【野球】「俺、いらないのかな」落合竜を1年で去ったワケ 「入院しろ」拒否して見せた“意地” [砂漠のマスカレード★]
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鈴木孝政氏は落合竜1年目にヘッドで入閣…
3年契約も1年で退団した
予想通りの入閣だった。
指揮官を手助けするためにユニホームを着たが……。
中日OB会長で野球評論家の鈴木孝政氏は1989年シーズン限りで現役を引退した。
解説業を経て1995年から1997年までは主に中日2軍投手コーチとして投手育成に力を注いだ。
その後、再びネット裏での生活に入り、2004年シーズンに落合博満監督率いる中日に復帰。
3年契約でヘッドコーチに就任した。ところが、鈴木氏にとっては思わぬ事態が起きた。
鈴木氏は落合氏と現役時代から良好な関係にあった。
落合政権が誕生した際、鈴木氏が入閣するのは、既定路線のように見えるほど、中日では知られた間柄だった。
「ピッチングコーチをやる予定だった。落合さんからは、俺はピッチャーのことはわからないから、孝政頼む、ってそんな感じだったからね。
投手の方は俺がやるんだなって思っていた」。
だが、球団はヘッドコーチとして招聘。
スタートからズレがあった。
そして、そのかみ合っていない部分が広がっていった。
肩書きはヘッドコーチから1軍投手チーフコーチに変わったが、それだけでは終わらなかった。
「投手コーチには森繁和がいて、現場に入ってみたら、俺っていらないのかなって思った。
俺だってバカじゃないから雰囲気ですぐわかるよ」。
結果、シーズン途中には2軍投手コーチに立場が変わることになった。
2004年6月13日のヤクルト戦（秋田）が落合中日の1軍コーチとしての最後の試合だった。
「秋田で言われた。（名古屋の）残留組を見てくれって。
次の日、秋田から新幹線で帰った。飛行機の席が取れなかったんでね」。
乗り換えのため東京駅で降りたら中日スカウト陣と遭遇したという。
「1軍は秋田から広島に移動の日ってみんな知っていたから、びっくりしていた。『どうしたの』『何があったの』って」。つらい旅だった。もうやめるしかないと考えたという。
周囲は「絶対やめるな」も「それだけは駄目だった」 「3年契約だから、普通だったら、そのままいてもいいよね。いい給料をもらえるんだから。でも俺はそれだけは駄目だったね。
かっこつけているわけじゃないんだよ。
本当にそれだけは駄目だった。
周りからは『絶対やめるな』って言われたけどね。
女房が一番困ったと思うよ。
でも、自分が死ぬ時に悔いを残すから俺はやめると言ったら何も言わなかった」。
ただし、シーズン途中で投げ出すことはしないとも決めた。
「球団は気を使ってくれて、孝政、入院しろって言ってくれた。1回、理由としてね。それは断った。
いや、そんなのいいですから、最後までやりますからって2軍で普通に仕事をした。2軍は優勝して宮崎でのファーム選手権にも勝った。ビールかけも全部普通にやったよ」。そして、わずか1年で落合中日から去った。
鈴木氏は何とも言えない表情で当時を振り返った。
「落合さんはマスコミにあまりしゃべらないでしょ。
そしたら記者はみんな俺のところに来るでしょ。あっちがしゃべらないから、聞きにくるでしょ。
何にもネタがなかったら、記者も仕事にならない。それなりにしゃべってやればいいじゃない。それも仕事だからね、プロの。
そういうのもひとつ原因だったと思うよ。俺はただ監督の手伝いをしようと思っただけだったけど、ちょっと違っていたね……」。
入閣時には思ってもいなかった溝。精神的にも苦しい時期だった
5/13(土) 6:50配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e60e6590755dca366901eba22e701b89c56ed06 鈴木孝政は機密情報を仲がいいマスコミに売ってたクズ
機密情報が漏れてるので犯人捜ししたら犯人は鈴木孝政だった 解説聞いてても何一つ面白くないよね。
なんで東海テレビがこいつを重宝してるのかわからない。 博満専用ガンダムは有るが鈴木専用ガンダムは無いその差やハゲ メディアとob会長敵に回したから嫌われたんだろうな。スポンサーの挨拶回りもやらなかったらしいし まんまと犯人探しのトラップにかかった間抜けって印象 >>1
現役時代の投手としての「格」、実績も、完全に鈴木孝政の方が上だから、孝政のモヤモヤした気持ちはわかる(´・ω・｀) 孝政さんさぁ
あんさん自分の解説を録画しといて聞いてご覧。
それでも何も感じないならいいや。
ちなみにワシは糞満大嫌いあの物体の擁護する気は微塵も無い いつの話してんだよ
数十年後にグダグダ言うなら満期までやればよかっただけやろ 記者にチーム情報流してる奴が内部にいるってなって
トラップかけてみたらあっさり引っかかって
この人にしか言ってない偽情報が新聞に載った
馬鹿政と言われる所以 予告先発制度が有るから監督はもう出来ないアナル糞満
どこからもラブコールが無い時点で察しろよ
アホだら自閉症コミュ障物体の信者ども あの球団自体が一枚岩じゃないんでしょ?スパイみたいな役回りを引き受けるのがそもそもアホだ。 落合という人物の監督としての能力は高く評価するが
それでも中日以外にオファーが皆無ってことが、この人の人間性を如実に示しているってことなんだろ スパイというか口が軽すぎて信用なくしただけだからな
つまりバカ 落合さんなんだな
鈴木孝政なんてけっこう上の世代だと思ってたけど実は落合のが年上なんだな
落合って自身の現役時代のコーチクラスより歳上ってのが今でも違和感あるわ なぜ落合に文句言えるのかわからん。あれから10年以上csにも出れずに優勝もしてないのに ほんとにファンもてメディアもゴミだわ。勝てる監督クビにするとか 日シリ監督会議に遅刻してダイエー王監督を激怒させたクズ満
「おい、
なんだ？三冠王3回獲得はそんなに偉いのか！？」 >>12
