁量権無いしな。
ベンチ入りメンバーは監督より上で決められてるし、「何でこんなやつ使うんだ」と言われてもベンチにいればどこかで使わざるを得ないし(給料払ってるから無駄に出来ない)。 >>322
ヤクルトは村上にスクイズなんてさせないだろw
ランナーが2人いたらスクイズで確実に1点を取るより
村上の長打で2点とるかあわよくばホームランで3点を期待してヒッティングさせる
これが戦術 戦術ボード見て指示
大声出してフォーメーションの確認
これって普段からそれをやってて
その場で指示するだけで選手もしっかり意思統一できてることが前提だから
瞬間的に天才的なアイデアがわいてきて選手をコントロール出来るなんてことはありえない
当日やることはメンバー決定と交代選手のタイミングだけと言っても過言ではないってこと 逆に、野球はどうして盛り上がるような要素をどんどん排除するの？
たった6チーム中の上位3チームでクライマックスシリーズとか
しらけさせるにも程がある >>330
サッカーの監督の一番の仕事が先発決めて交代選手決める事？
どこの練習週一草サッカーだよ >>333
それさ、所詮は選手個人次第なんじゃねーの？ >>337
税リーグが盛り上がってないから降格制度やるモチベにならんのよ
せめて土日くらいは満員にしてくれ、月２試合なんだからw >>337
クライマックスシリーズは、リーグ優勝と日本シリーズの出場権は別にする考えから。
日本シリーズで勝てそうな短期決戦み強いチームを選抜して送り込む為にやってる。 サッカーの監督の仕事でメンバー決定と控え選手投入のタイミングより重要なことがあったら教えて下さい 川崎はめちゃくちゃ適当に答えててはっきり言って気分悪いよ >>340
最終目的は勝たせること（エンタメ成分を考えない場合）
そのために何をするの？という論点だと思うが、それであれば普段の練習がメイン仕事。
自分たちのやりたい事を仕込んで行く作業と、次の対戦相手の研究や、それに伴う対策の練習。 日本がドイツスペインに勝つみたいなジャイキリは野球にはないだろ、たいした戦術も作戦もねーから。
プロが何故かホームゲームで外国のサラリーマン相手に圧勝してマウンド上でイキる。みっともないにも程がある。
だから野球は友達が少ねえんだよ。
あー、でも日本はアマ豪州には前に負けてたよな
でもアマ豪州は仕事の合間にテキトーに練習してても
野球界では強豪だそうだから、あれはジャイキリじゃあないよねw 昨日とか怪我明けで明らかに走れない中田翔が2塁にいる時に山崎伊織に代打を出したんだけどさ、
あの状況でヒット打ってもまず中田が帰ってくることは無かったと思うんだよ
結局代打が三振して残念な事になったんだけど、あんなんなら前打席にヒット打ってる山崎のままでよかったろ。やるなら中田に代走出せよと
あの中途半端な采配したのは原なんじゃないのか 野球はレジャーだからな
サッカーはスポーツ
この差以外なんかあるの？ >>345
他の人でも出来ることばかりですね
まず勝たせることはチーム全体の話だよね
練習も研究も対策も監督一人が出来ることじゃない
監督しかできないことは選手の決定と交代タイミングですよ
チームの方針ですら監督一人の決定事項でなはく
むしろチームの方針にあった監督を連れてくるのが当然なので
監督の重要な仕事とは話がズレてますよ 攻守分断でカウンターの危険性考慮しなくｔいいから野球は監督が考えなきゃならん要素は少ない >>337
プロ野球のクライマックスシリーズは出場条件とか
アドバンテージとか見直すべきところはあると思う
ただないよりは遥かにましで、ポストシーズンマッチもなく
優勝争いより昇格降格の方が盛り上がるという本末転倒な
ことが起きているJリーグの真似をしてはいけない >>349
他の人がやれば他の方針でやることになるぞ。
誰が監督やっても同じだと思ってるの？
勝つためにロングボールを積極的に狙う監督もいるし
勝つためにベテラン重用する監督も居るし
