【NHK大河】「どうする家康」第17話視聴率は10・1% 前回から0・6P微減も2ケタ維持 [Ailuropoda melanoleuca★]
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5/8(月) 10:41配信
嵐の松本潤が戦国大名の徳川家康を演じるNHK大河ドラマ「どうする家康」(日曜・午後8時)の第17話が7日に放送され、世帯平均視聴率10・1%だったことが8日、分かった。(数字は関東地区、ビデオリサーチ調べ)
初回は15・4%でスタート。選挙速報のため15分遅れて放送開始した第15話は11・1%。前回の第16話は10・7%。今回は前回から0・6ポイント微減も2ケタを維持。個人視聴率は6・0%だった。
小国の三河(現・愛知県)に生まれ、周囲に翻弄(ほんろう)されながらも、天下統一を果たした徳川家康の生涯を描く物語。「リーガルハイ」「コンフィデンスマンJP」などで知られる脚本家の古沢良太氏が、新たな視点で家康を描く。
第17話は「三方ヶ原合戦」。信玄(阿部寛)は徳川の拠点を次々に制圧。打つ手のない家康(松本)は、信長(岡田准一)の本軍が加勢にくるまで浜松城に籠城すると決める。だが、浜松に攻め寄せてきた武田本軍は、なんと浜松城を素通りし、西へ向かおうとする。このまま武田軍を通せば、遠江の民から見限られ、信長の逆鱗に触れる。何より、瀬名(有村架純)ら家族のいる岡崎城が危ない。打って出るべきか、籠城を続けるか。家康は究極の選択を迫られる…という展開だった。
報知新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/047e8f4c813712de0e6c9cfab8a102746731c6e6 三方ヶ原の戦いという前半のクライマックスでこれでは >>3
歴代の信玄でいちばんかっこいいのではないだろうか
全部を見てるわけではないが この戦いでけっこう家臣死ぬよね。流石にうんこ絵はカットしないと思うがもしカットしたら強烈なアンチになる まあ擁護するとWBC特番の視聴者とかぶってるから少しもってかれたかもしれない 昔見た三方ヶ原の戦いと全然違った
全部隊が横道にそれて隠れてて、後ろ部隊が細道に入って
家康部隊が細道に入ったところで挟撃始まったって戦いだったろ?
いつから魚鱗の陣VS鶴翼の陣に変わったんだよ
普通の戦じゃん 現状一番良い回だったけど離れた視聴者は帰ってこないわな 内容なんかどうでもいいんだよ日本のドラマは
誰が出てるのかが問題 >>9
怖さが異常だよな
恐ろしく強そう
そのかわり信長が地元のちょっと悪い先輩程度の怖さで全く迫力不足 伊井直政があんなに美人のホモ要員だったのかが気になる テレ朝特番「侍ジャパンWBC世界一の熱狂」大型連休最終日に高視聴率15・8%!栗山監督らが秘話語る
2023年5月8日
7日に放送したテレビ朝日の特番「緊急特報!侍ジャパンWBC世界一の熱狂!」(後7・00)の平均世帯視聴率が15・8%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことが8日、分かった。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/05/08/kiji/20230508s00041000207000c.html SFにして
このまま武田信玄が病気から奇跡の回復して
織田信長 家康 秀吉を
滅ぼし、
日本統一するまでをやってほしい。
武田幕府を甲斐におき長期政権。
視聴率伸びるぞおおおおお 視聴率調査家庭の人たちは、ローマ法王の阿部寛の面白さが分かってないのか? 登場人物クズばかりだそうだけど見てて楽しいのこれ? >>23
微減だからあんまり関係ないのでは
WBCの番組は普段テレビ見てない連中が見てたと思われる 家康なんかすっとばして
阿部信玄vs岡田信長やろうぜ 伊井直政って
桜田門外の変で惨殺される人だよね
江戸末期まで生き延びた長寿の人で
吸血鬼だというのが定説 WBCの時に1桁行ってるけどあれは特殊な例だから除外するとして、来週はついに1桁だな >>32
おもしろいと思ってるの?
ヤフコメから流れてきた爺だろお前 この大河は効果音はいいな
戦闘シーンは何とか誤魔化そう >>12
昔の戦は確定情報無いからなんとも言えんよ
ただ家康が釣られて三方原でがっつり待ち伏せされたのがしっかり書かれたのは意外なくらい細かくやったなって印象だからまぁ満足よ
馬場とかより穴山がラスボス顔してやがるのが違和感だけどw >>22
✖伊井
○井伊直政
直政は元服が22歳と当時としては非常に遅く、家康の寵童だったという噂もある(真偽は不明) 浜松城を素通りされて討って出たら三方ヶ原で返り討ちされるというのは史実なの? >>28
数100年前なんてモラルもなにもあったもんじゃない先にヤったほうが勝ちの時代だろ
歴史に名を残す人なんてやばいやつばっかりだろ
鎌倉殿みてそれでええやんと思った >>11
ポツンと一軒家休止だから0.6減で踏みとどまった
来週は一軒家が戻ってくるから一桁に落ちるよ 五徳が乃木坂46の久保ちゃんに成長した
亀姫も當間あみちゃんに成長した >>46
そこは史実だな
どんな戦いだったかまでは色々盛ってるくさくてよく分からんけど
メタメタにやられて糞漏らして逃げるとこまでは規定路線だけど、戦の中身までやると車懸かりとか超能力戦やりそうで不安 戦国通には有名ないわゆる信玄ターンである
魚鱗vs鶴翼 女性陣が岡崎に止まりっ放しなのはイライラしますね。
リニアもない当時だと浜松は武将だけだもんね。 遂に特に裏にイレギュラーがない状態で戦国大河初の1桁が見えてきたなぁ
名実ともに駄作認定されちゃうわ 面白いのは割と普通の大河っぽいことしたら更に下がってることだね
もう従来大河の固定層は見限ってて今更戻ってこない
松潤で新たについた層はこういう話は求めてないということなんだろう >>53
へえ 史実なんだ
三方ヶ原で待ち受ける武田軍の風景がキングダムっぽくてちょっとウケた
ただ全ての部隊が錘形になってたのはなぜなんだと思った ある意味ここからが見どころでは
時代が時代だけに痛々しいけどな 数字が悪いのは意外なとこで
オープニングが白くて眩しいとか、本篇が暗くて見づらいとか、そんなことでストレスが募り
きっかけがあると見るのをやめてしまうのかも
大河の習慣視聴者である年寄は目が悪いとこのプロデューサーが学習しない
それで清盛も散々だったのに >>57
前を見た人が見るかどうかが今回の数字だからなw まあ贅沢言えばキリがないのだが
昨日は始まって以来一番マシな回だったとは思う 信長の側室の生駒吉乃の役があれば
元乃木坂の生駒ちゃんにやってほしい 今回は田辺誠一がコント伊賀越えの被害者になるんだな ちゃんと合戦シーンあれば普通におもしろい大河になれたと思う
盛り上がってきたとこでいつも肩透かし スレ見て割と良かったと書いてる人がちょいちょい居て驚いた
いつも通り脚本クソだったわ
いきなり前線から信長に会いに行くしその帰りに奥さんに会いに行くし、信玄の策略に引っかかった後は合戦シーン省略して事後(次回回想するんだろうが)になっとるし…
とりあえず信玄離脱するまではと思って見てるけど 浜松城西側にあんなに広くて平らに見える土地があるかな
雑木林や藪ばかりでは >>73
まあゲームでも家康は影武者特性がある武将ですからなw 阿部ちゃん信玄めっちゃ強そうで天下統一とか余裕そうだわ
信長がイキってる小物にしか見えんし 日本人って月代を恥ずかしいと思ってんだな誰もやってない >>74
回想がほぼない。架空人物が主人公にならない。この糞脚本家にしては、これだけで凄い事だぞw >>23
俺もAVを見ようとDVDをセットしたけど、
「あれ、WBCやってる」と思ってこっちみたもんな >>72
来週時間巻き戻してやるんじゃないのかな
家臣も何人か死ぬし見せどころなくナレ死なのかね 走れメロス、虎の穴と盛り上がってきたところなのに数字上がらないね >>20
勝頼の小者感がハンパ無いよな。
信玄死後は家康から仕返しを食らいまくるんだよな。 17話時点 視聴率
官兵衛 15.6%
花燃ゆ 12.6%
真田丸 17.0%
おんな城主直虎 11.0%
西郷どん 12.0%
いだてん 7.7%
麒麟がくる 14.9%
青天をつけ 14.2%
鎌倉殿の13人 12.5%
どうする家康 10.1%
戦国時代でこれはヤバいな >>62
めっちゃえぐいのは徳川□に鶴翼を取らせた武田■なんだわ
徳川の目論見
■■■
坂
■■■
□ □
□ □
□
ざっくりでこんな感じなわけよ。三方ヶ原台地上で人数有利なまま武田に勝ってその勢いのまま
坂下の武田にも勝つ
が、三方ヶ原の武田は徳川より多くて
坂
■■■
■■■
■■■
□ □
□ □
□
そもそも鶴翼ってのは人数の多い側が取る陣形。なので人数の少ない側が鶴翼の時点で
勝ち目ほぼ無し めたくそ面白くないから
もうやめて
昔の真田太平記でも流せよ 戦国時代は好きだから見ようと思って8時にNHKをつけて
しばらく見てるけど毎回つまらなくて途中で寝るかYoutubeに変えてしまう
ここ数年大河は楽しく見てたんだけどなあ タイトルからして来週は庵野脚本みたいになるんだろう よく分からない場面でOP曲流すのやめてほしいわ
全く場面に合ってないのに
とりあえずOP曲流せばいいと思ってるだろ >>87
昔の大河ドラマ見てる層がこれに満足してするはずがない 前シーンの最後のセリフを次のシーンにつなげでいくのよかった >>90
大河って定期的にこういうどうしようもない年来るもんだけど
ここ数年はまだ見れたから余計みんな辛口になっちゃうよな >>75
姫街道沿い祝田の坂まで冬場は空っ風をさえぎるものが何もないただっ広い平地ですよ >>97
今年含めて三年間はヤバい事になりそうだがな。冬の時代が来たw 2026年に期待 パレードやってメディアであれだけ宣伝したのにこの程度かよ 籠城されたらめんどくさいから城スルーして城から追いかけて来たところを反転して滅殺とか
武田信玄って賢くね? たぶん信玄退場と同時に見るの止める
それくらい武田軍が良くて他が悪い 服部半蔵の扱いが無茶苦茶なのが面白くて見てる
マツケンが追放されてもうみんな雑用や汚れ仕事しか頼まなくて泣いた
山田もはよマツケン復帰してくんないかなと思ってるはず >>75
その辺どうでもいいわ
それ言い出したら大河なんて
ゲームオブスローンズみたいな18禁にならんと嘘なわけで
たけしがその辺をちゃんと描く映画作るらしいから楽しみ [回]麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01]19.1___20.0___17.3___15.4
[02]17.9___16.9___14.7___15.3
[03]16.1___16.7___16.2___14.8
[04]13.5___15.5___15.4___13.9
[05]13.2___16.2___13.4___12.9
[06]13.8___15.5___13.7___13.3
[07]15.0___14.2___14.4___13.1
[08]13.7___15.3___13.7___12.1
[09]15.0___14.5___14.0___11.8
[10]16.5___13.9___13.6___*7.2
[11]14.3___14.1___13.5___10.9
[12]14.6___13.4___13.1___11.0
[13]15.7___13.9___12.9___11.0
[14]15.4___15.5___12.1___11.4
[15]14.9___15.3___12.9___11.1
[16]16.2___14.6___12.9___10.7
[17]14.9___14.2___12.5___10.1
[18]15.1___14.2___12.7___
[19]15.7___13.6___13.2___
[20]15.3___14.6___12.8___
[21]16.3___16.5___13.2___
[22]14.6___14.7___12.9___
[23]13.4___14.1___13.3___
[24]13.1___14.3___12.0___
[25]12.9___12.0___12.2___ 大河ワースト3とどうする家康視聴率
[回]いだ_清盛_花燃_ど家
[01]15.5_17.3_16.7_15.4
[02]12.0_17.8_13.4_15.3
[03]13.2_17.2_15.8_14.8
[04]11.6_17.5_14.4_13.9
[05]10.2_16.0_12.8_12.9
[06]*9.9_13.3_13.3_13.3
[07]*9.5_14.4_11.6_13.1
[08]*9.3_15.0_13.0_12.1
[09]*9.7_13.4_12.9_11.8
[10]*8.7_14.7_12.7_*7.2
[11]*8.7_13.2_14.0_10.9
[12]*9.3_12.6_13.2_11.0
[13]*8.5_11.3_11.7_11.0
[14]*9.6_13.7_11.2_11.4
[15]*8.7_12.7_*9.8_11.1
[16]*7.1_11.3_10.7_10.7
[17]*7.7_13.9_12.6_10.1
[18]*8.7_13.5_10.2_
[19]*8.7_14.7_11.1_
[20]*8.6_11.8_*9.4_
[21]*8.5_10.2_10.8_
[22]*6.7_11.0_11.0_
[23]*6.9_11.6_10.4_
[24]*7.8_12.1_10.7_
[25]*8.6_10.1_11.0_ >>104
割と名将として有名な人らしいよ。知らんけどw 三方ヶ原の駆け引きは来週ちゃんとやるんか?