落合よりか森繁がOBコーチを煙たがって
罠に嵌めて巧く追い出したって感じだわw
この後も宇野から高柳 高代から辻 三千丈からデニーに球界から離れていた垣内や高木宣を森繁の舎弟を引き入れていったしなw >>26
オファーがないとか何でわかるの？
水面下のことまでわかるってお前新聞記者以上の情報力だな まあ孝政には孝政の言い分もあるだろ
それが聞けただけでも面白い記事だった バカ政は本当に野球のことしかできないバカ
普通の社会人として一般常識くらいは学んだ方がいい
機密情報漏洩なんて、普通の会社でやらかしたら懲罰ものだし下手したら訴えられるレベル
オチアンの一部はバカ政を庇って落合を叩くんだろうが、バカ政は冷遇されて当然のことをした 名古屋ドームは広いから、打ち勝つのではなく守り勝つ野球になる
予告先発以前では、先発投手情報は大変価値が嵩かった マスコミサービスするなら
もとを取って十分くらいの対価がなきゃな
そういう意味でもノムさんは異次元の天才だったな 当時のことをよく知らんのだが、どんな情報を流出させてたの？ >>1
> 何にもネタがなかったら、記者も仕事にならない。
> それなりにしゃべってやればいいじゃない。
> それも仕事だからね、プロの。
> そういうのもひとつ原因だったと思うよ。俺
答え合わせしちゃったか
今までは噂でしかなかったけど、
このインタビューで、自分が情報漏洩してたのを認めちゃったか どんなってか、落合は秘密主義だから開幕投手川崎で誰が情報漏洩してるか炙り出してこいつを追放した 落合野球は徹底した情報統制で成り立ってた。当時は予告先発なかったしな >>37
信者の屁理屈ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
大体いつもこれなんやな >>44
1軍登録抹消された選手たちの体のどこそこが悪いとか、どこを故障しただとか、復帰までに何カ月かかるだとかの情報漏洩 一度契約切れになった2008年限りであのコミュ障物体監督のクビ斬りしとけば今日の極貧打は無かった 解説者としては嫌いじゃなかったな
長嶋監督の采配を堂々と批判してたのは当時では珍しかった 選手の怪我とかコンディションだよね
秘匿してたの
そこ言ったからだよ >>47
番記者の相手するのが嫌だから小道具マスク付けて監督室から毎日逃亡した事を有耶無耶にするなよ そも投手コーチとして打診されてヘッドってのはおかしくないか？
それが事実なら鈴木にも言い分はあると思うが 中日OBの落合憎しは凄まじいものがあるな。
俺も落合嫌いだからいいんだけどね >>58
投手コーチ打診されていたって言うのがそもそも嘘くさい >>1
>でも、自分が死ぬ時に悔いを残すから俺はやめると言ったら何も言わなかった」。
20年近くたった今でもごちゃごちゃ言ってる時点で
辞めて思い切り悔い残ってるじゃんこいつ 投手コーチの予定がヘッドになったのはどういう経緯があったん？ >>48
まともに言い返せないんだな
馬鹿アンチはこれだから >>1読んだら情報漏らしてることすら正当化してるw 確かあの頃って、コーチの肩書きとか一軍二軍担当とかも決まってないまま発表されてたような気がする。 >>1
当時チーム機密をベラベラマスゴミに触れ回ってたコーチがいて
落合の逆鱗に触れて徹底的に犯人探ししてるって記事があったけど
それが孝政だったって事？ 落合は山井の件にしても、双方で言ってることが違くて信用できんからな 読んでも何いいたいのかわからなかったが
とりあえず役職がどんどん落ちたのなら
いらなかったんでは チーム内情報をベラベラしゃべる内通者
それがばれたんだもん切られるわな 要らない子だもん ドラ１・２野手
×周平
○京田 →横浜へ
×根尾
△石川
×ブライト
×鵜飼
？村松
これ見るとなかなか酷い >>73
記憶なんて曖昧であやふやで
思い込みもあれば勘違いもある
無意識に記憶の上書きをしてしまうこともある
おじいちゃんの昔話なんて
「今の俺はそう思ってる」でしかないからな オレ要らないのか、、、
落合の功罪はあるだろうが、少なくとも
こんな情けない話を公然としないだろう
そこがコイツとの差 当初投手を見てくれと言われたのに、森繁にもコーチのオファーしててそちらも受託したので
役割が曖昧な肩書に棚上げされた挙句、難癖つけられて閑職に格下げされたんだろ。
そりゃ屈辱だわ。しかも今に至るまで情報漏洩犯みたいな言い掛かりつけられてるし、気の毒。 これ、マスコミに話さないほうが良かったのでは？
明け透けに話し過ぎるタイプなんだね 鈴木のそんな性格くらい事前に分かってコーチ招聘しないとって話ではあるな
落合は結局、鈴木と仲が良くて都合のいい人選で招聘したんだから自業自得だろ 長嶋茂雄と長嶋一茂と対戦したことがある唯一のピッチャー >>74
誰の目にも左遷人事だからな
しかもシーズン途中に
暗に「辞めてくれと」言われたわけで、それを屈辱に思ったと愚痴ってんだよ
複数年契約ではあったけど、契約満了まで耐えるのは無理だったと >>32
まぁ普通に偉いな・・
参加関係者の中で王の次に偉いわな・・ >>73
この頃の中日は大嫌いだったけどあの試合はワクワクした
落合がそのワクワク感をぶち壊した 機密情報ってなんだよ？
まさか先発くらいの話か？ｗｗ >>5
この記事も最近ではネットで
情報漏洩ネタが拡散されて
立場が悪いからマスコミが協力した
擁護記事なんだろうなw こいつの解説はつまらん
山崎武司の解説も不快
2人とも解説やめてほしいね >>89
必死やのうｗ
それとも野球知らないのかｗ >>33
THE チーム内政治って感じだな。さすが森祇晶の元でやってただけはあるな。 ********
本当に難しいと思います。
落合監督はチームの方針を決める訳だし、監督として方針に従わないスタッフや選手は必要ないわけだし。
しかし、プロ野球関係者として特に親会社が新聞社だから記事のネタを提供するのも筋だし。