勝つために試合中に積極的にシステム変える監督も居る。
自分たちの良さを押し出す監督も居るし
相手の良さを消しに行く監督も居る。
それは基本的に監督の権限 >>342
短期決戦に強いチームをリーグ代表にしたいなら、シーズン最初からさっさと短期決戦してリーグ代表を決めろよ。
ペナント優勝の意味ねえじゃん。 >>352
同じなんて言ってないし普段の練習の時何もしないなんて言ってない
監督が出来る一番重要なことは選手の決定だって言ってんだよ >>351
野球は優勝しても、何も起きないよな？
サッカーは優勝するとACLが始まるけど。 マジレスすると知ってる人を見たいという芸能ファンしかいないから
スポーツじゃなくて芸能なのよ サッカーの監督も今はチームでやってるよ。方針を決めるのは監督だけどね
マンチェスターシティなんて選手のデブライネが戦術の構築に関わってもいる
高いレベルになるともうワンマンじゃ無理 >>353
逆なんだよ
短期決戦が意味ないんだよ
2位以下が出る日本シリーズなんか価値も意味もない
じゃあクライマックスシリーズなんかやめればいいって思うでしょ？
その通りなんだよ NPBで不思議なのはたった6球団しかなくてドラフトまでやってんのに四半世紀優勝していない球団があることだな
6年に1回とは言わんが12年に1回くらいは優勝しろよ 弱いチームが強くなるまで楽しむて言う文化が浸透してるからな >>359
じゃあ早くやめろよ。
交流戦もやめろ。
チーム数も各リーグ10チームで両リーグ計20チームが妥当。 ファンがピッチ上で監督に謝罪させるとか異常だろ、サッカー >>362
無理じゃね？放映権とかその試合の収入とか考えたら無理だよ
注目度も普段の試合より高いしね
必ずしも良いものが選ばれるわけじゃないんだよね >>355
監督が次の試合のやり方を決める。
そのやり方を実践するためにスタメンやベンチメンバーを決める。
優先順位が逆。
スタメンを決めてからやり方を決める訳では無い >>327
全然点入らんくせに喜びすぎたり裸になったらイエローカードってアホか
点が入った時ぐらいはちょっとは盛り上がらせろや >>365
え？意味分からん
俺は一言も「スタメンを決めてからやり方を決める」なんて言ってないですよ？
逆の意味が分からん >>364
結局、野球は大都市にしかチームを置かない
Jリーグとは真逆だな >>356
野球はリーグ優勝の後、クライマックスシリーズがあり、勝ち抜けば日本シリーズがあって
それで充分だ
サッカーはACLがあるといっても、所詮出場クラブのサポーターが気にする程度で、
全く話題にならない >>368
たまに地方遠征するくらいしか無理だよ
基本週6だからね
地方都市の人口くらい毎試合集めなきゃいけないだから 「ユニホームには企業名ベタベタつけます！！」
「リーグ名にも企業名つけます！！」
「でもクラブ名だけには企業名いれられませえええええん！！ナベツネガアアアアアア！」
こんなヘンテコ理論でよく粘ったんじゃない？？
サポーターもよく頑張ったよ
「プロ野球は企業の広告塔！」とか言いながら全身広告ユニホーム着てたんだから。
そもそも試合数が週一しかないから売り上げ構造はプロ野球なんて比にならんくらい企業依存なんだよな
そしてスタジアムも維持費すら稼げない大赤字で税金依存 >>368
>>370
勘違いしたらだめだけど
税リーグは地方だろうが都会だろうが成り立ってないからな？オーケー？ >>372
これなんだよな。
どんなに地方の僻地だろうが、スタジアム維持費だけで赤字になるのがJリーグ。
月２試合じゃどーしよーもねー。 >>371
NPBもJの猿真似でユニに広告ペタペタつけてバックネット裏なんて目がチカチカするくらい広告だらけになってるぞ
焼き豚は加齢による緑内障で見えないのかもしれんけど >>368
そもそもトップリーグは大都市圏がホームのチームで固めるのが集客力などから考えても
合理的だと思う
Jリーグのように、月2回しかホームの試合がないのに、観客が10000人そこそこしか入らない