武田軍の動きを端折るとかあり得んだろう 午後6時も8時も他に見る番組ないからこれ少し見るんだけどやはり見てられなくて他にチャンネル替えてしまう
やはりいつまで経っても松潤の家康に慣れないんだよな 三方ヶ原ってどこだ。というこれっていう場所はまだ定まっていないと聞いたが?
あと浜名湖の辺りを制圧されると(実際、武田海軍(元今川軍)が軍事行動していた
みたいだが)新設浜松城が物資来なくなり干上がってしまう
岡崎には経験値不足のムスコ殿なんで、いとも簡単に取られちゃう、だから信康と
信長の娘の為も思って討って出たらしい 一旦は見るの止めたけどたまたま見たら面白くなってきて、また見始めた。 「サクは?」「オケハザマ」「エサは?」「イエヤス」 裏でWBC総集編が、芸人ジャニタレ他ウンザリさせる芸能人を一切出さない良編成でやってたしな もう関ヶ原まで、今みたいにヘタレのまま運で天下取るわけ?
戦国版カメレオンじゃん 馬のCGがレベルアップしてた。つっても俳優のアップばっかでショボい演出なのは変わらんかったが ま、そういうのコミコミで城から出て来ると見きられてしまったのが甘甘ってことでしょう
信玄に(敵の全てを知り情報戦で)勝ってから戦いはするもんだって言われたのが全て テレ朝特番「侍ジャパンWBC世界一の熱狂」大型連休最終日に高視聴率15・8%!栗山監督らが秘話語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce40f91d524b5dda76e255f0fc957a7451b1bef1
福山雅治主演 TBS日曜劇場「ラストマン」第3話視聴率12・0% 初回から高水準で推移
https://news.yahoo.co.jp/articles/4638313e5d5f542c97a39a7ecac52bef0f106fa7
俳優の福山雅治(54)が主演するTBS日曜劇場「ラストマン-全盲の捜査官-」
(日曜後10・00)は6日、第3話が放送され、平均世帯視聴率が12・0%(ビデオ
リサーチ調べ、関東地区)だったことが8日、分かった。 視聴率調査の対象者だけどNHK払ってないし勿論視聴なんかしねーよw 祭りで宣伝した直後なのに視聴率低いなw
松潤人気じゃなかったん? 姉川の戦いで多勢の朝倉軍を敗退させたことで調子に乗ってしまい、
武田軍に挑んてしまったという説もあったり >>122
もともと家康に天下取ろうなんて野望はない
本多正信がそそのかして闇堕ちして狸親父に変貌してく
て展開なら面白そう >>124
嫌らしいよね。家康若いし信玄が体調悪くて間もなく死ぬのも知らんし、まあしゃーないとこもあるな
亀みたいに籠城して、領民や近隣豪族に見限られて武田につかれても戦に負けるのと同じかもっとひどいしw 家康死んだ?と思わせる最後でも主人公だと意味ねえなw
まあさすがにすぐ後の予告で家康を映すようなアホはやらなかったが >>132
家康が最終勝者であることを知らない人はいないもんなあ
あほらしい演出 まだ三方ヶ原なんだ
近年の大河はどれもそうだな
ちゃんと考えてやれよ 大河ってもっと前は視聴率20パーとか高かった気がしたけどこんな低くていいん? 直政より不細工なあいつをさっさと退場させてほしいわ >>64
>>88
サンクス
多勢の魚鱗に少数の鶴翼じゃ、秒で本陣に突っ込まれて散り散りになって終了、だったのね 民放時代劇が無くなって
爺さんの唯一の楽しみなのに低いな こういう大河らしい回はダメだな、ターゲットの歴史に疎い女性層は大河らしさは求めてないんだよ
やっぱバカ殿コメディと女性活躍とポリコレ要素をもっと入れてのんびり見やすい雰囲気を出していかないと >>136
テレビをリアタイ視聴する人がすごい勢いで減ってるから仕方ないよ 正直、演出と脚本がほんとヘタだし、クソだなと思う
NHKの大河の時間で、国民お金かけてやるよりも、まいじつにも褒められているフジテレビの月9枠で
やれよってレベルだと思うんだが? >>73
もう終わりでいいよ
視聴者のほとんどは、別に謎解きで来週までワクワクということもないだろうし >>88
そもそも武田素通り(しかも距離が空く)→やれやれ一安心→軽く挑発(石合戦)して形だけでも勝ったふりしますか(若衆に)ちょっと仕掛けてこい→殿じゃなくて本隊が待ち構えていました→いかん救援に逝くぞ(ネームド戦死者多数)→夜で同士討ちが怖いので武田が引く→家康壊滅を免れる。地元の伝承ではこんな感じ >>144
影武者の家康(役所広司)が活躍する展開になるとかならないとか >>12
昔見たものを正しいと思うことが間違ってるだろw 今年の武田はこのまま天下統一してくれそうな期待感がある 昔の大河再放送した方が視聴率取れるやろ。武田信玄とか毛利元就とかめちゃおもろい。 >>3
細過ぎるけどな
勝新太郎みたいなの居なかったのか 戦国BASARAを除き史上最もけばけばしい武田騎馬軍団 >>2
な
昨日は割と見れたな
ただ来週のタイトルでまた視聴者逃しそう >>155
思い出補正だと思う
昔の大河は大河でかったるい回けっこうある 信長と家康の関係は面白いなと思った
信長がまるで近所の不良のお兄ちゃん
ガキの頃からずっとイビられてる >>155
毛利元就の内館牧子なんか今年の脚本家と同じく全く歴史に疎かったんだからね
でも決まったあとは史料集めて猛勉強した。
まあ大河ドラマの仕事を受けるってことはそういう覚悟するモンだったよ。あの頃はなw >>162
最近再放送してたおんな太閤記はわりとかったるい回多かった 武田軍が迫る中
浜松から岐阜まで信長に会いに行って
岡崎にも立ち寄るって
新幹線か東名高速飛ばさんとムリやろ
大人しく小豆餅ババアとの銭取りコント
前編後編やってりゃ良かった >>2
にしても松潤のセリフ回しは軽い
あれで一気に盛り下がったわ >>162
俺は時宗から入ったクチだけど
あれは四六時中泥沼の暗闘してて飽きなかったよ 満足はしないにしても勝頼を馬鹿息子にしなかったり風林火山を前面に出してなかったり評価する部分はあると思うけどな
ただあの女の忍みたいなのは出す意味がよく分からんないらんだろ
まぁ来週どんな戦だったかやるだろうから楽しみではあるわ
車懸かりの陣じゃ!とかやるのかね 始まる前のインタビューでジャニーズの先輩後輩でプライベートがーとか言ってる時点で観る気無くなったわ
お前らのプライベートの関係なんてどうでもいいわ >>163
田舎のヤンキーの先輩後輩なんて、成人したあとジジイになっても
同じ関係が続いてたりするんだよな、歳なんか2つくらいしか違わなかったりするのに >>165
それは奥三河のほうの伝説。笛の名手が出て来るところまで尼子誠久(経久の嫡男=晴久の父)の戦死エピソードそっくりなんで作り話でしょう 高天神城って信玄は落とせなかったんじゃ無かったっけ?
このドラマではしれっと落とされたことになってたけど 銭取りに来た小豆餅ババアの必死の形相に
武田軍が恐れをなして
浜松城手前の犀ヶ崖で総崩れ
で糞康命拾い
というコントでじゅうぶん >>108
麒麟は桶狭間で盛り返したのに中断が痛かった 孕石さん出してないから高天神城はなんやかんやで済ますっしょ >>177
柴田理恵が銭取り婆だというのは数回前に伏線張ってたな
来週は本編で出すmmだろう 昨日なんてGW終わるし、さらに土砂降りで家に居たろ
微減してるって、視聴者離れとるわ >>164
今回出てる松重が吉川元春で
母富田靖子の侍女加賀まりこと一緒に
吉川乗っ取り作戦とか陶晴賢の家臣謀反の手紙偽造して謀殺とか
戦争より切り崩して大きくなる毛利って所は楽しかった
今の大河よりはずっと大河してたな内館牧子w 家康の衆道説は知らなかった
ちゃんとエピソードは織り込まないかも知れないけど歴史詳しい人なら直政の描かれ方は納得な訳なんやね >>179
エリカとコロナのせいで中断が多すぎたな >>158
ていうか甲府は信玄祭りみたいなのないの?
阿部ちゃん呼んだら人来るやん
なんならガクポ謙信とコラボしたらエグいこと、なるんちゃう? 昔は大河に興味ないけど嫌いでもなかった
けど昨今は、やたらめったら他の番組とかにも番宣で出張ってくるのが鬱陶しくて
大っ嫌いになった
紅白ともども、もう廃止しろ >>184
へー松重さんてそんな昔から大河でいい役貰えるポジションやったんやな
孤独のグルメで売れた人かと思ってた まぁ信玄にあれやられちゃどうしようも無いわな
追撃してくれば三方ヶ原、してこなければ岡崎攻め
そもそも完全籠城策が間違いで、外に遊撃隊(ゲリラ部隊)くらい置いておくべき
ビビリ過ぎだわ家康 >>32
後、「食い物の恨みは恐ろしい」の語源とも
言われてるね。近江藩主時代に、旨いと噂を
聞き付けた幕府から、度重なる近江牛の献上を
命じられたものの、拒み続けて、それを幕府
関係者が恨んで、桜田門外の変が起きたとの一説 >>182
家康が無銭飲食して追いかけ回されたって話
いままでの大河でやったことあったっけ? 今回良かったけど主役回り以外のところだわ
信玄の布陣だけで勝負決まったシーンは痺れた >>188
そ」昔っからやし
大河主役とかメイン付近はその年CM増えるんやで
昔はエグいほどだったけど今でもその傾向はある >>30
「あれやこれやがありまして」で処理できる、心配無い 最近面白くなってきたな我慢して観てきてよかった松本はもう少し頑張って欲しいけどこの辺りが限界か >>190
28年後には関ヶ原への行軍中に、うっかり上田城に籠城した真田に手を出して大損害を受けた上に合戦にも間に合わなかったという >>195
家康主人公も何作もあるわけではないし、やってないかな
地元では地名の由来にもなった有名な故事なんだけど 2週に渡って信玄が攻めてきたどうする?やって合戦は超絶カット。
この合戦で、夏目が身代わりで多分もう死亡、波岡がシンガリ努めて来週死亡が確定的。
でもロス的なものも特に無いよな。ゴミナレーションが示す通り徳川目線だから、秀吉や義昭、明智等々の扱いが酷いのだろうけど
肝心の家康とその家臣団も魅力不足。脚本家なにやってるのて感じ。
晴天を衝けだと平岡が暗殺されて盛り上がってた頃だぞ、波岡さんなんかいい演技してたのに。 古沢って脚本家は本筋の時間軸に沿ってストーリーを展開させるのがホントに苦手なんだな
来週のシン三方ヶ原の戦いだってどうせ合戦の全体像を描かずに、局地戦で家臣が死んでいくとこを回想シーンでピックアップして見せるだけなんだろ?