当時は「孝政が喋ったからクビになった」と半ば当たり前に思ってたけど、大人になって考えると、孝政さんのしたことも仕方ないよな。と考えます。みんな仕事して食ってるんだし他所の球団の監督はそこそこ情報出してるし。
結局落合さんもしばらく後にオーナーに叱られて現役監督として中日新聞で連載コラムを書くことになりましたけどね。
********
親友でも一緒に起業や仕事をすると拗れることも意外と多い。
選手時代には優勝は目標であってもその前に個々人の努力やスキル向上に徹すれば良い部分もあっただろうが、監督やコーチになると木だけでなく森をさらに見なくてはならず考え方に相違が出てくるのは仕方ない。
どちらも素晴らしい力を持っておられただけに残念だった。
******
この記事は読んでいても鈴木孝政さんが寂しそうに小さな声で話している感じが見えて､少し辛いです｡
取材陣への対応に鈴木さんの人柄が見えますね｡
だからこそ落合博満監督が目指した､情報管理の鉄壁を配する中日ドラゴンズを去らなければならなくなる訳ですが…｡
それにしても鈴木さんはコーチを辞められたあとも､落合さんのことを全く悪く言わなかったですよね｡
あらためて監督と解説者という立場に変わり､グラウンドでは普通に会話したり出来ていたのでしょうか？
自分自身に置き換えるとなかなか精神的にキツいなと思います｡
年齢的に再びユニフォームを着ることは流石に無さそうですが､ドラゴンズOB会長として変わらず暖かい視線でチームを見守っていただきたいです｡ そもそも孝政招聘は球団主導ではなく、直接オファーだったのか？本当に落合の希望で？
それに対して、森繁はある日見たことのない携帯番号の着信に出てみたら
「もしもし落合です」
「(…落合って？どちらの落合さんだろ？)」
「明日新聞に(監督就任スクープが)出るけど、投手を見てもらいたい」
と、直接オファーされた時の生々しい話をしてたな 黄金期を作ってくれた外様カントクに味噌カスファンは酷すぎるw
巨人OBの落合、阪神OBの星野に謝れよw
自前の立浪の体たらく見てみろよw 小学生の時ファン感謝祭参加したけど、孝政と田尾はニコニコして握手してくれた。谷沢と小松はメチャクチャ怖くて近づけなかったわ。 >>11
後にそんなチームの犬になったんだけどな
落合 >>96
落合は日曜ハムOBだぞ？
栗山といい日ハムOBは優秀やな >>80
リップサービス皆無のコミュ障監督より数十倍マシだよ >>96
> 黄金期を作ってくれた外様カントク
作ったのは星野
星野がついて山田がこねた中日もちを座って食った落合 ばかまさって川上を抑えにしようとしてたからな周りが全力で止めたと記事があった
追放されて良かった 立浪も誰に引き止められようとサッサと辞めればいい
鈴木孝政の方がはるかに漢気がある >>80
なんで？
話さない方がいいとは誰のために？ >>83
ハマスタ監督室から糞満の財布が無くなった
その罪を長嶋清幸に擦り付けた
後になって真犯人はあの豚セガレと判明した。
それ以来この件にはダンマリのアナル糞満 中村ノリが二軍に配置転換になったのも、もしかしたらノリが自分から途中退団したいと言って、それを球団が引き止めて二軍で残ってもらった可能性もあるな
立浪は中村ノリに指導を禁止していたからな オッチが情報漏れるの嫌いなのにペラペラ話してたからアカンかっただけや >>96
12年も強制的に現場から離れさせられれば当然カンも失う。5年は見てあげるのが妥当当たり前。
アルツハイマー元オーナー白井文吾が悪い >>54
誰？孝政のこと？
千葉の先輩・長嶋信者で京田が新人安打記録に迫ってた時にハッキリと「抜いてほしくない」って言ってたぐらいなのに采配批判なんかしたの？ 情報漏洩の言い訳記事じゃねえか
自分は悪くないって誰が信じるかよこんなの 落合アンチってスゲーな
100年経っても中日が勝てないのは落合のせいって言い続けそう >何にもネタがなかったら、記者も仕事にならない。それなりにしゃ>べってやればいいじゃない。それも仕事だからね、プロの。
これが漏洩か >>33
なんか分かる
一般企業でも同じ役割の人が複数いると、ライバルと思って職場から追い出そうと画策する人がいる
あることないこと嘘を言ったり、罠にハマるよう仕掛けたり、責任被せてくる
だいたいそういうのは学歴や職歴が格下のやつがやる >>7
> 落合が投手コーチで呼んだのにヘッド格は草。
ヘッドは頭 頭のコーチ 1番偉いんじゃないの？ >>32
ダイエーは２００４までで翌年からソフトバンク
そして２００４はCSで負けて日本シリーズ出てない
落合中日２００４日本シリーズの相手は西武
ソフトバンク王監督は２００８で退任
落合日本シリーズ２００６、２００７の相手は日ハム
２０１０はロッテ、２０１１はソフトバンクだけど秋山監督
王監督とは日本シリーズて対戦してないじゃん >>12
100勝100セーブ達成しておけばもっと球団内での地位もあっただろうにもったいないな
星野のせいだ >92
先発が機密とか馬鹿だろ
必死なのはお前だろ何いってんだか知らんが低能 >>33
森繁は中南米格安助っ人ルートつくっただけで
有能じゃん お前らってほんと詳しいよな
野球歴数十年の俺でもこの選手知らんわ 勝負の世界では結果が全てだから落合のやり方は正しかったと思う
監督を辞めてからの落合は批判されて当然 落合はラッキーだっただけだろ
谷繁が山田監督時代に中日移籍してたので正捕手を育てる手間が省けたし
立浪以外は1軍選手がみんな若かったので過渡期にありがちな
「大勢のベテランを排除して若手を抜擢」しなくても若い1軍選手を
とにかく鍛えていけばよかった 横浜から本塁打王ウッズ引き抜いたり >>129
その理屈だと横浜の大矢が育てて権藤が優勝したと言ってるようなもんだな
大矢が優勝させられたとは到底思わないが 落合自身は、自分は不条理にイジメられたと言うが