都市をホームにするとか正気とは思えない >>372
税金を吸い上げる仕組みをきっちり構築してるから成り立ってるとも言えるな 野球は興行。サッカーはスポーツ。
野球の日本一って優勝賞金いくらなの？
優勝したらACLやCWCみたいに海外の強豪クラブと真剣勝負するの？
しないよね？
野球は降格もなければ優勝してもセール関連企業と地元がセールする程度で
最下位クラブと優勝クラブの差はないｗ
監督なんて誰でもいいだろ・・・・。野球はプロレスとかと同じくくりだよ >>359
クライマックスシリーズに関しては、出場条件やアドバンテージの付け方など
見直すべき点はあると思うが、なくすのは嫌だなあ
ないとなると物足りない >>374
野球はチーム名を胸にデカデカあるけど
税リーグってどうやってチーム判別してんの？
まさか企業名？(笑)
企業色なくそうとした結果、企業色でチーム判別するなんて皮肉にも程があるだろ
落語かよワロ 野球の優勝って関連企業とそのクラブの地元がセールするだけだろ？
あとなんかあんの？ｗｗｗ 野球の監督は足引っ張らなければ誰がやっても同じだけど、サッカーは監督が変わるとシステムが大きく変わるからね >>377
昇格、降格はデメリットばかりが目につく欠陥システム >>383
システムって言っても、俺たちのサッカーだろ？
具体性なにもないから雰囲気スポーツ言われるのよ
採点とかもそうだけど、 >>379
焼き豚みたいに知能低くないからきちんとチーム判別できてるよ
12以上になると覚えられないとうこともない >>274
へー
うっちーの全盛期めちゃくちゃイケメンだったよ
写真集持ってるw >>371
野球もサッカーに憧れていつの間にか東京とか埼玉とか千葉とか福岡とかくっ付けたよね >>387
広告で判断してるの？
さすが月２試合の税リーグは企業色つよいねー？ Jリーグは地方対決だんじり祭りみたいなもんだから、選手のレベルとかあんまり意味はない。
上にいけば選手の年俸は上がるかもしれないが、J2、Ｊ3、そのしたのカテゴリは運営費のなかでこじんまりやってもそこそこ楽しめる、
で、トップカテゴリーはどうなんだって話か、入れ替え賞金ステップアップサポーターの熱量、一番簡単に違いをだせるポジションが監督ってことだろ、 >>46
それは
ちゃんとロジックで返せず
そのテンプレレスをしてるお前だろ 選手は大事にしてあげて欲しいな
野球が緩いのではなくサッカーは厳しい
って方向で改善したいな
さすがに表に顔出してた人間が
クビになったからって
すぐ皿洗い（比喩）できないだろうし 野村なんか楽天で広報に徹してたし記事書いてるやつがいかに野球知らんかわかる >>1
「野球には戦術とかないんで変える意味がないんですよ…」
とは言えないわなwwww >>394
もっと身の丈にあった施設でもいいなJリーグは、まぁ地方政治も高コスト体質で旨味はあるんだろが、市民（普通の）レベルで訴えてもいいかもな >>1
プロ野球は監督要らないやんってことやん、これw >>396
J監督解任後、給食センターで調理員してタイ1部の監督になったりと色々な人がいる 逆に監督がコロコロ変わるからJリーグの監督は名将が生まれてない、黒田が成功しつつあるのはそこじゃねーか 代表とかJで監督してた人の名前を海外リーグやAマッチで聞いたりするのが面白い
サッカーは選手の個性がどうこう言うけどいちばん変人というか個性あるのは監督だから サッカーの監督でそんなにチームが変わるなら、何故ブンデスはバイエルンばっかり優勝してんのって話。
結局選手だろ。 日本人監督も東南アジアの代表や辺境リーグでけっこう頑張ってて面白い
サッカーは世界と横の繋がりあるから楽しい 野球の監督は笑っていいとものタモリとか笑点の円楽みたいなもんだからな
ひたすら同じものを見たいという芸能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