コンフィデンスマンJPだって伏線を貼らずに回想シーンを唐突に放り込んでくるだけだったしw
時間軸がいったり来たりするのはお年寄りには理解できないから視聴率が下がるって
いだてんの時に学んだはずなのにねw 阿部ちゃんと犬神家の一族で珠代やってた女がとにかく憎たらしいw 戦国最強の武田信玄が
上手く表現されてて面白かった
亀姫の當間あみ
井伊直政の板垣李光人
美形新キャラがたまらんw
歩き巫女のブスかわ
古川琴音の暗躍に萌えるw >>202
秀吉を悪者にしたいなら小牧長久手の戦いを思いっきり誇張して描けばいいんだよ てか、家康死んでたけどどーすんのこれ?
子供が跡を継ぐの? あと今週のラストで家康は討ち取られたんで
来週から家康は影武者になるよ >>209
曝されてた首は身代わりになった夏目だろうな、俺でもそれくらいはわかる やたらドラマ叩く媒体があるけど嵐に気を遣って内容や脚本ばかり叩いてやたら主役擁護
ぬるま湯でらくでいいねえ
他は主役が見出しで叩かれてるのに >>181
10年前ならな
まつは仲間由紀恵で利家は北斗の拳で共演した宇梶
骨は火野正平、でおふうが芦田愛菜
でやれば風林火山くらいは視聴率取れたんじゃ無いかな >>176
そうだね
信玄でさえも落とせなかった高天神城を落とした勝頼は本物じゃあ
ということで勝頼の評価を高める方向には持っていかんのやね だけど信玄は伊庭義明三等陸尉に射殺されて首をぶった切られるんだよね >>181
>>214
そんなフィクションやるくらいなら
もっと題材あるだろ >>213
脚本ってのは叩きやすいからね
自分は概ね問題なく観ているが
武田に突撃して行くシーンでメインテーマを流される演出にずっこけたわw
あんなのんびりしたメインテーマじゃなくてもっと緊迫感のあるBGMもあるだろうにw >>215
結局信長自慢の鉄砲隊に滅ぼされるわけだし
脳筋バカの評価は変わらない ギリギリ踏ん張ったな
来週は少し上がるだろうけど三方ヶ原済んだらまた下がりそうだな
後は瀬名でどれだけ盛り上げる事が出来るか、ここが前半一番の見せ場だろ >>209
なんやかんやで死んじゃったの? そりゃ由々しき事態じゃのう はよ代わり用意せい >>213
演技どうこうと言いつつ、批判の中身はギャーギャー騒いで癇癪を起こしたり小心者なキャラへのアレルギーなのが大方
それらは脚本によって描かれてものだからね
批判されたセリフなどもガイドやノベライズに書かれている用意されたセリフだよ >>219
手拍子のやつ?
やけに明るいオープニングよな めっちゃつまらんくて風呂掃除したわ
うだうだうだうだ、どうするどうするってうるさいわ >>224
松潤は顔の演技が一番あかんやろ
癇癪とかの問題ちゃうで この大敗北が後の天下統一に繋がったと言っても過言ではない直接対決である
新・三方ヶ原の戦い 解説
https://www.youtube.com/watch?v=bmwDctmmNI8 オカマみたいなのいたけどあれ何?
LGBTQ入れないとダメなの? 令和に続く徳川宗家&家臣団と
幕末まで徳川に仕えた我々旧士族が見たい徳川大河だから
他の民からの評判最悪なのは仕方ないね 大抵の人が知ってる話でどうなつかって引きはちょっと
オリジナルなら続きが気になるけど、これは残念すぎる脚本 >>221
一番不味かったのは御館の乱で目先の利益に眩んで北条と手切しちゃったことだけどな 2個目のウサギの木彫り作ってたで、松潤の意志とは無関係にぶっ殺されて
今度は自分の血で「たすけて」とお手紙するのかな >>235
そういや徳川宗家第19代当主の奥様はベトナム人でいらっしゃったな 阿部さんはメラニン色素が多いが、人によっては色白と言われるので標準かな...
あまり外出しないから色白になったらしい 安定感抜群の視聴率二桁10.1%…次回は10.2%だろう >>239
どう見ても阿部さんかっこいいのに違うって言われてもw
ああ、あなたのタイプじゃなくてすみませんとしか言えないし会話も続かないw 来週はウサギの糞みたいのをコロコロぽろぽろこぼしながら逃げるのかな >>239
寧ろ安倍晋三の家族葬が徳川将軍家の菩提寺である増上寺で執行された事の方が納得いっていない まあ岡崎に行くよ〜
嫁と子供ぶっ殺しちゃうよ〜
って言われたら流石に追っかけるしか無いか フラグ立ててたのは大森南朋なのに死んだのは夏目なのか >>244
歴史は面白いけどどうする家康は面白くない
英雄たちの選択見てる方がよほど面白い 阿部さんって中央大学だっけ
ルックスも学歴もMARCH
MARCHは世間一般では一流だけど、上層部からすると中堅なのかもね >>228
いや、ヘタレと癇癪の方が大きいし
これまでの書き込みや他所のリアルタイムのレビューを見てもそっちの方が大々的に叩かれていた
表情の演技は7話の14話はわりと良い評価もあったよ
カメラが寄りすぎている
もう引いて撮った方が良い >>251
家柄もねw
人それぞれ、好き好きですね。 >>233
夏目が身代わりになったことまでは知らない人が多数だしこれはまあいいんじゃないかな >>244
どうするって史実に忠実なの?
全ての戦国大河が史実に忠実なら
題材によって見ようかなと思うけど 金ヶ崎の退き口も同じくらい面白い戦なのになんやかんやで終わらせたのはほんと残念 歴史小説なら
罪人を召し出せ (Bring Up Bodies)がおすすめ
作者はシェフィールド大学卒か >>255
部分的にこだわりがあるけど大筋がツッコミどころ満載って感じ >>254
あのシーンのために
長々と義元からの鎧を着せていた
演出ご苦労様
もう変えろよ
家康は鎧が色々かわってる
>>250
いろんな逸話の面白さにまけてる
ポリコレぶっこんだ大河なんか白けるだけ
古沢さん歴史かけてません >>224
コピペ?
前にも全く同じ擁護見たわ
いくらで雇われてんだろ >>255
史実ってのは次から次へと文献が発見されて都度アップデートされているからねえ
だから老害は最新大河に付いていけなくなるのよ >>215
勝頼と氏真美化ドラマにした
古沢って
家康嫌いだろ?
そんなやつに書かせるな 武田追いかけて行ったら平原で待ち伏せされてましたって、普通物見とか出すやろ?
しかも全力で追いかけて行ったら合戦場につくころにはバテちまうやろ? 三方原も長篠も三倍近い兵力差何だから少ない方が負けて当然や >>213
そもそも
紅白大河NHKの時代じゃない
解散して
民営化しろ
受信料を横流しして
電通の子会社にドラマつくらせるのは違法 もっとテンポ良く勧めて今回が長篠だったらもう少し視聴率が良かったかもね
なんか、1話毎にテーマとゲストキャラを決めて描くやり方に拘って失敗している感じがする
間延びしていて場面ごとの引き伸ばしで尺を稼いでる感じで中身がスカスカ
大きく流れを書いて区切って後からタイトルを付けていれば良かったんじゃないかな
そうすればスカスカ間延び感も生じなかったと思う
イベント沢山の家康の人生でこんなスカスカ間延びが目立つって普通は考えにくい >>32
戦後は彦根の市長までやってたから不死なんだろうな >>267
でも実際そうなんだからそれは仕方なくね
信玄が引き返してることを知ったときには後の祭り >>2
展開が遅いから
中盤でいつも間延びしてる感じ
セリフが生きてない 『葬送の庭』読んでますね
読書会に興味がある方はぜひ
イーロン氏も参加くださってるので根気よく続けたいです (´・ω・`) 今までがひどすぎて今回が大河っぽく見えるの笑えるわ
わざとか?罠にハマってしまったのか? >>276
どっちにしろ岡崎取られたら詰みだしな
あれは出ていかざるを得ない 昨日のは信長が手取った瞬間にヒィッッって変な声出たわ
なんか耳パクのせいで変なトラウマになってるぞ >>263
単にガイドとノベライズを読んだ一般人だよ
叩かれているセリフとかアタフタする性格とか、書かれて用意されていたとのなのがよく分かるよ
それに、他の大河でも主役がよく泣いていた作品があって似たような現象が起こっている
その時も役者と脚本を混同しちゃった人達が多くて、役者に対する人格攻撃が酷かった 信玄に死相がありありと出ていたのもすごい
けどさみしい 麒麟青天鎌倉と良い大河が続いたから余計に比べられて悲惨だな
古沢もジャニタレなんか当てられて可哀想に 後半のダラダラ間延びしまくってるのを見ると演出も大概だよな >>279
感想は人それぞれだよね
今までずっと叩いてたけど良くなったと評価した人もいれば、変わらず批判している人もいるし ジャニは最初から期待はしてなかったが
古沢はメッキが剥がれた感じ >>265
新説とやらは懇望=降伏したってガバガバ解釈した珍説だから従来説が正しいで合ってるよ >>282
初回視聴率はいだてんより低かったしな
どんだけ嫌われてんだ >>276
正に
今回の徳川大河のテーマは
神君家康公は最初から神君だったのではなく痛い目に遭わされたライバルから学んで神君になった事を世に知らしめる大河だからね >>284
何人かいた候補の中で松潤をピックアップしたのは古沢さんみたいだよ
ちなみにキャラクター像やシナリオをある程度書いてからのピックアップ
それに、回想シーン多様とか古沢さんの好みのやり方が時代劇に合わずに非難されている
大事な出来事をスルーしたり軽く触れる程度にして、どうでも良いことに尺を割いたり
側室選びの回がふざけ過ぎていて離れた人が多い >>224
その泣き喚いたり
癇癪起こす演技がクソ下手でひでえってことじゃね? あの信玄に向けて出撃する時の朝ドラみたいな曲が酷すぎた
鎌倉殿のオープニングみたいなの流せよ >>289
タイトルとロゴが賛否両論なのに、鎌倉殿の最終回ラストに出たことが印象悪かった
義時が悶え苦しんで死んだ後に出るなら真面目な面持ちで吾妻鏡を読んでいるシーンならともかく、ふざけ過ぎた
余韻ぶち壊しで反感買った面もあるよ >>268
武田信玄って実は過大評価なのでは
上杉や北条にビビってる時点でね 先週から今週のシン・信玄は序盤の見どころだし面白いぞ >>294
清盛の松ケンですら叫んで騒ぐキャラが煩がられて叩かれたし視聴率が下がったよ
キャラが変わって風格が出てきたら視聴率が上がっていったけど どうせ年末に総集編やるやろ?
それで充分な気がするわ >>184
人間のイケズな部分描かせると上手い脚本家だったのが嵌ってた >>296
それで三谷はどうする家康に怒った感じで
番組でいじってたのか
確かにめっちゃいいラストを全力で描こうと
一か月ラストのことを考え続けて
くっそヘタな番宣シーンぶっ込まれたら
むかつくかもw
納得した。 風呂上りにソファに座って膝にネコ乗せて撫でてそうな信玄だった >>303
内館さんは元就少年期の描き方も良かったよね
廃嫡されそうになるくらいの不良だったのに感情移入できた
そうなっていく背景の描き方や人間模様の描き方が上手い 正直もう家康は飽きた
過去に名優たくさんいたし
だからよく知らない話の方が見たいと思うわ 信玄が格好良すぎるし、ラスボス感が半端無い
大河史上最高の信玄では?
高橋幸治の信玄は見たことないけど、中井貴一や猿之助より阿部のが上だろ >>308
大河史上最高の信玄と大河史上最低の家康だね
大根過ぎてアイドルがコスプレしてる様にしか見えないもん 井伊直政の役のやつって推されてるの?