それ以上に他人に辛く当たったエピソードも多い 現役時代の立浪のスタメン外しにしろ、監督時代の谷繁にしろ、井端にしろ。まあまあ厳しかったね。 >>121
じゃあ王さんが会長職の時に胸張って(舐め腐って)遅刻しやがったんだな、余計悪質だわ。 作文能力が低いものはダイレクトに心の能力が低いというのがリアルだね
当人は
漢字を丸暗記していないだけとか、思いやりがありすぎて遠慮してるだけとか
言い張るが 盗まれたクラウンのエンブレムが数十年ぶりに帰ってきた人だっけ？
小学生だかの時にイベントで対決したイチローが「これなら打てるな」って思ったピッチャーだっけ？ >>131
藤井森岡新井良太中田賢一後年には立浪佐伯谷繁井端⋯
いくらでも出てくる。 >>126
長く中日の抑えやローテーション投手を守ってきた選手で引退後もプロ野球ニュースのレギュラー解説者だったから40代以上の野球ファンなら普通に知名度あるよ ただ有名な話だけど、鈴木孝政はコーチ辞めた後でも他の球団OBみたいに試合解説で露骨に落合を批判することはなかった。そこだけは凄いと思う まぁ要は落合が記者たちと上手いこと接していれば
この人も余計なこと喋らなくても良かったってことか >>2
だよな
記者に内部情報リーグしてたからクビになっただけだろ 2004年に在籍していたがオフに退団しているコーチを調べた。
・鈴木孝政（投手チーフコーチ）
・川又米利（打撃コーチ）
・仁村徹（内野守備コーチ）
・山田和利（野手総合チーフコーチ）
・金田進（捕手コーチ）
情報漏えいに関与したのはこの辺じやないかな。 オチアイとか言い始めた時点で
それは地元やきうではなく
そうか信子やきうになっていたんだろう
ある時を境に篠原涼子が大女優ってことになったのと同じようなもの 地元やきう順当なら谷沢だったところ
その筋は無しってことにして
完全そうかボールになった笑 そうかボールはただのポルノ漫画でぜんぜんスポーツではない ブランコの監督評
中畑「コメディアン」
落合「クレバー」
高木「死ね」 >>141
退任あいさつに行ったら
「（二軍は）大切な役目だと思ってお願いしたが
寂しい思いをさせたのだとしたら申し訳なかった」
と落合に謝罪されたのですべて水に流したと言うてた この人を追い出しても情報漏洩は続いき他にも情報漏洩してたコーチはたくさんいたことが発覚
落合が監督になった時に名古屋以外でもコーチをやれるようにしてやると言ったら逆に名古屋でやれればそれで十分と言ってたというし最初から目指してるものが違ってたんだな この人は口が滑らかすぎるんだよな。
滑らかすぎて逆に何言ってるか分かりにくかったり、
綺麗事並べてるように聞こえて誤解されることも少なくないだろう。 >>142
記者と上手く付き合う＝記事のネタになる先発や怪我の情報を漏らせ、だぞ？ 落合よりも
昭和４０年代から活躍してた鈴木孝政のほうが年上のイメージｗ 会議の内容が翌日の新聞に載ってるとか落合ピリピリしてたもんな 駒が誰でもアルゴな動きをするだけのそうか信子やきう
地元人気などあろうがなかろうがだろう 替わりに喋るという意気込みは良いけど
喋っていいことと黙っておくべきことの区別はつけろ、と 98年以前に、篠原涼子は大女優ではなかった
そして今は篠原涼子しかいないマスコミ情報 解説とかYouTubeとか見てても昔の中日OBってクセのある人が多すぎ
あんなのまとめて優勝した近藤貞雄は凄い 森繁和と鈴木孝政は同じ1954年生まれの千葉県出身で高校時代からライバルなんだわ 鈴木孝政が勝手にスネちゃっただけじゃんこれ
上から明確に仕事分担してくれないと自分の役割を自分で見出せない人の典型 >>149
小松や彦野がよく落合批判の急先鋒って言われてたけど、個人的に一番露骨だと思ったのは、楽天監督クビになった後、たまにスポット解説でやってきた時の田尾。
小松彦野木俣なんか比にならないくらいぶっちぎりで落合をボロクソけなしてた >>98
監督の頃から白井オーナーの犬で一貫してる
>>101
星野は選手を使い潰すから、黄金期を作れるタイプじゃない
星野がオーナーに「金出せば勝てるし出さなきゃ勝てない」という意識を植え付けてくれた影響はありそう
>>123
開幕戦の先発川崎は機密情報でいいだろ 川崎？
2回5失点で轟沈した開幕戦。あんなもんを手厚く引退試合してやった糞満。外様と右打者右投手が大好き、生え抜きと左腕左打者は大嫌い >>153
結局、中日の選手・コーチどもは多くが中日スポーツ、中京スポーツなどにリークするツーカー連中だったというお粗末なお話でしたね 確か当時の中日のロッカールームにはロッカー荒らしもいてロッカーで窃盗事件が発生していたよな >>171
当時は中日スポーツが知らない情報を報知にいくつもすっぱ抜かれただろ
何度も大本営が知らないところで報知にリークされまくってスパイ疑惑のレスがあったくらいだぞ >>33
高代は星野阪神シニアディレクターが阪神に引き抜いたんだろ
星野さんと高代の関係なら仕方ないと行かせてあげた 開き直ってるw
おまえが投手の起用とか選手の入れ替わりを中日新聞と中日スポーツにダダ漏れさせたから左遷されたんだろ これって川崎を開幕投手に選らんだくだりの話はしてるの孝政？
仕事帰りラジオで聞いてたが、川崎のところに行く孝政見て
解説者とアナが何でヘッドコーチがここでマウンドに行くんだって
不思議がってたの覚えてるわ 結局落合を批判してた奴らって監督として落合以上の結果を
残せてないんだよね マイナーチームの内輪揉めはオリックスみたいに日本一になってからやってくれ >>129
荒木井端福留森野がスタメン確立、谷繁立浪井上にアレックスがいてリナレスが入ってほぼ固定、さらに翌年タイロン獲得
色々と策士みたいなイメージだが実際には単純で際立った作戦はうってなかったからな 人間不信の落合が報道陣にバレバレの事まで漏洩扱いして疑心暗鬼になっただけの物語なのさ
先発なんて前日の選手見れば分かるってのが定説
>>174
皆知ってるけど書けない記事を書くのは報知の専売特許だもんな