青天を衝けでも将軍弟の目立つ役で出ててオデコ広くてキモい顔だなって思ってたけど
騎馬行列でも松潤の横にシレッと騎乗して居たし 大河とか朝ドラって後から良い役者が出てくるから嫌なんだよな >>309
今回、信玄とか家康家臣とかは家康の引き下げ役見たいなもんだからな
最高の信玄だし、最低の家康は最高の褒め言葉だよ 脚本、キャスト、演出、CG、音楽の全て糞
大学生のドラマ研究会が作ったような駄作 >>312
セリフややることは同じだよ
泣いて叫んで幼稚にギャーギャー喚き散らす脚本だから
勝頼で良かったと思うけどね 三方ヶ原は家康見せ場の一つなのにね
どうするnhk、どうするジャニーズ >>312
郷敦でも山田君でも溝端でも良かったね
主役が大根過ぎて共感性羞恥が半端ない >>286
松潤大好きなんだね
同じような書き込みよく見るよ >>317
家康にとってはボコボコにされて叩きのめされる戦い このまま上がりも下がりもしないで二桁ぎりぎりで最後まで行っちゃいそう
ある意味、視聴率的には一番つまらんパターン テーマ曲が悪すぎる。
普通、合戦シーンにテーマ流れただけで盛り上がるのに
今回はダメ。本当にもうダメダメ!合わない、酷い! >>296
鎌倉殿のDVDでは削除してくんないかな? >>259
そう
大筋で突っ込みどころ満載だとそれは空想歴史ファンタジーなんやけどね >>318
この脚本で家康をやってセーフなのは山田孝之だけだと思う
郷敦は勝頼だからこそ良かったと思う >>1
テレビの総数減ってるんだから組織票が伸びるんじゃね >>311
名前に李が入ってるしねそういうことなんやろ >>282
2021年に松本大河が決まったと朝から凄い宣伝しまくってたけど
まだ2022年の小栗も始まってないのに異様なNHKの宣伝が恐ろしかったわ
なにかにつけてだしてくるんだよ2023年の大河を大々的に >>292
ジャニタレがごり押しじゃなくてオファーって信じて素直ですね
紅白司会もはじめから何年契約まで記事にされた嵐さんw >>333
内野家康は神だったね
若い頃の軽薄さも年取ってからの重厚感もしっかり出てた >>316
同じ脚本でも演技力があれば怒りも泣きも演じ分けて陳腐にならないと思う 脱糞までは松潤で、それ以降は内野さんにまたお願いしようや >>318
結局、幼稚性全開で叫んで泣いてキレ散らかす役だよ
瀬名の前で甘ったれてエーンって泣く役だよ
そういう脚本だから
それぞれ起用された役で良かったと思うけどね
氏真は闇落ちしたしたけど、それぞれ大人でいられるキャラ >>184
隆元が上川隆也で隆景がホンジャマカ恵だったっけか >>156
武田信玄と言えば高野山成慶院の肖像画がよく使われるからそう言うイメージ持たれるんだろうけど
実像については諸説あって定まってないから別にそこは間違ってないと思うよ 維持って言うな
ギリギリの低空飛行
墜落寸前じゃねぇか >>334
肉襦袢も付けたとは言え体重を増やして
狸親父ぶりを再現してたしな >>88
家康がハンニバルだったら少数でも多数の敵軍を包囲して殲滅できたのに 布陣してるとこをしーじー(笑)でやるなら合戦場面も作ればいいのにスリーキングダムすみたいに
「どうする?」何回もとか大河でやることじゃない
ちゃんとした時代劇をやってこなかったつけが回ってきてる 回想なかっただけマシだったが相変わらずテンポが悪い
ホモ演出も狙いすぎて全然うけてない
松潤の演技力じゃ誰と対峙しても物足りない
テーマのせいで家康の魅力も全然ない
良いところがねぇ 毎回決断に時間をかける同じパターン
合戦シーンほぼなし >>84
勝頼もともと小物だからちょうどよいのでは? >>334
龍馬でも思ったけど、デフォルメ演技してるのにリアルっぽいと思わせる内野聖陽は毎度すごいなと思う >>85
同意
どう家で初めてまともな回だと思った >>184
その辺の歴史の流れは時代考証の言う通りに書いたみたいだね。
変にオリジナリティーを出さないのは良かった。
まあ、当時の内館はまだ大河の脚本家としては若かったからオリジナリティ出そうとしても許されなかっただろうけど >>350
曲は良いけど家康には合ってないな
晴天をつけみたいな近代的なのは合うけど 雨の中逃げ出す → 経緯へ
寺で撃たれて囲まれる → 経緯へ
家康がやられたのか? → 経緯へ
何だかなー >>84
武田家の最大領域は信玄じゃなくて勝頼の時定期 大河は主役を良い奴にして他を悪い奴駄目な奴にするから
話が薄っぺらくなる >>352
今回の勝頼は猛将だよ
実際、家康は信玄より勝頼に領地を切り取られているし、長篠の後も勝頼は立て直して勢力拡大している
今回はその辺が描かれるみたい
郷敦は家康より良い役をもらったと思うよ 二ケタ割れ目前やん5月の時点で
もう終わりだよこのクソショボ学芸会ドラマ ラストマン見忘れた。後で視よう、Tver がある時代っていいな。
お前ら、視聴率グチャグチャと脳内振り回されなくていいぞ。 小和田センセぐ「最近朝倉宛の文書が見つかって信玄は上洛目的の出兵だったという説が通説になってきた」と仰ってたがいつ頃なんだろ?
武田信玄のときは上洛目的の出兵だったけど 「いくさは勝ってから始める物」信玄のいい台詞だった 有名な役者がCGを背景にそろってコスプレ学芸会やってるような幼稚さ しょーもないストーリーで一年やるのが長くて悪いんだよ
まず半年周期にすれば良いだけ
視聴率が上がり続ける、または一年間水準維持できる時代劇での大河制作は絶対に無理だから諦めろ
そして脚本はジェームス三木路線じゃないと高齢者は納得しない
三谷幸喜も敗北したが、シュールな笑いを散りばめても大河の視聴者層はそれを求めてない
「ジェームス三木で半年」 >>218
今の大河がフィクションじゃないとでも?
あれが許させるんなら花の慶次見たいよ 次回、シン三方原合戦。知らない天井で始まり回想シーンで合戦を描きます >>373
慶次が「戦は嫌じゃ」言い出すぞw NHKだぞwww 実家で見てたんだけど、従姉が瀬名と家康のシーンで
こんな夫婦になりたいとか言い出して感動してた
ネタバレを蛇蝎のごとく嫌う人なので、スマホゲーに夢中になってるふりしてやりすごした >>341
民放各局松本家康パレードで大宣伝してくれてるよw
稚拙だけどもうアラフォーなんだね >>376
このドラマの場合、あの関係性のまま事件を迎えそうだが
どう落とすつもりなのかはわからんw >>376
一応歴史は知ってるがこの流れからどうしたら松潤が嫁息子殺す展開になるのか期待している >>369
今回の馬に乗ってるシーン
何となくだけど、昔の列車の窓に映る風景を手動で動かすのと同じレベルに見えた 目の前通った中学生3人組が「あれは歴史ギャグドラマだから」つってた 武田の罠にはまった徳川の悲惨さがよく表現されてて良かった >>359
御館の乱で景勝に味方して領土割譲してもらって、それで敵対した北条の領土切り取ってたもんたな
結局上杉以外は全部敵状態で滅んだけど >>380
石川数正に押し被せる。で闇落ちした数正が秀吉に寝返る
マツジュン「ワシは何も悪くないんじゃー」 ガイド本の後編は月末の発売みたい
それを読めば視聴者の意見に耳を傾けたか、やりたいようにやったか分かるな >>368
この脚本家悉く日本語ヘンだろ
事前準備のことを言いたいんだろうけど >>220
総髪家康に合わせて瀬名も髪切ってるのかねww どうやら八丁味噌は垂れないようだ、三方ヶ原の見せ場なのに、おしいヘタレ松潤 しかし信玄の「勝ってから戦は始めるもの」は名言
それがまったくわかってなかったのが帝国陸海軍で、日露では運良く勝てたものの、米英戦ではことごとく行き当たりばったり→大損害を繰り返した
ラッキーが通じたのはシンガポール戦くらい >>382
木馬みたいのに乗ってるのかそもそも上下すら後付けか知らんけど
同じリズムの上下動しかないから不自然極まりないんだよな
どうせするにしても生身の馬が動いてるように、ランダムに左右に振らせたり工夫せえよと
それこそスマホで撮ってる小学生監督でも気付くような不自然さなのに 松潤はアバンで彫っていた像を持参して寛永寺をお参りしてご祈祷してもらったほうが良いのでは?
ポイだけはしない方が良い >>396
落とせた記録がデてきたようで覆ったようだよ
ど家は新説を採用しているところがチラホラある この時代「孫子の兵法」は戦国武将なら誰もが学習してんだろうけど信玄の堂に入ってたんだろうな。
特に間諜(スパイ)の使い方が素晴らしい。
敵方にはご情報を流布し自らは敵方について正しい情報を入手している。
三河武士にも影では武田に従臣していた武将も居たんだろう。 次回は家康の鎧兜着て身代わりで死んだ人の感動ポルノを延々とやるんだろうな >>401
瀬名に武田から家康暗殺の密書がいってたのって史実? >>401
そんなことはないよ。教養はピンキリで文盲に近い武将だっていたし
まあ武田家は守護という良い家柄だから教育水準は高かったろうがね なんか阿部を持ち上げてる謎の勢力がいるな
アレもキム拓と同じでどんな役でも阿部なんだけど オープニング曲が流れる中で徳川軍家臣全員が武田軍に突撃ー!
かーらーのー待ち伏せドーン!
ちょっと笑った >>337
でも郷敦はエルピスでそういう役を演じきってたんだよな
人間の業や弱さ情けなさと葛藤する演技が素晴らしかった
多分専業俳優ではない松潤には弱い主人公の心理を
説得力を持って演じさせるのが最初から難しかったのだろうと思う
だから本作では溝端がそういう演技を担当させられて
誰が主役なのかよくわからなくなってる >>337
本来は強き者には弱く、弱き者には強くが家康なんだけどな >>405
謎の勢力というかコーエーテクモ好きね
信長の野望の信玄のイメージそのまんまなんだからそら評価するわ 絵面としてのいくさシーンが欲しいという意見には全く賛同しないけどな
そういうのがそういうのが売りの映画なりで一回観ればそれで充分
大河で無駄に予算かけて毎回似たよう視点だけ変えたないくさを見せられるのは間延びもするし辟易すると思うわ
ただ内容を全く描いてないってのはその通りかなとは思う
それこそコーエーマップでも良いから、これこれこう動いてこう戦ってこうなりました、っていういくさの流れ自体は示してほしいところ >>401
この三方が原の戦の前哨戦に赤坂見附の戦いてのがあって武田の侵行速度の速さに徳川方が自ら赤坂の村に火を放って足止めしようとしたけど迂回路を進まれて(地元民が既に降っていた)何の役にも立たなかったという痛恨の失敗があったくらいには戦術の達人 ただ情けないだけでなくてパニック障害みたいなキャラだからね
それでいて幼稚だし
同じヘタれでも大人っぽさとか陰があるヘタレなら松潤でもそれなりに良かったと思うよ
過去に三谷さんが書いた脚本のドラマで脇役ながら頼りない役をやっているけど、そっちはわりと良い感想が寄せられていたよ >>405
阿部は演技力が評価されてるわけでは無いだろ
阿部のようなビジュアル・雰囲気を持った役者が希少な上、それが求められるような役柄が時代劇やマッスル漫画系だとわりとあるから、歓迎されるし重宝される
キムタクのようなのが絶対的に必要な場面って、それこそあてがきだから当たり前だがキムタクドラマか、それ以外だとスラダンのいきってる時代の三井とかろくでなしの鬼塚とかくらいしか無いし他の役者でも充分代用出来るからな
どちらも役者としての立ち位置はハメコミのコマでしか無いけど、使えるコマが阿部なわけ 信玄はかっこよかった
来週から家康討死、松潤退場で影武者家康に期待 家康は首取られたから、不人気ドラマは打ち切りでよかったなw >>390
マジか?
この脚本、素直に時系列にした方がいいのに、無駄に過去に遡ったり回想したりが多い
今回のも三方原の戦いが終わったと見せて次回また三方原やるんだよね
こういうのはミステリなんかではいいんだけど大河ではどうかね >>405
バーニングだから
好感度ランキングとかもいつも上位操作してる >>415
賛成
松潤さえいなくなれば普通に面白くなると思う
主役が現代人丸出しだから時代劇って感じしないもん >>405
はいからさんが通るに比べたら雲泥の差で少し上手くなってる >>419
今回の作りはそういうスタイルみたいだよ
時代劇に馴染みのない層に取っつきやすい価値観や演技でいっているみたい
だから、他の役者さんも時代劇の演技じゃないと言われている >>417
元々みんな知ってる内容なんだしそういう演出はシラける可能性の方が高いよなあ
話を前後させるのは「なるほど、そういうことだったのかあ」って種明かしなところがあるけど種を知っている状態でそんなことされても >>411
そうか。家康はあとでスレで史実がわかる変な楽しみがあるなあ >>413
演技はそれほどでなくても作り上げる雰囲気が良くて、地位を築いているベテラン俳優もいるよね
阿部さんも演技の幅はそれほどあるわけではないけど、雰囲気の作り方と存在感が良いんだと思う チラッと観たけど武田軍が赤備えになってたけど脚本家の頭大丈夫かよ?
噂通りのゴミ大河だな >>425
特定のキャラがめちゃくちゃハマるんだよな
テルマエロマエとか今回の信玄とか >>422
新しい古いじゃなくて、その手法は効果的か?っつう話なんだけどね
効果ないからこの視聴率なんだろうね 今回は回想ないと思ったら次回が丸々回想やるための布石だった あと、音楽の使い方
OPテーマ好きだけど、戦いの開始時には流石に軽すぎる
違う選曲なら良かったのに >>426
まぁ、全軍はやりすぎだけど、1565年の飯富虎昌切腹以降に山県昌景の軍が赤備えを継承しているし、合わせて小幡信真、浅利信種も赤備え
1572年の発給文書の時点で武田信豊に全騎赤備えにすることを認めている
三方ヶ原は1573年だから赤備え軍がいるのは不思議じゃないと思う
武田軍全てはやり過ぎ感あるけど >>428
結果を知ってる人は、めちゃくちゃ長く感じるし、感動させようとか驚かせようって言うのが透けて見えて白ける作りになってると思う >>434
うむ、全部はおかしいけど、武田側に赤揃えが居るのは不思議でないし。
まぁ三方ヶ原の戦いのときに徳川が赤揃えなんてバカなことしなかっただけでもマシ。 真・三方ヶ原とか笑えねーわ
コーエーのゲームかなんかかよ
展開はセンゴクの丸パクリだし、少しは検証しろや あれだけの大物俳優が揃ってるのに何が問題なんかな?
脚本? >>434
遠江三河方面担当で長篠でも徳川と相対するのは山県勢なんだし
家康視点ならむしろ赤備えが一番目立ってないとダメなんじゃないかな 徳川家康好きじゃ無いけどさすがにこのドラマの家康像は酷すぎる
ビービー泣いて決断力もないしイライラするとっちゃんボーヤがいるだけ
徳川家康ファンはそりゃこれ見ないだろう >>440
一転後半は闇堕ちしてブラック家康になって天下取る展開なら面白くなるかも >>438
その通り。歴史に興味とリスペクトないのが丸分かりなんでw
役者さんは可哀想ですわ。得したのは今川氏真の人くらいで >>30
西三河という中原を支配したから何とかなる 家康と信長のBL狙ってんの?
ジャニのBLなんて興味無いわー >>444
飽きられてるのはNHKの歴史改ざん大河だから他の時代やっても無駄だよ
どの時代やってもNHK価値観のキャラが同じように振る舞うだけだから >>109
いだてんと花燃ゆはほぼ近代で大河とはちょっと遠い主人公だったし
平清盛は震災後で世相に合わなかった、と言い訳ができるけど
誰でも知ってる徳川家康という題材でこの有様は、どう言い訳するんだろう・・・ 松潤はなんで会見しないの?
井上真央は低視聴率を詫びてたのに
>「いろいろな原因があると思うんですけれど、主人公である私の力不足であるとしか言えない」――。 昨20日に行われたNHK大河「花燃ゆ」の試写&会見。主役の久坂文を演じる井上真央(28)は低視聴率の要因を聞かれると、はぐらかすことなく責任の弁を述べた。記者から振られた質問とはいえ、女優自ら視聴率に言及するのは異例中の異例。しかも数字が収入を左右する民放ではなく、受信料で成り立つNHKで、である。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/159201 昨日の良かったて言ってる人もいるけど
自分は随一の酷い回だと思った
雰囲気とキャラの創作した感情だけ
具体的な事実や戦はナレか部下の「落とされました」の伝令だけで処理 >>450
花燃ゆは見てないから知らんけど、どう家は松潤だけまともになったところでどうにもならないぐらい脚本と演出が酷い 花燃ゆは主人公が松陰の妹で特に偉人ではないし
ずっとおにぎり握らせてて企画自体に無理があったから
家康でこのアホアホ脚本って一体どうなってるのかと 家康なんで最初はみたけど
新しいのやりたいだろなというのはわかったが、ゲームみたいな映像でなんかな
若向けなのかな
一回しかみてない
王道で見たかったよ
最近の大河だと麒麟が好きかな つまらないのにお前らが義務感で見てるから10パーも取れてるのか。チョロいな戦国馬鹿はw >>3
天地人でも花の慶次ばりの上杉謙信を演じてたなw お前ら見てないだろうから教えてやるけど、家康昨日死んでたぞ >>460
多分そこがメインになりそう
お涙ちょうだいの戦国メロドラマになるんじゃね >>455
花燃ゆ関連の批評やコラムを読んだけどデジャブだった
桜田門外の変が銃声とテロップだけで片付けられて、どうでもいいことに尺を割いたりしていたんだね
今年も近いことをやっちゃったね >>459
WBC特番が1番盛り上がった21時台にラストマンは12%取ってるからその言い訳はちょっと… 別に女が過剰に出てきてもいいからシナリオのブツ切れ感を無くして欲しい
スタッフが見せたいシーンを繋げただけな感じ なんやかんやありまして、もう来週江戸幕府開いたら? >>467
シーン繋げでもナレーションが入れば良いんだよね
天地人なんてパート~パートを繋いでいる感じでドラマとしての描き込みはイマイチだったけど、ナレが上手く繋ぎとして機能していたからマシだった >>460
築山事件なんてどう描いたって家康が妻子を見殺しにした事に他ならないのにな
「信長の娘が信長に武田との密通をチクったから説」も
近年では「それって本当なの」って言われてるらしいし たまにある「どどど、どうする?」って演出がなんか寒い >>465
あれはかとり素彦の嫁さんを主役に推したい勢力が
あったとかなんとか聞いたような
大体そういうしがらみの末に出来た大河は
制作側には特に熱意もやりたいこともないので迷走し始める
これもそんな感じかも
脚本家からは家康への熱意を感じないよな >>474
有り得ないよな。信長なんか出てきて盛り上がる武将なのにw >>315
ごり押し主役に周りが付き合うって疲れるよ
主役を持ち上げるしか出来ないからスタッフや脚本家批判ばかりされて >>476
実際、どうでもいいエピソードに熱量を注いで肝心なことははしょったり回想シーンが入り乱れてドラマとしてつまらないんだよ
家安がお市の初恋の相手とか、無理のあるエピソード描いたり
織田の人質だった最後の時期をとっても家康6歳、お市2歳で無理がありすぎる お前ら酷評してるけど
オープニング
脚本
演出
劇伴
主演
岡田
有村
反日P
CG
以外はいいぞ >>479
足利義昭とリリー・フランキーが抜けている 来週は歌舞伎勧進帳並みに泣かせるお芝居だから観てね
ただ、ウンチは漏らさないみたい 予算と放映時間の関係で合戦シーンは撮らないんだな。なんかベットシーン期待して見に来たのに事後のシーンからスタートみたいな >>479
ドとレとミとファとソとラとシの音が出ないクラリネットみたいだな 鎌倉殿の合戦シーンが懐かしい
派手さはなかったけど矢が飛び交う効果音がリアルで怖かった
そんなんでいいんだよ
どうする家康は合戦シーンを割愛しすぎ 松潤の唖然としたとき、目をみひらいて下顎をガクガク動かす演技、違うドラマでも同じことやってた。
キムタク以下の引き出しのなさ >>474
信長さん先週は家康を恫喝して耳に噛みついていたのに今週は一心同体とか言い出して手を握ったりして出て来る度に精神不安定 >>489
武田軍見て畏怖してるようには見えなかったな
驚いてるふりをしてるような >>487
> どうする家康は合戦シーンを割愛しすぎ
高天神城「ほんと、それ」 >>491
下手とまでは言わないけど、なんか演技が表層的、累計的、パターン的で今ひとつ感情移入できないんだよな それでも昨日は松潤に対してもわりと良い感想があったんだよね
松潤がちょっと良い感じだったりすると翌日は関連スレが荒模様になる 尿ネタが出るのは子供の時にショタ喰い爺とホモ成功したら? 武田の武将が北斗か慶次かって感じで良い。勝頼がかっけー >>1
古川琴音と當真あみを見るためだけに見ている。李光人君はもったいない。平安時代の方に出て欲しかった >>465
鼻も湯って八重の桜で幕府方やったから
新政府側もやれ!
って長州系の政治家にねじ込まれて無理矢理作った
って噂もあった
やって傷を広げた無様を見て大いに溜飲が下がった 家康31歳でしょ
なんか10代のときとあんまり演技が変わらない気が笑 信長、秀吉がデタラメと投書が沢山来てるんだってそりゃそうだよ >>503
大河にもちゃんとした
歴史学の監修の先生がいるのにな ジャニーズが主役な時点で絶対に見ることはないんだけど、それでも大河を見ないのは寂しいなぁなんて思ってたら篤姫やってくれるといういいんだか悪いんだかわからんNHKさん >>508
題材の差を考えたら、脚本がヤバすぎるよな。家康と金栗が五分だよw >>503
秀吉のクソ設定は面白いけどな
柴田勝家と対峙する時がムカつくー秀吉ーの頂点かなと思って楽しみにしてるんだけど
病気でお布団の上でシヌなんて許せねえ!と思わせてくれることを期待する 裏にWBC総集編があったのが不幸だな
ブラブラブラボーだったら問題なかったのに >>362
長篠の後挽回したのはいいとして、御館の乱で北条を敵に回したのがあかんかったんだが >>501
10代を演じている頃よりは流石にマシになっているよ
落ち着いた演技は悪くないし 内容的には来週に期待しているのだが、タイトルが気に入らない... 概ね良いんだが、人質の設定がおかしい。なんでどこもブートキャンプみたいに鍛える設定なんだよw https://news.yahoo.co.jp/articles/6794b6f8b98a2d23b866a8eac5e0f43deea96201
「どうする家康」家康&信長の密会が「まるで愛の告白」 一心同体がトレンド入り
5/7(日) 21:45配信
>第15回「姉川でどうする!」に続く松本と岡田の至近距離でのシーンに、
>SNS上では「スキンシップ多め」「チューするかと思った」
>「愛の告白?」「ラブシーンか」「キスしそうな勢い」と盛り上がっていた。
大河の制作側はこういう手合いをターゲットにしてるの? 松潤の声はV系バンドのボーカルにいたような声だよね
ロックボーカリストのボイトレを受ければいいと思う
芯のあるシャウトが出来るくらいまでになれば声での表現も幅が広がるんじゃないのかな >>512
勝家の無念を家康が長久手で晴らしてくれるから LGBTや女性の活躍に配慮した大河。ハリウッドで必ず黒人を使うのと一緒だね。まあいいけど >>520
岡田の信長はすごく不自然だし気持ち悪いんだよ 有村架純、久保史緒里、當真あみと女性陣はかなりまともだと思うが、
戦国なんで一緒に移動する訳でもなく。 岡田はまだいい
松潤は普段人の悪口言わないうちの婆さんですら酷い大根だねって言ってた >>523
それならば片方の男性には配慮してない訳ですから
大河の枠じゃなく他のドラマ枠でやるべきですね
それこそこないだの「大奥」みたいに
予算も「大奥」並み(大河よりは少ないはず)にすべきですね >>527
ナウシカもベルク・カッツェになる
歌舞伎をなめるなよ。 >>494
演技のふりをしていて演技とは違う気がするわ
っぽいことを想像してやってるだけで役になってない 岡田は演技自体はいいんだけど信長はミスキャストだろう >>460
北条時宗の時の時輔が史実では殺されたタイミングで実は大陸に渡っていたとかやってたし
緒方直人の信長では帰蝶がレース編みを気に入って堺に移住とかやってたから
瀬名も実はこっそりどこかへ脱出したとかでもいいんじゃね? >>527
慌てふためくような演技は駄目だよね
落ち着いた演技や優しい演技なら、良かったりするシーンもあるんだけど
司馬遼太郎の小説原作で書かれた脚本の方がまだ良かったかも 独眼竜政宗で勝新秀吉に仕えてたころの津川家康が47歳
今年40歳になる松潤に老獪な演技できんのかね でもこないだなんとか祭りで出演者でパレードやったとき、ちゃんと最後にまとまった挨拶をして、さぁ出陣じゃー!とか主演として音頭とってたから、さすがジャニーズ ステージの場数踏んでるからたいしたもんだなと思ったな >>537
ジャニーズでも二宮とか風間俊介辺りだったらなんとなくイメージに合うし良かったんだけどね
花より団子みたいなチャラい脚本と松潤の軽い芝居が家康ととことん合わない 津川が今の松潤と同じ年齢のときは、
マノンでブルーリボン賞助演男優賞、(ちなみに新人賞は佐藤浩一)をとってたときで、もうかなりおっさんで貫禄が全然違うよ >>540
だったらそのまま道明寺にしちゃって野戦上手な面も描けば良かったんだよ
まだ見ていて気持ちよかった
三方ヶ原大敗で反省して思慮深くなっていくようなシナリオで
そもそも描かれていてる家康が小心者でギャーギャー泣いて叫んで騒ぐ癇癪持ちキャラ
配役が決まる前からそういうキャラ像で書き進められていたようだよ >>538
津川家康みたいなんだったら
さっさと信長に処分されている
ってのがこれの思想。
ゆとリーマンのゆとりみたいなんが
理想なんだろうな。 >>494
表情の引き出しの少ない人は
複層的な感情表現が出来ない
上手い人は眉数ミリの動きでニュアンス差出してくる SNSで何でも発信する時代に
自宅に視聴率調査の機械が設置してあるとか知り合いのうちに視聴率調査の機械があるとか
何一つそういった情報がでたり流出する事がないな
ほんとにあんのか >>547
だからこそちゃんとした人に主役張って欲しかった >>515
いや
めちゃくちゃ悪いよ
どこに良さを感じるんだ? >>329
>来週が合戦の本編だろ
「なんやかんや」のナレーションであっさり飛ばされかねない >>538
主演の渡辺謙は28歳だったんよね
今作俳優陣のほとんどより年下だったんだよな >>558
武田はみんな上手く見えるし徳川は全部大根に見える
やっぱ軸は大事だよ >>494
イライラしてる場面で指を噛む演技を今回もしてたけど、アレ今後もずっとやるつもりなんかな 人生50年時代の武家40代と現代のチャラ男40代じゃ無理がありすぎる 武田方の透破?と言うか撹乱させる役目
あれやらせるのなら今の姓は武藤だっけ?武田家臣では一番最適だし家康との話も今後出せるだろうに >>559
それ武田はみんな強そうに見えて徳川は弱そうに見えるってことじゃないのか? >>565
徳川はハートフルコメディ
秀吉はコメディ
織田は滝沢歌舞伎
武田だけ戦国モノ 武田の患者の女は武田滅亡後に家康に使えるんだろ?