そういや落合は日テレの取材しか受けなかったな 守道が二度目の監督時
ベテラン連中から聞こえる声で「じじいボケてるわ」が
普通だったらしい
コーチが見かねて監督に相談したら「知ってるよ」で終わったそうな >>139
落合は嫁さん、家族、目をかけた後輩(愛甲、デーブ大久保‥)への優しさと、それ以外の落差が激しい >>125
皆そこを言うが森繁の一番強いルートは大学野球中心としたアマ球界とのライン
もっともこれは西武にいた時に根本さんが築いた物を禅譲されたからだが >>138
そら星野さんが生きてる限りとは言わないが中日に影響力あるうちはまず無理よ 森繁 vs 中日OBか。立浪政権で森もすっかり手を引いたもんな >>104
馬鹿か？チームのウィークポイントや故障情報をベラベラ触れ回ることになんのメリットがあると思ってるの？ 孝政の言い分もわかるけどな
外様の山田はわからんけども今まで監督が率先して番記者囲ってと言う世界でやってたんだから >>177
全然覚えてなくてﾜﾗﾀ
開幕戦でマウンドの川崎のとこに行ったのは落合 でもこれが大成功で落合は成功したんだよな
失敗してたらザマァだろうけどいらなかったことが成績で証明された 落合は戦力揃っててラッキーだっただけ、かぁ
立浪に落合と同じ戦力与えて同じように出来るとはとてもとてもw >「ピッチングコーチをやる予定だった。落合さんからは、俺はピッチャーのことはわからないから、孝政頼む、ってそんな感じだったからね。
>投手の方は俺がやるんだなって思っていた」。
これ自体もそもそも孝政自身の思い違いだった可能性が高いな タカマサといえば82年、大洋の長崎に逆転サヨナラ満塁HR打たれた
あのときはラジオ壊したな。もう終わったと思った
しかし優勝したんだよなあの年 コーチングスタッフは一応落合が全員選定したと本人が言ってるが中日新聞社からOB何人かお願いねとは言われてるんだろな >>179
2040年頃にはなんとかリーグ優勝を。
日本一？「バカ言ってんじゃねーよ」(ボビーオロゴン風に) 長崎に打たれた試合じゃなかったが
俺の記憶ではタカマサはサヨナラHRだったか逆転HR打たれて
マウンドで泣いた記憶がある
あとにも先にも打たれてマウンドで泣いた投手を見たのはあれだけ >>193
そらそうよ
多分原巨人に負けっぱなしだわ タカマサは人はいいんだよ。人情派で風貌も九回の青島幸男と言われた
一時はフジのプロ野球ニュースの司会に抜擢された
しかしコーチやOBとしてはこれほど無能な男もいないだろう
今立浪がチームを滅茶苦茶にやりたい放題なのは
おそらくタカマサがOB会長として舐められてるからだよ
近藤だったら根尾の起用法など絶対に許さなかったと思う >>193
まあめぐり合わせもあるだろうよ。
工藤もソフバンじゃなくてベイスの監督やってたら監督成績は変わっていただろう。 >>197
全権監督なんてなかなかいない。逆に何人か呼んでいいよと言われる程度。
一説によると江夏を招聘しようとしていたという噂もあった。 立浪は駄目だよ、あれは。
昨日の大量リードで勝った試合、
試合中ずっとヘラヘラ笑ってた。あんなやつが強いチーム作れるわけないだろ
高津や落合がヘラヘラするか。しかも断トツ最下位だぞ 星野政権の時に現役時代を送った選手は総じて無能が多い。恐怖政治の支配下に身を置くと思考停止してた方が楽だからかな。
・立浪、川又、彦野、仁村徹、山﨑武司
・鈴木孝政、小松、鹿島、今中
宇野勝もそうかなと思っていたが落合博満に重用されたところを見るとそうでもないみたい。山本昌はわからん。 プロ野球の監督は
生え抜きよりも、外部からとことん客観視していた外様の方が良いんだろうな
まあ本音と建前と政治力が絡むから 一筋縄では行かないんだろうけど 山崎は星野嫌ってただろ
逆転サヨナラ3ランのときも打った瞬間ベンチ見て
「オッサン見たか！」みたいなこと言ったんだろ
いつまでもガキだった山崎もオリックスクビになって野村に拾われて変わった
少なくとも立浪よりは絶対マシだと思う。おそらく仲のいい昌も入閣するはず
しかし必ず成功する保証は何もない。中日新聞だからだよ
誰がやってもこの球団じゃ駄目なんじゃないか多分
球場がガラガラになるのが一番強くする方法だと思う >>212
後に楽天で星野が監督になってしまい
引退迫られ拒否して自由契約 今のCS制度というのはパリーグの一部の球団と広島などを救済するために作られた
育てては巨人に取られ、客も入らない広島は一時期危険な状態だった
しかし広島と中日では決定的に違う点がある
フロントが強いチームなど望んでいない点だ
球団は勝つ気ないのにファンが必死に応援する、こんな球団がひとつでもあったら
セリーグもプロ野球も必ず終わる
絶対に終わると見ている 入ってから肩書きを知ったってこと？自分のミスやね。 シゲが監督やったらヘッドが打撃やると言っててやらなかったお茶目な落合 >>214
星野が阪神行った時点で俺は一切星野派を信じなくなった
落合派というわけでもないが、とにかくドラゴンズを愛するものしか信じなくなった
あとは強くしてくれる人間だな 星野さんて
竜 虎 大鷲
と強そうな動物ばかりの球団で監督やってるよね
偶然かな？ >>219
星野さんが中日から引っ張った金の中で収支不明になっていたと言われた金の行方を追求されてってのは本当なのかな？
FXであけた穴埋めに使われていたなんてまことしやかに言われていたが ３年契約で開幕３ヶ月でヘッドコーチから二軍投手コーチに格下げって監督解任より衝撃的 長嶋茂雄と長嶋一茂の両方と対戦した事のあるピッチャーは鈴木孝政だけと伊集院光が言ってたが本当なのかね >>109
立浪を擁護している時点で終わっている
そんなに星野仙一が恋しいのか？ >>212
山崎を監督に招へいする球団があるわけないな
やっぱり山崎も人間性に問題あるわ >>123
CSでそれで結果出してますが
何も知らないのですか >>227
デーブ大久保みたいに、上から可愛がられる要素が皆無 >>193
今年の中日は防御率も打率も12球団で上位 >>222
金銭含めて好き放題やらせてくれたオーナーもいなくなり、もはや名古屋に留まる理由のない星野に阪神監督は渡りに船だったのだろう
あげく星野了解のもと山田を支えるはずだった 島野を引き抜いたもんだからOB会も激怒で除名処分。楽天、阪神が球団あげての追悼イベントしたのに中日は主催代表がなぜか大村県知事 >>212
山崎が中日魂つって中日から楽天移籍組の後輩に手を出してたのに変わったとは 野球評論家ってなんだ？無職の野球好きと何が違うんだ そういう意味では、配球の解説をする谷繁や球児は優秀だ。 >>231
除名はされてないと昔ＯＢ会関係者がSNSで回答してた >>219
「プロ入り前は中日なんか嫌いだった。巨人ファンだった」の憲伸は完全にアウトやね 阪神ファンってのはほんとにクソだよな
阪神なんて星野がいなきゃずっと暗黒時代だったんだぞ
島野もいっしょに引き抜いておいて、星野がまるで阪神OBみたいな顔してる
岡田が引き継いだJFK、これも中日の近藤＆権藤が確立した投手分業制が元祖だ >>236
憲伸はまあ明るい投手コーチタイプだよ
監督というタイプじゃない >>110
プレイヤーと監督は別でしょ
野村も監督長嶋茂雄は馬鹿にしてたけど、プレイヤー長嶋茂雄は尊敬してたみたいだし ナイトスクープで、車破壊犯と対面したときは
気の良いおじさんって感じの人ですごく好感が持てた。 知多出身だが山崎武司も子供の頃から巨人ファンだからNGやな。
工藤公康は愛知出身がコンプレックスだし。
昌は藤沢だか鎌倉だかの名誉市民だし駄目
岡崎出身の木俣達彦総監督でいいな(๑´ლ`๑)ﾌ°ﾌ°♡ 長嶋は打者としては王や落合やイチローや大谷より遥かに天才だよ
NPB史上最強の打者だと思う
その理由は長嶋の打撃だけは論理的に説明出来ないからだよ
福留が三年やってパッとしなかったとき、山田が長嶋に臨時コーチを願い出た
キャンプで長嶋は言った
「何年目だ？四年目か。四年目に出て来れなきゃ駄目だぞ」
あのとき福留の目の色が変わった
四年目、福留は見事に覚醒する 落合はわざとガセ情報を各コーチ別にそれぞれリークして犯人探しをしようとした
そしたら鈴木孝政に流したガセが翌日の紙面に載って犯人が確定した
マヌケにもほどがあるというか、鈴木孝政は悪いヤツと言うわけでもなくズルい奴でもない
ただのバカなんだよ タカマサはとにかくバースに打たれた
おそらくバースに一番HR打たれた投手じゃないかってくらい打たれた記憶がある
いつもアウトローの真っすぐか変化球を、だいたい左中間にぶち込まれた >>210
上の星野派を完全駆逐しないと谷沢監督は無いな。 >>1
漏らさない様に念押しされてたチームの内情をマスコミに得意気にペラペラ喋って落合にクビにされただけだろ？
それを何を勘違いコメントしてるんだ？
本当にアホは死んでも治らない典型だな。
やっぱり落合が鈴木孝正を切ったのは大正解だったんだね。 >>242
なんのアドバイスにもなってなくて草
ただの根性論じゃん >>2
そう。
漏らすなときつく言われてた情報をペラペラ喋って粛清されたバカ投手 >>244
愛知では鈴木孝正と言えばバカとか機密事項の情報漏洩を指すんだってな。
本当に気持ち悪い まあ落合も当時は鈴木孝政みたいなコーチのほうが一般的だっていうのもわかっているだろうから嫌いとかではないんだろうな >>2
何か妙にやたら被害者アピール凄いなと思ったらそういう事かーい
情報リークとて懲戒解雇されてないだけ温情だろうに
普通の企業なら処分されるわな
落合優しいな >>166
最初は利用するつもりだったのに完全に落合夫婦に
コントロールされて言いなりだった呆け老人白井
この糞爺一人のせいで中日が暗黒になった >>244
落合の犯人探し方法が賢くて草
関係ない人はきちんと排除されるから有効だわな
これが複数犯だったら有効じゃなかったかも知れないが 落合監督で八年間でリーグ優勝４回日本シリーズ有する１回 鈴木孝政は田尾や小松と共に星野落合から外された印象 >>37
「オレ流チャンネル」で本人が一切無いって言ってるだろ
信者なら観たれボケ 「明日は我が身」って言葉を間違った使い方をした馬鹿な鈴木
中日の投手が完投勝利してアナウンサーが明日はエース○○が予想されますが？って
振られた鈴木が「是非今日の○○に続いてほしいですね､明日は我が身ですよ」って言った これだから無能の生え抜きをコーチや監督に据えるのはダメなんだよ
そりゃ野球人気落ちてくって いや有力OBなのに落合以外からも指導者として声がかからない時点でお察しだろ 千葉、三羽烏は楽観的で深く考えないんだよ
タカマサ、谷沢、宇野、この三人はどこか似ている
千葉って地平線が見えて人も歩いてなくてのんびりした感じだろ
俺は移住するなら千葉って思うくらい好きな環境だよ >>255
複数人を疑っててその複数人にそれぞれ違うガセ情報を仕込んどいたんじゃなかったっけか？
それで見事にヒットした馬鹿が馬鹿政だったと >>255
複数人を疑っててその複数人にそれぞれ違うガセ情報を仕込んどいたんじゃなかったっけか？
それで見事にヒットした馬鹿が馬鹿政だったと >>52
漏洩どころか知らなかったらしいよ
知ってたのは川崎本人と森繁和だけ あー。
馴染みのドラ番記者にペラペラ情報リークしてた馬鹿マサか。
( ﾟσωﾟ) 落合さんが1年じっくり組閣メンバーを観察して1年でスッパリ切った人ね。
自業自得 >>267
前日練習の時に川崎は立浪にだけは「開幕させてもらいます」と報告
その夜、近所に住んでた井端にもコメダ呼び出して教えたとデーブのユーチューブで言うてた
井端も川崎が前日夜に鯛食べる？って連絡してきて開幕の件は聞いたと言ってた >>88
え、山井の完全試合中の交代とかの球場の空気読まずに勝ちに行って日本一狙う姿勢にワクワクしなかったの( ´･ω･`)？ ああいう何してくるかわからん落合野球の不気味さは楽しかった。
そういう意味では田尾は森繁和との対談で日本一どうでもいいから完全試合とか言ってて、楽天を一年でクビになった理由わかった気がしたなぁ >>271
田尾が正論だろ
セリーグ2位のプレーオフ制覇なんかより完全試合の方が大事だわ いや二軍の投手コーチもかなり重要な仕事だが
勝手に自分を追い込んで辞めただけじゃん >>269
まさにそれ。
口止めされたチームの機密をペラペラ喋ってクビになった癖に被害者面してコメントしてるのが笑える。
森からガセ情報を流されて翌日のスポーツ紙の一面を飾ったとか本当にアホの極みだよね。 そういえばバカマサって言われてたな…
去ってくれて選手も球団も良かったわけか 鈴木が情報漏洩してて落合が激怒しただけの話なんだが、なんでこいつこんな被害者みたいなアピールしてんの？
最初に落合から情報漏洩は絶対するなというのがお達しであったんだろ？ >>276
「バカマサ」って、さすがにそれは誹謗中傷じゃない？
ネットでも書いていい事と悪い事がある。
現役時代あれだけ活躍してた鈴木孝政をバカマサ呼ばわりするなんて、あまりにもバカに失礼。
いくらバカでも喋るなと言われた機密事項をマスコミにペラペラ喋るアホはいない。
申し訳ないけど通報させて貰うね >>278
それはいいことだ
お前も何回か書いてるから自分をちゃ通宝しておけよ 中日関連のスレ見ると
いつもオチアン湧いてるよな
こんな連中がウヨウヨ居るうちは
万年Bクラスだわな 最初は落合3年で次は鈴木孝政監督が既定路線だったのに
落合が敵対OBを全て排除して乗っ取って長期政権で今の暗黒を招いた >>279
よく読んでみてw
あなたの意見に完全に同意してるから。 >>263
長嶋、掛布、篠塚、石井一、石毛、石毛
なんだろう
千葉出身で大成した選手に感じるアホ感（ある意味褒め言葉） >>272
日本一決定のルールがそうなってる以上、シーズン2位だからと言って遠慮する必要はないわけで
今年は完全やノーノー継続中の降板が増えたよね >>281
暗黒の最大の原因は球団が年俸をケチりだしたことだよ
立浪2年目に向けた補強手段が出血覚悟のトレードしかなかったことまで落合の責任には出来ない >>286
全く同意。
「俺、いらないのかな？」
の以前に情報漏えいするコーチがいる訳ないよね。
何をどう勘違いしたらこんなコメント出来るのか不思議。
鈴木って恥とか反省って言葉を知らないのかな。
こんなでは誰からも信用されないよな。
落合以降も中日に入閣出来てないのがわかる気がする >>259
ベラベラ語るわけないだろアンチのお前の方が信者臭いムーヴするな >>76
京田が○で周平が×はない
一緒なレベルなのに >>287
情報漏洩はダメだが、要求してくるのが親会社の記者だからなぁ
同情の余地はある
ただ、有能な人なら親会社含むマスコミと落合の仲介役として、情報漏洩に頼らない盛り上げ方を相談させられたかも >>284
というか、中日の日本一なんてこの50年で一回しかないし、生きてて観たことないから、自分はファンとして完全試合よりまず勝つ方が先だった。二位とか関係なく、それを父が生きてるうちに達成してくれた落合には感謝しかない。 谷沢 公開処刑の引退勧告
大島 放出
田尾 トレード獲得拒否
自政権の後釜をことごとく潰す星野の腹黒さよ 千葉県民に「これを秘密にして他所のチームを出し抜こう」みたいな思想が理解出来るわけないだろ
東北の人間と違うんよ
主な千葉県出身の監督
長嶋茂雄、中村勝広、石毛宏典、和田豊、与田剛(生まれは福岡)、高橋由伸、石井一久
大体わかるな… チームの機密情報なのに、スポーツ紙に普通に載ることに落合監督が激怒。監督に内緒でマスコミにリークしている犯人を見つけ出して粛清した、のは有名な話じゃないかな？
「落合さんはマスコミにあまりしゃべらないでしょ。そしたら記者はみんな俺のところに来るでしょ。あっちがしゃべらないから、聞きにくるでしょ。」
「何にもネタがなかったら、記者も仕事にならない。それなりにしゃべってやればいいじゃない。それも仕事だからね、プロの」
「そういうのもひとつ原因だったと思うよ。俺はただ監督の手伝いをしようと思っただけだったけど、ちょっと違っていたね……」 >>296
落合はプロスポーツとしては正しいかもしれんが、エンタメとしては間違いだな
野村はそれを理解していたから負けた試合でもボヤいて記事のネタを提供した >>278
D専では未だにﾊﾞｶﾏｻで通ってるよ。
東海テレビは未だにこいつを重宝しててイミフ ジャンプ放送局で鈴木孝政のこと「プロ野球ニュースでお前の顔見ただけで、中日が勝ったか負けたかすぐ分かるぞ」 >>297
ノムさんもそれがわかってたから落合に記者を育ててやれよとアドバイスはしてるんだよね >>297
落合の野球面白かったけどな
野武士野球や星野野球より筋は通ってて実践力もあっただろ
仲の良いテレビレポーターはいた訳だし
その後の監督達で観客動員や視聴率が増えたなら仕方ないが >>302
OBや周りがあいつじゃダメだと見放すなか１人だけ応援してたアナウンサーいたよね
ビールかけで落合に褒められてた動画みたことある 落合政権は初期と岩瀬の件でへそ曲げてつまらなくなった後期と分けて評価すべき 落合時代の中日評価してる人は黄金期の西武や藤田巨人の野球をきちんと見ていた人達なんだろね
愛知県内はじめ中京地区や東海地区のドラゴンズファンは見てきていた野球が中日中心になってるだろうからそりゃつまらんと思うのも仕方ない 正体バレてるからw
漏らすなよと散々言われてたのにお漏らししまくって切られない訳ないだろw >>263
千葉と言ってもうーやんと孝政は銚子と成東で九十九里のクソ田舎、谷沢は柏だから全然違う。 まあ相手（知り合いの記者）にも生活があるからって漏洩していいって話にはならない。
むしろそんな気持ちの人はスタッフに置いとくのはマズイ。 >>309
このコメントで更に信用を無くしたよな。
そうでなくても機密事項をペラペラ喋って落合に干されたアホのクセに。 >>313
先発予定やケガしてる選手の状況とか監督方針でチーム内で機密事項とされた事項までペラペラ喋ってたから。
他チームを欺く為に先発予定のない投手を 他チームを欺く為に先発予定にない選手を数日前に調整させたりして撹乱してたのに、それまでペラペラ喋ってた。
本人は自分が喋ったとバレないと思っていたが森ヘッドが嘘の情報を鈴木にだけ伝えたら、翌日スポーツ紙の一面を飾って発覚。 結局落合が辞めたあとジョイナスになって孝政は二軍監督になってアマチュアとの交流戦のベーブ・ルース杯で東芝とJR東海にしっかり負けた。
長良川球場でその敗戦を目の当たりにしたわw
堂上弟が出てた。 この人の現役時代の投球フォーム独特だったな
今だと山本由伸に近いギクシャクした投げ方 >>318
もしかして鈴木孝政の被害者って事？
長嶋は機密事項をペラペラとチーム外に流す様なアホじゃないと思うよ。
長嶋元コーチは最近、YouTubeにも出てるけどもし彼が情報流出の犯人なら絶対に表舞台には出てこないと思う。
彼は情報をペラペラ喋って干された張本人のクセに表舞台に出てきて平気な顔して被害者面でコメントする様な男じゃないから。 阪神の岡田監督もスパイに苦しんでたんで業界の悪癖だったんだよな
巨人コーチ陣疑ってたから原にチラッと仄めかしたことがあったが多分原も似たような気持ちだっただろう
早めに潰せた落合はやはり勝率が良かった >>318
高代と揉めて辞めさせられた
退任会見でも高代を猛批判している
その退任会見ではマスコミに情報が漏れるとコーチを疑うと落合も批判
後に揉めた原因は高代だった（森繁の本に名前伏せて書いてある）ということで高代も辞めさせられた
落合GMになって長嶋は再びコーチで呼ばれた >>79
記者にも生活があると言ってる時点でズブズブと言ってるのと変わらないんだがw >>321
そうなんだ。
やっぱり長嶋コーチはチームの内情をマスコミにこっそりペラペラ流すようなアホじゃなかったんだね。
落合が再入閣させるなんて信用されている証拠。 マメ（長嶋）は犬山（名古屋から少し離れた郊外）でラーメン屋やってるよ。
変なことしてたら愛知県なんていられないし表立つ飲食なんて出来ない。 >>324
そうだよね。
長嶋コーチはチームを下野した後に解説者のポジションを得るためにペラペラマスコミに機密事項を流してたカス野郎なんかじゃないと思ってた。 >>319
長嶋さんは東スポWEBかな？連載でそこらへんの所書いてるよ
落合となんの不協和音も無いし谷繁の時に呼び戻されてるし
中日退団後も森繁経由で球界に何処か働き場所無いか探してもらってるような関係性だし
結局働き口見つからなくて今は犬山でカレーショップオープンさせてるらしいが >>326
サラリーマンやるわけにもいかないので飲食を経営しつつなんて元プロ野球選手あるある。 テレビで野球見るようになったの昭和が終わる頃だけど >>245
クロマティのイメージだな。変なスローボール投げたりしてた 昭和の終わり頃「抜く球」という投げ急いだように見せて高めに力の入ってない球投げると、意外と打てないのが流行ってたけど
子供の目にも斉藤明夫と鈴木孝政はそれより一段上のチェンジアップ使いだった気がした
ゆったりとしたテンポで投げてるのに見分けがつかないようなテクニック >>28
江川卓や掛布より、年上だったのが
一番の違和感 中日ファンは立浪の評価低いんだな
あの野手戦力じゃ誰が監督やっても同じだろ
本社が講読者が減り続けて大型補強も出来ない中でやるべき事をしてると思うがな
阿部と京田を切ったのが気に入らないのかね 某動画でこの人が落合竜のマスコミスパイ犯にされてたな
さすがに酷いと思った >>333
球団がケチすぎて厳しいのは分かるけど、ノリさん二軍送りとか根尾の起用法で分かるようにフラフラしてるのがなぁ
ヤクザの大親分のようにどっしり構えて欲しいのに、チンピラのように振る舞ってるのはキツい 俺、いらないのかな(大爆笑)
チームの機密事項を下野した後の自分の解説者のポジションの為にマスコミにペラペラ漏らすアホコーチを落合監督が認める訳無いだろ。
寝言は寝て言えよ。
後輩やファンからもアホ呼ばわりされてる老害がよくまたペラペラコメント出きるよな。
本当にこいつ気持ち悪い。 落合「絶対に誰にも言わないで。それが俺の方針」
コーチ全員「わかりました！外部に漏らしません」
鈴木
「俺が言うしかないやろ、記者だって仕事なんだから」
「オレは監督のために良かれと思ってだな」 そういえば阪神の中村勝広も孝政と同じ成東高校だったなとウィキペディア見てみたら
中村さんお亡くなりになられていたとは知らなかった >>333
かつてチーム打率.228で優勝した監督を知ってるので誰がやっても同じだなんて口が裂けても言えない >>339
中村さんは監督よりGMとして評価高かったから、早くに亡くなったのは残念。 >>175
島野と勘違いしてない？
高代コーチと星野SDって全然時期が違うのだが >>338
しかも鈴木孝政に絶対に誰にも漏らすなと偽情報を伝えたら翌日のスポーツ紙の一面を飾って発覚したんだよね。
何が監督の為だよ、何が誤解だよ。
コーチを辞めた後の解説者の仕事の為にチームの機密事項をペラペラ漏らしてた癖に。
ドラゴンズの選手と中日ファン、そして落合元監督に土下座して謝罪しろよ。
本当にこのアホは気持ち悪い 落合の友人だったのかよ
中日ファンじゃないから事情は知らんけど
解説聞くと、この人の話し方と言葉って軽いんだよな
無知な事も結構あるし
バカ政とか言われてても納得いくけど
元中日で好きなの谷澤さんぐらいかな
井端とか福留とかもそれほど嫌悪感ないけど >>169
森繁は茨城
ちな根本陸夫と同郷だったから目を掛けられ舎弟になった
コーチの高柳は落合森繁とプロ入り同期 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