じゃなきゃ露出が多すぎる
で神君伊賀越えで活躍と >>567
普通軍隊って死傷率10%で総崩れになるのに川中島の武田軍は死傷率5割超えても崩れなかったからな >>559
信玄はじきに死ぬからどうする勝頼でいい
で家臣ことごとく離反で最後自決
で終了でいい 阿部信玄最初は違和感あったけど馴染んできたな
もう退場なのが残念 >>571
そう真田昌幸
この頃は武田信玄の小姓なのか馬廻りなのかだけども三方ヶ原にもいた筈
これから長い事家康に厄介事押し付けるんだし本多忠勝の娘は信之の嫁だしここで出すべきじゃ無いのかねと 散々やり尽くした戦国モノだし
一回脱落しても途中から見ても大体内容分かるのは良いよね
信長とか秀吉とか言わなくても、見た目や立ち位置で誰か分かるし >>576
妖刀村正の徳川家にとっての目の上のタンコブ真田だしな >>306
元就にとっての壁が緒形拳尼子恒久で
オリエピで二人が密談恒久にわしはそなたのことが好きだったって言わせて
一世一代の謀略に元就ひっかかって九死に一生の撤退戦って今回の家康三方ヶ原に匹敵するネタだったけど
あっちのほうが本当ドキドキした どうする?どうする?で小早川に大砲ブッパ
どうする?どうする?で大阪城の堀を埋め立て ま、直江状つきつけられてファビョーン後にどうする?どうする?関ヶ原しちゃう?
が一番の見せ場なんかね
それとも信長にシカト食らってどうする?どうする?瀬名と信康やっちまう?が見せ場か >>184
>今の大河よりはずっと大河してたな内館牧子w
今作の大河は家康から逃げてるわな
家康は出ているけど彼のことは描いていない
オリジナルのサブキャラの話でお茶を濁す 服部といい本多忠勝といい、脇役どもがみんなネタキャラっぽく描かれてるが、なんとなく許せる。
井伊もこれから楽しみ。
許せないのが家康と瀬名 昼間4Kで見て夜6時のを確認しながら追っかけ再生してるけど
地上波で見てないから視聴率とは関係ないですね >>584
解る
脇役みんなそれぞれの解釈で演じてていい味出してるのに松潤は松潤なんだよな
はじめから家康演じるの拒否してる >>184
毛利元就は永井路子氏の小説「山霧 毛利元就の妻」が元ネタだからそこら辺の描写やら設定は凄い >>587
やっぱり転生家康で、瀬名も転生してきた事にすれば良かったんじゃないかな >>588
だからさ大河なんて原作の脚色でええねん。史料調べるだけでもめっちゃ手間かかる上に、歴史好きなヤツじゃないとちゃんとした物語なんて書けないんよ
歴史音痴な素人に1年間のオリジナルなんか書かしたら、そらこうなって当たり前w >>589
その2人だけ時代劇じゃなくてコスプレだもんね >>591
脚本家チーム組んで前段階で作り込むくらいの周到さは欲しい
日本はこの部分にカネかけないのが大問題 阿部寛主演の大河武田信玄公を見たいわ
松潤は脇役で良い 毛利元就は隠れた名作大河やね
BSで再放送してほしい。篤姫なんて最近のをやらないで 時系列が行ったり来たりするの、本当に煩わしい。
別に謎解きミステリーを見てるわけじゃねーんだし、効果的じゃねぇんだよなぁ。
家康が討ち取られた!?とかいって次週に続く、だったけど、家康が志半ばで死んだかどうかなんて知らない奴いないだろ。 秀吉は浅井朝倉滅ぼして長浜もらえば外見はちっとはまともになるんちゃうの? >>593
瀬名は今流行りの悪役令嬢見たいな感じで、史実を知ってて家康に殺られるのを回避するために仲良くしてるって事にすると、何となく辻褄が合う どうする未成年性被害やれよ
こんなくっそ下らないドラマやってる暇があるならさ >>597
他の歴史物のご多分に漏れず下の名前は伝わってない
築山殿は通称。ドラマに時々出てくる瀬名という名前は
彼女の先祖が治めてた土地の名前から取った架空の名前よ 関ヶ原前ぐらいからの話になるんだけど寧々が豊臣の武断派っていうか尾張閥の核になるわけじゃん?小早川にも家康に付けと言ったりね
いつからかはわからないけどいずれ出てくるよね?どんなのが出てくるか楽しみ >>604
今のペースでは後半駆け足だから出す余裕あるかな 【どうする家康】〝CG馬〟久々登場「疾走感がない」「迫力なくて萎える」「クオリティー上がっている」とネット再沸騰 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1683552779/ 信玄も謙信も信長が暗殺したんだよね。
死ぬタイミングが絶妙すぎる。 家康が一番凄い。お家滅亡の危機を、大地震起こして乗り切った。まさに神の君ww 忠臣の石川数正が徳川を去って秀吉に付くのは戦国時代のメジャーな謎の一つだし、謎だからこそ脚本家の腕の見せ所なんだけど、今回はどの説でいくのかね?
・家康を見限った説
・秀吉に惚れ込んだ説
・秀吉のゴリ押し説
・徳川家臣団内の孤立説
・家康の命令によるスパイ説
・石川の独断によるスパイ説 >>477
必死にID変えて何度熱く語っても主役も無理 >>540
そもそも大河主役の器じゃないと露呈した >>609
秀吉に弱み握られたかなんかで外堀埋められて
仕方なく寝返ったとかじゃないの。 やっぱ主役の演技力が問題あり過ぎて必要以上に腑抜けた情けない奴になってしまってる
再放送してた蔵も見たけどこっちは松たか子の演技力で話は在り来りでもグイグイ引きこんでた なんか結構面白くなってきた
コンフィデンスマンの監督以外とやるな 松本も木村も非ジャニの俳優に数字頼りっきり
主役の値打ちないやん この戦いまだ見たらもうええわ
後でNHKプラスに入ってみよ 松本は相変わらずやが
信長岡田もいまいちなんだよ
信玄阿部寛凄すぎ 信長キムタクパレード大盛況
家康松潤パレード地震のために中継終わり 次回こそ三方ヶ原の戦いをじっくりやると思ったら大間違いの可能性もある
夏目が家康の影武者になって討たれるのをまた回想を交えながら延々とやる可能性がある また「なんだかんだで浜松城に逃げ帰ることができました」で終わるのでは 実際には半分ぐらいだろ
鎌倉の時はあれほど盛り上がってたyoutubuもさっぱりだし >>587
最初にもらった台本10話分を読んで頭抱えちゃったんじゃないのかね
何とか遭難しないように頑張っている感じを受けた回もあった >>624
回想シーン乱発は色々なところで批判されているよね 三方ヶ原は今作屈指の名作回だった
・オリキャラがいない
・ポリコレLGBTを押し付けない
・無駄に多かった回想シーンが無い
迫りくる武田軍に不安を覚える徳川家臣団
きちんと考え、家臣たちと意見を交わして戦略を組み立てる家康
それでも尚一手二手を先に行ってる信玄に愕然とする織田・徳川軍
一言坂の戦いが一言で終わったり、井伊虎松がふわふわ何してるかわからんとかあるが
それでもこれまでの話で一番「戦国ドラマ」をきちんと描いていた >>624
すげえありそう
三河一向一揆の回想から始まって「一度は殿を裏切った私ができることはこれくらいしかありません」とか
次回予告見ると夏目があの金色の鎧着てるんだよなあ >>632
くだらない信長松潤のシーンと松潤有村の花より団子以外は面白かったね
後半の怒涛の展開みて松潤さえいなけりゃ面白いと確信した 信長と二人きりになったときチューするんじゃないかとドキドキした こないだ知ったけど、水野勝成って凄いんだな。天正の戦から島原の乱まで出てるw
寺島進の息子かと思ったら甥っ子なのね。まだ出てきてないのか >>637
この人の逸話って基本自伝だから眉唾だけどね 松潤家康はまだまだ青二才のお飾り殿だよ
武田との戦いを通して色々学んでいくんでしょ >>638
そうなんやw 確かに華麗過ぎる遍歴だけど。自己プロデュースが上手いヤツなのか >>634
武将としての家康を描いていないんだよね
外交戦略や軍略に挑む家康を描いてこなくて、瀬名とのコブコメや信長との変なメロドラマばかりで大河ドラマを見たい層から邪魔になってしまう
初期から一武将として実務に向き合う姿を描いていれば、今頃はそれなりに馴染んだんじゃないかな 三方ヶ原まで青年期ということで
中年期で役者かえればいいんじゃないか?w >>642
もう30話以上撮っているみたい
大河の脚本の脱稿も6月頃らしい 嫁とのおしゃべりやCG乗馬シーンで時間稼ぎするならかっこいい阿部ちゃん軍映しとけばいいのに
家康の安否は果たして…?みたいな終わり方で予告にも家康出さない徹底ぶりだったけど
その後の歴史はまともな教育受けた日本人ならある程度は知ってるわけでなんの意味があるのあの演出 >>643
それだと、反響、視聴率見て、脚本どうこうできなそうだねw キャスト発表されたときはジャニ家康は置いといてイケメン家臣団でグイグイ視聴者引きつけていくのかと思ったのに
石川も忠勝も酒井も夏目も全然キャラが立ってなくて逆にすごいわ 忠勝はキャラ立ってるだろ
華奢過ぎて蜻蛉切りもてなささそうだもんw 序盤は家康は引っ込めて数正のリードのもと家臣団で回せば良かったんだよ
去年の義時なんて1クール目はモブか頼朝のおまけみたいな感じで目立ってなかったし >>647
飲尿の噂があった松潤がクソ漏らすってどんな罰ゲームなのかw くぼしはアイドルやったらダメだろと思ってたけど和装だと意外と似合うな 本能寺は「なぜじゃ?なぜ死んだんじゃのぶながあああああああ」の号泣で3週かけてやりそう >>655
アンチが大分叩いていたけどドラマの中で浮いていないし信長の娘の雰囲気は出ていた >>648
とりあえず次回の本多忠真、夏目広次の見せ場に期待
予告でこれだけ盛り上げといてナレ死したらもう視聴切る >>175
滝田栄版では石坂浩二が笛吹き役(&部下が狙撃手)をやってたな
ある時は謎の神職 またある時は堺の商人とかで
家康の両親結婚前から江戸幕府開府までずっと出張ってたオリキャラだったが 三方ヶ原なんて一番の山場じゃないか
まあでも弱そうなまつじゅんの家康なんて見る気せんがなw >>663
家康が勝つ戦いではなく、徹底的に叩きのめされる戦いだしね >>346
> 家康がハンニバルだったら少数でも多数の敵軍を包囲して殲滅できたのに
https://www.youtube.com/watch?v=6pJtSHXfYhM
不可能を覆す史上空前の決戦【カンナエの戦い】ハンニバル戦記4回【世界の戦術戦略】
世界各国の軍士官学校で教材として使われてる包囲戦の見本を
松潤・家康がやるなんて想像すらできない 三方ヶ原はなんで多勢に無勢で無謀な突撃かましたのかが一番の焦点なのに、くだらん人間ドラマに終始する浅はかさよ… あれはなんか浜松への
海だかの補給路信玄に取られたら終わりだから
野戦に行ったらしいが 古田新太も役者としてどうなんだろうなw
おれには大根にしか見えんのだが・・・
扱いは大御所っぽいのが不思議 夕暮れに見知った地形で背後から一当てして、判定勝ちくらいで闇に紛れて引くって悪い作戦じゃなかったと思うよ。
戦いましたよっていう体面も保てるしね。ただ結果的に、武田軍が鬼強で大将の命まで危なくなっただけでw >>632
戦の前の家康や家臣たちと家族の脂肪フラグ立ててるみたいな
やり取りが多いかつ長かった >>668
いや徳川は本格的な野戦する気はなかったよ
もうすぐ日暮れ近いし夜は基本合戦しない
伸びてる武田の行列の尻を叩いてちょい嫌がらせ&進軍遅らせしようとしたら、
下から見えない台地の上で完全に陣しかれてて合戦に引きずり込まれた >>670
信長が逝ってからの重要な主役とのBL要員だぞ >>619
今までよりしっくりこないね
でもお守りで入れられた感が合って気の毒
嵐は過保護なイメージしかない 史実通りの三方ヶ原合戦をやっても、おまえらは叩くんだなw 前回の大河は画面をちゃんとみて視聴していたが
今回の大河は流ら見してるるなぁ
全然重要な場面がないし 夏目は家康に名前を覚えられなくて苛つく場面が沢山あったがそれは伏線で
身代わりとなって散ることで家康が夏目浩次の名前を忘れんぞという感動シーンに繋がるわけやね 大河ドラマの三方ヶ原
#国盗り物語 35回 信玄動く
#黄金の日日 14話 信玄上洛
#徳川家康 13回 三方ヶ原合戦
#武田信玄 47回 三方ヶ原の戦い
#信長 34回 四面楚歌
#利家とまつ 15回 良之、三方ヶ原に死す
#おんな城主直虎 37回 武田が来たりて火を放つ
#どうする家康 17回 三方ヶ原合戦 ←new!
https://twitter.com/qtarox007/status/1652664477706489856?t=TQl2Rop1SHF41r1__kXwGA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 三方ヶ原は凄く良く描けてたと思う
まず徳川が絶対勝てない陣形で兵の質も士気も違い過ぎたからドラマにならない程一方的な虐殺だったみたいで
まーまー有名な戦いなのに信頼出来る一次資料が全然ないしすぐ終わったんだと思うわ >>685
大軍が展開出来ない隘路を一方から包囲戦と言う戦術自体に問題はない。 高齢化してるんだからLGBTとかフェミニズム要素盛り込まずに正攻法の大河にしたほうが数字とれると思うんだけどな 三方ヶ原ですら面白くないって
これからもほぼ期待できないの確定 脚本家、文春でも新潮でもFriday、FLASHなんでもいい報道砲くらって変わってくれないかな、
こんなにもつまらない歴史ドラマも、そうないから一桁どころか最低数字叩き出して欲しい
もうそっちを期待する >>690
金ヶ崎の退き口を
何やかんやで片づけてちゃうドラマだぞ?w >>692
金ヶ崎は家康がメインの修羅場じゃないからと言い訳つくけど三方ヶ原は違う
まあでもなんつーかすべてのことが現実世界で生身の人間が身体張ってやったイベントに見えないんだよね
脚本家が自分の好きなように話を書くための便利なツール扱いしてるのが不快の根本にあるんだと思う >>395
甲州軍学はのちに徳川も採用したから薩長明治政府は否定したんだろう
古い部分だけでなく残すべきところも多かったのに 溝端とゴードンは今後の大河で主役級の役があると思うわ >>693
そういう視点で作ってないんだよw
史実を題材にしたフィクションだよ?
>脚本家が自分の好きなように話を書くための便利なツール扱いしてる
まさにその通りで、
そこを承知で古田新太の足利義昭みたいなキャラを見て笑うドラマだよw
家康を襲った井伊直政が殺されなかったのも美少年だからだぜ?w
絶対そういうシーン入れるから見ててみ?w >>697
敵は過小評価、味方は過大評価
生産力も兵站も無視、地形すらも知らず精神力だけで勝て
これじゃ100戦しても殆ど負けるだろ とは言うものの
信玄ではなく信長を味方に選んだんだから仕方ない
あのまま信玄を素通りさせたら歴史は変わってたかもねw
家康の名判断とか言われてたりしてw 外国人みたいな顔してる阿部信玄やゴードン勝頼が大人気なのは信長の野望の影響だろうな
実際の勝頼は似ても似つかないんだろうけど小さい頃からノブヤボの濃い絵を見てるからなんかもうゴードンが勝頼にしか見れないw 家族でたった1人のあまいろの髪の毛にうりざね顔w
それが特徴です まあ子供のやることなので
よければまた遊んであげてください この信玄も謙信には引き分けるのがやっとだったんだよな
マジでこの時期の甲信越やべーわ
「何がどうなろうとも見るマヌケが10%は存在する」
と言われている
ということは、10.1なら正味の視聴率は0.1%だよ
10を割り込むことがあるのは、本当につまらないという理由と
「調査世帯の年齢層を意図的に変更したタイミングにかぶったとき」の2つある
同じような年齢層ばかりに調査機を置くとコンサルごっこ出来ないからっていうことで
あれやこれやありましてって津川雅彦につなげてくれればいいよ
途中から葵徳川三代の家康にしろ >>680
358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格(パーソナリティ)のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り,アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義,権威への服従,人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド=マゾヒズムとしてとらえ,権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。
権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。 シン三方が原とか、もうそういう小手先の小細工どうでも良くないかw
寒い笑いに逃げないでちゃんと本道で勝負せえや >>482
ジャニーズが家康の時点でそれはまず無いな 女性陣が岡崎に止まってるんで、
(浜松や岐阜は)右に左に流してそれそれ岡崎って気持ちになる。 >>700
日本だろw
戦力を逐次投入しちゃすり減らし、補給もできず餓島と化して >>717
>戦力を逐次投入しちゃすり減らし、補給もできず餓島と化して
むしろ投入しすぎたのでは
敵の弾に当たって死んだ兵士よりも飢えや病気で死んだ兵士の方が遥かに多いって話からすると 甲斐国は金かけた歴史的建造物もあまりない、海なし県で米もとれない貧乏国だから、全隊高価な赤備えは違和感あるよ。
高価だからこそ報奨として士気は上がっただろうけど。 女装の井伊直政は家康の男色の相手だったんだな
これは大河初のけつあな確定 個人的にはオープニングテーマのメロディが、同じ2音の繰り返しとその逆の繰り返しなのがツボ。
音階とかわからんけど、ミソーミソーミソーソミーソミーソミーって唄うとガキがゲラゲラ笑ってる。 >>450
井上真央は色んな場で大河ドラマをよろしくお願いしますと必死になって宣伝していな >>322
ぽん、ぽぽぽぽ、ぽぽぽん
ぽん、ぽぽぽぽ、ぽぽぽん >>356
曲いいか?
めっちゃ嫌いだわ
他番組でかかってもイラッとする 高坂弾正みたいなのが隙間をのぞくのはあれは何だったんだw 信長が家康に楽しめとか言ってるの見て
こりゃだめだと
制作サイドの人選ミス いやこれ内野さんが家康やってたら面白かったと思うよ
主役が子供のお遊戯会レベルで酷いから恥ずかしくて見てられないだけ 40のおっさんがギャーギャー喚くのがいかんかったな でも目の前を素通りされたら追って戦に行くしかないよなスルーしてたら後で信長に怒られるし >>730
内野聖陽がやってたら内野の評価は下がらない
作品自体は駄作で終わり
良い役者はアホな脚本でも自分の仕事はそれなりに仕上げるから >>718
弾薬食料の補給がなくて戦いようがなかっただけやで? >>732
岡崎を見殺しに出来れば、武田と織田が戦ってる背後を突けるけどな
そこが家康の弱さだろ >>730
内野さんがやってたとしても、架空の人物のマラソンやったり側室の同性愛やったりしてたら面白い作品にはならないと思うよ
まあ、いやじゃいやじゃのシーンは悩める家康が楽しめるだろうけどさw もう、前のような嫌じゃ嫌じゃは言わなくなったような
だんだん決断力も出てきたし >>743
そうなる前に見るのやめちゃったわ
もう顔見るのも嫌になってしまって 家康死んじゃったぽいけど
あと半年どうすんだよ尺考えろよ >>741
特に今週とか評価全然違ってたわ
内野さんだったら武田が待ち構えてる場面で「ヒョエー」って感じの顔芸してむちゃくちゃ盛り上がってたわ
今週良い出来なのに完全に無風なのは主役の大根が悪い >>695
溝端と郷敦と中川大志は大河の主役やって欲しい
若いからまだ先って言われてたけど
再来年横浜流星ならその次にでも観たい >>730
リーガルハイも松潤が主演だったら寒くて見れたもんじゃなかったかもなあ ウンコ漏らしの話から、この大河の発想を得たんだろう
失禁の瞬間が、この大河のクライマックス 松潤には作り物の「うんこ」じゃなく本物の「うんこ」をひり出して芝居して欲しい。 >>743
三方ヶ原て家康は31歳
嫌じゃ嫌じゃ言ってたらヤバイ
ナゼ決断力ないのかも謎な歳
昔は16歳で大人だし初陣してるぐらい腹くくってるはずなのに >>747
負ける可能性が高い戦いに挑む覚悟を決めた後にそんな顔芸いらないよ
むしろ不自然
素通りされて読みが外れて、どういう事だと慌てるのは有りだと思うけど 控えめに言って今の顔が美青年とは言いがたいのに
格子の影が落ちた顔のアップとかやるのやめてあげてほしい
だからと言ってコミカルな顔芸も上手くないけど なるべく大河に沿って歴史解説してた動画の人がとうとう古沢さんは歴史が好きじゃないからと言い出してしまった
ニコニコしながら穏やかに話すもめちゃくちゃムカついてるのがわかるくらいに
確かに今までで一番脚本が酷いと思う
歴史や歴史人物に対するリスペクトがない 見てて分かるもんなw 歴史劇って歴史好きで詳しい奴が書かないと面白くならんよな
当時の人の常識とか考え方とか、政治情勢戦のやり方とか、把握してないとキャラの動きが嘘くさくなる。
あと実在のキャラだから手紙とか読み込んで性格や嗜好も想像しないと、らしくない言動や行動になるから。 武田信玄の野田城攻めはやらんだろうな
黒澤明は映画にしたけど 野田城の信玄砲
長距離狙撃火縄銃で信玄を撃つ!
ここにもドラマがあるのに >>745
影武者だよ
その影武者は大坂夏の陣で討ち取られ、また別の影武者が出てくるw 時代考証の人は間違い指摘じゃなくてどこまでファンタジーを許容できそうかの線引きをしてるだけだから 迫力の無い主役の演技、ぽっと出ばかり描く酷い脚本
この二本柱でど家は安泰
阿月、田鶴、源三郎、(浅井)の描写はいらない >>764
この辺ないとほんとにつまらない話になる
大河として必要かはともかくドラマとしてはこの辺しか見所ない もうさ、その後、何やかんやありましたが、
無事、征夷大将軍になりました
で良くね?? 歴史探偵に金注いで合戦シーン(局地戦だけど)やるなら大河でもやれよ笑
しかし上田原合戦が重臣が晴信を諫めるための討死かと思ったら勝ったつもりの首実検で敢え無い最期だったとは笑 戦国時代で家康なら寿命が長いので信長台頭前から豊臣家滅亡江戸幕府安泰まで描けるという大スペクタルができるのに
その豊富すぎる素材があるのに歴史好きじゃないとかでくだらない創作話に尺を使いこの視聴率に低評価
ある意味天才w >>765
ドラマとしても要らんわ
単発話重ねる手法連発が可能なのはミステリのシリーズか
朝ドラくらいなもん
朝ドラにしても、メインキャラクターに対して何かしら影響付けていかずに使い捨てだと即駄作評価で叩かれる
長丁場の話に単発話混ぜ込むのは良いが、本筋にほぼ無関係なことをやりたいのならスピンオフでも作ってやってください
見てる側は本筋見たくてチャンネル合わせてるので >>769
>長丁場の話に単発話混ぜ込むのは良いが、本筋にほぼ無関係なことをやりたいのならスピンオフでも作ってやってください
>見てる側は本筋見たくてチャンネル合わせてるので
この大河ドラマには本筋は無いよ
ぶつ切りでお馴染みの歴史イベント出すので本筋は視聴者が自分の歴史知識で補ってください
そういう態度 >>764
これからさらに初恋のお市さま()との涙の別れが3回ぐらいにわたって繰り広げられるんやで >>769
歴史ドキュメンタリー観たいなら大河はジャンル違いだぞ最初からな
高視聴率だった過去作はどれもファンタジーやコメディ要素満載でリアルタイムでは相当叩かれたけどそんなお前の同類は少数派なんだよ >>762
軍艦だけ叩いて輸送船丸残しにしたあれか?
輸送船を守るための軍艦だろうに >>768
死ぬ死ぬ言ってるやつに限って長生きするってドラマだから >>762
ガ島攻防に関して日本は鎧袖一触で敗れたというとんでもない勘違いしてる阿呆を時々見るよな
根本原因は日本側の油断にあるけど陸海共に米軍がギリギリまで追い詰められた場面もあった
兵站だってけっこう後になるまで米軍も苦しかったし
スポーツで定番になった感のある勝ちきれない日本てのがソロモン戦前半の総括じゃないかな >>767
それどころか邪魔な宿老の板垣・甘利を敵地に放り込んで
罠にはめた晴信らの粛清劇だったと言われてるからな
板垣は略奪虐殺やりたい放題の悪逆の臣だったと言われてる
明治になって子孫と僭称した板垣退助の手前もあって
急に忠臣扱いになったんだとか >>768
良し悪し別にしてタイトルからして家康の苦悩がテーマなのに戦国のクライマックス全体を描いてどうすんの?
そういうフォーカスの外れたとっ散らかったドラマは金がかかるだけで何が起こってるのか分からない救いようのない駄作にしかならない >>772
昔のファンタジー大河は面白かった
これはお花畑でつまらないから見捨てられてる
それだけの話 >>778
架空の主人公やほぼ実態を知られてない主人公でも獅子の時代や黄金の日々は面白かったな
古沢は歴史への理解もリスペクトもないしフィクションの作り方もど家に関しては下手だと思うわ 黒澤明の名言
「いい脚本からいい映画が生まれるとは限らないが、
悪い脚本からいい映画が生まれることは絶対にない」
松潤の演技が叩かれてるけど別の役者でもたぶんつまらんよこれは >>780
獅子の時代は俺も好きだが前年の余波もあったのか視聴率は振るわなかった
次の女太閤記は近代三部作以前のピークになったが西田秀吉は当初評判が悪かった
>>781
某漫画家に「麒麟も老いては駑馬に劣る」と評された人だね >>780
俺はたまたま見た獅子の時代最終話が初めて見た大河ドラマで度肝を抜かれた
その後、総集編でパリ万博から始まるのをみて、すっかり大河好きに 世界最大の映画批評サイトインターネット・ムービー・
データベース 世界全映画作品歴代ランキング
IMDb Top 250 as rated by IMDb Users 2023/05/06
http://www.imdb.com/chart/top?sort=rk,asc&mode=simple&page=1
◆IMdb、邦画作品のみのランク
*21位 黒澤 明 七人の侍
*31位 宮崎 駿 千と千尋の神隠し
*44位 高畑 勲 火垂るの墓
*45位 小林正樹 切腹
*79位 宮崎 駿 もののけ姫
*82位 新海 誠 君の名は。
*86位 黒澤 明 天国と地獄
*98位 黒澤 明 生きる
135位 黒澤 明 乱
145位 黒澤 明 用心棒
151位 黒澤 明 羅生門
163位 宮崎 駿 ハウルの動く城
173位 宮崎 駿 となりのトトロ
208位 小津安二郎 東京物語 >>670
菅田将暉と同じくらい酷いよな
俺は菅田の方が嫌いだけどw >>786
菅田将暉出てたっけ?
出てるなら見るのに >>600
そんな時代にはなってないだろ
どうする家康の描き方がおかしいだけ >>763
でもスタッフに意見しても通らないらしい >>781
ジャニーズは嫌いだがこれだけひどいと誰がやってもムリだな。
ドラマは脚本家のもの映画は監督のものと言うが、とにかく脚本演出がダメダメ。脇の名優もただの無駄使いになっとるし へぇー大河も二桁割れしそうなの
すげえ事態に陥ってるな 戦国大河ドラマ期間平均視聴率ランキング
(加重平均)
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.9% 黄金の日日 1978年
9位 25.0% 天と地と 1969年
10位 24.6% 信長 1992年
11位 23.4% 毛利元就 1997年
12位 22.4% 国盗り物語 1973年
13位 22.1%利家とまつ 2002年
14位 21.2% 天地人 2009年
15位 20.9% 功名が辻2006年
16位 18.7% 風林火山 2007年
17位 18.5% 葵徳川三代 2000年
18位 17.7% 江 2011年
19位 16.7% 武蔵 2003年
20位 16.6% 真田丸 2016年
21位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
22位 14.4% 麒麟がくる 2020年
23位 12.8% おんな城主 直虎 2017年
24位 12.18% どうする家康 2023年 ← いまここ(17話まで) >>795
もっと人気がない明智光秀でもそこそこ取ってるんだから ベスト24には入ってないけど平清盛は良かったと思うけどな。 >>796
低視聴率って言われてた気がするが、俺が好きな風林火山意外と健闘してるじゃないかw >>43
穴山梅雪は神君伊賀越えの初期メンバーだからな >>328
鎌倉の方が派手に宣伝してたイメージだわwww 期間平均視聴率ワースト10(関東地区)
加重平均
10位 麒麟がくる 14.36% ★戦国
9位 花の乱 14.083%
8位 青天を衝け 14.081%
7位 おんな城主 直虎 12.80% ★戦国
6位 西郷どん 12.72%
5位 鎌倉殿の13人 12.67%
4位 どうする家康 12.18% ★戦国 ← いまここ(17話まで)
3位 平清盛 12.01%
2位 花燃ゆ 12.00%
1位 いだてん 8.17% 大河ワースト7の1~17話平均(加重平均)
いだ・・・10.24
花燃・・・13.00
清盛・・・14.54
鎌倉・・・13.96
西郷・・・14.04
直虎・・・14.04
青天・・・15.37
ど家・・・12.18 >>781
黒澤は独りよがりにならないように、自分含めた3,4人で脚本作ったからな
そんな贅沢は映画黄金期ならではなんだけどさ 直虎は超マイナー題材だったからわからんでもないけど
家康でこれではなあ >>803
まあ、花燃ゆは越えそうだな
いだてん超えは難しそうだけも 若者Z世代どれくらいみてるのかな
その層が増えてたら成功ということにされそう >>803
序盤なのにすでに4位なのか
桶狭間、金ヶ崎、三方ヶ原と戦国人気イベント立て続けにあってこの数字なら
盛り返すのはほぼ無理だな >>807
17話までで平均12,18% こっからは仮定だが全47話予定とある。
平均11%ジャストを獲得するスコアは 110×47で5170点とすると、いままで稼げてるスコアは122×17で2074
つまり 3097点必要 3097を残り話数の30で割ると10、3%とでてくるが・・・現在10、1%なのに維持できるわけがない
ようするに平均10%台の視聴率には必ずなる、最終回や最終話付近で視聴率あがったとしてもほぼムリ
花燃ゆの平均12%なんて夢のまた夢 >>808
>NHK大河「どうする家康」がさえない最大の理由 TV業界と視聴者の“感覚のズレ”あらわ
「20~40代の“コア”な視聴者を呼び込もうという当初の思惑は当たらなかったようですね」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/319418 ただ今回は面白かったぞ
武田信玄公好きな俺が言うのだから間違いない
徳川が一致団結して武田に攻めかかろうとしているとことか
全て読まれているとことか
次回死にまくるとことか 現状武田軍団のコスプレぐらいしか見どころないから
阿部ちゃんが退場したらかなり脱落者でそう >>811
>前作「鎌倉殿の13人」の全話平均12.7%と最低でもトントンか、それ以上が“目標”らしい。
「CGを多用しているのも、カット割りや展開を早くしているのも、すべて若い視聴者向け。それらを嫌がる大河のオールドファンがたとえ離れても、新しい視聴者を開拓できればと考えていたようですが、すっかりアテが外れてしまっている。このままでは、単に中高年の視聴者が見切りをつけて終わりになるかもしれません」
それでなくても「どうする家康」は、松本が主演で、織田信長役が元V6の岡田准一、他の“ジャニタレ”の出演も決まっていて、ハナから《ジャニーズ祭り》などと、あまり評判がよろしくなかった。
「一つ一つの話を派手にスピーディーにしたところで、大河は1年の長丁場です。ジャニタレを起用したって、そもそも動画を倍速視聴したり、緊張感が10分と持たない若者向きのコンテンツではないでしょう」 >>814
全話平均12.7%にしようと思ったら
残り30話全て12.9%をキープしなきゃ無理w >>813
せっかく戦国ど真ん中大河なのに三英傑誰も魅力ないのがキツいw キャラ設定頑張れよ >>813
第1話見て即「信玄が退場したら切るわ」と思ってたけど、
最後にちょっとでも武田軍の見せ場があって良かったよ
「平清盛」は数字は悪くても佳作だったがあれはひたすら
藤本脚本が良かったから何とかなってたんだな
それでも清盛のノベライズとか読むと、脚本の段階では
テンポの良いシーンを無駄な演出でダラダラ長い場面に
しまくったせいで全体が45分の尺に収まらず、しわ寄せで
脚本の大事なシーンやセリフがザクザク切り刻まれるという
狂気の沙汰の現実があったようなんだが
そんな演出をスカスカその場しのぎの古沢脚本でやったら
どういうことになるかはご覧の通り
望むらくは信玄の最期が見るに耐えるものであらんことを その後、何やかんやありましたが、
無事、征夷大将軍となり天下統一をなしとげたのです。 >>719
甲斐黄金村と呼ばれる信玄の隠し金山がある >>823
無理やろ
三谷は大河では構成よく練ってて、シリアスと笑いの配合が上手いから出来た技
それまでに家康のキャラをブレずにきちんと描いてきたからあの場面が活きた >>824
内野さんもシリアスもコメディも上手だしね
良い脚本に良い演者で成り立ってた 日本の売国左翼マスコミは、
完全にチョンの手先だと考えたほうがいいよ
↓
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
駐日韓国大使「日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だ」・・・外交部予算を対日広報外交に重点配分
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1577112254/
・【韓国ゴリ押し】 韓国が日本のマスコミに仕掛ける.「#対日世論工作 >>830
朝鮮歴史ドラマの方がはるかに面白いし
役者もうまいし、美人 >>626
氏真は面白いぞ。
信長の前で蹴鞠やって褒められて
駿府回復を許される。
武士としてのプライドはない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています